Se abacab fosse stato un doppio...

[genesisforever]

Com'è noto, considerata l'abbondanza di materiale disponibile, per un certo periodo i Genesis pensavano ad abacab come ad un doppio album.
Questa potrebbe essere una ipotetica scaletta:

LATO 1
- Abacab
- No reply at all
- Me and sarah jane
- keep it dark

LATO 2
- Dodo
- Lurker
- Submarine
- Naminanu

LATO 3
- Paperlate
- Me and virgil
- Who dunnit?
- Man on the corner

LATO 4
- You might recall
- Like it or not
- Another record
- .....................

L'ultimo brano potrebbe essere uno degli esclusi dalle session (uno si chiamava "Fast Bass") perché ritenuti troppo simili al passato... Con altri 2 singoli come Paperlate e You might recall il successo sarebbe forse stato ancora superiore...

[AGGROVIGLIATO]

se ABACAB usciva doppio? forse mi sarei suicidato, gia' singolo e' stata dura digerirlo !
altro che doppio,se non usciva neanche singolo era meglio.
[:D]
a.

[mozo63]

[:-D] No, ad oggi ritengo che Abacab avrebbe avuto molto più senso come doppio. Non sarebbe stato considerato come un album improvvisato, formato da un insieme di pezzi sconclusionati e avulsi dal passato, ma come un punto di svolta realmente ragionato e ponderato, ricco di nuove idee e spunti musicali. Avere dilazionato e "spalmato" su insulse pubblicazioni minori un numero consistente di questi pezzi, ha a mio giudizio ulteriormente vanificato il significato di rilancio di una nuova proposta musicale di cui i nostri, all'epoca, volevano farsi artefici.

[Vally]

pensa che quell'album lì non deve entrare in casa mia come singolo cd, figuriamoci doppio![:D][:-D][xx(]

[smiroldo]

quote:

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Originally posted by AGGROVIGLIATO

altro che doppio,se non usciva neanche singolo era meglio.

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che eresia!!!

[aorlansky60]

Credo che urterò gli estimatori della canzone con questo intervento, ma "Who Dunnit?" avrebbe potuta essere
estromessa dalla realizzazione finale dell'album a favore di qualsiasi altra proposta...
Per il resto, per me ABACAB va benissimo così com'è stato pubblicato a suo tempo (singolo). [:)]

[carl]

Bè, dirò la verità: anche se non mi ha mai fatto impazzire, secondo me Abacab è un buon disco. Se avessero realizzato un disco doppio non so se il mio giudizio sarebbe rimasto lo stesso, però si può provare ad immaginare, e secondo me sarebbe stato certamente interessante. In ogni modo, esiste una versione di Abacab, con le canzoni in studio e le varie outtakes:
Abacab Complete
label: none
dates: March-July 1981
venue: Fisher Lane Farm Studios
location: Surrey, England, UK
tracks: 1) Abacab [Abacab] -- 2) Jangley [You Might Recall] -- 3) Nationwide [No Reply At All] --
4) German 1 & 2 [Dodo & Lurker] -- 5) Sub [Submarine] -- 6) Vocal 3/4 [Naminanu] --
7) Chunky [Me And Virgil] -- Odd [Keep It Dark] -- 9) Spike [Me And Sarah Jane] --
10) Westside [Another Record] -- 11) Weirdsynth [Whodunnit?] -- 12) Lonely Man [Man On The Corner] --
13) Don [Like It Or Not] -- 14) Paperlate [Paperlate] -- 15) Abacab (single version)
notes: compiled from tracks recorded during the first group sessions at The Farm; track listing refers to working titles of songs during composition stage (final titles are inserted in brackets after the working title for reference)

Oppure avevano in mente di realizzare una suite _[:0][:0] unendo Dodo, Lurker, Submarine, Naminanu.
Per saperne di più guarda nel link seguente:
http://www.highinfidelity.net/genesisfo ... IC_ID=2868

[mozo63]

Torno a dire: "Who dunnit", che occupa spazio prezioso nel singolo, sarebbe stata forse un interessante divagazione nel doppio.[;)]

[Duke of Mar]

quote:

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Originally posted by aorlansky60

gli estimatori della canzone [..]"Who Dunnit?"

---

Perchè il plurale? [:0][:-|][O:-)] Singolare: estimatore... Smiro!!!! [:D][:D][:D][:D][:D]

[smiroldo]

non scherziamo, siamo almeno in due [:D] io e high [8D]

[aorlansky60]

...se non ricordo male, anche ad High piaceva "Who Dunnit?"...
e credo che abbia molti estimatori soprattutto in terra Tedesca...
[:)] ...diciamo che io non l'ho mai capita... [;)]

[Duke of Mar]

Ah bè... due sì, è plurale... estimatori... [:D][;)]

[Duke of Mar]

quote:

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Originally posted by aorlansky60

"Who Dunnit?"...
e credo che abbia molti estimatori soprattutto in terra Tedesca...

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Ecco. Appunto... [:D][:D][:D]

[Parcu]

quote:

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Originally posted by smiroldo

non scherziamo, siamo almeno in due [:D] io e high [8D]

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E Tommy!!! E' il suo cavallo di battaglia[:D][:D][:D][;)]

[Thomas Eiselberg]

Secondo me più che un doppio, come ho detto più volte se avessero inserito You might recall e Submarine al posto di Keep it dark e Like it orn not il disco sarebbe stato di gran lunga migliore.

Who dunnit l'avrei scambiata volentieri con Naminanu, anche se secondo me non è il peggio che i Genesis ci abbiano offerto (leggasi Innominabile).[:D]

[mozo63]

quote:

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Originally posted by Thomas Eiselberg


Who dunnit l'avrei scambiata volentieri con Naminanu, anche se secondo me non è il peggio che i Genesis ci abbiano offerto (leggasi Innominabile).[:D]

---

Si appunto... questo materiale è eccellente rispetto ad altra paccottiglia che ci hanno fatto successivamente trangugiare![;)]

[genesisforever]

In effetti "You might recall" è un bel pezzo cantato benissimo, e ha anche un buon appeal commerciale, non ho mai capito perchè i nostri l'hanno escluso e non hanno pensato ad una pubblicazione come singolo... Tony ha detto che gli piaceva ma non voleva rinunciare a Who dunnit, mah...

[aorlansky60]

Spero di non offendere i gusti propri di nessuno(se lo faccio chiedo scusa), ma per me è difficile pensare a
qualcosa di "peggio" di "Who Dunnit?"... con quel suo ritmo ossessivo-cadenzato, a me non fa altro che
ricordare certa "Tecno" che peraltro aborrisco...
Trovo decisamente migliori cose degli anni '80 tratte dai bistrattati "Genesis" ed "Invisible" o perlomeno più
ascoltabili, rispetto alla song in questione.
Diciamo che se i Genesis volevano stupire (anzi di più, SHOK[:0]) con "Dunnit" ci sono perfettamente riusciti, anche se quale primo fan del glorioso Prog anni '70 le mie orecchie (ed il mio cervello) rimandano al mittente. [:)]

[Thomas Eiselberg]

Who dunnit è un esperimento e come tale va visto, le canzoni dei due dischi degli anni '80 sono "canzoni", e seppur piacevoli (e anche qui ci sarebbe da discutere) non adempiono al loro compito.[xx(]

Anche Waiting room non è il massimo della piacevolezza, ma per me è un grandissimo pezzo sperimentale.

Insomma non sono i classici pezzi che si mettono in macchina, o nel lettore mp3 quando ci vogliamo rilassare, la loro valenza secondo me non è quella.

Secondo me l'unico metro di giudizio non deve essere la "piacevolezza".

[Birdy G]

Abacab doppio sarebbe stato un gran disco.

Come doppio, avrebbe contenuto più richiami al passato con parti musicali intense ma dal suono moderno (dodo lurker naminau submarine), avrebbe soddisfatto i fan di duke (me and sarah jane, you might recall, Man on the corner), avrebbe contenuto le sue sperimentazioni più spinte che sarebbero state accolte con meno livore e più curiosità, e il singolo Abacab avrebbe comunque spaccato le casse di tutti gli ascoltatori radiofonici del globo.

Un doppio è una milestone nella discografia di un gruppo, e Abacab sarebbe stato ricordato come un disco forte, dalla musicalità varia e coraggiosa. Avrebbe fatto più "scuola", avrebbe avuto molta più considerazione sia da parte dei fan che dei detrattori. Avrebbe rappresentato la "fine della seconda tappa", essendo la fine della prima tappa il Lamb.

Abacab singolo invece è solo un altro disco che fa parte di quel "fading" che traghetta il gruppo da Wind and Wuthering a Invisible Touch, in quello che è generalmente visto come il progressivo impoverimento musicale dei G.

Abacab doppio sarebbe stato un album muscolosissimo, in grado di sopravvivere alle bordate della critica che non riconosceva più i Genesis, un album che da subito avrebbe promesso di essere ascoltato per molti decenni in quanto contenente quel quid che invece è andato parzialmente perduto. Avrebbe avuto un posto più importante nelle nostre librerie musicali e nei nostri cuori, e probabilmente, e soprattutto, avrebbe reso insopportabile l'arrivo dell'album successivo, Genesis, già visto dai più come punto più basso della produzione del gruppo (in quanto Invisible Touch, o Risible Crotch come direbbe qualcuno, sebbene peggiore, ha avuto un successo tale da rendersi immune alle critiche negative).

Un doppio Abacab adesso lo ricorderemmo come quell'album con cui un giorno i Genesis ci costrinsero con un pugno in faccia ad ascoltare la loro nuova musica, e non come quel disco strano che "si, ma Duke era meglio"...

[genesisforever]

...dei brani esclusi come Fast bass si sa nulla? Esistono forse dei demo nascosti?
Anche io mi sto convincendo che un Abacab esteso avrebbe avuto un impatto diverso, anche se in quegli anni 80 era difficile ipotizzare la pubblicazione di un doppio...

[mozo63]

quote:

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Originally posted by Birdy G

Abacab doppio sarebbe stato un gran disco.

Come doppio, avrebbe contenuto più richiami al passato con parti musicali intense ma dal suono moderno (dodo lurker naminau submarine), avrebbe soddisfatto i fan di duke (me and sarah jane, you might recall, Man on the corner), avrebbe contenuto le sue sperimentazioni più spinte che sarebbero state accolte con meno livore e più curiosità, e il singolo Abacab avrebbe comunque spaccato le casse di tutti gli ascoltatori radiofonici del globo.

Un doppio è una milestone nella discografia di un gruppo, e Abacab sarebbe stato ricordato come un disco forte, dalla musicalità varia e coraggiosa. Avrebbe fatto più "scuola", avrebbe avuto molta più considerazione sia da parte dei fan che dei detrattori. Avrebbe rappresentato la "fine della seconda tappa", essendo la fine della prima tappa il Lamb.

Abacab singolo invece è solo un altro disco che fa parte di quel "fading" che traghetta il gruppo da Wind and Wuthering a Invisible Touch, in quello che è generalmente visto come il progressivo impoverimento musicale dei G.

Abacab doppio sarebbe stato un album muscolosissimo, in grado di sopravvivere alle bordate della critica che non riconosceva più i Genesis, un album che da subito avrebbe promesso di essere ascoltato per molti decenni in quanto contenente quel quid che invece è andato parzialmente perduto. Avrebbe avuto un posto più importante nelle nostre librerie musicali e nei nostri cuori, e probabilmente, e soprattutto, avrebbe reso insopportabile l'arrivo dell'album successivo, Genesis, già visto dai più come punto più basso della produzione del gruppo (in quanto Invisible Touch, o Risible Crotch come direbbe qualcuno, sebbene peggiore, ha avuto un successo tale da rendersi immune alle critiche negative).

Un doppio Abacab adesso lo ricorderemmo come quell'album con cui un giorno i Genesis ci costrinsero con un pugno in faccia ad ascoltare la loro nuova musica, e non come quel disco strano che "si, ma Duke era meglio"...

---

[^][^][^][^] Hai espresso molto bene quello che anche io intendevo.
Forse la prevista pubblicazione di un altro doppio come "three sides live" avrebbe potuto appesantire troppo l'offerta genesisiana di quel periodo, ma se Abacab fosse stato più lungo avrebbe avuto ben altra risonanza e soprattutto accoglienza...[;)]

[aorlansky60]

io prendo il soggetto principale (ABACAB) del titolo come spunto per andare OT (ma neanche poi tanto...) e ripetere
(perchè il concetto l'avevo già espresso in questo forum in passato) quale avrebbe potuto veramente essere
un "doppio" epocale [:p] (molto più di ABACAB in eventuale doppia veste):

GENESIS LIVE del 1973

- il primo vinile identico a quello storicamente pubblicato;
- il secondo con la facciata A comprensivo di "Fountain of Salmacis", "Twilight Alehouse"(che proponevano sistematicamente in ogni esibizione live del tempo) e "Can utility & the coastliner" ...e l'ultima facciata
comprensiva GLORIOSAMENTE di... SUPPER'S READY ! [^]

Aggiungiamoci il tocco finale di una copertina ad anta magari con un "affresco" per l'occasione pensato
e realizzato da Paul Whitehead... [:p] e all'interno le stesse foto che appaiono sul retro della copertina '73... sarebbe stato un live che avrebbe conteso a YESSONGS il predominio quale "LIVE" del Prog per antonomasia,
sicuramente un documento più valido rispetto all'originale pubblicato nel '73...

so per certo che questo live (in doppio LP e con "Supper's Ready") fu perlomeno "pensato" dal management
della Charisma, poi non se ne fece nulla... peccato.

[Senka76]

quote:

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Originally posted by genesisforever

...dei brani esclusi come Fast bass si sa nulla? Esistono forse dei demo nascosti?

---

già è quello che mi sto chiedendo anch'io[:p]

[11mo Conte di Mar]

Ho sempre riconosciuto ad Abacab un certo coraggio, e una funzione di rottura col passato che probabilmente ha salvato i Genesis dall'estinzione.
Rimane comunque un disco piuttosto brutto, soprattutto ad un anno dall'ottimo Duke, dove qualche sprazzo sporadico affoga nella melma generale.
E sinceramente anche questa improbabile versione doppia non ne avrebbe risollevato le sorti anzi, a meno che qualcuno non creda davvero che naminanu o paperlate possano accrescere il peso specifico dell'album, penso che avrebbe peggiorato la situazione.
Per il semplice fatto che un disco doppio, per una questione di costo, ne avrebbe dimezzato probabilmente le vendite per cui Abacab non sarebbe stato nemmeno quel viatico al successo planetario che invece è stato.
Almeno a qualcosa è servito, così com'è.
Insomma uno basta e avanza. Grazie.

[collinsdrums]

Da fonti indiscrete si profiò di far uscire Abacab come doppio album. Ora non si sa quali canzoni aggiunte avrebbero preso posto,ma l'album doveva essere doppio.Per motivi commerciali e di stesura, poi si pensò,o Phil Collins pensò, di farlo uscire singolo.Certamente come doppio, l'album avrebbe assunto uno spessore molto più alto, mentre optando per il singolo il resto lo sappiamo tutti: fu l'album della grande svolta,il disco che portò i Genesis a diventare veramente plurimiliardari e non se ne deve dare torto.Le outtakes sono di buon livello (Submarine,Me and Virgil,You might recall, Paperlate) e si sa che di Abacab title-track ne esiste una versione lunga di quasi venti minuti, conservata negli archivi segreti dei FARM studios.

[Romeo]

...io li pregherei di continuare a tenerla segreta[X-P]

[genesisforever]

c'è poco da fare, abacab è il vero album della svolta e continua a far discutere e a dividere...io lo detestavo, poi l'ho parzialmente rivalutato...ecco la recensione che ne scrissi qualche mese fa su debaser:


"Abacab", ovvero il punto di non ritorno. E' con questo lavoro infatti che Banks & co. decidono di chiudere definitivamente con il passato, che invece aveva ancora fatto capolino nei due precedenti album (con ottimi risultati su "Duke"). Consci che il progressive rock aveva già sparato le migliori frecce, a rischio di ripetersi all'infinito divenendo anacronistici, i Genesis puntano sull'innovazione facendo una precisa scelta di campo: da quì in avanti la loro proposta sarà pop, per quanto originale e sempre dotata del loro innato senso melodico. La scelta, va sottolineato, fu coraggiosa e ammirevole...ciò che delude è invece la qualità compositiva dei brani. La title track non è male come inizio, un rockettone squadrato cantato con voce dura da un Collins che evidentemente sta mutando stile vocale. La coda strumentale può lasciare perplessi, lontana anni luce dalle raffinatezze del passato; sarà comunque rivalutata e rimaneggiata in meglio nelle versioni live. La seguente "No reply at all", dai marcati accenti funky, nel suo genere è gradevole ma risulta fuori contesto in questo disco. Vagamente collegati ai trascorsi della band, ma con un sound attualizzato, appaiono "Me and Sarah Jane" (classica composizione Banksiana, non fra le più brillanti) e la drammatica e ecologica "Dodo", che si avvale anche delle liriche più convincenti. La musica rimanente è difficilmente salvabile: "Man on the corner" è almeno orecchiabile, "Like it or not" e "Another record" anonime e incolori. Il peggio è rappresentato dalle ossessive e monotone "Keep it dark" e "Who dunnit?", forse le meno riuscite composizioni in assoluto della formazione a tre. Ascoltando "Abacab" emerge comunque continuamente una feroce volontà di cambiare, di stupire, anche a costo di shockare l'ascoltatore con sonorità in passato improponibili. Stupiscono anche i testi, volutamente distaccati e astratti, edulcorati dalle romanticherie del passato. Proprio questa sfrontata presa di posizione impedisce di stroncare questo album, che rappresenta, nel bene e nel male, una tappa fondamentale nella storia dei Genesis.

[Phoberomys]

Una Abacab di venti minuti? [:0]
Alla faccia dei mezzi di distruzione di massa!

[fr.arcuri]

quote:

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Originally posted by carl

Bè, dirò la verità: anche se non mi ha mai fatto impazzire, secondo me Abacab è un buon disco. Se avessero realizzato un disco doppio non so se il mio giudizio sarebbe rimasto lo stesso, però si può provare ad immaginare, e secondo me sarebbe stato certamente interessante. In ogni modo, esiste una versione di Abacab, con le canzoni in studio e le varie outtakes:
Abacab Complete
label: none
dates: March-July 1981
venue: Fisher Lane Farm Studios
location: Surrey, England, UK
tracks: 1) Abacab [Abacab] -- 2) Jangley [You Might Recall] -- 3) Nationwide [No Reply At All] --
4) German 1 & 2 [Dodo & Lurker] -- 5) Sub [Submarine] -- 6) Vocal 3/4 [Naminanu] --
7) Chunky [Me And Virgil] -- Odd [Keep It Dark] -- 9) Spike [Me And Sarah Jane] --
10) Westside [Another Record] -- 11) Weirdsynth [Whodunnit?] -- 12) Lonely Man [Man On The Corner] --
13) Don [Like It Or Not] -- 14) Paperlate [Paperlate] -- 15) Abacab (single version)
notes: compiled from tracks recorded during the first group sessions at The Farm; track listing refers to working titles of songs during composition stage (final titles are inserted in brackets after the working title for reference)

Oppure avevano in mente di realizzare una suite _[:0][:0] unendo Dodo, Lurker, Submarine, Naminanu.
Per saperne di più guarda nel link seguente:
http://www.highinfidelity.net/genesisfo ... IC_ID=2868

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questa track list funziona benissimo e rende abacab un disco migliore.
il sound di abacab è stratosferico.

diverso dal passato ma non per questo meno affascinante.

un tentativo di cambiare rotta. un tentativo riuscito a giudicare dalla risposta del pubblico.

ragazzi, rendiamoci conto che senza la svolta commerciale i genesis sarebbero stati un gruppo dimenticato tipo gli uriah heep.
sono i soldi che fanno girare il mondo
e all0epoca di abacab c'erano 3 ragazzi trentenni che volevano monetizzare un grande passato.

e ci sono riusciti fino ad invisible touch.

[The Knife]

Non so se doppio sarebbe stato meglio questo album all'epoca....già la manciata di pezzi raccolta fu una pugno nello stomaco per la quasi totalità degli appassionati; sicuramente sarebbe stato meglio a posteriori... molti di noi hanno rivalutato con il tempo questo album ma quando uscì un brivido mi percorse il corpo e l'anima e non fu di piacere....oggi che vi devo dire...lo trovo affascinante!![:)]

[aorlansky60]

anch'io come TheKnife ho di molto rivalutato ABACAB nel tempo (per la verità appena uscito nel 1981, a parte
un paio di cose, non mi dispiacque affatto) forse perchè allora stavo allargando i miei orizzonti musicali,
trovandomi quindi maggiormente ricettivo verso nuovi tipi di proposte, e forse perchè lo "shok" [:0][V][:D] vero e proprio,
molto prima di ABACAB, i Genesis me lo diedero all'ascolto di "Follow you follow me" che per me rappresentò un
vero e proprio "tradimento" rispetto agli intenti musicali che avevano distinto quella band sin dagli esordi nel vasto panorama musicale pop&rock del tempo...

Nel suo complesso, ho sempre trovato ABACAB molto più "sincero" e "coraggioso" di ATTWT...

Analizzandolo in se -a parte l'ossessiva ripetitività ritmica di brani difficili(per me) da digerire quali
"Keep it dark" e soprattutto "Who dunnit?" che rappresenta dopo quasi 30 anni il vero "tormentone" degli
"aficionados"- penso proprio che ABACAB contenga dei bei momenti musicali, che a tratti svettano a livello di
lustro vero e proprio (uno su tutti: ME and SARAH JANE, ed anche la lunga coda strumentale della title-track è
assolutamente degna di nota-imho).

[genesisfans94]

si, penso che ABACAB doppio sarebbe stato molto molto carino[:D]

[undertow73]

La mia domanda e': ma nel torrente il making of Abacab c'e'?
Pensate che la suite finale ci sia da qualche parte[:)][:)][:)]
Per me come album e' carino, pero' forse le 5 outtakes che anno lasciato fuori avrebbero reso meglio l'album.

[Birdy G]

io ho questo "Abacab Complete" che credo sia la ricostruzione dell'opera completa, fatta con le versioni demo dei pezzi.
i pezzi contenuti (dal file allegato):

1.1 Abacab 07:06
1.2 Jangley (You Might Recall) 05:36
1.3 Nationwide (No Reply At All) 04:47
1.4 German I & II (Dodo/Lurker) 07:28
1.5 Sub (Submarine) 04:21
1.6 Vocal 3/4 (Naminanu) 03:55
1.7 Chunkey (Me & Virgil) 06:24
1.8 Odd (Keep It Dark) 04:36
1.9 Spike (Me & Sarah Jane) 06:02
1.10 Westside (Another Record) 04:42
1.11 Wierdsynth (Who Dunnit?) 03:41
1.12 Lonely Man (Man On The Corner) 04:30
1.13 Don (Like It Or Not) 05:00
1.14 Paperlate 03:39
1.15 Abacab Single Version 04:19

i pezzi suonano identici quelli definitivi, a parte qualche rifinitura in meno. è questo?

EDIT: lo sto riascoltando. Molto interessante come Lurker fluisce dentro a Submarine... molto diverso dalla sequenza dodo-lurker-submarine-naminau ricostruita in playlist con i pezzi tutti separati presi da Abacab e dall'archive. Bello.