Calamandrei (smantellamento della scuola pubblica)

[highinfidelity]

<Allora il partito dominante segue un’altra strada (è tutta un’ipotesi teorica, intendiamoci). Comincia a trascurare le scuole pubbliche, a screditarle, ad impoverirle. Lascia che si anemizzino e comincia a favorire le scuole private. Non tutte le scuole private. Le scuole del suo partito, di quel partito. Ed allora tutte le cure cominciano ad andare a queste scuole private. Cure di denaro e di previlegi. Si comincia persino a consigliare i ragazzi ad andare a queste scuole, perché in fondo sono migliori - si dice - di quelle di Stato. E magari si danno dei premi, come ora vi dirò, o si propone di dare dei premi a quei cittadini che saranno disposti a mandare i loro figlioli invece che alle scuole pubbliche alle scuole private. A quelle scuole private. Gli esami sono più facili, si studia meno e si riesce meglio. Così la scuola privata diventa una scuola previlegiata. Il partito dominante, non potendo trasformare apertamente le scuole di Stato in scuole di partito, manda in malora le scuole di Stato per dare prevalenza alle scuole private. Attenzione, amici, in questo convegno questo è il punto che bisogna discutere. Attenzione, questa è la ricetta. Bisogna tener d’occhio i cuochi di questa bassa cucina.
L’operazione si fa in tre modi, ve l’ho già detto: rovinare le scuole di Stato. Lasciare che vadano in malora. Impoverire i loro bilanci. Ignorare i loro bisogni. Attenuare la sorveglianza e il controllo sulle scuole private. Non controllarne la serietà. Lasciare che vi insegnino insegnanti che non hanno i titoli minimi per insegnare. Lasciare che gli esami siano burlette. Dare alle scuole private denaro pubblico. Questo è il punto. Dare alle scuole private denaro pubblico.>>

Piero Calamandrei.
Discorso pronunciato al III congresso dell’Associazione a Difesa della Scuola Nazionale.
Roma, 11 febbraio 1950.

[Hogweed]

Lascia stare, ieri davanti a Matrix mi sono roso il fegato!!!!

Hai visto il servizio lunghissimo sulla mia università?????

[Phoberomys]

High, io ho frequentato sempre e solo scuole pubbliche di quartieri popolari: il professore più a destra era socialista.
I testi, soprattutto storici ma anche filosofici, scopertamente orientati a sinistra.
Mi sarebbe piaciuto, allora, sapere qualcosa dell'Organizzazione Generale dei Campi (Glavnoe Upravlenie Ispravitelno-trudovykh LAGerej, per gli amici G.U.Lag *) in URSS, e avrei letto volentieri "Una Giornata di Ivan Denisovich" di Aleksandr Solgenitsyn magari in accoppiata con il mio prediletto (e giustamente "obbligatorio") Primo Levi.
Ma i professori non ce ne hanno mai parlato.
In compenso, qualcuno di loro alle medie (alle medie!), ricordo distintamente, cercava di convincerci a non comprare i pompelmi Jaffa per "boicottare Israele".

Per dire che, in quanto a indottrinamento sui banchi di scuola, il presente governo ha tanto da imparare. A spanne, un cinquantennio...

* Copiata da Wikipedia perché a memoria la ricordavo male (il russo non hanno fatto in tempo a insegnarcelo [;)]).

[Duke of Mar]

Mutatis mutandis, il discorso vale anche per il pubblico impiego, visti i continui attacchi che vengono sferrati da vari esponenti del partito-azienda...

[Rael Matrix]

Anni '70, il professore di fisica (fisica-fisica, non ginnastica[:D]) entrava in classe con il Manifesto sottobraccio.

E allora il mio compagno di classe, Rubiolo si chiamava, iniziava ad agitarsi. Sicuramente lo avrebbe interrogato e cazziato (Rubiolo era di estrema destra, non capiva una cippa di matematica e forse anche di politica)

[Phoberomys]

Raelio, da noi col manifesto sottobraccio entrava il preside.
Con La Repubblica la professoressa di Latino (no di ballo, la lingua morta [:D]) che era appunto la più moderata.
Tutti gli altri - chi leggeva il giornale, ovvio - più o meno con l'Unità.
Ottimi insegnanti, peraltro, che ricordo con affetto.
Ma avessi sentito i sermoni che tenevano in classe! [:-!]

Interessante il passo sul tuo 'collega' di scuola ("compagno" mi pare inappropriato [;)]): intendi che non capiva na fava di politica perché era di destra o le cose sono indipendenti?

[highinfidelity]

E quindi, fammi capire: siccome hai avuto dei professori socialisti bisogna smantellare tutta la scuola pubblica? E poi, quando non eiste piu', i tuoi figli a scuola dove li mandi?

Io invece, guarda un po', avrei voluto sapere qualcosina sulla repubblica sociale, peccato che per discrezione (quale pudore!) e per non turbare gli animi ci si fermasse col programma alla prima guerra mondiale. Per non parlare dei preti docenti di filosofia (ancora ce n'era un paio, in quei tempi) che si fermavano alla scolastica e dopo, secondo loro, non era piu' successo nulla.

Pero', nonostante questo, ben mi guardo dall'auspicare uno smantellamento della scuola pubblica. Mi spieghi come mai invece a voi di destra fa tanto piacere vederla fracassata?

[percuoco]

Phobe, mi sa che ognuno ha avuto esperienze a se. Io ad esempio ho studiato in scuole pubbliche popolari ma non ricordo indottrinamenti. Sarà anche perché essendo del 1969 le superiori le ho iniziate nel 1983 e l'impegno politico stava in pieno "riflusso", sia da parte degli studenti che da parte degli insegnanti... se ho visto bene tu hai 3 anni meno di me, quindi le superiori le avrai fatte il 1986... hai beccato proprio qualche frangia estrema...[;)][;)][;)]

[Duke of Mar]

Liceo classico, prima metà degli anni '80, città di provincia... i miei professori erano in gran parte cattolici legati alle posizioni di CL (e gli altri? Qualunquisti...). Ricordo anche un'anziana professoressa di latino che diffondeva copie dell'Avvenire...

[highinfidelity]

Nel frattempo il Rettore dell'Universita' di Torino ha preso ufficialmente posizione, e si e' schierato a fianco della protesta:

http://torino.repubblica.it/dettaglio/I ... no/1530929

[Horizon]

quote:

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Originally posted by Duke of Mar

Liceo classico, prima metà degli anni '80, città di provincia... i miei professori erano in gran parte cattolici legati alle posizioni di CL (e gli altri? Qualunquisti...). Ricordo anche un'anziana professoressa di latino che diffondeva copie dell'Avvenire...

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Duke, veramente hai frequentato il Liceo Classico???????????

[Duke of Mar]

E' grave? [:0][:0][:0]

[:D][;)]

[uppg34]

Per fortuna (lo considero un privilegio di cui essere fiero), tutti i santi giorni metto piede dentro una scuola pubblica.
Incontro colleghi di sinistra nostalgici del '68, colleghi che odiano la politica, altri che rimpiangono il ventennio.
Colleghi sposati in chiesa, altri in Municipio. Altri che sono single, per scelta o perché non hanno trovato nessuno.
Colleghi bigotti ed altri atei.
Colleghi che leggono il Manifesto ed altri che leggono il Giornale.
Altri che odiano questo governo, altri che si farebbero la Gelmini e pure La Russa per quanto sono filogovernativi. Tutti, anche gli antigovernativi, si farebbero la Carfagna.
Incontro alunni figli di medici, di avvocati ma anche figli di operai, di contadini, di troie che lavorano nei night e perfino figli di quei fannulloni che lavorano nella pubblica amministrazione.
Incontro alunni cattolici, musulmani, atei, ebrei, albanesi, svizzeri, pakistani, romeni, argentini, cinesi e pure italiani.
Alunni che la domenica servono la messa ed altri che il sabato sera si fanno le canne e tracannano alcolici.
Non è facile far convivere tutto e tutti in armonia, ma questa è la sola scuola che possa essere chiamata tale.
L'unica scuola che insegna la convivenza, che insegna ad accettare le diversità, gli altri, il diverso.
L'unica scuola capace di insegnare la tolleranza ed il rispetto.
L'unica scuola che lo Stato deve sostenere: la scuola pubblica.

[Horizon]

quote:

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Originally posted by Duke of Mar

E' grave? [:0][:0][:0]

[:D][;)]

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No, affatto... Perchè ci vado pure io!!![:D][:D][:D]

[highinfidelity]

uppg34, come direbbe Eduardo De Filippo: "hai fatto una bella parlata..." [^]

[Phoberomys]

quote:

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Originally posted by highinfidelity

E quindi, fammi capire: siccome hai avuto dei professori socialisti bisogna smantellare tutta la scuola pubblica? E poi, quando non eiste piu', i tuoi figli a scuola dove li mandi?

Io invece, guarda un po', avrei voluto sapere qualcosina sulla repubblica sociale, peccato che per discrezione (quale pudore!) e per non turbare gli animi ci si fermasse col programma alla prima guerra mondiale. Per non parlare dei preti docenti di filosofia (ancora ce n'era un paio, in quei tempi) che si fermavano alla scolastica e dopo, secondo loro, non era piu' successo nulla.

Pero', nonostante questo, ben mi guardo dall'auspicare uno smantellamento della scuola pubblica. Mi spieghi come mai invece a voi di destra fa tanto piacere vederla fracassata?

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Io non sono di destra.

Edit x UPPG (Mirqo? [:)]): questa scuola insegna tutte quelle robe lì che dici?

Ri-Edit: ma in concreto, a quali provvedimenti odierni fai riferimento, High, citando il calamandrei del 50?
Chiedo proprio per saperlo, senza intenti polemici.
Quelli li ho 'esternati' sulla parte dell'indottrinamento, e mi fa piacere legere le testimonianze di persone che hanno avuto esperienze diverse dalle mie. Almeno abbiamo subito indottrinamenti variegati.
Però se la paura 58 anni fa era quella, non mi pare che si sia dato corso allo smantellamento paventato allora, visto che la scuola pubblica nel 2008 c'è ancora...

[MadManMoon]

anzitutto complimenti a uppg34 per la "bella parlata" [:)], quanto condivido quello che dici, soprattutto nell'aspetto integrazione, perchè parliamoci chiaro è razzista sia chi vuole mettere dei ragazzi extra-comunitari in una classe a parte, che chi vuole integrarli evidenziandone la diversità...
mi spiego meglio con un esempio, io sono padre di tre figli e a casa mia la Pleistescion sta sopra un armadio perchè quando si esagera (e per me si esagera sempre con la PS) finisce per qualche mese lassù, ieri uno dei miei figli è andato a casa di una amico a giocare e studiare, ovvio che il gioco è stato 2 ore di PS, sempre ieri un ragazzo dodicenne rumeno ha accompagnato il papà che fa il giardiniere dalle mie parti e visto che stava lì senza far niente lo abbiamo invitato a giocare a casa mia con l'altro mio figlio a pallone, carte, ecc. Entrambi i miei figli si sono divertiti, entrambi hanno vissuto due diversità, una culturale (educazionale) e un'altra sociale. Ad entrambi ieri sera ho dovuto fare un discorso per spiegare alcune cose senza però condannare niente e nessuno. Perchè avrei dovuto farlo solo al secondo e con toni ben diversi? Dato che è a questo cui vogliono farci arrivare...

Sulle mie esperienze scolastiche, posso dirvi solo tre cose:
- ho studiato a Latina (ex-Littoria)
- avevo in classe 4 iscritti al Fronte della gioventù e uno al FUAN
- i gommisti si fregavano le mani quando i professori si avventuravano in commenti politici sinistroidi
... e parafrasando Peppino De Filippo concluderei con un bel "...E HO DETTO TUTTO!"

[percuoco]

E non sottovalutiamo il fatto che la scuola privata "a tutti i costi" può diventare un problema. Ad esempio nella crisi dei mutui USA non ci sono solo quelli fatti per comprare casa, molti prestiti andavano a coprire le spese per i college, la sanità etc etc.... cioé quello che chiamiamo "stato sociale", che potrà avere tanti lati negativi ed oscuri, ma qui almeno c'è.

Penso che molti si possano permettere di parlarne così male ed a cuor leggero solo perché non hanno la minima idea di cosa significa non averlo.

Io personalmente non me lo auguro.

[uppg34]

quote:

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Originally posted by Phoberomys

Edit x UPPG (Mirqo? [:)]): questa scuola insegna tutte quelle robe lì che dici?

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Ci prova. Ci riesce a volte, molte altre no.
Ma è la scuola pubblica: è la scuola di tutti aperta a tutti.
Se questa scuola non va si riforma, ma non nel senso che vuole Berlusconi.
Quella non è una riforma, è un massacro. Con quei provvedimenti, le cose non possono che peggiorare.
8 miliardi di tagli e la riduzione del tempo-scuola non possono migliorare il servizio.

[Hogweed]

Intanto la mia Università è bloccata, la gente si è piazzata li e ci dormirà la notte, ma il blocco della didattica non è avvenuto checchè se ne dica nei telegiornali!

[Hogweed]

quote:

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Originally posted by uppg34

Per fortuna (lo considero un privilegio di cui essere fiero), tutti i santi giorni metto piede dentro una scuola pubblica.
Incontro colleghi di sinistra nostalgici del '68, colleghi che odiano la politica, altri che rimpiangono il ventennio.
Colleghi sposati in chiesa, altri in Municipio. Altri che sono single, per scelta o perché non hanno trovato nessuno.
Colleghi bigotti ed altri atei.
Colleghi che leggono il Manifesto ed altri che leggono il Giornale.
Altri che odiano questo governo, altri che si farebbero la Gelmini e pure La Russa per quanto sono filogovernativi. Tutti, anche gli antigovernativi, si farebbero la Carfagna.
Incontro alunni figli di medici, di avvocati ma anche figli di operai, di contadini, di troie che lavorano nei night e perfino figli di quei fannulloni che lavorano nella pubblica amministrazione.
Incontro alunni cattolici, musulmani, atei, ebrei, albanesi, svizzeri, pakistani, romeni, argentini, cinesi e pure italiani.
Alunni che la domenica servono la messa ed altri che il sabato sera si fanno le canne e tracannano alcolici.
Non è facile far convivere tutto e tutti in armonia, ma questa è la sola scuola che possa essere chiamata tale.
L'unica scuola che insegna la convivenza, che insegna ad accettare le diversità, gli altri, il diverso.
L'unica scuola capace di insegnare la tolleranza ed il rispetto.
L'unica scuola che lo Stato deve sostenere: la scuola pubblica.

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[^][^][^]


Non sarebbe più sano omologare gli alunni facendogli indossare il grembiule[:-j], il razzismo può essere evitato solo creando le classi separate[:-j], come diceva ieri Bocchino " Ci sono troppi bidelli nelle scuole!"...ecc..ecc...

[percuoco]

Tra l'altro il B. ha smentito di aver mai detto che voleva mandare la polizia...

[Hogweed]

[:-D][:-D][:-D]
Si, l'ho letto!!!

[uppg34]

Noooooo, la storia dei bidelli è proprio curiosa, non me la ricordavo.
Qualcuno mi deve spiegare il senso della frase: "Abbiamo più bidelli che carabinieri". Allora? Che vuol dire?
Spero che in Italia ci siano più studenti che delinquenti. Mi preoccuperei,semmai, del contrario: finché sono di più i bidelli, mi sento più tranquillo.
Ma cosa significa, poi? Che c'entrano i bidelli con i carabinieri?
Se è per questo, abbiamo anche più consiglieri comunali che sassofonisti. Embè? Importa a qualcuno?[;)]

[Hogweed]

Certo che se la destra va a farsi rappresentare da un tale Bocchino...[:-j]
Ieri il suo intervento a Matrix è stato alquanto imbarazzante, insisteva sulla strumentalizzazione da parte della sinistra, sulla maggioranza dei bidelli rispetto ai carabinieri, sull'importanza del maestro unico (che sembrava a sua detta l'unico punto fondamentale del decreto 133) e dei grembiuli...

[Senka76]

che tempi...[V] voglio solo scappare da questo paese...spiegatemi come fo il prossim'anno se la facoltà che vorrei fare fosse in un'altra città? con quali soldi me la pago dato che il prezzo aumenterà? più ci penso e meno riesco a vedere chiaramente il mio futuro...[:(]

[Zeppelin]

Anche la mia università è in subbuglio. Il rettore è andato a Roma per, a quanto dicono i più informati o coloro i quali vogliono protestare per forza, parlare in favore della riforma Gelmini. Non si è curato di sapere il nostro pensiero e, di conseguenza, alcuni "sovversivi" hanno occupato il rettorato mandando un fax in quel di Roma per far sapere che il nostro rettore, in quel momento, non ci rappresentava.
Alcuni professori sono d'accordo con la protesta, il resto dei docenti non si pronuncia. Sociologia è tutta dalla parte degli studenti (ma dai!!![:0][:D]).

Ora un quesito si fa largo tra le mie povere meningi: non è che ci si sta scaldando un po' troppo per quanto riguarda questa riforma? O meglio: non è che non si vedeva l'ora di protestare perchè i giovani d'oggi non erano presenti nel '68?
A me il dubbio sorge, anche perchè alcuni mi dicono che non è poi questa gran riforma (come la stessa Gelmini ha affermato), altri mi dicono che il presente ed il futuro scolastico rimarranno segnati. Purtroppo non sono in grado di formare un mio pensiero personale e quindi mi vedo costretto a sospendere il giudizio piuttosto che protestare per una cosa che non mi riguarda visto che non ne so nulla.
L'unica cosa che mi fa storcere il naso è che in molte università italiane, ci sono stati dei tagli assurdi dei corsi per questioni economiche causate dalla riforma (l'ho letto sulla Repubblica).

Non so...molti problemi concernenti la politica mi spiazzano. Io ho le mie idee che, però, non sono assolutamente rappresentate da nessun partito e la mia protesta (interiore) dovrebbe essere rivolta a tutto il mondo politico. Ma non credo che questa sia una novità.

[highinfidelity]

quote:

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Originally posted by percuoco

Tra l'altro il B. ha smentito di aver mai detto che voleva mandare la polizia...

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Lascio a tutti, in particolare ai nostri amici di destra, valutare autonomamente CON LE PROPRIE ORECCHIE se aveva detto o no che avrebbe mandato la polizia:

http://tv.repubblica.it/copertina/berlu ... 5439?video

[Hogweed]

Avviso ai naviganti...Istruzioni dettagliate...
Polizia all'università...balbla...

Peccato che l'ingresso della polizia nelle università deve essere autorizzato solo ed esclusivamente dal rettore...

[uppg34]

Per chi, ieri sera, ha avuto altro da fare:

http://it.youtube.com/watch?v=eTvEJdoJ_KI&eurl

Ma veramente è necessario massacrare la scuola per salvare l'Italia?
Non c'è proprio nient'altro da tagliare?[:-|]

[The Serpent]

quote:

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Originally posted by Hogweed


Peccato che l'ingresso della polizia nelle università deve essere autorizzato solo ed esclusivamente dal rettore...

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Scusate l'ignoranza, ma quale norma di legge lo prevede?
Diciamo invece che sarebbe opportuno che il Rettore in presenza di patenti illegalità chiami per primo la PS per ristabilire la regolarità di un servizio essenziale ai cittadini, di cui peraltro egli dovrebbe essere il primo responsabile e garante..

Nel caso in discussione credo nessuno auspichi interventi della forza pubblica. Come detto ieri, mi pare da Scajola, lo Stato deve garantire la libertà di dissentire e protestare, ma anche la libertà di studio e la libertà di movimento dei cittadini.
Se tutti eserciteranno queste libertà senza impedire l'esercizio delle altre non credo ci sarà alcun problema. In caso contrario si compiono illegalità e uno Stato che tollera illegalità non è uno Stato.

[:D][:D][:D][:D]