Genesis Forum Italia

by **fr.arcuri** » 01 Dec 2008, 11:30

allora, visto che chi ha avuto il cofanetto in anteprima non ci ha illuminato molto sulla qualità delle rimasterizzazioni, ho pensato di aprire dei topic tematici dove scrivere i vari pareri su ognuno dei cd del boxset.

io ho trovato il mio da mediaworld, sabato scorso, al prezzo di 109,00. da altre parti si aggirava sui 130 tranne da tatoo records di napoli dove ne volevano 155,00.

il primo cd che ho ascoltato è stato selling.

il setup per l'ascolto era formato da apmil NAD c350, CD NAD 521BEE e cuffie sennheiser 500 fusion.

la cosa da dire subito è che davis ha fatto un buon lavoro.

a me non piace molto il suono degli altri due boxset ma qui le cose vanno diversamente.

la sensazione è quella di trovarsi in una stanza ed ascoltare i genesis suonare l'album : ogni strumento, tema o variazione è più precisa, più chiara.
c'è una nitidezza fantastica.

la voce di peter è sconvolgentemente bella ed è giustamente in evidenza.
anche la batteria è fantastica e suona moderna. le tastiere sono a tratti sorprendenti con sonorità che si fa fatica a riconoscere ( ed io ascolto il disco dal 1982)
il basso invece è poco in evidenza ma forse è l'estrema nitidezza che lo rende meno incisivo.
ricordo però che peter su the lamb ha preteso dei cambiamenti.

sono poche le cose che non mi piacciono:

1 - l'intro di FOF al pianno ha un livello sonoro basso. solo la mia pigrizia mi ha impedito di alzare il volume e questa mi ha evitato di diventare sordo perchè l'attacco di batteria è davvero potente.

2 - anche la parte acustica di cinema show è come a basso volume ma lì c'è peter che canta ed è una goduria

3 - il basso durante l'assolo di FOF non è così ... basso come avrei voluto. sono d'accordo che è un'impostazione sonora voluta però FOF ci perde qualcosa.

la canzone che ci guadagna di più è battle, perchè affiorano tutta una serie di particolari che nel missaggio originali erano troppo nascosti.

la sorpresa maggiore è la voce di phil su more fool me: non più timida e indecisa ma forte e ben tornita.
per un attimo ho pensato che l'avesse ricantata.

mah.

in complesso il giudizio è altamente positivo: ora per un pò di giorni mi godo l'ascolto di quello che per me è il più bel disco che io abbia mai ascoltato.

YOU TUBE · by **Magog** » 01 Dec 2008, 13:41

quote:
Originally posted by fr.arcuri

la sorpresa maggiore è la voce di phil su more fool me: non.........

.........c'è !! [:-I] e questa sarebbe stata la più grossa sorpresa!!!

secondo me:

sto box set si poteva e si doveva fare meglio!!!

pro:

1) Pulizia del suono
2) alcuni strumenti che prima NON si sentivano adesso SI
3) Trespass
4) Shepperton e Belgio sono migliori di quelli che avevamo
5) The Lamb Slide
6) Jakson Tape

contro:

1) alcuni strumenti che prima SI si sentivano adesso NO
2) The Lamb Slide, le avrei integrate con più foto , magari mettendo in alto le slide e sotto le foto , come in qualche occasione hanno fatto!!! e magari qualche filmatello in più tipo: la molotov in Back in NYC, le Lamia che avvolgono Rael e l'arrivo dello Slipperman!!
in alcuni punti è stato fatto e funziona alla grande in particolare
nel trittico finale Riding The Scree /In The Rapids/It
3) Le Confezioni: i libretti interni non aggiungono nulla a quello che
avevamo un po meglio in quello dei bonus con 2 o tre foto che non
avevo visto!!!
4) Gli altri filmati sono uguali a quelli che abbiamo
5) Niente sottotitoli nelle interviste!!

by **Moonhead** » 01 Dec 2008, 14:27

Parlo nello specifico SEBTP:
credo che fr.arcuri ma.... ho un dubbio atroce su DITMN!!!!
Ho l'impressione che sulla frase "time goes by..." la voce di peter e' molto forse troppo diversa..
mi spiego e spero di essere contraddetto subito: ho il terrore che il vizietto di peter di re-incidere ha colpito ancora! [:-I]
Ditemi che ne pensate. si lo so' e' una goccia ma se cosi' fosse mi inc... come 'na bestia.
Poi puo' essere solo una impressione e se cosi' fosse corro a baciare Nick Davis x il lavoro infernale che ha fatto!

by **reallifepermanentdream** » 01 Dec 2008, 15:34

Ci ho pensato molto, ma per me nulla e' stato reinciso, casomai filtrato e, sembra a volte, velocizzato.....

by **Moonhead** » 01 Dec 2008, 15:48

eh si e' vero sembra che ci sia qualcosa di velocizzato!!! sperem...

by **watcher59** » 01 Dec 2008, 16:56

In selling non ci sono reincisioni. Nick e' stato stupendo.
The Battle e' poi un Caravaggio restaurato. Bellissima.

Ho anche io l'impressione di qualche brano velocizzato: diro'
di piu'. Da 'malato' ho provato a far partire insieme il cd
con l'impianto hi-fi e il Dvd audio con il sistema TV surround ma
a meta' ascolto avvertivo ritardi nel cd (o velocizzazioni nel
dvd audio).
Puo' darsi che, a seconda del formato, le velocita'
siano effettivamente diverse.
Aspetto il nuovo vinile e poi vediamo.

Magog, di quali slides parli? Dove sono le slides? Sono io
che non le trovo nel box??????

YOU TUBE · by **Magog** » 01 Dec 2008, 17:06

in fondo alla scatola c'è un doppio fondo , cerca li !![:-D][:-D][:-D]

maremma cignalaccia , prendi il DVD di the lamb e caccialo in un lettore DVD [:-I] ..................non nel tostapane !!! in un LETTORE DVD [:D]

a cura di mio figlio!!!

by **fr.arcuri** » 01 Dec 2008, 18:09

il mio intento originale era quello di ascoltare ogni sera un cd e postare le mie impressioni creando topic separati con il nome dell'album e il suffisso new mix.
volevo evitare che i commenti si perdessero all'interno di vari topic o che fossero tropo generici.
quali strumenti nn si sentono magog?
vedo con piacere che è nato il trespass new mix 2008: sono contento anche perchè stasera rientrato a casa ho rimesso selling england, invece di un cd diverso

questa voglia incontrollabile di risentire l'album conferma che il lavoro di remix è stato degno.

gradirei che si postassero esperienze d'ascolto con altri set up: spero che qualcuno con le jbl mi sappia dire se il basso è così sottile o se le casse americane riescono a scuotere le viscere.

il mio commento poi riguarda lo strato CD.
spero che qualcuno possa parlarci del SACD.
e delle tre versioni multicanali che a questo punto dovrebbero essere di una bellezza incomparabile visto che già in stereo la separazione fra gli strumenti ha del miracoloso.

io purtroppo fino alla prossima settimana non posso ascoltarlo con le mie b&w perchè ho prestato i cavi di potenza per delle comparazioni ma stasera ho cambiato set up:

ipod classic 120Gb con cuffie sennheiser PX100 e cd compresso in AAC a 256Kb ( sarebbe il formato itunes pro)

anche in questo modo risaltano la fisicità della voce di peter e il suono fantastico di batteria e tastiere.

gabriel è incredibile: la bellezza della sua voce è da lasciare senza fiato.

ma anche le tastiere suonano molto rifinite ed è più facile cogliere le differenti sonorità.

capitolo reincisioni:

1) la voce di phil in more fool me è davvero sospetta: sembra un avoce più matura.

2) la batteria suona troppo "moderna": le partiture sono quelle ma il suono dei tamburi è così definito che se si scoprisse che le parti di batteria fossero state reincise non mi stupirei più di tanto.

3) la voce di gabriel è presentissima e si notano accenni di violenza e tensione che mai mi era capitato di sentire dal 1982. mi sembra più un gabriel di the lamb che quello di selling: non credo che la voce sia stata reincisa perchè si sente un ardore giovanile ( al contrario della maturità della voce di phil) ma mi sembra più grintosa. magari sono state usate guide vocali diverse dal mix originale.

4) all'inizio il trillo sotto "it lies with me"" è completamente diverso. forse è un impressione dovuta al fatto che suona chiaro e scintillante come non mai ma ... non è quello di prima.

5) alla fine di FOF la coda di pianoforte "viaggia" fra i due canali: una cosa di cui non mi ero mai reso conto.

ci sarebbe da parlare e molto su questo essere "diverso " di selling nel 2008.

io non so dire se la storia sia stata cambiata o meno: per il prossimo cd non cancellero le vecchie tracce e quindi farò confronti approfonditi.

quello che resta da dire è che a me selling del 2008 piace maledettamente.

by **Sanvean** » 01 Dec 2008, 18:46

Ad un primo, anche se attentissimo ascolto, di tutti i dischi del cofanetto 2008 l'impressione più netta ricevuta è che si sentano cose che prima non si sentivano.

Questa sensazione del resto per la prima volta la ebbi appena presi 'Hot Rats' in Cd.

Rispetto al vinile sembrava ci fossero più strumenti se non più note ma in effetti non era così.

La migliore qualità del suono mette in risalto sfumature e particolarità che probabilmente il vinile a suo tempo non offriva.

Forse...anche oggi vale questo discorso, rispetto alle prime ristampe digitali.

La nitidezza assoluta del suono, la fedeltà degli strumenti...impressionano, la voce di Peter ancora più bella e via dicendo...

Personalmente ho trovato tutta le sezione batteria e percussioni di I know what I like enormemente più ricca, il flauto di Firth più caldo ed anche io ho avuto modo di apprezzare maggiormente la voce di Phil su More Fool Me, e non sono che prime impressioni solamente...

A chi chiedeva una risposta sull'ascolto del basso con JBL...assicuro che le mie stasera...camminavano, durante il 'pieno' di Firth of Fifth.

by **Hogweed** » 01 Dec 2008, 18:48

Grandissimo il figlio di Magog![;)][:D]

YOU TUBE · by **Magog** » 01 Dec 2008, 18:53

quote:
Originally posted by fr.arcuri

quali strumenti nn si sentono magog?

il cenno di flauto alla fine di The Lamia tanto per dirne uno [:-I]

by **fr.arcuri** » 01 Dec 2008, 18:58

quote:
Originally posted by Sanvean

Ad un primo, anche se attentissimo ascolto, di tutti i dischi del cofanetto 2008 l'impressione più netta ricevuta è che si sentano cose che prima non si sentivano.

Questa sensazione del resto per la prima volta la ebbi appena presi 'Hot Rats' in Cd.

Rispetto al vinile sembrava ci fossero più strumenti se non più note ma in effetti non era così.

La migliore qualità del suono mette in risalto sfumature e particolarità che probabilmente il vinile a suo tempo non offriva.

Forse...anche oggi vale questo discorso, rispetto alle prime ristampe digitali.

La nitidezza assoluta del suono, la fedeltà degli strumenti...impressionano, la voce di Peter ancora più bella e via dicendo...

Personalmente ho trovato tutta le sezione batteria e percussioni di I know what I like enormemente più ricca, il flauto di Firth più caldo ed anche io ho avuto modo di apprezzare maggiormente la voce di Phil su More Fool Me, e non sono che prime impressioni solamente...

A chi chiedeva una risposta sull'ascolto del basso con JBL...assicuro che le mie stasera...camminavano, durante il 'pieno' di Firth of Fifth.

questa è una bellissima notizia.

io ho preferito le B&W alle jbl per via di una maggiore naturalezza delle voci.

e sinceramente sono molto impaziente nel sentire come renderanno la voce di peter.

magari i bassi sono talmente profondi da mandare in crisi le cuffie.

mah, domenica i miei vicini si dovranno rassegnare ad ascoltare selling 2008 insieme a me, a manetta

by **fr.arcuri** » 01 Dec 2008, 19:01

quote:
Originally posted by Magog

quote:
Originally posted by fr.arcuri

quali strumenti nn si sentono magog?

il cenno di flauto alla fine di The Lamia tanto per dirne uno [:-I]

il flauto c'era durante lo sfumato di the lamia.

mi hai incuriosito un sacco ma the lamb me lo riservo come ultimo ascolto.

ora sono troppo impegnato a vendere l'inghilterra alla libbra [:D] per occuparmi degli immigrati portoricani.

by **Alessandro Berni** » 01 Dec 2008, 19:23

Non ho ancora ascoltato nulla (preso oggi da Fnac) ma mi sembra di ricordare che tu Francesco ti riferissi ad ascolti in stereo e non in SACD 5.1.

Una premessa a questo proposito è essenziale. Come viene fuori il suono nelle versioni 5.1. sia di 1976-1982 che di 83-98 non ha nulla a che vedere con lo stereo remix dove qualche critica appariva centrata come se la traccia stereo fosse un dowmnmix della traccia 5.1. Da quello che tu mi dici la versione "stereo" di questo nuovo box dovrebbe essere un passo in avanti rispetto alle omologhe dei primi due box.

Quanto alla 5.1. ogni showdown di Nick Davis ad oggi è stato ad altissimo livello compresa la traccia 5.1. del DVD When In Rome anche se purtroppo ad oggi non ancora disponibile in quella versione lossless Blu-Ray che avrebbe un suono davvero stellare.

Quanto al setup, qualsiasi ascolto da me fatto ad oggi sarà rinnovato quando potrò rivisitare il tutto con il nuovo sistema che avrò da gennaio-febbraio con Denon sia ampli che lettore SACD e diffusori Focal.
A questo proposito posso assicurare ai cultori delle ottime B&W che le Focal JM Lab hanno un suono ancora più dinamico e che "esce" in maniera più brillante e cristallina, cosa che ho potuto confrontare su più modelli a parità di categoria nel negozio specializzato.

Per quanto mi riguarda il test più importante sarà sul prossimo Box degli album live.

by **Alessandro Berni** » 01 Dec 2008, 19:25

quote:
Originally posted by fr.arcuri

il flauto c'era durante lo sfumato di the lamia.

Un flauto talmente "fugace" in quel contesto che nelle versioni live del brano non ve ne era traccia.

by **Duke of Mar** » 01 Dec 2008, 19:26

quote:
Originally posted by Alessandro Berni

Per quanto mi riguarda il test più importante sarà sul prossimo Box degli album live.

Hai notizie ufficiali in merito? [:0]

by **Alessandro Berni** » 01 Dec 2008, 19:38

In che senso HO? [;)]

Nick Davis lo ha confermato due settimane fa sulla sua sezione del forum e in questi giorni sta rispondendo ad alcune domande degli interessati (ha già detto per esempio che per ogni album live ci sono i "multitrack tapes"). Ha già fatto presente di essere nella fase di valutazione preliminare del materiale e sta predisponendo - su incarico di Tony - i budgets sulla base dei master esistenti per ognuno degli album live.

Si tratta quindi essenzialamente di vedere cosa si può reperire sul fronte bonus tracks e di individuare dove si trovano all'interno dei master tapes i brani prescelti in origine per i vari album e se vi è puntualità di riferimenti circa la provenienza di ogni brano che li compone.

by **Duke of Mar** » 01 Dec 2008, 19:39

Hai notizie ufficiali quindi!!!! [:p][:p][:p][:p][:p][:p]

by **watcher59** » 01 Dec 2008, 20:33

quote:
Originally posted by Magog

in fondo alla scatola c'è un doppio fondo , cerca li !![:-D][:-D][:-D]

maremma cignalaccia , prendi il DVD di the lamb e caccialo in un lettore DVD [:-I] ..................non nel tostapane !!! in un LETTORE DVD [:D]

Grazie Magog,
Rael1978 mi ha aperto gli occhi pochi minuti fa.

Ma se lo scrivevano sulla copertina ci arrivavo prima.

Grz

by **fr.arcuri** » 02 Dec 2008, 03:52

quote:
Originally posted by Alessandro Berni

Non ho ancora ascoltato nulla (preso oggi da Fnac) ma mi sembra di ricordare che tu Francesco ti riferissi ad ascolti in stereo e non in SACD 5.1.

Una premessa a questo proposito è essenziale. Come viene fuori il suono nelle versioni 5.1. sia di 1976-1982 che di 83-98 non ha nulla a che vedere con lo stereo remix dove qualche critica appariva centrata come se la traccia stereo fosse un dowmnmix della traccia 5.1. Da quello che tu mi dici la versione "stereo" di questo nuovo box dovrebbe essere un passo in avanti rispetto alle omologhe dei primi due box.

Quanto alla 5.1. ogni showdown di Nick Davis ad oggi è stato ad altissimo livello compresa la traccia 5.1. del DVD When In Rome anche se purtroppo ad oggi non ancora disponibile in quella versione lossless Blu-Ray che avrebbe un suono davvero stellare.

Quanto al setup, qualsiasi ascolto da me fatto ad oggi sarà rinnovato quando potrò rivisitare il tutto con il nuovo sistema che avrò da gennaio-febbraio con Denon sia ampli che lettore SACD e diffusori Focal.
A questo proposito posso assicurare ai cultori delle ottime B&W che le Focal JM Lab hanno un suono ancora più dinamico e che "esce" in maniera più brillante e cristallina, cosa che ho potuto confrontare su più modelli a parità di categoria nel negozio specializzato.

Per quanto mi riguarda il test più importante sarà sul prossimo Box degli album live.

complimenti per l'impianto.

ho letto che le focal sono buonissime. io la comparativa l'ho potuta fare tra b&w, chario, klipish, moundant short e sonus faber.

avrei voluto molto ascoltare le jbl perchè ho due cassettine per pc di questa marca che hanno un suono strepitoso.

le elettroniche denon le conosco bene è concordo sulla loro bontà.

ieri ho continuato l'ascolto di selling e ci sono stati altri particolari che mi hanno stupito.

l'assolo di cinema show ad esempio con le tastiera che in realtà è fatta da varie tastiere su entrambi i canali e che ad un certo punto ti manda in estasi tanto è bella.

stasera faccio una comparativa con il remaster 1994 perchè ci sono cose troppo sorprendenti per essere le stesse.

i know what i like ha una batteria troppo "sorprendente" e c'è qualche "gorgheggio" che non ricordavo assolutamente.

di sicuro di diverso è che in questa versione selling è un album grintosissimo. sono curioso di sentirlo in macchina dove di solito il progressive è abbastanza inadatto.

by **reallifepermanentdream** » 02 Dec 2008, 05:13

Ricordate sempre che il suono del vinile e' un suono espanso, mentre quello digitale e' compresso: e' per questo che sul vinile certe sfumature non si coglievano, la dinamica e' diversa.
Ci sono addirittura due "fazioni" che quotidianamente litigano
per stabilire quale dei due e' il piu' soddisfacente.

YOU TUBE · by **Magog** » 02 Dec 2008, 06:14

quote:
Originally posted by Alessandro Berni

quote:
Originally posted by fr.arcuri

il flauto c'era durante lo sfumato di the lamia.

Un flauto talmente "fugace" in quel contesto che nelle versioni live del brano non ve ne era traccia.

è veroooo!!! [:0] e allora togliamolo !!! tanto che ci sta a fare!!! dato che c'erano potevano fare un bel medley con tutti i pezzettini più semplici !!! e che cavolo [:-|]

p.s. Hog grazie da parte del Magogghino!!! [:)]

by **Zeppelin** » 02 Dec 2008, 06:42

Non appena metterò assieme un po' di euro, comprerò il box-set e confuterò una ad una le vostre tesi![^][;^(][:D][:D]

by **Supper** » 02 Dec 2008, 07:10

quote:
Originally posted by Magog

è veroooo!!! [:0] e allora togliamolo !!! tanto che ci sta a fare!!! dato che c'erano potevano fare un bel medley con tutti i pezzettini più semplici !!! e che cavolo [:-|]

A me l'accenno di flauto sulla coda di LAMIA mi era sempre piaciuto molto e anzi ai tempi pensavo che sarebbe stato sviluppato nei concerti live perchè era una buona partenza per un assolo di Peter, ma così non fu e dopo questa funesta notizia di Magog dovrò recuperare il vecchio mix.

by **fr.arcuri** » 02 Dec 2008, 10:43

allora ragazzi vogliamo divertirci un pò?

prendete dancing in the moolight knight a 0. 54.

gabriel ha appena finito di dire "... by the pound" e comincia la seconda strofs.

"citizens of hope and glory"

"time goes by, it's the time of your life"

sentite bene attentamente la frase "time goes by" e ditemi che ne pensate.

by **uppg34** » 02 Dec 2008, 11:07

azz!!! [:0]

Un altro timbro di voce!!

Website · by **Synapsy** » 02 Dec 2008, 11:09

Quanto vorrei sentirlo, 'sto passaggio, accidenti....mi sa che dovrò acquistare il boxset al più presto...[:|]

by **uppg34** » 02 Dec 2008, 11:15

Sì, un altro timbro. E' sempre la voce di Gabriel ma ha una timbrica diversa, più nasale e meno profonda.
Sembra anche provenire da un'altra direzione, come di un'altra persona che risponde alla prima (citizens of hope and glory).

Che l'abbia ricantata?

by **fr.arcuri** » 02 Dec 2008, 11:45

ho il bootleg delle prove prima della reunion del 1982. ed anche durante il concerto peter esegue le strofe dell'introduzione di DWTMK alternando gli strilli ai passaggi normali quasi volesse imitare uno strillone che grida i titoli dei giornali che vende.

onestamente mi sono fermato al primo minuto nell'ascolto comparato ed ho paura ad andare avanti.

ci sono dei punti molto sospetti,su tutti la batteria di i know what i like e le tastiere di cinema show.

e soprattutto ho paura di fare una comparazione su more fool me.

by **stevieray** » 02 Dec 2008, 12:21

quote:
Originally posted by Magog

quote:
Originally posted by fr.arcuri

quali strumenti nn si sentono magog?

il cenno di flauto alla fine di The Lamia tanto per dirne uno [:-I]

Secondo me anche il piano in the chamber of 32 doors....

by **Tommy Banks** » 02 Dec 2008, 13:28

Qui si parla di Selling.
Conviene aprire quello su The Lamb.

Inoltre possiamo aprire un 3D solo sui difetti o parti ricantate o risuonate!

by **Thomas Eiselberg** » 02 Dec 2008, 16:15

Per quanto riguarda il "time goes by, it's the time of your life" è vero, è abbastanza diverso.
Non so se è peggiore, se è un male, ma è diverso.

Quello che dice Smiro invece è ben più grave, e più preoccupante per chi conosce quel disco come le sue tasche.
Il "tlin" invece di arrivare all'unisono con la voce, arriva dopo "It lies with me"[!:-!]
In pratica rovina una delle strofe migliori della storia del rock[:-!]

Ci sarebbe poi un'altra differenza evidente dalla Definitive edition remaster (quella che ho sempre ascoltato): Aisle of Plenty comincia molto prima (dura quasi 2 minuti), durante Cinema Show, mentre nella definitive edition Aisle comincia direttamente con le parole "I don't belong here".

Sono piccole cose, ma per un disco che so a memoria sono differenze sostanziali.

by **Moonhead** » 02 Dec 2008, 16:38

sul finale di SEBTP sono effetivamente rimasto sconvolto... anche se cmq non mi dispiace sentirlo cosi' mentre sul 'time goes by' rimango ancora dei fortissimi dubbi. cmq dopo un ascolto totale del box sono felice di averlo preso anche se c'e' un non so che... tipo E' bello stupendo ma c'e' qualcosa fuori posto...

by **Foxtrot** » 02 Dec 2008, 16:39

quote:
Originally posted by Thomas Eiselberg

Ci sarebbe poi un'altra differenza evidente dalla Definitive edition remaster (quella che ho sempre ascoltato): Aisle of Plenty comincia molto prima (dura quasi 2 minuti), durante Cinema Show, mentre nella definitive edition Aisle comincia direttamente con le parole "I don't belong here".

Questa mi sembra una cosa molto meno grave, potrebbero aver semplicimente anticipato l'editing dell'ultimo brano perché secondo loro inizia con l'arpeggio della chitarra. Addirittura in qualche disco precedente l'editing era addirittura sbagliato tagliando qualche pezzo a metà (se non ricordo male la versione live di "One for the vine" su TSL del '94 e "Los Endos" su "Seconds out" sempre del '94, ma si tratta di errori, non sono state né tolte né aggiunte delle parti. Spostare invece attacchi e stacchi, beh ........

by **Thomas Eiselberg** » 02 Dec 2008, 17:12

Infatti, non ho detto che è un errore, e tantomeno che è grave.
Ho detto che questa differenza di timing mi ha sorpreso.

Che la definitive edition non sia perfetta è risaputo: noto lo scempio fatto con One for the Vine (che in three sides live è divisa in due parti: una che finisce a metà canzone, e una che sul disco risulta essere chiamata Fountain of Salmacis, che comincia invece subito dopo).
In pratica un pasticcio [X-P]

by **fr.arcuri** » 02 Dec 2008, 17:30

io ascoltato le due versioni di fila una dopo l'altra.
il nuovo mix suona diverso e a me piace da impazzire.

obiettivamente remixare un album porta indirettamente ad un risultato diverso.

i suoni di selling 2008 vanno nella direzione di the lamb e magari nel riassemblare il disco davis ha trovato elementi di unione fra i due dischi rimasti fuori dal mix originale e ha osato.

burns nel 73 non poteva conoscere il futuro.

quello che mi preme è che non ci siano parti reincise o ricantate e su questo ho forti dubbi

le tastiere suonano troppo bene e varie così come la batteria ha perso quel sapore di antico.

le chitarre di more fool me sono di più e suonano perfettamente. sono simili a quelle di open door che è stata incisa 7 anni dopo!

questo è il grosso punto interrogativo: gli altri due boxset non hanno mostrato miglioramenti così evidenti.

c'è un qualcosa che sfugge.

l'assolo di tastiera di cinema show è pieno di colore quando quello del 94 è rigoroso.

by **Duke of Mar** » 02 Dec 2008, 17:46

quote:
Originally posted by fr.arcuri

c'è un qualcosa che sfugge.

Si chiama PG... [;)]

by **Parcu** » 02 Dec 2008, 17:50

quote:
Originally posted by Thomas Eiselberg

Ci sarebbe poi un'altra differenza evidente dalla Definitive edition remaster (quella che ho sempre ascoltato): Aisle of Plenty comincia molto prima (dura quasi 2 minuti), durante Cinema Show, mentre nella definitive edition Aisle comincia direttamente con le parole "I don't belong here".

Scusate la mia domanda che vi risulterà sicuramente idiota...
La versione che ho io di Aisle Of Plenty inizia proprio con "I don't belong here" e dura 1.32
Esiste un altra versione più lunga(anche se magari di 15 secondi????)...Grazie per l'informazione[:)][:)][;)]

by **Thomas Eiselberg** » 02 Dec 2008, 17:55

No, non esiste una versione "più lunga" di Aisle.
La versione contenuta sulla Definitive edition remaster del 1994 (quella che ho io) comincia proprio con "I don't belong here" e dura 1:32.

La versione contenuta invece sul remaster del 2008 comincia molto prima: in pratica Cinema Show dura 20 secondi in meno e aisle 20 secondi in più.
E' una questione di divisione delle tracce, non c'è differenza tra le due versioni

Website · by **Synapsy** » 02 Dec 2008, 22:42

No, ragazzi...ma perchè, mi domando io...DWTMN...sono affezionato ad ogni piccola inflessione della voce di Peter, ogni flebile suono, ogni errore, a tutto....non si possono sentire certe cose, davvero...non si può...non si può...

C'era davvero bisogno impellente di cambiare "It lies with me"?E - non solo "time goes by" - ma tutto "Citizen of Hope and Glory - Time goes by"? Faceva schifo, l'originale?Ma perchè?
Mi sono fermato qui e domani ascolterò anche oltre, però certe scelte davvero non le capisco.

by **fr.arcuri** » 03 Dec 2008, 04:14

chi volesse approfondire la questione dei remaster vs remixed può procurasi l'edizione del venticinquennale di "machine head" dei deep purple edita nel 1997.
un doppio cd ( ormai venduto a 5 euro) in cui l'album è presente in versione remastered e remixed ad opera di roger glover ( il bassista).

la versione remixed suona estremamente moderna anche oggi. è evidente come la pulizia delle singole tracce migliori il risultato.

il problema è che deassemblare un disco e riassemblarlo con un gusto ed una sensibilità diversi e soprattutto conoscendo il futuro che il disco e la band ha avuto dà sicuramente luogo ad un prodotto diverso.

su smoke on the water il buon glover ha trovate altre versioni dell'assolo e ne ha usata una alternativa.
lo dice lui nelle note di copertina.
ha fatto uno scempio evidente.
fa capire quanto siano pericolose certe operazioni.

by **reallifepermanentdream** » 03 Dec 2008, 05:46

Sono remix, e anche Tony nelle interviste entra nel merito dello
spirito con cui sono stati fatti; addirittura lascia intendere che sono brani su cui il cervello ha lavorato inconsciamente per trenta e passa anni elaborando quello che poi si voleva in realta' e al tempo non fu ottenuto, unito alle conquiste tecnologiche......

by **watcher59** » 03 Dec 2008, 06:25

Sarebbe interessante sapere cosa e' successo
anche sui vinili.
Qualcuno ha ricevuto il box con i sei dischi e puo'
dirci qualcosa?

by **Tommy Banks** » 03 Dec 2008, 06:33

quote:
Originally posted by fr.arcuri
capitolo reincisioni:

1) la voce di phil in more fool me è davvero sospetta: sembra un avoce più matura.

2) la batteria suona troppo "moderna": le partiture sono quelle ma il suono dei tamburi è così definito che se si scoprisse che le parti di batteria fossero state reincise non mi stupirei più di tanto.

3) la voce di gabriel è presentissima e si notano accenni di violenza e tensione che mai mi era capitato di sentire dal 1982. mi sembra più un gabriel di the lamb che quello di selling: non credo che la voce sia stata reincisa perchè si sente un ardore giovanile ( al contrario della maturità della voce di phil) ma mi sembra più grintosa. magari sono state usate guide vocali diverse dal mix originale.

4) all'inizio il trillo sotto "it lies with me"" è completamente diverso. forse è un impressione dovuta al fatto che suona chiaro e scintillante come non mai ma ... non è quello di prima.

Ho sentito anche io ieri sera tutta Selling.

Che dire senza parole!
Ho sentito la versione DTS multicanale.
Non ho idea a questo punto di come si possa sentire con la versione SACD multicanale....prima o poi farò il passo di prenderne uno.
Un altro disco,ovviamente in positivo.
Non credo che siano state reincise parti cantate nè di tastiere,in quanto quello che si sente è un PRO SOLOIST con tutti i pregi di questo synth.
Hanno fatto un lavoro suono per suono,disponendolo sui vari canali,comprimendolo,aumentando la presenza e la brillantezza.
In questo modo i suoni di Banks suonano come se avesse inciso OGGI quelle parti con gli strumenti originali.
E siccome Banks non ha più quegli strumenti a parte pochi pezzi tipo Prophet e Quadra,non poteva reincidere quelle parti con quei suoni.
Si sente chiaramente anche il tipico effetto di risonanza sui bassi del filtro...tutto come nell'originale.
Solo che ora si sente come se Banks suonasse in casa tua![:p]
Idem la batteria,sopratutto le tracce di parti percussive metalliche come campane,percussioni varie,Hit Hat,piatti sono pazzeschi,li si sente la differenza sopratutto nei canali posteriori.
Le voci poi ...sarebbe impossibile per Phil cantare con quel tono,che già negli anni 80 aveva completamente cambiato.
Secondo me l'aver ripreso le tracce singole ed avendole cambiate con l'equalizzazione ci danno un effetto completamente diverso.
Ecco che nei bassi si sente qualcosa che prima non si poteva sentire.
Idem per Gabriel.
Il canale centrale è solo per la voce,li hanno messo la bobina originale tutta da sola.
Ora si sente anche il fiato tra una parola e l'altra!!!!
Io riesco anche a sentire solo il canale centrale senza il resto,quindi sento le parti vocali da sole...e sono impressionanti!
Quanto a quel passaggio di Gabriel sul primo brano Dancing,anche a me sembra effettivamente diversa,ma potrebbe essere un altra traccia che hanno sostituito a quella vecchia.
Magari Peter avendo a disposizione altre traccie ritrovate ha preferito in quel punto quella versione.
Non credo che oggi riesca a ricantare in quel modo le stesse parti.

Il disco in versione multicanale è pazzesca,tra l'altro potendo variare i singoli volumi potete sentire l'intro di Firth come non mai.
Si sentono pure i martelletti del piano in certi passaggi..[:0]

by **Hogweed** » 03 Dec 2008, 06:37

Quanto vorrei sentire Dancing....[V]

by **Tommy Banks** » 03 Dec 2008, 06:54

quote:
Originally posted by reallifepermanentdream

Sono remix, e anche Tony nelle interviste entra nel merito dello
spirito con cui sono stati fatti; addirittura lascia intendere che sono brani su cui il cervello ha lavorato inconsciamente per trenta e passa anni elaborando quello che poi si voleva in realta' e al tempo non fu ottenuto, unito alle conquiste tecnologiche......

Infatti hanno sostituito alcune parti,come nell'intro di voce di Gabriel con altre della stessa epoca.
Ma hanno anche aggiunto un sacco di parti,synth,controcanti,piccole percussioni che furono registrate all'epoca,ma per via della tecnologia,sarebbero state troppe ed avrebbero impastato tutto il mix finale.
Oggi invece potendo utilizzare quel materiale lo hanno fatto.
Invece la cosa che mi trova in disaccordo,sarebbe se avessero tolto alcuni strumenti,come ho sentito del flauto su Lamia,però stasera sentirò The Lamb ed avrò modo di constatarlo.

by **fr.arcuri** » 03 Dec 2008, 10:04

concordo con quanto dice tommy banks: selling 2008 è meraviglioso!

il sospetto che alcune parti sono state reincise è plausibile ma è anche vero che la tecnologia può fare miracoli.

riguardo "time goes by" più che una versione diversa può essere che il nastro si sia rovinato?

o che magari sia stato rallentato?

la vera domanda è come mai questi stessi brani nella platinum collection non suonavano in questo modo: solo the knife su quel disco dava segni di enorme miglioramento.

per tommy invece vorrei che riportasse il suo setup multicanale: sai com'è, sto pensando di far posto a qualche diffusore in più in casa [;)]

by **smiroldo** » 03 Dec 2008, 10:12

secondo me nessuna parte è stata reincisa. le voci risulterebbero enormemente diverse, idem per gli strumenti.
o sono state usate take alternative, o le parti sono state riequalizzate o allungate-ristrette a piacimento...

quote:
Originally posted by Tommy Banks

Per Smiroldo,lo so che hanno cambiato la storia,ma rimangono sempre i vecchi LP o i CD remaster del 1994 pr avere i mix originali.
Questo è un nuovo prodotto,ma credimi sono talmente tante le parti aggiunte (e sono straordinarie) che vale la pena avere questo Box.
Sopratutto per un musicista ci sono parti che si sentono in modo incredibile.[;)]

tommy, ok, l'unica cosa che mi attrarrebbe di questo cofanetto sarebbe quella di poter ascoltare parti inedite o semplicemente più chiare...ma mi chiedo: ascoltando il cofanetto su un impianto stereo classico (niente 5+1), si avvertono realmente questi benefici? [:-I]

by **Tommy Banks** » 03 Dec 2008, 10:23

quote:
Originally posted by fr.arcuri

riguardo "time goes by" più che una versione diversa può essere che il nastro si sia rovinato?

per tommy invece vorrei che riportasse il suo setup multicanale: sai com'è, sto pensando di far posto a qualche diffusore in più in casa [;)]

Certo può essere che in quel punto si fosse rovinato,anche perchè l'originale era perfetto,e non avrebbe avuto senso cambiarlo.
Mi sembra strano che Peter riesca a cantare ancora così,per me è un differente shot dell'epoca.
Sappiamo che per ogni brano ne venivano registrati tantissimi.
Vero è che la parte delle chitarre e del Kling che si sente all'inizio,è leggermente spostata in avanti di una frazione di secondo.
Io non me ne ero accorto,Smiroldo si!
Nella versione originale cadeva insieme alla T di Time ...of your life
invece nella nuova versione cade subito dopo ovvero alla M di tiMe ...of your life.

Io lo preferisco,da più enfasi alla voce e si sente meglio l'accordo che entra,come qualcosa di sospeso.
Questo è voluto dai Genesis e da Gabriel,non è un errore,anche perchè ci avrebbero messo due secondi a spostare l'inizio dell'accordo con il software.
A proposito il Tlin che si sente assieme alla chitarre, è la percussione (presente solo nella serie T) " Xylophone" dell'Hammond T102 equalizzata negli alti e riverberizzata.[:D]
Lo si sente meglio nel video concerto del 1973 presente nel dvd di Selling England.

by **mancio61** » 03 Dec 2008, 10:26

Smiro,
credo che il "guadagno" che potresti avere ad ascoltare il SACD su uno stereo "classico" sia non così elevato, anche se le nuove sonorità e/o tracce che erano nascoste nelle versioni classiche dovrebbero comunque essere individuabili. Il DVD 5.1 dubito invece tu lo possa far digerire al tuo impianto...
Non ho ancora preso il cofanetto "verde" ma ho acquistato nel corso dell'anno separatamente alcuni DVD/SACD e devo dire che ne vale veramente la pena (avevo già scritto un po di meis fa circa la meraviglia di sentire suonare W&W e ATOTT come se i Genesis fossero nel tuo salotto). Fra l'altro ho visto che i prezzi dei sistemi HT (non volendo prendere cose esoteriche) sono addirittura calati. Per fare un esempio, io preso due anni e mezzo va un sistema 5.1 con ampli audio/video e casse JBL (ottime e non volumetricamente invasive) , 5x100 Watt che va benissimo. La settimana scorsa l'ho visto in offerta da MW a poco piu di 200 Euri...
E devo dire che non solo per sentire i nostri, ma anche x chi ama il cinema, vale veramente la pena..

by **Tommy Banks** » 03 Dec 2008, 10:29

quote:
Originally posted by smiroldo

tommy, ok, l'unica cosa che mi attrarrebbe di questo cofanetto sarebbe quella di poter ascoltare parti inedite o semplicemente più chiare...ma mi chiedo: ascoltando il cofanetto su un impianto stereo classico (niente 5+1), si avvertono realmente questi benefici? [:-I]

Caro smiro se ti serve qualche parte,te la faccio avere.[;)]
Il bello è il multicanale,Hackett e Banks hanno i due canali posteriori e spesso li si sentono cose che voi umani...[:D]
Dopo il multicanale proverò a sentirli nell'impianto normale hifi a due vie,ti saprò dire se meritano o meno,da un punto di vista tastieristico.
Sicuramente per la batteria e le voci,si senza dubbio.

Mi son dimenticato l'impianto...stasero quando torno a casa mi segno tutto e riporto domani!

by **Zeppelin** » 03 Dec 2008, 18:26

In effetti volevo porre la stessa domanda di Smiro.
Io ascolto la musica tramite il pc e le casse che ho recentemente acquistato. Sono due casse della Trust piccole (ma abbastanza potenti), più un subwoofer di 13 cm di diametro.
Ora, non vorrei mai che l'ascolto delle rimasterizzazioni degli album dei Genesis non diano risultati soddisfacenti a chi ascolta (io [:D]).
Insomma, ne vale la pena?[:-I]

by **Hogweed** » 03 Dec 2008, 19:55

Il suono e il nuovo missaggio, si sente eccome fidati!!!![;)]
Solo che senza SACD non avrai la possibilità di isolare le parti!

by **Dalex_61** » 03 Dec 2008, 21:22

Confermo. Io ho ascoltato solo in stereo e la definizione è impressionante. Non credo alla teoria delle reincisioni (tra l'altro si sarebbe venuto a sapere nel giro di una decina di secondi! [:D]) e penso che il miglioramento più evidente nei dischi del box verde sia figlio della vetustà e della qualità inferiore dei mix originali. [:-I]

by **Zeppelin** » 03 Dec 2008, 21:24

Se due pilastri del sito mi confermano l'eccellente qualità di suono, bè...mi toccherà lavorare[V][V][:D][:D][:D]

Grazie mille!

by **Fifth** » 04 Dec 2008, 04:21

Scusate l'ignoranza, ma con uno stereo "normale" questi miglioramenti si sentono ? [:)]

by **Phoberomys** » 04 Dec 2008, 05:08

quote:
Originally posted by mancio61

io preso due anni e mezzo va un sistema 5.1 con ampli audio/video e casse JBL (ottime e non volumetricamente invasive) , 5x100 Watt che va benissimo. La settimana scorsa l'ho visto in offerta da MW a poco piu di 200 Euri...

Ciao genoano [:p],
per MW intendi Media World alla Fiumara?
Dugento €uri? [:0]
Ma sai che quasi quasi...potresti mica dirmi i dettagli del modello, magari anche in privat, che ci faccio un penZierino?
Gràz.

by **Tommy Banks** » 04 Dec 2008, 10:52

Allora,questo è il mio impianto dolby 5.1

L'amplificatore che mi permette di scegliere i 6 canali e di aumentare o ridurre il volume di ognuno è lo YAMAHA RX V440 RDS
Lo comprai in germania su un sito di comemrcio elettronico tedesco.
Poi ho un normalissimo ed economicissimo impianto di casse a 6 vie della Trevi ed un lettore Pioneer DVD.
Non ho il SACD.
Infatti il mio prossimo acquisto dovrebbe essere un lettore SACD! [:p]
Ma adesso non ho soldi...ho comprato il Box Set![:D]
Qualcuno può consigliare un lettore buono,ma che non costi una follia?
Chissà che a Natale...

by **smiroldo** » 04 Dec 2008, 10:58

perchè non apriamo un bel topic su impianti 5+1? se non costano assai, più di uno di noi potrebbe farci un pensierino [;)]

by **Duke of Mar** » 04 Dec 2008, 11:03

Io ho amplificatore e lettore cd della Denon con casse Infinity. Vanno bene? [:-I]

by **Tommy Banks** » 04 Dec 2008, 11:04

by **Duke of Mar** » 04 Dec 2008, 11:06

Lo prendo per un "vanno bene" [:D][;)]

by **mancio61** » 04 Dec 2008, 11:26

per Davide...esatto Mediaworld alla Fiumara (e non parliamo di calcio oggi che dopo ieri sera....vedremo domenica sera..ahahah).

Tornando al mio impianto, è un JVC che spara fino a 500 Watt (5x100).
Il modello esatto non lo ricordo, ma la settimana scorsa ne ho visto uno analogo (credo sia il successore di quello che ho io) con in piu un set di entrate frontali A/V addizionali (comodo se ci attacchi una qualunque fonte audio esterna tipo una telecamera o un lettore portatile..). mi pare che costasse intorno ai 230-240.
Le casse come gia detto sono JBL, le 2 frontali e le due posteriori sono molto piccole e quindi non ho dovuto litigare con mia moglie per piazzarle agli angoli della sala (il fattore "moglie" in questo caso particolare va tenuto in debita considerazione...ehehehe), sono praticamente invisibili e non "deturpano" l'ambiente. Il subwoofer invece è un po grossino ma lo potete mettere anche nascosto o dietro un divano e non fa differenza, le frequenze basse "lavorano" lo stesso. Per dare un idea, un paio di mesi prima che facessi l'acquisto le casse le vendevano separatamente a + di 350 euri.

come gia detto nel mio post precedente, secondo me per gli appassionati di musica (e soprattuto di film) è un investimento che vale assolutamente la pena fare. Chiaro che per i "puristi" si puo andare anche molto su (ampli Denon per esempio), ma assicuro che gia con prodotti entry level la resa è stupefacente.
Provate a vedere ad esempio un qualunque film della serie StarWars e sentirete i meteoriti attraversare il vostro salotto, o se vedete il LordOfTheRing in DTS, vi metterete le mani sulla testa per ripararvi dalle frecce lanciate dai difensori di Gondor...

O provate a sentire in DTS (Davide, questa è per te...) il GrowingUp Tour di PG registrato a Milano e Tony Levin sbucherà dalla porta...

Giuro che non vendo impianti HT, ma credo che in "nostri" debbano assolutamente essere ascoltati in questo modo.

by **fr.arcuri** » 04 Dec 2008, 11:41

sto ascoltando selling 2008 dalle casse del mi imac 20 e le migliorie si sentomo eccome.

più cresce il valore dell'impianto e più si apprezzerà un prodotto STREPITOSO.

vi prego di dimenticare il SACD perchè l'audio multicanale non compresso a 192 kHz c'è già in ogni DVD player ed è il DTS.

il SACD non aggiunge null'altro.

diffidate poi dei player DVD /SACD "economici" come il mio pioneer da 200 euro: leggono lo strato sacd ma poi lo passano agli stessi convertitori del CD annullando i benefici dell'alta risoluzione che, ripeto si possono trovare intatti nel DTS.

investite se dovete in un ampli aggiornato e fategli arrivare ai suoi convertitori interni i dati digitali tramite link ottico o HDMI letti da un dvd anche di 20 euro e vi garantisco che sara goduria piena.

by **theknife** » 04 Dec 2008, 13:54

sarà un pò dura trovare un lettore da 20 sacchi con le uscite ottiche[;)]...
quoto Tommy Banks nell'intero ragionamento e
aggiungo che questa storia dei "ritocchi" sembrava appannaggio escluivo dei soli Pete e Steve (vedi Archive 6775) anche perchè all'epoca, riascoltate al proposito il promo dell'Archive nel dvd del boxset 7075 - gli altri tre, soprattutto Mike, si dissero davvero sorpresi che quei due avessero voluto reincidere alcune/molte parti...

by **fr.arcuri** » 05 Dec 2008, 18:22

recuperate le mie fide "anaconde" e poste nella loro posizione naturale fra i miei diffusori e il mio amplificatore ho finalmente dato in pasto al mio impianto il capolavoro.

prima però mi sono fatto un giro con selling 1994, meravigliandomi di quanto suonasse bene e ritovando quella classicità e quel rigore che questa settimana di ascolti avevano messo in discussione.

poi ho messo selling 2008 e diamine!!!!!

la materialità della voce di PG è perfino assurda: mi ha dato un emozione fortissima e dire che ero preparato.

poi qualunque strumento entra è uno spettacolo. la scena sonora è ampissima e tutti quei piccoli giochetti e controcanti ci sono tutti e si sentono chiarissimamente.

i bassi sono molto profondi e sono netti: probabilmente questo li ha un pò fatti sparire in cuffia ma il famoso passaggio di FOF "scende" al punto giusto.

in cuffia avevo trovato un certo disequilibrio fra le parti acustiche e i piani strumentali ( il volume basso dell'intro di FOF o anche after the ordeal) ma invece è tutto a posto.

detto che i capolavori dell'album sono mozzafiato, soprattutto cinema show con l'assolo che praticamente si rivela essere qualcosa di diverso da qullo che conoscevo non perchè reinciso ma perchè ora si capisce bene da quante parti è composto, i brani che lasciano sgomenti sono due: the battle e more fool me.

the battle è stupefacente perchè è una canzone fatta di tanti piccoli elementi che ora sono chiarie che ne danno una dimensione diversa: e gabriel canta come su the lamb. ancora non mi rendo conto di come sia possibile.

le chitarre acustiche di more fool me sono magnifiche e la voce di phil così diversa da come la ricordavo e coinvolgente mi trasmette sensazioni infinite.

quello che vi si para davanti quando mettete selling 2008 in un impianto ben tarato è un ologramma sonoro: una delle più grandi band della storia si materializza nella stanza e vi travolge.
la caratura tecnica del disco fa rifulgere quella artistica che è espressa al massimo grado.

volendo essere pignoli il suono è leggermente duro ma è nulla rispetto alla durezza degli album del box 76-82.

by **Tommy Banks** » 06 Dec 2008, 05:22

quote:
Originally posted by fr.arcuri

recuperate le mie fide "anaconde" e poste nella loro posizione naturale fra i miei diffusori e il mio amplificatore ho finalmente dato in pasto al mio impianto il capolavoro.

Anaconde a parte che non ho,quoto al 1000% quello che hai scritto!
Un ologramma sonoro...[8:-x]

by **fr.arcuri** » 06 Dec 2008, 05:36

guarda che le anaconde non ci vuole molto a farle.
costano pochissimo e sarà un divertimento incredibile realizzarlo.
io ho coinvolto tutta la famiglia nell'intrecciare i cavi.

il risultato è sontuoso, altro che cavi da 1000 euro al metro.

ho postato prima il link della autocostruzione. provaci.

l'amico che le ha provate mi ha scongiurato di realizzargliele

by **Tommy Banks** » 06 Dec 2008, 06:00

quote:
Originally posted by fr.arcuri

ho postato prima il link della autocostruzione. provaci.

ehmm....non trovo il link![:D]

by **fr.arcuri** » 06 Dec 2008, 08:45

ehm .. non lo trovo neanch'io quindi lo riposto

http://www.tnt-audio.com/clinica/triple_t.html

[:D]

by **Senka76** » 23 Dec 2008, 14:24

una delle sorprese maggiori per me di Selling è stata After the ordeal, che risplende di una nuova luce e gli strumenti risaltano in modo tale da rendere giustizia a un pezzo forse curato poco all'inizio, forse per lo scarso interesse dei componenti nell'introdurlo nel disco all'epoca[:-I] il finale è una goduria[^]

by **fr.arcuri** » 23 Dec 2008, 17:48

in after the ordeal io sono sempre stato attratto dalla batteria di collins alla fine. è semplice però ha un qualcosa di magico. forse si sposa talmente bene con le digressioni di tastiera e chitarra, non so.
io non sapevo che era un pezzo sul quale i genesis discussero se metterlo o meno sull'album ma per me fu uno dei motivi per cui selling mi piacque così tanto la prima volta che lo ascoltai.

by **Hogweed** » 23 Dec 2008, 18:06

Sono d'accordo con te, il finale di After the ordeal, con Phil calmo, irrequieto... SPlendido![;)]

by **theknife** » 07 Jan 2009, 06:10

Finalmente ieri è successo, complice una bella influenza la solitudine pomeridiana totale e la voglia di nonfare un c...nonostante le orecchie un pò appannate x via dl malessere di stagione (oggi è una setimana di rottura di bal) devo dire ce l'ascolto in 5.1 è piacevolente sorprendente...certo è il disco che qualitativamente era il migliore e dunque delude un pò, specie all'inizio (dwtmn e poi nello strumentale di tcs)perchè - soprattutto il basso - spesso rimane in sordina. Pete è favoloso, complice anche il fatto che il canale centrale è quasi sempre solo suo...Alla fine della prima strofa di tboef si sente un "tic" sul nastro originale...svista passabile. Via via che si procede l'ascolto migliora, le orecchie si assuefano a questo nuovo tipo di ascolto. Cosine da rivedere il basso come dicevo il mellotron dei cori anche questo sempre molto basso rispetto a come l'abbiamo sempre ascoltato e la fin troppo rapid sfumatura di aop nella quale ho continuato a non capire una mazza del testo se non scoprire un loop praticamente semre ripetuto del primo prezzo alla libra.
Onestamente bello

by **Mira** » 07 Jan 2009, 11:20

Scusate, ma non mi è ancora chiara una cosa, nei dischi dvd ci sono anche i concerti live vero? per esempio non sò in quello di trespass c'è the knife eseguita dal vivo? e le esibizioni, in nursery crime c'è l'esibizione per la tv belga?

by **Phoberomys** » 07 Jan 2009, 11:28

Ci sono praticamente tutti i filmati noti ai collezionisti, però distribuiti non per cassa ma per competenza [:D].
Ossia: TV Belga 72 è sul CD di Foxtrot perché il disco è del 72, anche se di fatto si riferisce al tour di Nursery Cryme.
Quindi sui primi 2 DVD non ci sono filmati, perché del 70 e 71 non c'è nulla di disponibile, e su The Lamb c'è il Melody del 74 (tour di Selling).

by **Mira** » 07 Jan 2009, 12:12

grazie mille

by **Zeppelin** » 09 Jan 2009, 17:04

Ho appena ascoltato Dancing. Veramente eccezionale. Collins è uno spettacolo, rulla in maniera perfetta ed è un'emozione in più. Un lavoro meraviglioso! Adesso passo a Cinema Show![8D]

by **mancio61** » 26 Jan 2009, 10:39

complice influenza mi sono sentito per benino SEBTP in DTS multicanale.
Confermo quanto già detto da altri: BELLISSIMO!!!
La Voce esce + prepotente che mai e si sentono cose mai udite (concordo su The Battle, è una roba mai sentita così....).
Sono rimasto solo un po perplesso su TheCinemaShow. La parte strumentale, come gia detto in altro thread, è una delle cose che mi piacciono di piu dei Nostri, starei a sentirla ore e ore di seguito. In questa versione pero ho notato (ma magari è solo un fatto di taratura delle mie 5+1 casse) che la batteria di Phil si "sente" meno, a scapito della ritmica di Mike e dei ricami di Tony. Se faccio il confronto con il CD o il vinile "classici", il suono li era sicuramente + impastato, ma chi dominava era perennemente la batteria di Phil.
Anche voi avete la stessa sensazione?
Quoto anche i commenti precedenti su MoreFoolMe, AfterTheOrdeal e DWTMK

by **banjoplayer** » 26 Jan 2009, 11:24

Conosco i dischi dei Genesis come le mie tasche e posso assicurarvi che il famoso "time goes by"non è assolutamente l'originale,ho fatto il cantante e la voce è piena anzichè sottile mentre l'originale era cantata come la frase successiva"it's the time of your life",quasi sussurrata.Inoltre avete fatto caso quante di queste differenze ci sono nella prima parte di "supper's ready"?Ascoltate bene e ve ne accorgerete,il punto più evidente è alla fine della prima parte,quando il nostro Peter pronuncia "hasn't it" in ritardo e appena sussurrato.Il punto è che non capisco perchè l'abbiano fatto.Per quanto riguarda"the lamia",la più grande canzone mai scritta,praticamente perfetta,grande è stata la delusione di sentir scomparire l'accenno di flauto sulla sfumatura della canzone.Grande lavoro questo rimaster,ma non mi raccontino che non ci sono sovraincisioni.

by **LordMauryZ** » 26 Jan 2009, 13:22

Scusate ma questo boxset è in CD, SASCD, DVD-A o cosa? perchè vedo che c'è chi parla di DTS, chi di CD, chi di SACD...
Cioè ogni album ha 1 DVD audio e un SACD Ibrido CD

by **Tommy Banks** » 26 Jan 2009, 14:04

quote:
Originally posted by LordMauryZ

Scusate ma questo boxset è in CD, SASCD, DVD-A o cosa? perchè vedo che c'è chi parla di DTS, chi di CD, chi di SACD...
Cioè ogni album ha 1 DVD audio e un SACD Ibrido CD

Sono tutti dentro il box!
Come lasciarselo scappare?

by **Tommy Banks** » 26 Jan 2009, 14:08

quote:
Originally posted by banjoplayer

Conosco i dischi dei Genesis come le mie tasche e posso assicurarvi che il famoso "time goes by"non è assolutamente l'originale,ho fatto il cantante e la voce è piena anzichè sottile mentre l'originale era cantata come la frase successiva"it's the time of your life",quasi sussurrata.Inoltre avete fatto caso quante di queste differenze ci sono nella prima parte di "supper's ready"?Ascoltate bene e ve ne accorgerete,il punto più evidente è alla fine della prima parte,quando il nostro Peter pronuncia "hasn't it" in ritardo e appena sussurrato.Il punto è che non capisco perchè l'abbiano fatto.Per quanto riguarda"the lamia",la più grande canzone mai scritta,praticamente perfetta,grande è stata la delusione di sentir scomparire l'accenno di flauto sulla sfumatura della canzone.Grande lavoro questo rimaster,ma non mi raccontino che non ci sono sovraincisioni.

Secondo me sono alternative track dell'epoca,e ad esempio in The Lamb c'è ne sono molte che i ragazzi del forum hanno trovato in alcuni bootleg.
Ora ci chiediamo tutti perchè?
Secondo me non trovavano più alcuni takes originali e li hanno sostituiti.
Altre volte invece hanno preferito sostituire con le versione alternative perchè aveva qualcosa in più,secondo i loro gusti di oggi.
Io preferisco i remaster così come sono,perchè di fatto sono NUOVI dischi...[:D]

by **Parcu** » 26 Jan 2009, 15:25

Esatto!!! Anche secondo me vanno visti sotto quest'ottica...
Un OT ma non volevo aprire un topic apposta...Qualcuno ha trovato il modo di separare le tracce[O:-)][O:-)][:)]????

YOU TUBE · by **Magog** » 26 Jan 2009, 16:00

quote:
Originally posted by Phoberomys

e su The Lamb c'è il Melody del 74 (tour di Selling).

per forza !! hanno rifiutato il video completo di The Lamb Pro-shot, Full HD a 15.625 Hz, muticanale, multiangolare, multivitaminico, widescreen, A++++++++++++, come se fosse antani con scapellamento a destra che gli avevo procurato gratuitamente solo perchè il Piter s'era truccato male !!! [:-I][:-I]

by **LordMauryZ** » 27 Jan 2009, 14:53

quote:
Originally posted by Tommy Banks

quote:
Originally posted by LordMauryZ

Scusate ma questo boxset è in CD, SASCD, DVD-A o cosa? perchè vedo che c'è chi parla di DTS, chi di CD, chi di SACD...
Cioè ogni album ha 1 DVD audio e un SACD Ibrido CD

Sono tutti dentro il box!
Come lasciarselo scappare?

Quindi dentro il BOXSET ci sono 4 album con 2 dischi ad album? Uno SACD/CD e l'altro DVD-Audio?

by **Mira** » 27 Jan 2009, 14:58

Conosco i dischi dei Genesis come le mie tasche e posso assicurarvi che il famoso "time goes by"non è assolutamente l'originale,ho fatto il cantante e la voce è piena anzichè sottile mentre l'originale era cantata come la frase successiva"it's the time of your life",quasi sussurrata.Inoltre avete fatto caso quante di queste differenze ci sono nella prima parte di "supper's ready"?Ascoltate bene e ve ne accorgerete,il punto più evidente è alla fine della prima parte,quando il nostro Peter pronuncia "hasn't it" in ritardo e appena sussurrato.Il punto è che non capisco perchè l'abbiano fatto.Per quanto riguarda"the lamia",la più grande canzone mai scritta,praticamente perfetta,grande è stata la delusione di sentir scomparire l'accenno di flauto sulla sfumatura della canzone.Grande lavoro questo rimaster,ma non mi raccontino che non ci sono sovraincisioni.

eh no, non sono sovraincisioni(se per questo intendi pezzi ricantati o risuonati, scusami se sbaglio.),sono andati a ripescare dalle registrazioni in sala di registrazione le versioni scartate,e questa volta le hanno sostituite ad alcune ma sono tutte di quell'epoca, per esempio in can-utility and the coastliners quando Peter dice,But he forced a smile even though
His hopes lay dashed where offerings fell (where they fell) la parte di where they fell si sente chiaramente che l'hanno sostituita e per me è molto meglio.

by **Birdy G** » 27 Jan 2009, 15:04

quote:
Originally posted by LordMauryZ

Quindi dentro il BOXSET ci sono 4 album con 2 dischi ad album? Uno SACD/CD e l'altro DVD-Audio?

yes! quindi i primi 4 per due fanno otto, più the lamb che è doppio più il dvd fanno 11, più il disco extra altri 2 fanno TREDICI [:p]

by **mozo63** » 27 Jan 2009, 15:21

Ho finalmente potuto sentire Selling 2008 in cuffia con calma. Concordo con le vostre prime impressioni sul fatto che alcuni tratti, almeni rispetto all'lp, sembrano velocizzati. Nessuno ha provato a cronometrare? [:-I]

by **LordMauryZ** » 27 Jan 2009, 22:18

quote:
Originally posted by Birdy G

quote:
Originally posted by LordMauryZ

Quindi dentro il BOXSET ci sono 4 album con 2 dischi ad album? Uno SACD/CD e l'altro DVD-Audio?

yes! quindi i primi 4 per due fanno otto, più the lamb che è doppio più il dvd fanno 11, più il disco extra altri 2 fanno TREDICI [:p]

oddio che se#a!!!!!!!!! lo voglio.....

Ogni album DVD ha la traccia in DTS o anche AC3 ?

by **aorlansky60** » 17 Feb 2009, 08:19

quote:
Originally posted by fr.arcuri

volendo essere pignoli il suono è leggermente duro ma è nulla rispetto alla durezza degli album del box 76-82.

altro segnale positivo e di conforto; ho letto le varie impressioni positive qui riportate riferite a SELLING e devo dire che la mia curiosità cresce... non vedo l'ora di ascoltarlo. [:)]

by **aorlansky60** » 02 Mar 2009, 07:37

l'ho ascoltato più volte (3) ieri insieme a Trespass

L'impressione generale è buona, con qualche sorpresa...

procediamo con ordine;

stesso impianto descritto per gli ascolti del boxset 76-82, lettura della traccia due canali CD

DANCING WITH THE MOONLIT KNIGHT:

mi viene un coccolone ai primi secondi, appena dopo che Gabriel ha finito di cantare il verso in "solitario"
che apre l'album... [:D]
"It lies with me..." sembra quasi che la voce abbia un esitazione o qualcosa di simile, proprio una cosa nuova per me di un brano che conosco a memoria da 30 anni e passa...[:-I]

La voce di Gabriel è stabile come una roccia al centro del palco, con gli strumenti intorno, l'inizio è molto
buono. Noto subito che Davis ha alzato il livello del pianissimo -per intenderci quello che segue il "Digesting
England by the pound"- che nell' originale era decisamente su livelli più inferiori e che preferivo quasi da
fare da naturale anticipazione al crescendo successivo... Inizia qualche problema con le parti più intense a
livello dinamico, quando arriva il crescendo vocale&strumentale del primo ritornello e successivo bridge
strumentale, mi sembra quasi di ritornare all'ascolto di TRICK che manifestava alle mie orecchie gli
stessi problemi, anche se in misura minore... ma decisamente quando la parte musicale è complicata dalla
presenza di molti strumenti come questa di DANCING la lettura per l'ascoltatore si fa un pochino meno chiara,
tanto che devo abbassare un pò il livello del pre-amp... piccola nota negativa. A differenza di Trespass,
SELLING sembra soffrire di questa cosa che nei remix di Davis avevo già notato con TRICK (ed in misura più marcata con WIND).
A dar peso alle mie convinzioni arriva la coda del brano, a dir poco MERAVIGLIOSAMENTE trattata da Davis,
vengono ora fuori suoni e "nuances" mai sentiti in passato... sembra proprio che le parti delicate della
musica dei Genesis traggano molto giovamento dai remix 2008

I KNOW WHAT I LIKE :

l'intro è ora molto più articolato e fà sentire effetti che non conoscevo in passato, il basso di Mike per cui
questo brano sembra fatto su misura è ancora più in evidenza e dal "punch" migliorato, piuttosto quando arriva
il ritornello ed il suono è dinamicamente più elevato anche qui tende ad affiorare un pò di fatica d'ascolto,
leggera prevalenza di medio alte (non dall'effetto così marcato come quelli del boxset76-82) a scapito del
piacere d'ascolto, comunque tutto sommato non se la passa male.

FIRTH of FIFTH :

intro al pianoforte molto buono, note alte luminose con il sottofondo a sostegno delle note basse molto
intelligibili, il tutto molto godibile; l'attacco è micidiale ma molto buono, non fastidioso, scena molto
ampia, nel complesso meglio rispetto alle parti complicate(strumentalmente)di DANCING; il bridge strumentale
mette in evidenza l'elettrica di Steve più "a fuoco" rispetto alla versione originale oltre che i poderosi colpi di taurus(a proposito chiedo: chi lo suonava questo coso diabolico???) che conferiscono ancora maggiore
ampiezza alle note basse di supporto; nella mia sala acusticamente trattata tutto è ancora (quasi) sotto
controllo, ma in una stanza acusticamente carente nelle basse frequenze e con il "gas" tirato un pò su sarei curioso di sentire l'effetto... Nel complesso comunque buono.

MORE FOOL ME :

A Nick Davis deve essere giunta voce circa un fan italiano[:D] che spara peste e corna su questo brano, perchè
lo ha letteralmente risuscitato... insomma a me sembra "diversa"! sarà il livello di dinamica che conferisce
più grinta, ma è sparita la sensazione di "nenia" alla quale questo brano mi aveva abituato per 30 anni!
La voce di Phil è più scandita ma soprattutto l'apogeo viene raggiunto nei ritornelli, QUELLE CHITARRE ACUSTICHE che mi sembrano addirittura aumentate per numero posseggono ora molta più dinamica!!! uno spettacolo!
Per timbro e dinamica sono straordinariamente REALI!!! mi sembra quasi di toccarle tanto sono meravigliosamente riprodotte, complimenti mr Davis -e Genesis of course!!!

quel diavolo di Davis è riuscito nell'impresa di non farmi dispiacere MORE, ora mi rimane solo FOLLOW a cui
lanciare c...a![:D]

BATTLE OF EPPING FOREST:

decisamente il brano più spettacolare dopo il trattamento di DAVIS: qui salta fuori di tutto e di più, effetti
musicali, I CONTROCANTI DI PHIL IN ALCUNE PARTI DEL BRANO MAI SENTITI PRIMA, grande soundstage, suono non
affaticante, inoltre la parte centrale è una vera delizia, con la voce descrittoria di Gabriel in mezzo al
palco e gli strumenti finemente a contorno, ottimo risultato!

AFTER THE ORDEAL

prima parte del brano delicatamente arpeggiata tra piano e chitarre ottimamente riproposta, però immediatamente
dopo piccola delusione nella seconda parte per la resa delle basse frequenze meno a sostegno (parlo della coda
di taurus), il basso di Mike c'è ancora tutto però a differenza di FIRTH qui Davis ha calato un pò il livello
delle code di taurus che conferivano ancora maggiore solennità e corposità al resto della melodia.

CINEMA SHOW

il brano che mi ha destato più dubbi; la parte iniziale cesellata alle chitarre è trattata ottimamente, ancora più lucida e "viva" del riferimento, piuttosto è il lungo medley strumentale per il quale il brano è
celebre a destarmi qualche perplessità: mi sembra che Davis abbia alzato il livello della batteria e qui ci
può stare ma soprattutto della chitarra ritmica che ora più di prima MI BATTE ORECCHIO E CERVELLO SUL CANALE
SINISTRO, RUBANDO UN PO' LA SCENA AL PRIMO ATTORE, cioè i synths di Banks... c'è anche qualcosa di strano e
nuovo che avverto in alcune parti di synth soprattutto nei passaggi più epici, sembra quasi che Davis abbia
tolto un pò di livello ai synth secondari che creavavno una specie di effetto "coro" medioevaleggiante dietro
la linea guida sempre di synth, comunque c'è qualcosa di palesemente "diverso" rispetto al riferimento per
cui sono rimasto in pò perplesso...

In conclusione SELLING per me ne esce molto meglio di TRICK (parlo sempre di impressioni strumentali e di
puro ascolto) ma meno bene di Trespass.

rispetto al riferimento della DRE '94 comunque mi sembra sostanzialmente un miglioramento, la scena è più ampia e gli strumenti più staccati tra di loro, anche se nei pieni orchestrali più impegnativi la sensazione di "fatica d'ascolto" è li dietro l'angolo... forse Trespass mi aveva abituato troppo bene...

by **GiAnt** » 04 Mar 2009, 17:42

quote:
Originally posted by aorlansky60

"It lies with me..." sembra quasi che la voce abbia un esitazione o qualcosa di simile, proprio una cosa nuova per me di un brano che conosco a memoria da 30 anni e passa...[:-I]

concordo, anche a me ha fatto la stessa impressione.
non posso ascoltare il vinile però per dire cosa ci possa essere di diverso se c'è

quote:

FIRTH of FIFTH :
intro al pianoforte molto buono, note alte luminose con il sottofondo a sostegno delle note basse molto
intelligibili, il tutto molto godibile;

l'ho trovato molto impastato e gli accordi con la mano sinistra invece poco chiari: peccato perchè avevo dei dubbi su quali fossero che volevo chiarire.
curiosa questa differenza di percezione...

quote:

AFTER THE ORDEAL

troppo flebile il flauto alla fine, mi ricordavo delle note che intervenivano con grande evidenza che ora sembrano sopite

quote:

CINEMA SHOW

io l'ho trovato perfetto invece, proprio come lo speravo.
a parte i cori di mellotron molto degradati!
o è una mia impressione?
anche in DWTMK mi sono parsi rauchi.
sarà che con gli anni e l'età la voce dei coristi non è più la stessa
[:-D]

by **aorlansky60** » 05 Mar 2009, 09:21

In "Dancing" originale la nota musicale era perfettamente centrata sul "...lies" di Peter, ora invece è stata spostata appena più avanti... io non ho molto capito ne gradito... quella coincidenza temporale "nota musicale-voce" era uno spettacolo, naturalissimo... ora l'effetto è perfino "nasale..." mah...

La "sonata" al pianoforte che fa da intro a FIRTH io l'ho trovata molto chiara e percettibile, sia nella linea
alta che nelle note basse perfettamente staccate tra esse... forse forse rispetto al riferimento RDE94 le note
basse sono appena più "asciutte" e meno profonde ma sono sottigliezze...

Per quanto concerne CINEMA anch'io trovo come li hai descritti "i cori di mellotron molto degradati", quelli
che facevano da sostegno alla linea guida di synth sembrano di livello dinamico molto abbassati rispetto allo
standard e questo non l'ho molto gradito... ascoltando il vinile, nel mio impianto essi sono "dietro" la
linea guida ed in qualche modo molto in alto nella scena, quasi da fare da "anfiteatro" sonoro alla linea
guida, una cosa spettacolare che conferisce maestosità ed epicità all'evento, cosa che invece il remix 2008
ha perso, dove si è deciso evidentemente di dare maggiore risalto alla linea guida.

by **GiAnt** » 05 Mar 2009, 15:39

quote:
Originally posted by aorlansky60

In "Dancing" originale la nota musicale era perfettamente centrata sul "...lies" di Peter, ora invece è stata spostata appena più avanti... io non ho molto capito ne gradito... quella coincidenza temporale "nota musicale-voce" era uno spettacolo, naturalissimo... ora l'effetto è perfino "nasale..." mah...

infatti, sembra persino ricantata o presa da un'altra pista. cioè ... vuoi vedere che davis si è fatto una pista??? [:-D]

quote:

Per quanto concerne CINEMA anch'io trovo come li hai descritti "i cori di mellotron molto degradati", quelli
che facevano da sostegno alla linea guida di synth sembrano di livello dinamico molto abbassati rispetto allo
standard e questo non l'ho molto gradito...

io trovo proprio che il suono è rovinato: mi ricordo che col vinile ho persino creduto che avessero impiegato un coro vero

by **aorlansky60** » 06 Mar 2009, 06:31

ho letto -credo in questo topic- una considerazione molto interessante fatta da uno di voi: posto come
impossibile che abbiano ricreato e ricantato ultimamente alcune parti (come ha fatto notare Tommy Banks,
Anthony Banks pare non possieda più quegli strumenti originali dell'epoca, quindi...), potrebbero avere preso
parti di "outtake" degli stessi brani risalenti alle sessions di SELLING e al tempo "abortite" ma conservate a
livello di nastri, averle isolate come "pista" ed averle inserite nei remix al posto di parti originali nei
masters... parlo nella fattispecie proprio per quei primi secondi di DANCING... questioni di scelte personali,
sicuramente dettate dagli stessi Genesis, perchè non credo che questi abbiano lasciato libertà di scelta
assoluta a Davis senza venirne prima informati...

comunque, in quei brevi secondi, la voce di Peter è completamente diversa e quasi innaturale rispetto al riferimento...

by **smiroldo** » 06 Mar 2009, 07:49

quote:
Originally posted by aorlansky60

...potrebbero avere preso
parti di "outtake" degli stessi brani risalenti alle sessions di SELLING e al tempo "abortite" ma conservate a
livello di nastri, averle isolate come "pista" ed averle inserite nei remix al posto di parti originali nei
masters...

e infatti è andata esattamente così [;)]
ci sono takes alternative di gabriel in dancing, supper e get'em out.
quel che non è chiaro - e chissà che un giorno non venga a galla la verità - è PERCHE' è stata fatta questa scelta.
a mio avviso, i motivi possono essere solo due:

- motivo artistico: gabriel ha risentito le diverse take e, a distanza di 35 anni, ha preferito take diverse a quelle originariamente scelte per il missaggio finale;

- motivo demenziale: alcuni nastri originari potrebbero essere andati persi e si è dovuto ripiegare su nastri alternativi [:-!][:-!][:-!]

by **Tommy Banks** » 06 Mar 2009, 08:17

Motivo tre: i nastri erano rovinati in alcuni punti e dovevano sostituirli!

by **smiroldo** » 06 Mar 2009, 08:23

giusto [:)]

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