V-Day

[percuoco]

http://www.beppegrillo.it/2007/06/parla ... uro_1.html

Che meraviglia....[;)]

Che ne pensate ?

[windshield74]

Il solito genio...come quando è andato all'assemblea degli azionisti Telecom! Grande Beppe!!!! Vedi di convincere Peter a salire sul palco a Roma!!!!!

[unifaun]

Che dire... ho sempre condiviso le accuse di chi lo riteneva un "populista", però con questa uscita pubblica e con quella dell'Assemblea dei soci Telecom direi che si è ampiamente guadagnato il mio rispetto.

Mi convince soprattutto quando parla dell'economia italiana come un club di una decina di persone che siedono nei maggiori cda, circostanza che rende Piazza affari poco piú di una fiera di paese.

[percuoco]

Ultimamente sto attento nel giudicare qualcuno "populista" o "qualunquista", mi sto rendendo conto che sono termini usati e cavalcati anche (troppo) da quelli che non vogliono un qualunque tipo di cambiamento. Grillo e' populista, "La casta" e' qualunquista, Santoro e' di parte, la Gabanelli e' populista... il presidente "operaio" e' invece un riformatore! [:D][:D][:D][:D]

[unifaun]

Mi spiego. Un fatto che non sono mai riuscito a capire bene di Grillo è come possa impegnarsi in temi strettamente locali in occasione dei suoi spettacoli itineranti.
In particolare nella mi città ha toccato situazioni "spinose" senza il necessario approfindimento. Credo sia impossibile sostenere "tutte" le giuste cause, perchè una vita non basterebbe a preparasi a dovere circa ogni problematica, e non si può pretendere di arrivare in un posto e dire "qua c'è questo questo e questo che sono cose ridicole", quando con quelle cose la gente del posto ci convive, ci si interroga, e cerca di rimediarvi da anni in maniera più ragionata e in definitiva più seria.
Sono stato volutamente generico, spero di essermi fatto capire [I8)]

[percuoco]

Tranq unifaun, mica quello che ho scritto era riferito a te [;)][;)][;)]
Sono perfettamente d'accordo con te.
Spesso Grillo e' solo un "veicolo", lo schermo che si rivolge verso il pubblico...
Chiaramente ha uno staff (anche molto preparato) e tutti i gruppi "meetup" locali che suppongo lo informino sulle situazioni locali. Resta il fatto che è l'unico che abbia avuto il coraggio di presentarsi al CDA della Telecom chiedendogli di dimettersi (guardandoli in faccia....) e non e' poco.
Va da se che resta un comico... equesto mi agghiaccia ancora di piu'...[:D][:D][:D][:D]

[Magog]

Mi sono iscritto al V-Day

Beppe al parlamento europeo !!!

http://www.ecoblog.it/post/3800/grillo- ... e-nel-cip6

[percuoco]

Il filmato completo dell'intervento del buon Grillo:
http://it.youtube.com/watch?v=32_qdNKnUGE

dura molto, ma ne vale la pena...

[highinfidelity]

Grande Perk, stavo per postarlo io!

(l'amministratore che duplica un post: che figura di M...)

Tornando alla questione posta da Unifaun, Grillo non e' certo l'uomo dei miracoli e anche in quanto a coerenza non e' il massimo (fino a qualche anno fa girava in Porsche, oggi uno come me con una vecchia Uno scassata secondo lui sarebbe da ammazzare), ma se non altro ci da' l'anima per 'ste cose e ha messo su uno staff che fa un gran bel lavoro. E' molto preparato, e' difficile beccarlo in castagna mentre spara una stupidaggine su un qualche argomento.

Ci sono pochi che facciano questo tipo di lavoro come lui. Mi viene in mente Travaglio, su un altro livello, anche se il suo atteggiamento giustizialista non sempre mi piace fino in fondo.

Tu dici che "con quelle cose la gente del posto ci convive, ci si interroga, e cerca di rimediarvi da anni in maniera più ragionata e in definitiva più seria." Io sperimento quotidianamente sulla mia pelle che e' esattamente il contrario, e che se si aspetta "l'intervento locale" si fa in tempo a crepare cento volte, o ci si trova a nuotare nella mondezza come a Napoli.

Se ne sbattono tutti quanti altamente le palle, e la cosa paradossale e' che solo un comico come Grillo ha il fegato di farci vedere FINO A CHE PUNTO il nostro e' un paese di merda. Perche' lo sappiamo tutti che e' un paese di merda, ma FINO A CHE PUNTO LO SIA e' una cosa che nemmeno il piu' coraggioso tra noi normalmente riesce ad immaginare.

Ma guarda anche quando uscivano le puntate di Report: ogni volta svelavano un qualche scandalo pazzesco, ma roba che negli Stati Uniti (paese che non voglio certo portare ad esempio di immacolatezza, ma in cui vige ancora un certo senso di giustizia che qui da noi non abbiamo neppure mai intravisto) avrebbe fatto saltare molti sederi. Ogni volta pensavo: "madonna, chiassa' che casino domani sui giornali, qui salta qualche testa". Ma il giorno dopo, sui giornali, non c'era manco una riga di commento, manco un trafiletto, NIENTE, altro che teste tagliate!

Quindi ben vengano anche inteventi populisti e qualunquisti, visto che gli interventi "snob" non ci sono affatto. Ormai l'unico giornalista a fare ancora le inchieste in Italia e' il Gabibbo... [:-j]

[percuoco]

Aggiungo, che come dice Luttazzi, invece di essere riportate sui giornali e magari approfondite ancora di piu' le "notizie" (perché di questo si tratta, anche se ormai ci hanno totalmente dis-abituato al fatto di leggere "notizie"), le persone messe in gioco sparano dozzine di querele, piu' potenti sono e piu' alta e' la cifra del risarcimento chiesto..

A questo punto quale giornalista rischierebbe di infognarsi in una causa miliardaria ? Non tutti (come travaglio, la gabanelli o iacona, o santoro etc...) hanno le "spalle larghe" e un buon pool di avvocati.

[aorlansky60]

...è solo sufficiente notare come è stato trattato il caso ENRON negli USA, contrapposto al caso PARMALAT in Italia, per notare la differenza di valutazione e di valori assoluti...

a proposito, la class-action intrapresa negli USA da parte dei risparmiatori "fregati" è stata riconosciuta dal giudice americano anche verso la "Nuova società Parmalat", che in Italia giudici compiacenti hanno fatto diventare una delle più floride aziende, piallandone i debiti (20 mld di euro, mica noccioline) a danno di chi aveva investito i risparmi, magari di una vita, magari perchè "consigliati" dalla propria banca, che aveva per le mani un sacco di m. e doveva disfarsene a tutti i costi, magari obbligando i propri dipendenti a "consigliare" i famigerati bonds alla clientela, pena la lettera di licenziamento pronta il giorno dopo... So per certo, da fonti sicure, che è successo anche questo... [:-!]

proprio un bel paese; se sei dalla parte "giusta", da quella dei soliti furbetti, te la spassi alla grande, se no...

È meglio che torno a ragionare di musica, se no mi avveleno l'animo...[xx(][:(]

[unifaun]

Segue post lunghissimo!!!

1. Credo sia più facile denunciare le cose che non vanno in un palasport e prendersi un applauso, che rimboccarsi le maniche e fare qualcosa per risolverle senza farsi vedere in pubblico. Al palasport non devi fare i conti con chi non la pensa come te (come accade in democrazia, dal piccolo comune alle Nazioni Unite) perchè chi viene lì lo fa apposta per dirti "bravo". Fare i "conti" con chi la vede diversamente è una delle conquiste del mondo occidentale, pagata con secoli di regimi, guerre, sangue e oppressione ecc. E non tutte le civiltà che hanno sperimentato tali ingiustizie hanno poi sapunto darsi un regime democratico, per cui da questo punto di vista w l'occidente (e per la precisione w l'illuminismo e il retaggio culturale che ci ha lasciato e che è giunto pressochè intatto fino ad oggi in tutte le carte costituzionali o atti equivalenti).
Cmq confermo la mia simpatia per gli interventi in Telecom e al Parlamento Europeo.

2. Report, gran bella trasmissione televisiva. Come tale però non dice la verità, per definizione. Si chiamano "Media" proprio perchè "mediano", stanno "in mezzo" tra il reale e lo spettatore. E senza voler accusare nessuno di mentire, so per professione che quando si vuole affermare qualcosa si cercano unicamente argomenti a carico della nostra tesi. Senza per forza mentire, si riesce a dare l'impressione che vogliamo a chi ci ascolta, e questo è ancora più accentuato in tv dove per definizione non c'è "dialogo", cioè uno scambio di informazioni tra due fonti, ma c'è una fonte che informa e un soggetto (noi) che apprende.
Per fare un esempio, Report quando parlò delle FS cercò unicamente le nefandezze che si trovano sui treni, perchè voleva comunicarci il messaggio "I treni fanno schifo". E ce l'hanno comunicato alla grande, è il loro lavoro e lo sanno fare bene.
Però occhio perchè NULLA di quello che ci viene dai media corrisponde alla verità. La TV ci dà l'impressione di farci sapere tutto in tempi brevi, con il duplice alternativo risultato che a) o non sappiamo niente oppure b) sappiamo ciò che si vuole farci sapere.
Per sapere veramente ci vuole tempo, studio, e certezza delle fonti da cui apprendiamo le nozioni, che devono essere il più "immediate" possibili, ovvero la prima testa che elabora il dato fattuale deve essere la nostra. Certo che è impossibile visto che bisogna anche lavorare, mangiare e dormire! Però l'era dell'informazione è in relatà l'era del "tutto e subito" e paga fisiologicamente lo scotto della superficialità.
Sulle conseguenze che la conoscenza superficiale dei fatti possa avere quando è generalizzata e diffusa su larghissima scala, non voglio esprimermi perchè è un argomento che mi fa venire i brividi.

P.s. piccolo corollario: la relatà televisiva dell'informazione, benchè mediata, ha il pregio di (dare l'impressione di?) tendere al vero. Quella dell'intrattenimento è invece spudoratamente finta, di facciata, poi però quando la facciata si rompe e attraverso ci si vede la vita vera bisogna correre ai ripari, quindi la giostra wrestling (finta) va bene finchè non ci scappa la tragedia (vera), al cospetto della quale è meglio buttare via tutto e dare un colpo di spugna per preparare una nuova "favola" da raccontare.

P.p.s. al punto 1) intendevo dire che per quanto "scenografici" gli interventi di Grillo in Telecom e al Parlamento Europeo non erano idonei a sortire effetti concreti, almeno nel breve periodo. Potranno semmai spostare le opinioni di alcuni o di molti (poichè trattasi di concetti giusti espressi da "palcoscenici" importanti) e con ciò rendere più "edotto" l'elettorato (il che forse a ben vedere è quanto di più meritorio possa chiedersi ad un comico), ma se Grillo fosse messo in condizione di gestire la cosa pubblica, saprebbe farlo bene come fa bene il predicatore?

[percuoco]

Ci troviamo su tutto, ma aggiungerei che se 6 reti su 7 dicono che le FS sono un gioiello, mi sembra il minimo che qualcuno si domandi "se sono un gioiello, perché a me arrivano lettere di gente che mi dice che sono uno schifo ?"... poi io personalmente preferisco chi nel giornalismo sottintende un "io la penso così, ma cerco anche di portarti dati, carte, etc.... (che tra l'altro molto spesso sono di pubblico dominio, quindi anche tutti gli altri giornalisti potrebbero usarle)". Essere schierati, di parte, faziosi, ma allo stesso tempo "dirlo apertamente" aiuta il fruitore dell'informazione, in questo modo sa che c'è da riflettere, da approfondire o quanto meno da ascoltare anche un'altra campana, quando invece si è "riconosciuti" come imparziali e "politically correct" tutto quello che passa non viene mediato o filtrato dall'utente medio, che si becca l'informazione come "oro colato"... e questo non è un bene.

Su Grillo, c'è da dire che gli spettacoli nei palasport sono la punta dell'iceberg.... è chiaro che chi fa di mestiere il comico debba fare spettacoli senza un contraddittorio altrimenti non sarebbero spettacoli ma convegni.... però l'organizzazione degli "Amici di Grillo" o dei "meet-up" fanno azioni reali, raccolte di firme, petizioni, sit-in e altro, nella più classica delle tradizioni di "movimento" popolare, solo che usa un mezzo diverso e cioé la rete.

Con questo non si deve fare l'errore di dire "Grillo for president", è questa, un'usanza troppo italiana. Si cerca sempre il leader, il deus ex machina che risolva i problemi, l'uomo forte. Beh in passato questa indole non ha portato nulla di buono, anzi ha generato un popolo che non ha nessuna intenzione di "partecipare" alla cosa pubblica, si preferisce delegare ad altri... magari ad uno solo... magari a piazza venezia...[:D]

[highinfidelity]

Unifaun, rispetto il tuo punto di vista, ma io sui treni ci viaggio continuamente e FANNO schifo... Le ferrovie sono in completo stato di abbandono, i vagoni sono un cesso con tessuti e vetri in condizioni di pulizia tipo India, non esistono praticamente piu' biglietterie, le stazioni di paese un tempo tenute come un gioiellino dai cantonieri hanno il tetto sfondato, le finestre sfasciate e le imposte che sbattono al vento, mentre i drogati si fanno le pere al piano terra e gli zingari si fottono il rame dei cavi.

Non ci sono manco piu' controllori a sufficienza per verificare i biglietti (vedi recente caso del morto sulla Torino-Savona che ha fatto 2-3 volte il giro su e giu'). Ma nonostante i licenziamenti, il precariato e il blocco delle assunzioni, c'e' un passivo mostruoso.

Capisco il medium che media (interpretazione tua, perche' l'etimologia non e' quella) ma dello stato attuale delle ferrovie e' IMPOSSIBILE parlare bene.

[unifaun]

Non volevo entrare nel merito se i treni facciano schifo o no, certo se qualcuno confezionasse un servizio che dipinge le ferrovie, che so, come "in forte rilancio", e ce lo proponesse in tv, probabilmente (almeno chi non prende il treno - il quale avrebbe la conoscenza immediata dei fatti, di cui sopra[;)]) ci crederebbe.

Sull'etimologia di mediare trovo (da ex-pessimo-latinista[I8)]) che deriva da medius, media, medium, che è l'aggettivo per "centrale, posto in mezzo", mentre medium, medii è il sostantivo con
significato de "il mezzo, il centro", e visto che la radice delle due parole è la stessa insisto nella mia interpretazione, e anzi se è inedita mi rivolgerò alla siae per tutelarmi!!! [:D][:D][:D]

Al di là di tutto, caro High, da molti tuoi post vedo che sei a dir poco disilluso circa le condizioni del Bel Paese, per usare un eufemismo! Certo che il "pessimo" si trova dappertutto a cercarlo, ma le tue sono costanti stroncature senza appello che non trovano nulla di buono in Italia, e mi incuriosirebbe capire da dove nasca questa tua acredine. Tiro a indovinare: hai passato molto tempo all'estero (p. es Germania) e ti sei accorto che ci sono più cose che funzionano?

[Magog]

in Italia siamo di memoria corta e le nostre incazzature durano meno di un orgasmo!!! se non fosse così molte cose non succederebbero più o sarebbero già state risolte [:-I] prendo un fatto positivo; oltre a piacervi i Genesis (fatto da non sottovalutare) mi fate leggere cose moooooolto interessanti [^]

[unifaun]

quote:

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Originally posted by percuoco
Con questo non si deve fare l'errore di dire "Grillo for president", è questa, un'usanza troppo italiana. Si cerca sempre il leader, il deus ex machina che risolva i problemi, l'uomo forte. Beh in passato questa indole non ha portato nulla di buono, anzi ha generato un popolo che non ha nessuna intenzione di "partecipare" alla cosa pubblica, si preferisce delegare ad altri... magari ad uno solo... magari a piazza venezia...[:D]

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Verissimo, gli italiani quando hanno la libertà di scegliere vanno in crisi! E allora ci si inventano leggi elettorali che accontentino tutti (e rendono il paese ingovernabile, vedasi senato della repubblica).

Piazza Venezia... uomo forte... tutto vero, è quello che vogliono gli italiani, anche perché così quando le cose vanno male c'è il capro espiatorio bello pronto, visto che siamo anche il paese dei voltafaccia. Da P.zza Venezia a P.le Loreto la distanza è minore di quanto sembri...

Si dice che l'Italia fa schifo, è mal governata e male amministrata. Ma in questo almeno parte di responsabilità non è degli "italiani" più che dell'"Italia"?

Buona giornata! (piove[J-,])

[aorlansky60]

Ieri sera, i principali organi d'informazione battevano come notizia d'apertura la bocciatura del DPF da parte dell'Unione Europea...
No, è meglio partire da prima; mi devo ricollegare ad alcune frasi scritte in questo post .

- High, "le ferrovie italiane fanno schifo..."
- High, "questo è un paese di m. "
- Magog, "in Italia siamo di memoria corta..."

Credo che queste frasi offrano la chiave di lettura (almeno in parte) adeguata per centrare l'unico grande problema dal quale deriva un misero paese (a livello di strutture e servizi) come il nostro attualmente :
LA TIPICA MENTALITA' ALL'ITALIANA o l' "Italian way of life" come ho avuto modo di disquisire con un turista USA alle Cinque Terre un mese fà...

Un altro saggio, tempo fà, affermò che andando nelle case private degli Italiani trovi in ordine e pulitissimo, al contrario delle case degli altri abitanti europei dove trovi più sporco; se ti sposti però nel suolo pubblico di quest'ultimi, trovi pulito, al contrario del suolo pubblico italiano ridotto ad un letamaio (ovunque, eh, non è solo una questione nord-sud, ovunque!) Per Parma, città in cui vivo e della quale posso fare da testimone, la cosa non si discosta molto dalla situazione normale descritta prima...

Cos'è un paese? Cos'è uno Stato di diritto?
È una comunità fatta di persone.
Quando questa comunità, dalla base alla vetta del proprio sistema, ha come obiettivo primario il bene dell'intera comunità, il paese "funziona" (cresce, si arrichisce, non solo economicamente, riuscendo a fornire supporto a TUTTI, senza lasciare indietro i soliti poveri esclusi, quelli dell"ultimo carro", dando la possibilità a tutti di una qualità di vita elevata). Questo ovviamente se dotato di un economia ed un industria già sviluppate.

In un paese come l'italia, dove il livello di corruzione è alto, sopratutto nei centri direzionali che contano -economia e politica- dove è impossibile parlare di "spirito nazionale", in quanto la mentalità tipica dell'italiano è quella di curare prima il proprio orticello e nemmeno pensando successivamente alla comunità, perchè se ne strafrega altamente (facciamo un pò di autocritica, gente...) il risultato è sotto gli occhi di ogni cittadino che debba averne a che fare: servizi scadenti, infrastrutture in ritardo o che non esistono, bene pubblico fatiscente od in continuo e progressivo degrado. Più un problema che segnalerò più avanti(*).

Il fatto è che "non c'è più trippa per gatti", da leggersi come "non c'è più un soldo per far niente".

La presa di posizione recente di D'Alema in merito allo "scalone" pensionistico, che tanto è di moda ultimamente, fotografa bene il delicato momento economico del paese; ma quello che più mi fà "girare" sono le dichiarazione dei politici - TUTTI, eh, DI DESTRA E DI SINISTRA, che quando alternativamente al governo, affermano che le finanze pubbliche vanno bene...
Queste sono le cose che mi fanno inc.re, perchè le cose non vanno affatto bene; VANNO MALE!!!!! VANNO DA SCHIFO!!!!!
Mensilmente, da anni, ho l'abitudine di scaricare dal sito di Banca D'Italia il rapporto sul debito pubblico dello stato italiano, e la situazione è allarmante a dir poco (oltre 1.600 mld di euro, ultimo dato di marzo 2007, il secondo dato peggiore di sempre).
Evidentemente, questi politici grossolani(ma furbi) pensano di avere a che fare con una popolazione che se ne frega (forse in parte è cosi) o non è o non vuole stare al corrente dell'argomento, ma tu prova a dire agli italiani che in questo momento, hanno sul collo 28.000 euro procapite di debito, TUTTI quanti, piccoli adulti anziani, celebrolesi, sani di mente, andicappati ed autosufficienti, forse un campanello d'allarme agli italiani gli suona...

Credo che sia venuto il momento di chiederci il costo della cosiddetta "politica" in Italia; non solo per le 2 Camere, no, guardate, questa è solo la punta dell'iceberg; io parlo di enti come comuni, province, regioni, più tutti gli enti pubblici più o meno inutili, come comunità montane, comunità pinco pallino etc. che se la girano e rigirano affrontando tutti quanti gli stessi problemi(problemi?) contemporaneamente, avendo come obiettivo prioritario la conservazione della specie (volevo dire della sedia, la loro, quella che più gli stà a cuore) Noi non abbiamo idea del peso che ci costa economicamente mantenere un apparato del genere... (ce l'abbiamo, se l'ISTAT stima che questo apparato si divora oltre il 50% del PIL prodotto annualmente dal ns paese; quello del 2006, eh, all'1,8% di crescita, mica la miseria del PIL prodotto nel 2004 o 2005, praticamente a 0...)

E chiederci il costo derivato da tutti questi apparati che delegano alle più disparate società private "di consulenze" - sic- lavori per i quali non sono in grado di progettare e procedere - sic-

Quando so, per fonti certe, che un banale consigliere alla regione Sicilia "si pappa" oltre 10.000 euro al mese di stipendio (tralasciando i benefit) qualcosa comincia ad essermi chiaro (e a girarmi)...

Il capo dello stato italiano (e signora) per garantire "la Republica" e la sua istituzione, dispongono di un apparato di quasi 5.000 (cinquemila) persone, che lavorano(beh...) TUTTE per il quirinale; io spesso mi chiedo il motivo di esistere di una simile "task-force" da dedicare ad un sola persona(pardon, 2)... perchè non capisco... stai certo, aor, che un motivo C'E'...

Io non so dove state voi, ma a Parma dove vivo, è la fiera continua dell'auto di lusso: fuoriserie, SUV, grosse cilindrate tedesche, giapponesi, italiane; ovunque mi giro, è la fiera dell'ostentazione, noto più oppulenza che miseria...
dov'è questa crisi?
Una settimana fà ero in un negozio di HI-FI - vera, uno dei pochi rimasti, ormai - dove un cliente, vestito piuttosto elegantemente, si vantava del suo ultimo acquisto, un due telai TEAC serie hi-end dal costo totale di 50.000 euro (cinquantamila), facendo l'invidia di altri 2 con i quali stava disquisendo - "sentissi come suona..." che si trovavano un pò a disagio "secondo te, quanto va meglio del mio CD12?" (Linn CD12 per quelli che non sapessero, valore sul nuovo 18.000 euro) e l'altro "quasi quasi do dentro il mio Wadia861" - 15.000 euro sul nuovo, nota di aor- "e me lo faccio pure io..."
In mezzo a questa baraonda di apparecchi (e prezzi a me ben noti), io mi sentivo un povero idiota...
sono uscito un pò disgustato, pensando di essere uno dei pochi coglioni rimasto in questo paese...

In Italia, su una popolazione di 58.000.000 o poco più di persone, siamo (ci sono anch'io purtroppo) in poco più di 13.000.000 di lavoratori dipendenti; ci sono poco più di 6.000.000 di partite IVA; fatta la sottrazione?
ora, tolti pensionati e minorenni (e non ufficialmente dichiarati, vedi extracomunitari che tanto amiamo fare entrare nel ns bellissimo paese) gli altri, che fanno?????
Ve lo dico io che fanno: assunti in nero oppure titolari di aziende che sottraggono imponibile fiscale non dichiarato; dobbiamo ringraziare anche loro per lo stato nel quale ci troviamo; senza considerare quanto evaso dai detentori di partite IVA ufficialmente registraste - commercianti, imprenditori, professionisti...
Perchè se è vero che, come stimato dal ministero delle Finanze (mica micio micio...) l'imponibile sottratto alle casse dello stato, ammonta annualmente a 270 miliardi di euro(ultima stima), con quello che lo stato ci ricaverebbe per imposte dirette, non servirebbero più finanziare correttive, come quella che si va prospettando per 10 miseri mld di euro; se ci aggiungi (*)il "problemino" al quale accennavo prima, quello che una delle aziende più floride in italia (mafia) fattura (si fa per dire...) annualmente, secondo le stime della Guardia di Finanza (oltre 100 mld di euro) tu alla fine capisci che ci sarebbero soldi per tutto: per la ricerca, settore importantissimo per un paese civile e moderno che si possa riconoscere e definire tale, per la solidarietà sociale, per le infrastrutture, per la scuola, per i servizi, per la sicurezza, per lo spettacolo, per TUTTO insomma. E ne avanzerebbero pure tanti.

Io e mia moglie, 10 mesi fà, abbiamo fatto l'ultimo viaggio in treno; mia moglie ha avuto la brillante idea di acquistare 2 biglietti di "prima", "cosi, per evitare un pò la confusione"...
saliti in carrozza, abbiamo scoperto che la "prima" era più affollata delle seconda; facendo una rapida valutazione visiva sulla qualità della materia umana, ho notato che a parte noi due ed una coppia di vecchiette, la ns carrozza era stipata di extracomunitari delle tribù più disparate, davvero un bel campionario; ho poi scoperto che la ns carrozza non aveva l'aria condizionata funzionante (era agosto... ma che diamine aor, pretendi anche questo???? beh, forse per la "prima" si, o pretendo troppo?) e che aveva le luci spente; ora, la tratta che dovevamo percorrere PARMA-GENOVA è fitta di gallerie nel tratto apenninico, e considerando la bella compagnia descritta prima, che oltre che variopinta visivamente emanava davvero un gradevolissimo profumo che vi lascio immaginare, non ero per niente tranquillo. Ci siamo fatti al buio quasi un ora...
Il primo controllore si è fatto vivo a Borgotaro, paese a 90km da Parma praticamente un ora dopo la partenza...
All'arrivo del controllore, ho assistito alla più bella partenza velocistica in vita mia, roba che neanche un cento metri olimpico: tutti, dico TUTTI i babbuini (chiedo scusa alle scimmie per il paragone) si sono precipitati fuori dalla carrozza.
Alle mie accese proteste, per tutti i disservizi che stavamo vivendo, non ultimo il fatto che si fosse fatto vivo solo ora, il (povero) dipendente delle ferrovie mi ha detto di essere solo, per un convoglio di 12 carrozze, e che dalla partenza stava cercando di ripare il problema luci comune anche ad altre 3 carrozze prima della ns; l'ho visto un pò disperato, arrossato, sudato e stanco; mi sono pentito della mia protesta e dal modo col quale l'avevo fatta, e gli ho fatto anche le mie scuse, perchè oltre ad essere l'unico rappresentante in quel momento di Treni Italia con il quale lagnarsi, mi sono reso conto che lui stava subendo come me la situazione, forse anche peggio, visto che ci deve fare i conti tutti i giorni. Povero dipendente.

Torno alla prima riga: Almunia e l'Unione Europea hanno espressa "viva preoccupazione" per l'andamento dei conti pubblici italiani, bocciando anche il DPF; stessa cosa espressa dalla comunità monetaria internazionale;
ma le cose non andavano bene? Padoa Schioppa non aveva dichiarato mesi fà che grazie all'extragettito di entrate tributarie verificatesi nel corso dell'ultimo semestre 2006, le finanze dello stato erano in netta ripresa e da considerare praticamente rimesse in sesto???

MISERABILE.
BUGIARDO E MISERABILE.
Lui e tutto il sistema politico economico che a 360º-destra sinistra e in mezzo- affermano continuamente idiozie del genere.

Non devo occuparmi di queste cose; mi avveleno l'animo e divento cattivo. Specie sapendo che tutti i problemi di cui ho parlato sono seri e reali. Non frottole, come ce le dipingono i ns politici, ai quali piace solo parlare e mai risolvere veramente.
Ma alla fine, abbiamo la politica che ci meritiamo. Cosi come lo Stato che ci meritiamo.

Forse devo ritornare a quando avevo 18 anni, semplice e spensierato com'ero prima di raggiungere DAVVERO l'età della ragione, che porta ad occuparsi di certi problemi politico-sociali, che non possono passare innosservati ad una persona adulta di buon senso, ascoltandomi beatamente la musica che mi ha fornito il tramite per sognare ed evadere, dimenticandomi di questo povero paese di m.
[:|][:|][:|][:|]

[unifaun]

Piccola chiosa alla lucidissima analisi di Aor (complimenti, ho letto tutto in un boccone), per rilevare che le auto fiammanti e gli stereo con prezzi da capogiro sono acquisti resi possibili unicamente grazie al ricorso al credito personale (salvo i rari casi di chi se li puó permettere pagando cash), istituo che in italia ha avuto una genesi molto recente, ma che mi preoccupa alquanto.

Chiunque infatti oggi come oggi può avere immediata liquidità per importi anche medio/alti, per i fini più disparati. Occorrerebbe però maggiore informazione, una "cultura del credito", giacchè accedere a certi prodotti finanziari presuppone una certa responsabilità da parte di chi ne fruisce(*). Il rischio è quello che la "coperta" sia troppo corta, e il privato non riesca più a far fronte ai pagamenti (auto, scooter, mobili di casa, televisore, centro fitness...) con il risultato che se una sola azienda di credito dà il via al recupero coattivo, partono anche le altre e il povero malcapitato di fatto si rovina. E non parliamo dei casi in cui si ottiene il creditio grazie alla garanzia prestata dai genitori, proprietari di una casa costata decine di anni di sacrifici. Ad oggi, per quanto vedo, l'indebitamento privato comincia ad essere molto elevato, e ho paura che non tutti siano consapevoli delle eventuali conseguenze di ciò.

Attraverso anche questi meccanismi, che gravano sul singolo fino a ridurlo sul lastrico, si creano i grandi gruppi finanziari in Italia, che gestiscono partimoni sconfinati e sono nelle mani di quel "club" cui si riferisce Grillo, composto da soggetti che siedono nei principali cda, e che di fatto sono in grado di determinare le sorti dei nostri risparmi ed investimenti.

(*)la responsabilità demandata al singolo non è certo tipica della tradizione italiana, che allo sprirare dello stato paternalista ha visto il sorgere di altre realtà rappresentative (principalmente i sindacati), che in nome della tutela del lavoratore hanno portato (accanto a molti risultati meritori) ad almeno 2 controindicazioni 1) sovratutela del lavoratore che di fatto è chiamato solo a svolgere la prestazione lavorativa senza "pensare" 2) aumento spropositato del costo del lavoro con conseguente diffusione del sommerso

[aorlansky60]

...altra piccola appendice al mio intervento precedente, che ho dimenticato di citare;
Unifaun me lo ha fatto ricordare con il suo post.

Il tasso di sconto ufficiale della Banca Centrale Europea, per quanto riguarda l'euro, è passato in 18 mesi dal 2 al 4% (le stime indicano che possa raggiungere il 4,5% entro la fine dell'anno; il costo del denaro in zona eurolandia è praticamente raddoppiato; questo fatto, oltre ad alzare i mutui a tasso variabile a lunga scadenza ed i prestiti al consumo a breve scadenza per i cittadini che ne facciano uso, porterà allo Stato italiano un ulteriore aggravio sugli interessi da corrispondere all'attuale passivo, stimata dal Ministero dell'Economia in ulteriori 4 miliardi di euro annui extra, non ancora conteggiati dall'attuale finaziaria...

Voi non sapete quanto mi rode dovere sempre fare la parte del
pessimista in materia, ma qualcuno deve pur farlo... e vivendo in un paese come l'italia, interessandosi anche solo minimamente dei numeri reali (e non delle chiacchiere dei politici...) che sono lo specchio fedele della situazione in materia economica, la cosa non risulta poi tanto difficile...[:-!][:(][:|]

[Magog]

ragazzi , Complimenti a tutti !!! che vi devo dire [I8)]
due domande
1) ma stanno, quasi, tutti su questo forum le persone che la pensano così , o ce ne sono altri in giro?
2) secondo voi come se ne esce ?

infine una considerazione !! avete notato che per qualsiasi minchiata manca la legge [:0] ne abbiamo in quantità industriale e immancabilmente appena esce un problema ...."manca la legge" [!:-!]ora la domanda che mi pongo è : ma che diamine (per non essere volgare) ci fanno 600 persone in parlamento !! [:-!] verrà un giorno che finirà sto schifo ?

[aorlansky60]

guarda, caro Magog, hai appena toccato un altro punto dolente;
qualcuno un giorno mi dovrà spiegare :

(1) perchè per un paese come l'Italia, consideratene superficie e numero di abitanti, ci sono più parlamentari e senatori rispetto ad un paese come gli USA che di abitanti ne fanno 300.000.000(o poco più) ed una superficie incomparabilmente più vasta...[:-j]

(2) perchè le leggi & cavilli del codice penale e civile italiano ammontano a quasi 100.000, quando quelle di due altrettanti illustri stati europei paragonabilissimi all'Italia per storia e cultura, come Germania e Francia, nei loro corrispettivi codici ne contano 1/10 rispetto al numero totale Italiano...[:-j]


per rispondere alle tue domande:

(1) i Genesis e la loro musica sono propedeutici; la speranza però è che questo pur splendido ritrovo non costituisca un eccezione alla norma, se no...

(2) come se ne esce? credo che dobbiamo tutti quanti guardarci un pò più negli occhi tra di noi, non solo quando la nazionale italiana di calcio vince i mondiali...

[highinfidelity]

quote:

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Originally posted by unifaun

Non volevo entrare nel merito se i treni facciano schifo o no, certo se qualcuno confezionasse un servizio che dipinge le ferrovie, che so, come "in forte rilancio", e ce lo proponesse in tv, probabilmente (almeno chi non prende il treno - il quale avrebbe la conoscenza immediata dei fatti, di cui sopra[;)]) ci crederebbe.

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Caro Unifaun, questo in Italia e' il problema numero uno, ovvero l'informazione e' completamente in mano alla politica, alle banche ed alle finanziarie, e salvo qualche mosca bianca (Gabanelli & c.) non c'e' nessuno, ma dico NESSUNO che di fronte all'ordine di stato di scrivere che le ferrovie vanno bene avrebbe I COGLIONI (con rispetto parlando) di titolare in prima pagina "Le ferrovie fanno ancora piu' schifo di prima", anche se e' palese a tutti. Come vengono forniti i dati riguardanti l'inflazione e' un esempio lampante. Altro esempio: la settimana prima dei crack Cirio, Parmalat, tangobond, banca121, i giornalisti del Sole 24 ore, dov'erano, in spiaggia?

quote:

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Al di là di tutto, caro High, da molti tuoi post vedo che sei a dir poco disilluso circa le condizioni del Bel Paese, per usare un eufemismo! Certo che il "pessimo" si trova dappertutto a cercarlo, ma le tue sono costanti stroncature senza appello che non trovano nulla di buono in Italia, e mi incuriosirebbe capire da dove nasca questa tua acredine. Tiro a indovinare: hai passato molto tempo all'estero (p. es Germania) e ti sei accorto che ci sono più cose che funzionano?

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Si, difatti sono stato in Germania, Austria e Francia, ma soprattutto Stati Uniti. Non serve comunque aver viaggiato molto per sapere quanto pena facciamo, ormai internet consente a chiunque munito di apparato cerebrale di farsi benissimo un'idea anche dalla poltrona di casa. Ti scarichi un .jpg di Napoli sommersa dalla mondezza e dalla merda e hai capito tutto. Se tu riesci a trovare immagini analoghe di citta' tedesche o francesi, potrei ricredermi...

[percuoco]

A proposito di giornalisti e denunce.....
http://it.youtube.com/watch?v=VSaJ6dj93aw

Un giorno, magari vi raccontero' il "calvario" lavorativo di mia moglie, PhD con un curriculum che tra esperienze lavorative, pubblicazioni etc bisogna mettere in una valigia tanto è grande.....

[Boss Progg]

il merito di Grillo è quello di INFORMARE!
se pensiamo che in Italia un po' di informazione "seria" la possiamo trovare solo sul blog di un comico e un pochino in programmi tipo Iene e Striscia la notizia... siamo proprio messi male! tenendo conto però che i programmi TV più di tanto non possono "remare contro" i loro datori di lavoro, ecco che rimangono gente come Grillo o Travaglio...
io non sono nessuno, però ho letto delle cose sul suo blog che neanche immaginavo, dove sono i TG che dovrebbero occuparsene? a parlare continuamente di Corona come Studio Aperto... [!:-!][!:-!][!:-!]

[aorlansky60]

hai detto bene; tutti hanno un padrone, col quale dovere fare i conti...
dai piu palesi (Emyl Faith) a quelli un pò meno, il problema è proprio questo;
l'informazione è in mano ai poteri economici forti, e la (poca) verità che
fuoriesce è quella messa a disposizione da gente coraggiosa come Grillo...

il caso corona poi è emblematico:
finchè daranno e daremo risalto, interessandocene, a miserabili come costui...

gente senza onore, ne valore e dignità, puah [xx(]

[percuoco]

Non c'entra col V-day...ma....

CHI MI OSPITA COME EMIGRANTE ?
...voglio scappare da questa m***a...

http://www.rai.tv/mpplaymedia/0,,RaiTre ... 70,00.html

[xx(][xx(][xx(][xx(]

[highinfidelity]

Ah, si, l'ho visto martedi' sera. Una frase sembrava che l'avessi scritta io: quando il conduttore diceva che a un certo punto nel periodo in cui il G7 (quello mitico durante il quale hanno consegnato l'altrettanto mitico avviso di garanzia al nano pelato) fu ospitato a Napoli sembrava che la citta' fosse in pieno risorgimento. Io mi ero fermato li', pensavo le cose andassero meglio. La volta successiva in cui ne ho sentito parlare era per dire che la mondezza arriva all'altezza delle finestre del primo piano. [:(]

[Magog]

siamo più o meno in topic se vi pongo una domanda !!!

Come sta l'informazione in Italia ? maremma gatta ci sarebbe da mettersi a urlare !!! [!:-!][!:-!]

un 5 anni fa un personaggio non proprio alla moda scrisse una canzone, che riflette piu o meno il mio pensiero, era così....

Dagli schermi di casa un signore raffinato
e una rossa decisa con il gomito appoggiato
ti danno il buongiorno sorridendo e commentando
con interviste e filmati ti raccontano a turno
a che punto sta il mondo.

E su tutti i canali arriva la notizia
un attentato, uno stupro e se va bene una disgrazia
che diventa un mistero di dimensioni colossali
quando passa dal video a quei bordelli di pensiero che chiamano giornali.

C’è un’aria, un’aria, ma un’aria...

Ed ogni avvenimento di fatto si traduce
in tanti "sembrerebbe", "si vocifera", "si dice"
con titoli ad effetto che coinvolgono la gente
in un gioco al rialzo che riesce a dire tutto senza dire niente.

C’è un’aria, un’aria, ma un’aria che manca l’aria,

Lasciateci aprire le finestre,
lasciateci alle cose veramente nostre
e fateci pregustare l’insolita letizia
di stare per almeno dieci anni senza una notizia.

In questo grosso mercato di opinioni concorrenti
puoi pescarti un’idea tra le tante stravaganti
e poi ci sono le ricerche, tanti pensieri alternativi
che ti saltano addosso come le marche dei preservativi.

C’è un’aria, un’aria, ma un’aria...

E c’è un gusto morboso del mestiere d’informare,
uno sfoggio di pensieri senza mai l’ombra di un dolore
e le miserie umane raccontate come film gialli
sono tragedie oscene che soddisfano la fame di questi avidi sciacalli.

C’è un’aria, un’aria, ma un’aria che manca l’aria

Lasciate almeno l’ignoranza
che è molto meglio della vostra idea di conoscenza
che quasi fatalmente chi ama troppo l’informazione
oltre a non sapere niente è anche più coglione.

Inviati speciali testimoniano gli eventi
con audaci primi piani, inquadrature emozionanti
di persone disperate che stanno per impazzire,
di bambini denutriti così ben fotografati messi in posa per morire.

C’è un’aria, un’aria, ma un’aria...

Sarà una coincidenza oppure opportunismo
intervenire se conviene forse una regola del giornalismo
e quando hanno scoperto i politici corrotti
che gran polverone, lo sapevate da sempre ma siete stati belli zitti.

C’è un’aria, un’aria, ma un’aria che manca l’aria

Lasciateci il gusto dell’assenza,
lasciatemi da solo con la mia esistenza
che se mi raccontate la mia vita di ogni giorno
finisce che non credo neanche a ciò che ho intorno.

Ma la televisione che ti culla dolcemente
presa a piccole dosi direi che è come un tranquillante
la si dovrebbe trattare in tutte le famiglie
con lo stesso rispetto che è giusto avere per una lavastoviglie.

C’è un’aria, un’aria, ma un’aria...

E guardando i giornali con un minimo di ironia
li dovremmo sfogliare come romanzi di fantasia
che poi il giorno dopo e anche il giorno stesso
vanno molto bene per accendere il fuoco o per andare al cesso.

C’è un’aria, un’aria, ma un’aria...

G.G.

[percuoco]

Interessante....
http://www.beppegrillo.it/2007/07/il_pa ... _blog.html

scaricatevi il pdf.... [;)][;)][;)]