Sfida The Lamb-The Wall

[pami]

CIAO A TUTTI!
Prima di tutto non sò se in passato è stato già aperto un topic del genere e soprattutto se è possibile aprirlo visto che non è riferito soltanto ai nostri.
se coseì fosse, chiedo scusa ai moderatori altrimenti lancio la sfida...

Tempo fa su un sito lessi una critica all'album the wall che fu definito UN POLPETTONE POMPOSO e che lo stesso voleva essere un'imitazione all'album dei nostri THE LAMB.
ricordo che mi registrai su quel sito esprimendo anch'io un mio parere non troppo favorevole per the wall e che a mio avviso non esisteva paragone con the lamb soprattutto per la genialità dell'idea e della successiva rappresentazione live.
Beh, io fui quasi aggreddito dai forumisti di quel sito, così come il giornalista che aveva scritto quella frase THE WALL - polpettone pomposo!
ieri l'ho ascoltato un pò e sinceramente non trovo tutta questa genialità che ha fatto di quest'album una delle opere rock più famose, ma a questo punto mi chiedo e vi chiedo: perchè the wall lo conoscono così tante persone mentre il nostro the lamb è apprezzato o conosciuto solo da persone che amano i genesis o a cui piace il prog? non credete che a livello mediatico the lamb abbia avuto davvero poco, anzi pochissimo riscontro rispetto a the wall? ripeto, eppure io non ci trovo nulla di geniale in quell'album rispetto al MIO the lamb, sarà che sono di parte o perchè tecnicamente è veramente superiore??? [:-j]

[Romeo]

Penso semplicemente perchè THE WALL rispetto al nostro LAMB è molto ma molto più 'accessibile' in termini di ascolto[:)]....non a caso Lamb al primo impatto può risultare 'pesante', ma poi lo puoi ascoltare in continuazione, The wall ti attrae iniazialmente per il ritornello, ti 'ammalia' piano piano, ma poi....che P**LE!!....intanto però te lo sei già comprato![J-,]

[Vally]

quote:

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Originally posted by pami

CIAO A TUTTI!
Prima di tutto non sò se in passato è stato già aperto un topic del genere e soprattutto se è possibile aprirlo visto che non è riferito soltanto ai nostri.
se coseì fosse, chiedo scusa ai moderatori altrimenti lancio la sfida...

Tempo fa su un sito lessi una critica all'album the wall che fu definito UN POLPETTONE POMPOSO e che lo stesso voleva essere un'imitazione all'album dei nostri THE LAMB.
ricordo che mi registrai su quel sito esprimendo anch'io un mio parere non troppo favorevole per the wall e che a mio avviso non esisteva paragone con the lamb soprattutto per la genialità dell'idea e della successiva rappresentazione live.
Beh, io fui quasi aggreddito dai forumisti di quel sito, così come il giornalista che aveva scritto quella frase THE WALL - polpettone pomposo!
ieri l'ho ascoltato un pò e sinceramente non trovo tutta questa genialità che ha fatto di quest'album una delle opere rock più famose, ma a questo punto mi chiedo e vi chiedo: perchè the wall lo conoscono così tante persone mentre il nostro the lamb è apprezzato o conosciuto solo da persone che amano i genesis o a cui piace il prog? non credete che a livello mediatico the lamb abbia avuto davvero poco, anzi pochissimo riscontro rispetto a the wall? ripeto, eppure io non ci trovo nulla di geniale in quell'album rispetto al MIO the lamb, sarà che sono di parte o perchè tecnicamente è veramente superiore??? [:-j]

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bah ti rispondo stanto sul generale, sul generis, sul....GENESIS![J-,][;)][:D][:-D]
molti album nella storia del rock e specie del progressive hanno ottenuto molto meno di quanto sarebbe stato loro dovuto,altri + del dovuto.....
molti album dei Yes ad esempio sono stati a mio avviso sopravvalutati, vedi Tales of topographic ocean, che da molti è considerato il miglior album(me lo passò un mio amico dipingendolo come un capolavoro e ho visto che molti su Internet la pensano uguale. Da tanti, anche no, per fortuna), che a me ha provocato un attacco di orchite pazzesca anche dopo diversi ascolti, e che ora è destinata a raccogliere la polvere della mia camera!altri gruppi invece hanno fatto opere incredibili e sono stati sottovalutati, questo vale per i primi Genesis ma non solo...insomma molte volte dipende anche la pubblicità che ti sei fatto da esperienze precedenti, dalla casa discografica che sceglievi,ecc ecc.![;)]

[pami]

sono d'accordissimo con te Vally però il fatto è che su quel sito quasi mi stavano ammazzanzdo solo perchè ritenevo the lamb superiore a the wall.....
ecco perchè vi chiedevo se anche per voi era davvero superiore tecnicamente......

[mozo]

Due grandissimi album...[;)]

In ogni caso, anche se io preferisco ovviamente The Lamb,devo riconoscere che l' album dei Floyd e' l' ultimo grande affresco della "grande musica" di un decennio ('70) ormai alla fine..[V]

Un vero, grande, pomposo, geniale epitaffio..

Perche' e' molto piu' famoso? (anche e soprattutto in termini di vendite, ovviamente..)..Per tre motivi, secondo me..[;)]

1)Perche' i Floyd (stiamo parlando di fine '79) erano enormemente piu' conosciuti dei Genesis a livello planetario..

2) Perche' la qualita' di registrazione non e' assolutamente paragonabile (e' una qualita' caratteristica di tutta la carriera dei Floyd)..

3) Perche', in effetti, come dice Romeo il nostro The Lamb e' meno accessibile, oserei dire molto meno ruffiano rispetto al Muro..[;)]

I Genesis composero The Lamb in poche settimane e con varie peripezie che ormai tutti conosciamo...
I Floyd si rinchiusero in un sofisticato studio di registrazione per piu' di due anni, centellinando al meglio ogni singolo suono..[^]

[Fifth]

Secondo me i due album in questione non sono paragonabili come non lo sono i gruppi che lo composero. Punto.

Sul valore di The Wall che dire...è vero che è pieno di riempitivi ma l'idea del muro e come viene sviluppata è eccezzionale, la commistione poi tra testi, musica ed immagini è davvero geniale, questo si. Chi conosce bene i Pink Floyd e nello specifico Waters non può che commuoversi dinnanzi a quel muro che prima si chiude e poi si abbatte...su di lui. Fantastico. [:.-(]

[reallifepermanentdream]

Ciao,
chi ha definito o definisce The Wall, o anche The Lamb dei polpettoni
non conosce le peculiarita' dei due gruppi, e anche il diverso pedigree storico e commerciale delle due band.
Premessa n. 1
La musica prog, di matrice quasi esclusivamente europea e' rimasta, a livello emotivo, schiacciata da due grandi fenomeni socio-musicali
quali la psichedelia (1966-68)(di cui i Floyd sono stati paladini
indiscussi)e il movimento punk (1976-79).
Premessa n. 2
I Floyd hanno qualche anno in piu' dei Genesis, the Wall e' uscito nel dicembre 1979, quindi, anche a livello di produzione e' un disco molto "maturo"; si dice che sia stato il lavoro piu' meticoloso, a
livello di ore di registrazione, di tutta la storia del rock.
Inoltre e' supportato da un bellissimo film.
Premessa n. 3
Paradossalmente, al tempo di the Lamb i Genesis vedevano una carriera in ascesa, erano prossimi alla consacrazione mondiale;
i Floyd al tempo di the Wall erano al capolinea, anzi avevano gia' perso tutti i fans della prima ora e avevano un successo di massa
(ricorda che la massa non capisce una mazza di musica)
cosa che succedera' ai Genesis negli anni ottanta;
Fine delle premesse;
Ogni giudizio su un' opera d' arte e' soggettivo; sono bei dischi tutti e due (non i migliori delle due band), sono due opere rock
sulla scia di Tommy degli Who (1970) e di S.F.Sorrow dei Pretty Things (1968)e come tali impegnativi all' ascolto.
Il successo di massa non stabilisce di certo la qualita' del lavoro
(pensa che "Mi scappa la pipi papa'" cantata da Pippo Franco e' stata prima in classifica per un sacco di settimane); io, personalmente amo di piu' the Lamb, ma ci sono altri dischi dei Floyd che amo piu' di the Lamb........sicuramente the Wall ha dei momenti di coinvolgimento molto piu' "facili", ha degli "effetti speciali" di immediata presa sul grande pubblico;di sicuro i Floyd
non avevano (piu') un grande leader carismatico come Peter.
Non e' facile Pami;

[theknife]

secondo me è da prendere in considerazione il fatto che se entrambi gli album fossero stati singoli e non doppi sarebbero stati un capolavoro assoluto - perchè sacrificati entrambi ai fini della rispettiva storia e quindi dalla necessità di avere molti brani "ponte" quasi dl tutto insignificanti -, soprattutto the wall in quanto uscito sul finire del '79 in pieno post punk...

[reallifepermanentdream]

Dimenticavo :
i Genesis sono ROMANTICI per natura,
i Floyd sono COSMICI per antonomasia;
intendo musicalmente.....

[King of Maybe]

quote:

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Originally posted by reallifepermanentdream

Dimenticavo :
i Genesis sono ROMANTICI per natura,
i Floyd sono COSMICI per antonomasia;
intendo musicalmente.....

---

parto da questa interessantissima definizione per esprimere il mio pensiero.

Con tutto l'affetto che nutro da anni per "the Lamb", preferisco di gran lunga "the Wall", anche se non amo particolarmente i PF (tutt'altro)

La storia del Muro, sviluppata perfettamente e coerentemente, anche se ostica di primo acchito (ho trovato utili le interviste a R.Waters, alla luce delle quali la visione del successivo film è stata assolutamente chiara), parla all'Umanità, al Cosmo... è una storia contemporanea, eterna...
I collegamenti tra la dimensione interiore e l'esterno, tra gl'incubi del passato, il dramma della guerra, l'attualità devastante, denota una sensibilità sofferente e comunque notevole.

Quella di Rael, perdonatemi, appartiene principalmente a Gabriel, al suo genialoide mondo onirico-delirante: è autoreferenziale. Ci sono persone che si sono ritrovate in essa e identificate? non lo escludo. Ma rispetto a tanti suoi lavori passati e futuri, questa storia non la trovo geniale, ma astrusa, pretensiosa, incapace di "parlare". Gabriel, che pure ammette che in certi punti il racconto non è venuto molto bene, dice sempre che nessuno ha veramente capito la storia, ma... quanto c'è davvero da capire? mi pare che lui stesso non sia mai stato in grado di darne un'interpretazione autentica: la sensazione, non v'incazzate, è che non l'ha fatto perché il mistero di "the lamb", una volta svelato, non è molto esaltante. Sì, una storia metaforica di crescita... ma niente che, a mio avviso, appartenga all'Arte o che possa essere definita "capolavoro". Uno "scarabocchio" (perdonate il termine) spacciato per geroglifico. Penso che il concept alternativo proposto all'epoca ("il Piccolo Principe"), anche se su soggetto non originale, avrebbe avuto un diverso impatto, essendo la storia patrimonio della Letteratura mondiale. Il tentativo di Gabriel è apprezzabile, ma il risultato è una vicenda complessa raccontata con velleità un po' adolescenziale...

Da un punto di vista tecnico non c'è paragone, ovviamente: non solo perché ci sono 5-6 anni di differenza, ma perché "the Lamb" fu inciso coi piedi e comunque da quel punto di vista i Floyd erano da sempre una spanna sopra.

Musicalmente lo preferisco: non ci sono pezzi "tappabuchi" in "the Wall"... ogni singola nota è scritta con un intento, non c'è niente di pleonastico.

Detto per inciso, l'assolo di "Comfortably Numb" è stato anni fa votato giustamente come il miglior assolo della storia del rock: 1min e 37" (quanto dura? non ricordo!) di pura, esaltante, elettricità.

Edit delle h.13.00 (forse pleonastico)
questa osservazione sull'assolo è solo una nota a margine.
non voglio assolutamente dire che, visto che è giudicato il miglior assolo della storia (qualche altra rivista ha decretato l'assolo di Jimmy Page su "Stairway to Heaven"), allora l'album cui appartiene è il migliore della storia del rock.

[AGGROVIGLIATO]

gara difficile.......... dico THE LAMB perche' e' un lavoro dei GENESIS ,e quando si parla dei GENESIS non sono obbiettivo.
pero', come ho gia' detto THE LAMB ho difficolta' a sentirlo tutto ed e' il disco che ho sentito meno dell'intera discografia
si tratta comunque di migliaia di ascolti in 30 anni circa !
a.

[Phoberomys]

The Wall un mio amico l'ha comprato in cassetta a Londra.
Ha chiesto al conducente del pullman che ci portava all'aeroporto se poteva metterlo su nell'autoradio (pullmanradio? [;)]).
Gli è piaciuto tanto che glielo ha lasciato.
Io credo di essermi addormentato di schianto alla terza o quarta ripetizione di qualche tema.

The Lamb è proprio un'altra specie di bestia: gli unici punti di contatto sono il "The" del titolo, lo stesso numero di lettere, il fatto che sia un doppio e che il gruppo sia inglese.
Stop.

[Rael1978]

Ti rispondo come ha risposto il mio negoziante di dischi,con il quale condivido molti pensieri musicali:

Non c'e' paragone vince THE LAMB 50 a 0 !

E io condivido quel pensiero,te lo dice un fan dei Pink Floyd (che cmq vengono dopo i Genesis)

[smiroldo]

quoto. anch'io, pur amando i floyd, ho sempre trovato the wall mooolto noioso, pur avendo qualche lampo di classe. il quarto lato credo sia una delle cose più autoreferenziali che abbia mai sentito...

album troppo diversi per poter essere accostati, quale dei due sia più riuscito è puramente soggettivo, però ben si comprende perchè the wall abbia avuto più successo: più famosi i floyd, più ruffiano il disco, traino fondamentale del 45 giri (another brick), ecc ecc [;)]

[ramasandiran]

Non posso...non ce la faccio a paragonarli.
The Wall è un progetto al 90% di Roger Waters (100% per le liriche); è più di un concept album: è una opera rock (come Tommy, Quadrophenia, Jesus Christ Superstar e forse anche The Lamb); è l'utimo vero disco degno dei Pink Floyd in quanto tali, perchè nonostante la padronanza di Waters nel progetto, la direzione musicale è tutta nelle mani di David Gilmour (e non solo per rendere il progetto un'opera di gruppo); peccato che Rick Wright e Nick Mason siano in ombra, seppur per motivi diversi. Peraltro David Gilmour ha prestato alla causa tre contributi degni: l'hard di "Young Lust", l'inno "Comfortably Numb" e il "rubato da The Edge" stile chitarristico (per non parlare della caratura del brano) di "Run Like Hell", cioè due dei cinque-sei brani che chiunque, ma davvero chiunque, conosce di quel disco. Da recenti statistiche The Wall è il disco più venduto degli anni 70 (curiosissimo, perchè pubblicato a novembre del '79), al passo con i tempi (molto poco prog, tantissimo opera rock)...se si pensa che i Pink Floyd erano tra gli agnelli sacrificali del punk, si sono presi una meravigliosa rivincita...è stato un concerto fenomenale, anche se ci ha guadagnato solo Wright, perchè stipendiato, gli altri ci hanno rimesso; un film tra i migliori del suo genere, anche se , come ha detto Gilmour, il sense of humour e l'ironia del tutto è andata a farsi benedire; un meraviglioso happening organizzato da Waters a Berlino, criticatissimo, ma per me splendido, uno dei pochi eventi, si contano sulle dita, televisivi degli 80-90; un disco talmente onesto che anche l'hit single Another Brick In The Wall (part 2) ultradiscotecara, ma consona con i testi dell'album, è stata ben assimilata.
The Lamb...non so se sia il più bell'album dei Genesis; però se i King Crimson sino al'74 erano la frontiera del prog, con questo album i Genesis li hanno ampiamente superati, tanto che non so se The Lamb sia da definirsi solo prog; per me è molto di più; il rock non aveva ancora varcato questi confini. Rael è davvero punk, non è Henry di Musical Box; lo scenario è davvero metropolitano; si parla di droga, aids (antelitteram), emarginazione, morte, claustrofobia, voglia di libertà; per me c'è tutto. Per la loro attuale situazione dell'epoca The Lamb non è stato promosso adeguatamente e come tale è stato visto da molti come una enorme chiazza incomprensibile ( nonostante le spiegazioni di Peter Gabriel nelle note di copertina), cred oche Tony o Phil abbiano usato queste parole, tuttavia credo che ridurlo a brani estrapolati ed eseguiti abbia allontanato dal concetto iniziale dell'album).
Album sperimentale e con suoni amientali (cfr. Brian Eno), è al di là della sua epoca e se, per me, The Dark Side Of The Moon è il punto d'arivo di una storia iniziata con Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band, ovvero rendere vendibile e commerciale l'arte allo stato puro, The Lamb Lies Down On Broadway è il punto di arrivo di un percorso di ricerca partito con In The Court Of The Crimson King.
Pertanto non credo siano paragonabili, ma se proprio devo scegliere, beh, x è il mio segno, considerando che do la preferenza a The Wall per la musicalità e la capacità di ascolto e do la preferenza a The Lamb per contenuti e ricerca e, soprattutto, studio sul suono, qualità questa su cui i Genesis non si erano mai soffermati più di tanto, come ha fatto notare qualcun altro; purtroppo per la produzione...meglio non parlare...speriamo nel lavoro di Nick Davis.

[Thomas Eiselberg]

Dunque se ne parlò già qualche tempo fa di questo paragone.

Come sempre ripeto la mia opinione: tra i due album c'è un abisso.

1)The Lamb uscì in condizioni difficili, traumatiche, on the road ma nel momento migliore del gruppo. La registrazione non è un granchè, è vero che i Pink Floyd su questo aspetto erano una spanna sopra tutti: ma è un vanto avere i soldi e potersi permettere i migliori produttori?

2)Si la storia del muro, bla, bla bla, bella, però vogliamo mettere i testi di The Lamb? Chi mai ha messo nello stesso calderone McLuhan e Evel Knievel, Ginger rogers e le Lamia...
Se The Wall è un lavoro molto concettuale, The lamb è un lavoro profondamente letterario, e come "densità" e "capacità linguistica" non teme paragoni.

3)I Pink Floyd sono immensamente più famosi e per questo hanno goduto anche di una sopravvalutazione di certe loro opere: Dark side e The wall sono gli album meno creativi, più ruffiani, più "prodotti" che i Pink Floyd abbiano composto.
Le vendite però dicono che quelli sono i loro migliori album[:-I]

4)The lamb sarà pure pieno di riempitivi, ma The wall tolte quelle tre o quattro canzoni belle è di una noia mortale.

5)Hephaestion parla della storia di The Lamb come uno scarabocchio, non esaltante, adolescenziale.
Che lo sia pure la Divina Commedia?[:-I]
Perchè in fondo a me quello sembra: viaggio allucinato ed espiazione, o no?
The wall senza il supporto del film sarebbe sembrata una storia (quella si) adolescenziale sui muri che impediscono la comunicabilita: dove sta tutta questa originalità? Mah.

Che poi l'assolo di Comfortably Numb sia stato il migliore della storia francamente è irrilevante e ipersoggettivo (perchè come ho già detto i Pink Floyd sono più famosi: avete mai trovato in una classifica i VDGG? io no).

Phoberomys ha detto tutto in poche parole, io forse mi sono dilungato pure troppo: mai che dei Pink Floyd mi citassero Meddle o The Piper at the Gates of Dawn.

[reallifepermanentdream]

Sono d' accordo con Hephaestion per la perfetta disamina dei contenuti;
aggiungerei che la "poetica" delle due band era diversa nel DNA:
Waters, pricipale compositore del testo di Wall, era in quel periodo
una persona a pezzi, dagli equilibri psichici in bilico e dal passato
difficile; Peter & Co. (lontani anni luce da tutte le esperienze allucinogene dei Floyd) contestano il bigottismo ed il conservatorismo inglesi quasi in punta di fioretto.
p.s.
Se posso spendere una parola sugli "assolo" dico che quello di
Comfortably Numb e' un po' troppo accademico per i miei gusti.
Ad esempio quello di "Light my fire" mi ricalca di piu' per il suo essere diretto, meno drammatico e tipicamente trippy.

[smiroldo]

quote:

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Originally posted by Thomas Eiselberg

Dark side e The wall sono gli album meno creativi, più ruffiani, più "prodotti" che i Pink Floyd abbiano composto.
Le vendite però dicono che quelli sono i loro migliori album[:-I]

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stradaccordo con tutto quel che hai scritto, in particolar modo con questa frase che ho quotato [;)]
però le vendite dicono semplicemente che quelli sono i loro album più venduti, mica i migliori. a meno che non vogliamo creare l'uguaglianza "più venduto" = "migliore" [8D]

[Thomas Eiselberg]

Ma infatti Smiro hai ragione: io intendevo che essendo i più venduti sono quelli che hanno maggiori sostenitori a loro favore

[King of Maybe]

quote:

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Originally posted by Thomas Eiselberg

5)Hephaestion parla della storia di The Lamb come uno scarabocchio, non esaltante, adolescenziale.
Che lo sia pure la Divina Commedia?[:-I]

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Più volte ho letto questo paragone inconsistente e insolente

The Lamb = Divina Commedia

ve piacerebbe... [;)]

sù, non bestemmiamo dài [;)]
(bestemmiamo da un punto di vista di Letteratura, non religioso, sia chiaro!)
Tra un po' i sismografi di Ravenna registreranno movimenti tellurici: che sia il Sommo Poeta che si sta rivoltando nella tomba?

[Thomas Eiselberg]

Guarda che non ho affatto detto che TheLamb=La divina commedia. Questo lo stai dicendo tu.
Ho detto che la tematica è simile e in quanto tale non è affatto banale, perchè si ispira al tema del viaggio onirico (L'odissea) che conduce l'uomo all'espiazione, non che sono la stessa cosa.
Un tema che ha attraversato una miriade di opere della letteratura europea

Sono la stessa cosa l'Odissea e la Divina commedia? No, opere diversissime accomunate dalla stessa (non adolescenziale) tematica.

Tutto qui[:)][;)]

[King of Maybe]

sì ma io ho detto che i MODI di descrivere questa tematica complessa sono un po' adolescenziali e velleitari.

puoi avere le migliori intenzioni ma non essere in grado di realizzarle per una serie di motivi (tempo, stato d'animo ecc.) e anche perché, forse, hai scelto un qualcosa al di sopra, senza offesa, delle tue possibilità attuali...

comunque sia anche "the Wall" è un viaggio all'interno dell'inconscio, ad un certo punto quasi senza ritorno, e descrive un'espiazione "narcisistica" (finta, che non cura) e poi una amorevole, "trans-personale" (vera, con la quale il protagonista, bandito dai suoi stessi deliri egoici, torna alla vita "vera").

Dimenticavo anche i riferimenti polito-sociali disseminati nell'opera...

[pami]

RAGZZI
Grazie fin ora per tutti vs pareri io sono d'accordissimo con te THOMAS però non c'era pure brian eno che ha collaborato per the lamb? ed io sapevo che Eno era una sorta di mago degli effetti sonori però non amo l'incisione in studio di in the cage perchè trovo che la resa live sia nettamente superiore a quella in studio, cmq è vero le registrazioni non rendono onore a molti pezzi e poi credo che molti brani non siano dei tappabuchi creati per carenza di cratività ma credo che siano stati creati a posta per consentire a Peter i vari travestimenti...
VI VOGLIO BBBBENE

[ramasandiran]

Ribadisco che il paragone non è molto consono, perchè sono troppo diversi in tutto (contenuto, musica, periodo d'incisione, artwork, produzione). Voglio aggirare l'ostacolo: The Lamb e The Wall non sono due polpettoni pompose, ma due meravigliose espressioni di un'epoca che, purtroppo (nonostante le nuove leve ci mettano talora buona volontà) non esiste più.

[King of Maybe]

quote:

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Originally posted by pami

non c'era pure brian eno che ha collaborato per the lamb? ed io sapevo che Eno era una sorta di mago degli effetti sonori (...) credo che molti brani non siano dei tappabuchi creati per carenza di cratività ma credo che siano stati creati a posta per consentire a Peter i vari travestimenti...

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mi pare che lo stesso banks, nel libro di Giammetti, dica che i crediti a Eno erano esagerati, perché aveva messo solo qualche effettuccio su, mi pare, "Grand Parade" (in effetti quegli effetti sulla voce mi sono sempre sembrati un giochetto da tecnico del suono in libertà... del tutto inutili)

per quanto riguarda i tappabuchi, sempre tali sono: se servivano a Gabriel per cambiarsi d'abito, potevano essere eseguti solo dal vivo, senza farceli sciroppare in studio...
Io però non mi riferisco tanto a questi "jingle", alcuni dei quali peraltro molto belli, ma ai brani meno riusciti... soprattutto del secondo disco.

[Vally]

quote:

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Originally posted by Hephaestion

quote:

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Originally posted by Thomas Eiselberg

5)Hephaestion parla della storia di The Lamb come uno scarabocchio, non esaltante, adolescenziale.
Che lo sia pure la Divina Commedia?[:-I]

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Più volte ho letto questo paragone inconsistente e insolente

The Lamb = Divina Commedia

ve piacerebbe... [;)]

sù, non bestemmiamo dài [;)]
(bestemmiamo da un punto di vista di Letteratura, non religioso, sia chiaro!)
Tra un po' i sismografi di Ravenna registreranno movimenti tellurici: che sia il Sommo Poeta che si sta rivoltando nella tomba?

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Sarà...però in vitamia ho aperto(e ascoltato)più volte il cd di The Lamb, che aperto la Divina Commedia![:-D][:D][:-D][:D]

[Thomas Eiselberg]

quote:

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Originally posted by Hephaestion


puoi avere le migliori intenzioni ma non essere in grado di realizzarle per una serie di motivi (tempo, stato d'animo ecc.) e anche perché, forse, hai scelto un qualcosa al di sopra, senza offesa, delle tue possibilità attuali...

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De gustibus, dubito però che se queste "possibilità" non le avesse Gabriel, le avesse Waters (i riferimenti politico sociali di Gabriel sono infantili e quelli di Waters sono geniali? E' questo che non capisco[:-I]).

Ecco io penso proprio questo: Waters aveva moltissime cose da dire, ma in fondo in The Wall non dice altro se non un banalissimo ammonimento sull'incomunicabilità (nobile, ma alquanto banale), Gabriel si spinge più in là: sfora, rischia di essere eccessivo, pecca di visionarietà, di incongruenza, di mischiare sacro e profano, di non essere compreso, di apparire folle.

Ma in definitiva Gabriel dice più cose, forse non centra sempre il bersaglio (ma dubito che anche Waters lo centri sempre), ma dice più cose (e questo è un dato di fatto).
In fondo sta qui la genialità, nella sua visionarietà.

Poi ognuno la pensa come vuole, ma ripeto, la "densità" di The Lamb non teme paragoni.

[Mag6g]

Quoto Romeo che per una volta ci ha azzeccato. Diciamo che The Wall è più per un ascolto improvviso, quindi solo di qualche canzone mentre il Lamb è sicuramente più godibile ascoltarlo per intero.[;)]

[carl]

quote:

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Originally posted by Hephaestion

[quote]Originally posted by Thomas Eiselberg
Tra un po' i sismografi di Ravenna registreranno movimenti tellurici: che sia il Sommo Poeta che si sta rivoltando nella tomba?

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Bè, io vivo a Ravenna e non ci sono movimenti tellurici[;)][:D][:D]

Apparte gli scherzi, secondo me è migliore The lamb sotto tutti i punti di vista, anche se pure The wall è un bellissimo disco, che a me piace.
Ma forse essendo io fan sia dei Genesis che dei Pink Floyd manco di obiettività.[;)]

[fr.arcuri]

io ricordo il 1979 anche se ero ragazzino.
e another brick in the wall si sentiva dappertutto.
e sii vociferava del rumore di elicottero che poteva spaccare le casse.

io adoro "the wall" e ancora di più il suo cuginetto ripudato "the final cut", scritti entrambi da waters ed in cui ricorrono le stesse tematiche.

in the lamb c'è però molto di più.
è un disco che lascia sempre l'impressione di non aver compreso del tutto.
dentro ci sono i genesis, c'è il gabriel solista, c'è addirittura uno pseudo rap.
è un'opera differente da quello che i genesis avevano fatto fino ad allora e quello che faranno successivamente.

è un'opera che dà l'idea di cosa sarebbe stato se peter non avesse lasciato.

per me è il miglior disco della storia del rock.
inarrivabile.

[Kia]

Oltre ai Genesis ascolto anche i PF..e The Lamb vs The Wall è una sfida veramente interessante..
Personalmente preferisco The Lamb anche perchè mi ha sempre affascinato molto il personaggio di Rael![;)]E poi ci sono certi brani,a mio parere,che sono fantastici(carpet crawlers,the lamb lies down,the lamia..ecc)

[graziano]

dura..... ma the lamb offre mooooolto di più.... quanti accordi conoscono i pink floyd?? 3? 4? non continuo x rispetto di the wall che rimane una pietra miliare.....[:D]
bye

[Fifth]

scusate ma perchè ci deve essere la contrapposizione the lamb- The Wall, Coppi-Bartali, mazzola-rivera ecc?

Sono grandi dischi non confrontabili perchè scritti con delle sensibilità artistiche assolutamente diverse, sbogliato è il concetto stesso del meglio questo o quello, l'arte non si misura ma è questione di intuizione, apertura della mente e dello spirito, io la vedo così. [:)][:)][:)]


ok adesso uccidetemi pure...[;)]

[intermediario]

I paragoni fra The lamb e la Divina commedia non mi scandalizzano più di tanto, e nemmeno l’accusa a Peter di mescolare sacro e profano.
D’accordo, pur non avendo mai letto la Divina commedia per intero (e chi l’avrà mai fatto, tranne Benigni?), ho letto abbastanza da non permettermi di paragonare la poetica di Gabriel a quella di Dante.
Ma The lamb è proprio la celebrazione della mescolanza fra sacro e profano che pervade la nostra epoca. I riferimenti religiosi sono sempre stati frequenti nella musica dei Genesis (a cominciare dal nome del gruppo) ma questa volta il sacro è il tema centrale.
Il titolo: “L’agnello scende su Broadway”. E’ Gesù che scende sulla terra e scopre che il mondo reale è stato sostituito dal mondo dello spettacolo. Che Real è stato sostituito dal suo opposto Rael e la gente è stata assorbita da uno schermo cinematografico.
La copertina: sia la religione che lo show business vivono di immagini, che nella copertina si sovrappongono. E’ concepita a quadri che raccontano le varie scene, come le stazioni del Calvario; le tre sezioni mi ricordano la Trinità (quello in mezzo è seduto, quello a destra ha le braccia allargate come un crocefisso, quello a destra è in mezzo all’acqua che in qualche modo può rappresentare lo Spirito Santo).
Non ho mai letto interviste a PG che confermassero queste interpretazioni, ma le allusioni mi sembrano abbastanza trasparenti…
The Wall mi piace molto, ma ha un modo molto più istintivo e “di pancia” di affrontare il tema; su The Lamb ci sarebbe da parlare per ore, quando comincio devono spararmi per farmi smettere…[:D]

[reallifepermanentdream]

L' arte, una certa arte, nasce dal disagio;
chapeau a Gabriel/Rael e a Waters/Pinky; questo bel topic non e' certo una sfida fra due album, ma una discussione fra chi si riconosce piu' vicino ad una sensibilita' o all' altra;
uno e' la metafora di un viaggio, l' altro e' quasi autobiografico:
the Lamb dice "ho sognato che...."
the Wall dice "mi e' proprio successo....."
A me piace molto questa cosa perche' mostra il carattere degli
interlocutori (per quanto sia possibile).
Sono condizionato perche' quando parlo del Wall ho in testa le immagini del film (cosa che ovviamente non succede per Lamb).

Renderei giustizia ai VDGG dicendo che almeno nella famigerata classifica di Ciao 2001 c' erano, ed anche al primo posto.....

[The Serpent]

Inizialmente The Wall fu solo l'opera rock dei Floyd. Bella, osannata più per la carriera del gruppo che altro. E le considerazioni che voi tutti avete fatto sono validissime.
Personalmente non ho dubbi: l'agnello è molto meglio. Ma la mia come quella di tutti è solo una visione personale. In assoluto nessuno può dire, l'arte è relativa per antonomasia.

Vorrei invece aggiungere quelle che per me sono le ragioni del perchè il grande pubblico conosce The Wall e pochi The Lamb.
Provate a chiedere di cosa parla Il Muro e riceverete dalla quasi totalità delle persone la medesima risposta: "Mah, credo parli del muro di Berlino, di quando è crollato, l'hanno pure suonato lì mi pare.... Nel film ci sono anche i soldati che marciano..."
Insomma tutto travisato, non hanno capito nulla. Ma il legare The Wall alla caduta del Muro ha portato come conseguenza l'elevazione a grande opera rock impegnata di un album concept a mio parere inferiore a lavori come i molti citati nei precedenti post (cui io aggiungerei Darwin! e Orfeo 9 per citare anche qualcosa di casa nostra).

[:D][:D][:D][:D]

[Phoberomys]

Intermediario: sarà che l'iconografia cristiana mi è familiare come i culti animisti del Burundi [;)], ma anche riconoscendo l'influenza dei simboli religiosi nella storia dei primi Genesis la tua interpretazione mi pare un po' troppo "pervasiva".

Anche se in altri lidi avevo proposto una possibile filiazione di Rael dall'ebraico Rahel, "pecora", all'origine del nome Rachele.
Ma sono stato brutalmente cassato da un affiliato che porta più o meno lo stesso 'nome', evidentemente poco desideroso di essere scambiato per una pecorella. [;)]

[King of Maybe]

quote:

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Originally posted by The Serpent

Vorrei invece aggiungere quelle che per me sono le ragioni del perchè il grande pubblico conosce The Wall e pochi The Lamb.
Provate a chiedere di cosa parla Il Muro e riceverete dalla quasi totalità delle persone la medesima risposta: "Mah, credo parli del muro di Berlino, di quando è crollato, l'hanno pure suonato lì mi pare.... Nel film ci sono anche i soldati che marciano..."
Insomma tutto travisato, non hanno capito nulla.

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questo dipende molto dai giornalai di casa nostra (ahimè anche quelli rock) e forse, anche da un discorso di "marketing"...
però "the Wall" ha spaccato subito, mentre il famoso concerto a Berlino mi pare sia avvenuto all'indomani del crollo (1989) o addirittura dopo.

Io penso che "the Lamb" è meno conosciuto di "the Wall" per lo stesso motivo per cui "the Lamb" è meno conosciuto di "Invisible Touch": naturalmente ciò non sottrae un'oncia alla grandissima caratura di "the Wall", mi pare ovvio!, perché se il successo commerciale non è sinonimo di qualità, non significa che un disco best-seller sia necessariamente una ca*ata [;)]

[reallifepermanentdream]

Vi faccio una domanda, ma siate sinceri......
non e' che dentro the Lamb ci vedete moooolta Supper's ready ?
Non e' che l' arcangelo non volesse dire altro nel Broadway

[11mo Conte di Mar]

quote:

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Originally posted by Phoberomys

The Wall un mio amico l'ha comprato in cassetta a Londra.
Ha chiesto al conducente del pullman che ci portava all'aeroporto se poteva metterlo su nell'autoradio (pullmanradio? [;)]).
Gli è piaciuto tanto che glielo ha lasciato.
Io credo di essermi addormentato di schianto alla terza o quarta ripetizione di qualche tema.

The Lamb è proprio un'altra specie di bestia: gli unici punti di contatto sono il "The" del titolo, lo stesso numero di lettere, il fatto che sia un doppio e che il gruppo sia inglese.
Stop.

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C'è anche molto bianco in entrambe le copertine...

[11mo Conte di Mar]

quote:

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Originally posted by Fifth

scusate ma perchè ci deve essere la contrapposizione the lamb- The Wall, Coppi-Bartali, mazzola-rivera ecc?

Sono grandi dischi non confrontabili perchè scritti con delle sensibilità artistiche assolutamente diverse, sbogliato è il concetto stesso del meglio questo o quello, l'arte non si misura ma è questione di intuizione, apertura della mente e dello spirito, io la vedo così. [:)][:)][:)]


ok adesso uccidetemi pure...[;)]

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Più che altro se Coppi e Bartali o Mazzola e Rivera si potevano realmente confrontare in quanto appartenenti alla stessa disciplina, coevi e concorrenti tra loro, i due concept in oggetto sono piuttosto diversi tra loro come genere, contenuti e contesto.
Non potrei cmq scegliere, li amo entrambi, sono i concept che ascolto di più assieme a Brave dei marillion.
Forse il muro è più omegeneo e meglio registrato, toh.

[Fifth]

quote:

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Originally posted by 11mo Conte di Mar

quote:

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Originally posted by Fifth

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Più che altro se Coppi e Bartali o Mazzola e Rivera si potevano realmente confrontare in quanto appartenenti alla stessa disciplina, coevi e concorrenti tra loro, i due concept in oggetto sono piuttosto diversi tra loro come genere, contenuti e contesto.

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Hai colto perfettamente il senso del mio discorso. [:D]

[intermediario]

quote:

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Originally posted by reallifepermanentdream

Vi faccio una domanda, ma siate sinceri......
non e' che dentro the Lamb ci vedete moooolta Supper's ready ?
Non e' che l' arcangelo non volesse dire altro nel Broadway

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Io ci vedo molto di Supper's ready, anche lì c'è la contrapposizione fra le forze del bene e del male, qui fra il reale ed il virtuale.

Phoberomys: si, non pretendo che la mia interpretazione sia quella giusta. The lamb coi suoi simbolismi un pò vaghi è nato proprio, come diceva PG, per risvegliare idee che ognuno di noi ha più o meno nascoste...

[King of Maybe]

quote:

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Originally posted by intermediario
(...) The lamb coi suoi simbolismi un pò vaghi è nato proprio, come diceva PG, per risvegliare idee che ognuno di noi ha più o meno nascoste...

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davvero Peter ha detto questo?
è frase degna del più marpione dei guru... non dissimile dai nuovi "vestiti" del re...

[Romeo]

quote:

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Originally posted by Mag6g

Quoto Romeo che per una volta ci ha azzeccato. Diciamo che The Wall è più per un ascolto improvviso, quindi solo di qualche canzone mentre il Lamb è sicuramente più godibile ascoltarlo per intero.[;)]

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[:D]....spiritoso....

[intermediario]

quote:

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Originally posted by Hephaestion

quote:

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Originally posted by intermediario
(...) The lamb coi suoi simbolismi un pò vaghi è nato proprio, come diceva PG, per risvegliare idee che ognuno di noi ha più o meno nascoste...

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davvero Peter ha detto questo?
è frase degna del più marpione dei guru... non dissimile dai nuovi "vestiti" del re...

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Tutto dipende se i vestiti ci sono davvero o gli stupidi della favola che citi fanno finta di vederli...
L'arte moderna spesso è fatta così, serve più per stimolare le intelligenze che a dare verità precostituite.

[musicante61]

Io penso che sono 2 album molto differenti per tematiche affrontate,nati in maniera differente,sonorità differenti,forse l'unica cosa in comune è che si tratta di album doppi [;)]
Se proprio posso dire una cosa che potrebbe(vagamente)accostarli è che se Rael fosse l'alter ego di Gabriel,la storia del portoricano potrebbe essere interpretata come un processo di maturazione di un uomo che poi apprezza il fatto di essere uno come tanti (it's only knock and knowall,but I like it)e non più il teppista (I'm not your kind,I'm Rael) (rockstar/semidio come veniva visto dai fans e dai media) dopo il suo viaggio interiore che è poi tutta la storia di the lamb,così come Pink che è l'alter ego di Waters che durante i brani di the wall esprime le sue paure,ansie,delusioni ecc che alla fine,non potendone più di sentirsi ingabbiato nel personaggio (anche lui rockstar/semidio qui in un'accezione di duce)affronta una volta per tutte i "suoi mattoni" che lo fanno sentire isolato dagli altri.
Ribadisco che è una mia idea ,ma ripeto comunque che non ci trovo molti altri agganci.

[fr.arcuri]

quote:

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Originally posted by The Serpent

Inizialmente The Wall fu solo l'opera rock dei Floyd. Bella, osannata più per la carriera del gruppo che altro. E le considerazioni che voi tutti avete fatto sono validissime.
Personalmente non ho dubbi: l'agnello è molto meglio. Ma la mia come quella di tutti è solo una visione personale. In assoluto nessuno può dire, l'arte è relativa per antonomasia.

Vorrei invece aggiungere quelle che per me sono le ragioni del perchè il grande pubblico conosce The Wall e pochi The Lamb.
Provate a chiedere di cosa parla Il Muro e riceverete dalla quasi totalità delle persone la medesima risposta: "Mah, credo parli del muro di Berlino, di quando è crollato, l'hanno pure suonato lì mi pare.... Nel film ci sono anche i soldati che marciano..."
Insomma tutto travisato, non hanno capito nulla. Ma il legare The Wall alla caduta del Muro ha portato come conseguenza l'elevazione a grande opera rock impegnata di un album concept a mio parere inferiore a lavori come i molti citati nei precedenti post (cui io aggiungerei Darwin! e Orfeo 9 per citare anche qualcosa di casa nostra).

[:D][:D][:D][:D]

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complimenti per questa bellissima lettura del perchè del successo di the wall.
sono perfettamente d'accordo.

[reallifepermanentdream]

quote:

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Originally posted by The Serpent

Inizialmente The Wall fu solo l'opera rock dei Floyd. Bella, osannata più per la carriera del gruppo che altro. E le considerazioni che voi tutti avete fatto sono validissime.
Personalmente non ho dubbi: l'agnello è molto meglio. Ma la mia come quella di tutti è solo una visione personale. In assoluto nessuno può dire, l'arte è relativa per antonomasia.

Vorrei invece aggiungere quelle che per me sono le ragioni del perchè il grande pubblico conosce The Wall e pochi The Lamb.
Provate a chiedere di cosa parla Il Muro e riceverete dalla quasi totalità delle persone la medesima risposta: "Mah, credo parli del muro di Berlino, di quando è crollato, l'hanno pure suonato lì mi pare.... Nel film ci sono anche i soldati che marciano..."
Insomma tutto travisato, non hanno capito nulla. Ma il legare The Wall alla caduta del Muro ha portato come conseguenza l'elevazione a grande opera rock impegnata di un album concept a mio parere inferiore a lavori come i molti citati nei precedenti post (cui io aggiungerei Darwin! e Orfeo 9 per citare anche qualcosa di casa nostra).

[:D][:D][:D][:D]

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Ma se sono passati dieci anni dall' uscita dell' album alla caduta del muro e relativa celebrazione floydiana........
uno che risponde cosi' vuol dire che dei Genesis (forse) conosce solo
Invisible Touch......e tanta tanta Laura Pausini e Vasco......
scusate, ma per me questo "grande pubblico" che recepisce solo
i bombardamenti mediatici non e' il pubblico che compra dischi e
conosce la musica quindi non fa parte nemmeno della critica piu' plebea (nella quale mi riconosco). Non capisco se quando parlate di successo intendete anche i gusti di mia nonna che vagamente ha sentito qualcosa alla radio, o di chi acquista ed elabora (Reggae o Mozart poco importa)ma con almeno un po' di passione.

[The Serpent]

Purtroppo invece il pubblico che compra musica è proprio quello che acquista la Pausini et similia. Noi siamo una nicchia.
Sulla critica poi ci sarebbe da discutere... Io diffido di tutti quelli che si definiscono "critica", professionisti o dilettanti che siano.

E la mia spiegazione è un'idea personale, può essere valida o meno, vedete voi.
I dieci anni non c'entrano niente. Prova ne sia che prima dell'investitura mediatica del dopo crollo, chi conosceva l'opera erano i soliti amanti del rock e dei Floyd, cioè noi. Mica il grande pubblico.

Ciao da un non-critico e non-plebeo[;)]

[:D][:D][:D][:D]

[pami]

beato te che non sei plebeo...
io sono un impiegato plebeo che guadana 980 euro al mese, più plebeo di me...?? [:D]
scusate per l'ot

colgo comunque occasione a tutti voi che mi avete risposto, vi voglio bene! il sottoscritto plebbbbbeo però resta dell'opinione che the lamb è molto più geniale.
CIAO PATRIZI [:-D]

[pami]

RAGAZZI, avendo letto i vostri post, mi viene da chiedervi un'altra cosa che non sapevo... perchè the lamb è stato inciso di fretta?? per quale motivo??

[fr.arcuri]

quote:

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Originally posted by reallifepermanentdream

Ma se sono passati dieci anni dall' uscita dell' album alla caduta del muro e relativa celebrazione floydiana........
uno che risponde cosi' vuol dire che dei Genesis (forse) conosce solo
Invisible Touch......e tanta tanta Laura Pausini e Vasco......
scusate, ma per me questo "grande pubblico" che recepisce solo
i bombardamenti mediatici non e' il pubblico che compra dischi e
conosce la musica quindi non fa parte nemmeno della critica piu' plebea (nella quale mi riconosco). Non capisco se quando parlate di successo intendete anche i gusti di mia nonna che vagamente ha sentito qualcosa alla radio, o di chi acquista ed elabora (Reggae o Mozart poco importa)ma con almeno un po' di passione.

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io non conosco solo invisible touch dei genesis.
ho vissuto quel periodo per cui ricordo le impressioni.

tu dici che non centra nulla?

[mrpinky]

La verità (presunta o reale) è presto detta, sta in quello che hanno detto già prima di me (vedi Hephaestion, Romeo, Mozo e reallifepermanentdream).
IMO non si può fare un paragone Lamb-Wall, sono due concetti diversi, due epoche diverse, due cose diverse, hanno in comune solo il fatto di essere due grandi capolavori.
Ma la gente ricorda più Wall che Lamb.
Indubbiamente, a quel punto della loro rispettiva carriera, i Floyd erano di gran lunga più famosi e conosciuti dei Genesis; è anche vero che il concetto di The Lamb è meno accessibile rispetto a The Wall (io stesso ho avuto qualche difficoltà a capirlo la prima volta che l'ascoltai alla fine degli anni '70, non è proprio facile seguirlo all'inizio e senza la storia sottomano, o no?).
Terzo, aspetto da NON sottovalutare, The Wall è stato anche un film, per cui una platea mille volte maggiore per sentirlo.
Non dico nulla sotto l'aspetto scenico, dal vivo sono DUE capolavori e basta, che hanno le stesse difficoltà per essere visti su dvd (tuttora The Wall è accessibile sono in due voio non eccelsi).
Ah! L'assolo di "Comfortably Numb" che ho maggiormanete apprezzato è stato quello di Gilmour a Venezia (il secondo giorno), molto più lungo di quelli del 1980 e meglio di quello degli anni '90: PURA FOLLIA elettrica.
MrP

[Moonhead]

Ed eccolo mrpinky me lo aspettavo che dicesse la sua! [;)] e cmq la penso esattamente come te e' come mettere vicino un quadro di van gogh con uno di matisse o michelangelo.
Impossibile (ed inutile) fare paragoni anche perche' ognuno ha i suoi pregi e difetti.
l'unica cosa che hanno in comune e' che sono stati partoriti in un periodo in cui entrambi i gruppi avevano tensioni interne pazzesche.
Cmq mrpinky ovvero un'istituzione floydiana...[;)][:)]

[reallifepermanentdream]

Buongiorno a tutti,
vi parla uno che dei Floyd preferisce
1 Pipers at the gates of dawn
2 Atom heart mother
e dei nostri
1 Trespass
2 Trick

Le mie impressioni e l'involontario radar che sondava il periodo sono quelle di un quindicenne per the Wall,mentre the Lamb l' ho ascoltato per la prima volta nel 1981. Devo fare una premessa:
nel 1981 ho ascoltato (per la prima volta) la discografia Genesis 1969-78 in un unica mega soluzione, e penso che sia stata l' orgia piu' anglosassonicamente coinvolgente e penetrante della mia vita di
teen-ager, anzi di tutta la mia vita; come contenuti delle due opere
penso che abbiamo sciorinato tutto...e tutto bellissimamente vero;
come musiche i Genesis hanno peculiarita' pittoriche di immensa caratura che i Floyd non hanno mai avuto. I Floyd, ripeto, padri del
rock cosmico e del rock ad alto volume (non hard), sondano altri territori. La chitarra di Hackett intesse ricami, quella di Gilmour
surfa nell' etere; la tastiera di "führer"-Banks proclama inni e
maestose vedute, quella di Wright psichedelizza il tessuto musicale.
.....c'e' "bisogno" di tutti e due............