Origine titoli degli album

[Halfhead]

Ciao a tutti mi chiedevo se già è stato affrontato il tema sulle origini dei titoli degli album dei Genesis. Mi chiedevo perchè la scelta ad esempio del termine Foxtrot che nelle canzoni dell'album non appare, oppure a trick of the tail o duke. Si potrebbe ripercorrere per tutti gli album per chi ovviamente ne è a conoscenza.

[Phoberomys]

Comincio io: Nursery Cryme come gioco di parole tra Crime e Nursery Rhyme, filastrocca per bambini.
Ispirato al brano The Musical Box, come del resto la copertina.

Selling England by the Pound ispirato (a Pìter credo) da un manifesto del partito laburista inglese, in cui si affermava che (presumibilmente i conservatori) stessero vendendo l'Inghilterra un tanto al chilo - a chi, poi?

[dj_ele_ix]

Io per Duke ho sempre pensato ad una sorta di ''innamoramento'' di un Duca (Albert) per la ''Duchess'' dell'album ma non ne sono sicura.. Qualcuno conferma? [:D]

[Rael Matrix]

Foxtrot, in slang, sta per prostituta.

Duke, è la storia di Albert, un ragazzo che sognava di essere un Duca alla ricerca della sua Duchessa.

Abacab, è una sequenza di sezioni di partitura, A-B-A-C-A-B

Invisible Touch, è il soffio mortale dello scoppio dell'atomica

[genesisforever]

...per quell poco che ne so io:

- fgtr fu scelto dal despota jonathan king
- trespass...forse un riferimento a the knife e allasua cruenta vicenda
- nursery cryme riguarda la macabra storia di musical box
- foxtrot a parte la copertina...boh
- selling england nacque dallo slogan di un manifesto del partito laburista inglese
- the lamb...chiedilo a peter [;)]
- a trick prende il titolo dalla vecchia composizione di tony
- wind dal titolo di un libro e dall'ambientazione autunnale della copertina
- attwt...un pò di autoironia non guasta mai
- duke è il personaggio protagonista di alcune delle canzoni, secondo alcuni alter ego di phil in mezzo al divorzio...
- abacab nasce dalla sequenza compositiva del brano omonimo (ogni sequenza era stata associata ad una lettera)
- genesis non sapevano come chiamarlo, tony pensava genesis XV
- invisible touch per un album supercommerciale hanno scelto il brano più commerciale!
- we cant dance...forse volevano sottolineare il loro essere fuori da certo tipo di musica?
- calling all stations il tema dell'album è l'isolamento, quindi...

[Horizon]

Wind & Wuthering prende il nome dal libro di Emily Bronte (con la dieresi sulla "o") che si chiamava appunto "Wuthering Heights", da noi "Cime Tempestose"... Infatti all'interno dell'album i Genesis utilizzano l'ultima frase del libro, stravolgendola di significato, intitolando due pezzi che sarebbero "Unquiet Slumber For The Sleepers..." e "...In That Quiet Earth"

P.S. Per i grandi intenditori del forum: E' giusto o mi sbaglio?[:)][:)][:)]

[Senka76]

A trick of the Tail, letteralmente "lo scherzo della coda" si riferisce all'inserimento della parte finale di Firth al piano (in gergo musicale detta appunto Coda), che aveva un particolare significato matematico, come se completasse in modo esatto la serie di Fibonacci, ma ora non ricordo di preciso.
And then there were Three è facilmente intuibile[:D]

Quella dello slang di Foxtrot non la sapevo[:D][:-D]

[theknife]

Seconds out dal gergo pugilistico "fuori i secondi" è in realtà un gioco di parole "celebrativo" dell'uscita di Steve, fuori il secondo, per l'appunto.

3 sides live, lo sappiamo bene, è riferito alla versione mondiale del doppio live la cui 4^ facciata è in studio...

the way we walk (1 e 2) si riferisce il gruppo x la prima volta considerato di 5 elementi

[theknife]

Foxtrot letteralmente "a passo di volpe" a metà strada tra lo sport tutto inglese della caccia alla volpa ed il ballo omonimo

Abacab dalla originaria successione delle tre sezioni del pezzo (strofa, ponte, ritornello) la successione poì fu cambiata ed il titolo rimase lo stesso xkè l'aeguamento sarebbe stato impronunciabile.

Genesis non avendo molta fantasia - quel disco è una disgrazia anche sotto questo punto di vista - lo chiamarono così xkè ancora non avevano pubblicato un disco omonimo.

[prophet]

quote:

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Originally posted by Senka76

A trick of the Tail, letteralmente "lo scherzo della coda" si riferisce all'inserimento della parte finale di Firth al piano (in gergo musicale detta appunto Coda), che aveva un particolare significato matematico, come se completasse in modo esatto la serie di Fibonacci, ma ora non ricordo di preciso.
And then there were Three è facilmente intuibile[:D]

Quella dello slang di Foxtrot non la sapevo[:D][:-D]

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Solo per la precisione: "il trucco della coda" o "lo stratagemma della coda".[;)]

A proposito: io conosco l'origine di GENESIS LIVE[:D][:D][:D]

[theknife]

quote:

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Originally posted by prophet
[brSolo per la precisione: "il trucco della coda" o "lo stratagemma della coda".[;)]

A proposito: io conosco l'origine di GENESIS LIVE[:D][:D][:D]

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scusa cosa cambia tra trucco e stratagemma??[;^(]

ah, e non dimenticare Live over Europe!!![:p]

[prophet]

OT

trucco=[in senso figurato] inganno escogitato per far vedere una cosa per un'altra

stratagemma=mossa improvvisa e astuta per trarre in inganno; astuzia, espediente ben congegnato per raggiungere un fine

non mi sembrano proprio la stessa cosa[;)]

[theknife]

quote:

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Originally posted by prophet

OT

trucco=[in senso figurato] inganno escogitato per far vedere una cosa per un'altra

stratagemma=mossa improvvisa e astuta per trarre in inganno; astuzia, espediente ben congegnato per raggiungere un fine

non mi sembrano proprio la stessa cosa[;)]

a me si...al di là della definizione il fine è il medesimo![:D]

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[Senka76]

infatti Enrico ho specificato traduzione letterale[:D] e trick in senso letterale significa appunto "scherzo"[:)]

[Romeo]

Una volta tanto dò un contributo anch'io...[I8)]
Forse non tutti sanno che il titolo dell'album 'AND THEN THERE WERE THREE', verosimilmente ironico, si rifà in effetti alla filastrocca di un romanzo giallo di Agatha Christie tutto ambientato in un castello, pubblicato in Gran Bretagna nel 1939 con titolo 'Ten little indians'(trad.'Dieci piccoli indiani') ed in Italia nell'agosto del 1946 con titolo 'E poi non ne rimase nessuno' ora si può trovere con titolo 'And then there were none'.....testualmente la filastrocca, molto simpatica, si riferisce alla misteriosa scomparsa in successione di 10 personaggi del romanzo ed ad un certo punto dice 'e tre soli ne restar', è ovvio quindi che il titolo dell'album fa riferimento ANCHE al precedente abbandono di Gabriel;Non vi racconto come finisce il giallo, leggetevelo se potete,.....vi garantisco un gran bel colpo di scena (c'è anche una versione cinematografica ben fatta)[:)]
Ora sono curioso di sapere se c'è qualcuno che la sapeva.....datemi questa soddisfazione[:-D][:D]

[Ripples]

Io sapevo solamente che,l'origine di questo titolo derivava da una celebre filastrocca che recitava....alla fine rimasero in tre.Tu però l'hai spiegato maggiormente,fornendo informazioni ancora più precise.Grazie.
P.s il doppio cd che mi hai consigliato è stupendo! [8:-x]
Di nuovo grazie[;)]

[Phoberomys]

Lo sapevo, ma non l'ho incluso perché pensavo si parlasse di Genesis. [:p]

E chi sapeva che il titolo originale del romanzo era "Ten Little Niggers", poi cassato per manifesta (già allora) scorrettezza politica?

Edit: Elio, Invisible Touch "è il soffio mortale dello scoppio dell'atomica" - dicci? [:-I]

[Duke59]

quote:

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Originally posted by Romeo

.....vi garantisco un gran bel colpo di scena (c'è anche una versione cinematografica ben fatta)[:)]
Ora sono curioso di sapere se c'è qualcuno che la sapeva.....datemi questa soddisfazione[:-D][:D]

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Il romanzo "Dieci piccoli indiani" di Agatha Christie è davvero stupendo ed il colpo di scena alla fine formidabile! [:p][:p]

Sono un po' meno d'accordo sul giudizio relativo al film (in realtà i film sono due, entrambi poco fedeli al romanzo), che secondo me stravolge la trama originale inserendovi cose che non c'entrano.

La filastrocca completa si trova qui
http://en.wikipedia.org/wiki/Ten_Little_Indians

La parte della filastrocca che riguarda i Genesis potrebbe essere la seguente:

Five little Indian boys going in for law;
One got into Chancery and then there were four.
(l'abbandono di Peter causato da motivi legali? [:D])


Four little Indian boys going out to sea;
A red herring swallowed one AND THEN THERE WERE THREE.
(Hackett ingoiato da un'aringa rossa? [:D])


Three little Indian boys walking in the zoo;
A big bear hugged one and then there were two.
(Collins momentaneamente fuori a causa della colonna sonora di Brother Bear? [:D])

Duke59

[Rael Matrix]

quote:

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Originally posted by Phoberomys


Invisible Touch "è il soffio mortale dello scoppio dell'atomica" - dicci? [:-I]

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Hai idea di cos'erano i primi anni 80 relativamente alla guerra fredda tra USA & URSS? Si stava ad un passo del baratro, peggio di quello degli anni '60 (missili cubani,John Kennedy,Nikita Khrushchevf).
Negli primi anni '80 ti ricordo che c'era l'occupazione dell'Afghanistan, le olimpiadi di Mosca boicottate, l'installazione NATO dei missili nucleari Pershing-II in Europa puntati verso la Russia, quelli russi puntati sulla Polonia e sulla Germania occidentale,Leonid Brezhnev incazzato nero con Regan (e viceversa)..ecc....

Land of Confusion è un canto di speranza per allontanere il "tocco invisibile"[:)]

I must've dreamed a thousand dreams
Been haunted by a million screams
I can hear the marching feet
They're moving into the street.
Now did you read the news today
They say the danger's gone away
But I can see the fire's still alight
Burning into the night.
Too many men
Too many people
Making too many problems
And not much love to go round
Can't you see
This is a land of confusion.
This is the world we live in
And these are the hands we're given
Use them and let's start trying
To make it a place worth living in.
Superman where are you now
Everything's gone wrong somehow
The men of steel, men of power
Are losing control by the hour.
This is the time
This is the place
So we look for the future
But there's not much love to go round
Tell me why, this is a land of confusion.
This is the world we live in
And these are the hands we're given
Use them and let's start trying
To make it a place worth living in.
I remember long ago
When the sun was shining
The stars were bright
All through the night
And the sound of your laughter
As I held you tight
So long ago
I won't be coming home tonight
My generation will put it right
We're not just making promises
That we know, we'll never keep.
Too many men
Too many people
Making too many problems
And not much love to go round
Can't you see
This is a land of confusion.
This is the world we live in
And these are the hands we're given
Use them and let's start trying
To make it a place worth fighting for.
This is the world we live in
And these are the names we're given
Stand up and let's start showing
Just where our lives are going to.
Just where our lives are going to.

[theknife]

Siamo proprio fuori con la spiegazione del titolo di Invisible Touch che è certamente ed unicamente riferito al solo frivolo brano omonimo trainante..[;)] Del resto anche Genesis stava per essere ciamato Mama, ma poi, per vari motivi, si optò x il titolo omonimo del gruppo ed il tentativo di chiamare l'album come il pezo trainante o comunque con il titolo di uno dei brani conenuti nel lavoro continua con we can't dance piuttosto che i can't dance e con calling all stations (di cui giustamente nessuno chiede la spiegazione del titolo).[;)]
L'unico brano che parla delle problematiche strategico-beliche dei primi '80 è in effetti Land of Confusion la cui tematica aveva avuto precedenti illustri in brani di Queen (il video di Radiogaga) Sting (testo e video di Russians) Ultravox (testo e video di Dancin' with tears in my eyes)[;)]

[Romeo]

Per Duke 59 : Ho visto il film relativo quand'ero ragazzo, a me piacque ma non ricordo se era fedele al romanzo quindi probabile tu abbia ragione.
La filastrocca E' quella!E' ovvio che si sono ispirati!

[Romeo]

quote:

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Originally posted by theknife

Seconds out dal gergo pugilistico "fuori i secondi" è in realtà un gioco di parole "celebrativo" dell'uscita di Steve, fuori il secondo, per l'appunto.

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Seconds out :fuori i secondi (e sottinteso dentro il primo che c'è in ognuno di voi).... credo che sia questo il vero significato del titolo......la vicenda dell'abbandono di Hackett è stata piuttosto strana visto il comportamento poco amichevole da ambo le parti e vedo piuttosto improbabile che i genesis possano aver scherzato con il titolo di un album in cui era ancora presente Hackett[:|]
Penso invece che vogliano aver celebrato l'uscita dell'album con una sorta di slogan pubblicitario, nel senso 'qui diamo il meglio di noi',
preso appunto dalla frase sottintesa....[;)]
Se si pensa poi che l'album successivo si sarebbe chiamato 'And then there were three', non pensi che avrebbero un tantino esagerato sempre con la stessa solfa?

[Romeo]

quote:

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Originally posted by CallingCollins

Io sapevo solamente che,l'origine di questo titolo derivava da una celebre filastrocca che recitava....alla fine rimasero in tre.Tu però l'hai spiegato maggiormente,fornendo informazioni ancora più precise.Grazie.
P.s il doppio cd che mi hai consigliato è stupendo! [8:-x]
Di nuovo grazie[;)]

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[I8)]Se ho capito bene hai acquistato il SACD di 'A trick'[^]..non c'è di che, ora fila ad acquistare 'Wind'![:)]

[theknife]

Proprio il pessimo addio ha partorito ben due titoli che sottolineano la dipartita di steve...non dimentichiamo che il bravo chitarrista dà il benservito al gruppo durante il missaggio del doppio live in maniera peraltro polemica e comunque improvvisa...per loro la fine delle richieste di un 4°elemento (ke non dimentichiamo comincia a preendere 1/4 dell'album tutto x sè) suona come un liberatorio "fuori un altro!"
attwt è un titolo riassuntivo di ciò che successo da the lamb a qui e suona del tipo "adesso si riparte in tre vedrete che non vi deluderemo"[:0]

[Ripples]

quote:

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Originally posted by Romeo

quote:

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Originally posted by CallingCollins

Io sapevo solamente che,l'origine di questo titolo derivava da una celebre filastrocca che recitava....alla fine rimasero in tre.Tu però l'hai spiegato maggiormente,fornendo informazioni ancora più precise.Grazie.
P.s il doppio cd che mi hai consigliato è stupendo! [8:-x]
Di nuovo grazie[;)]

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[I8)]Se ho capito bene hai acquistato il SACD di 'A trick'[^]..non c'è di che, ora fila ad acquistare 'Wind'![:)]

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...Agli ordini![:p]

[prophet]

Puo' anche darsi che Seconds out significasse semplicemente, "ecco fuori, il secondo disco live", o no?

In entrambe i casi comunque dovevano scrivere Second out, ma forse hanno usato il termine pugilistico, solo per nascondere un doppio senso.

Io credo piu' nella mia ipotesi, che in quella di sottoscrivere in anticipo la fuoriuscita di Hackett, addirittura poi con il titolo di un discone cosi'!!

[mozo63]

Mi meraviglia che a distanza di tanti anni non ci sia ancora comunanza sull'interpretazione dei titoli.[:-|]
Se le origini di FGTR, Nursery, Selling, Wind e ATTWT sono state abbastanza acclarate, molto resta da fare per gli altri. Per quanto riguarda Abacab, come specificamente dichiarato in diverse interviste dell'epoca (Santini F, 1981), sembra che Mike abbia preso ispirazione "dalla sequenza con cui erano stati catalogati i nastri in sala di incisione ". Per Atott invece le spiegazioni non mi sono mai parse abbastanza convincenti. C'è chi ha detto che in inglese il Trick of the tail sia il caratteristico scodinzolare del cane felice, chi gli ha conferito un significato esoterico o demoniaco, chi lo ha interpretato come un colpo di coda con il quale il gruppo si è ipoteticamente ripreso da una batosta... Sull'interpretazione del significato dell'omonima canzone ci sarebbe inoltre molto da lavorare... francamente i riferimenti alla dipartita di Peter attribuiti da vari giornalisti non gli ho mai trovati così evidenti.
Resto perplesso anche su Foxtrot, anche se l'interpretazione fornita da RM ed il riferimento alla copertina possono avere un significato.
Non parliamo di The Lamb o Seconds Out...[:-I][;)]

[Romeo]

Su seconds out ribadisco che non è una mia interpretazione, ne lessi il significato da qualche parte non meno di venticinque anni fa.. io
continuo a pensare che sia la interpretazione più plausibile:
Fuori i secondi, (dentro il primo che c'è in ognuno di voi)....ovvero, 'questo è il meglio che possiamo dare'....penso che nella decisione da prendere per titolare un album la band possa contare qualcosa, e dato che Hackett figurava ancora in quell'LP non penso avrebbe mai voluto dargli quell'altro significato ironico....[:-|]

[Halfhead]

Ho aperto il topic perchè ero più che convinto che sarebbero emerse visioni diverse sulle origini dei diversi titoli; secondo me se potessimo chiederle ai diretti interessati forse nemmemno loro dopo tanti anni sarebbero tutti d'accordo. La verità a questo punto resta in fondo al mare visto che nemmeno le fonti dei media concordano.

[theknife]

Ritorno sull'origine del titolo "Foxtrot" e per rafforzare la mia teoria, cito Uwe Hoppe[:D]:
There has been much speculation about where the title for the album "Foxtrot" actually came from. Apart from the ambiguous quality of the word which refers both to a dance and a mysteriously cunning animal (that made its only appearance in the band's lyrics in "White Mountain"), it seems that like "We Can't Dance" (1991) it is an instance of self-mockery on the part of the band which particularly during that period played anything else then dance music. Especially in the beginning they were given a hard time by refusing to do so (see Gallo, Evolution, p. 32ff). Therefore it is also extremely ironic that during the writing sessions for "Foxtrot" the band used to rehearse in a dance school in Shepherd's Bush which may have led to the title of the album.

[theknife]

Trespass è un titolo ke continua il percorso biblico di From Genesis essendo riferito alla Preghiera del Signore e gli argomenti sono pastorali.

Anche l'agnello è un animale biblico che viene scelto quale elemento pastorale, innocente e pacifico da contrapporre al frastuono ed alle scure atmosfere dellà società nella quale è divenuto difficile finanche sopravvivere

Con the Lamb Pete vuole portare i Genesis dai temi del passato in quelli di un presente caotico. La copertina non è più a colori ma in b/n e non ci sono + disegni ma foto, peraltro inqueitanti.

[genesina_94]

i titoli degli album genesiani mi hanno sempre affascinato....[8:-x]

ma quando ho scoperto che lamb vol dì agnello....ci sò rimasta un po' male...speravo chi sa cosa!![:D][:D]

la spiegazione di the knife mi ha sollevato un bel po'...[^][^]

[Phoberomys]

Siete fuori strada: "Fuori i Secondi!" si riferisce a un episodio capitato a Parigi nel 77, quando un ristoratore particolarmente truffaldino cercò di fregare la band non servendo in tavola la portata principale del pasto.

[Alessandro Berni]

Infatti Il titolo originale doveva essere "Supper's Ready! Seconds Out! Give Me Back My Ice Cream!"

[mozo63]

"Invisible Touch" sembra si riferisca al furtivo atto di scongiurio (sgrat, sgrat..) con il quale i nostri, consci di aver prodotto un immane ciofeca, accompagnarono il disco alle stampe e al giudizio della critica.[:D][:D][:D]
Inutile dire che si trattò poi di un successo mondiale....[:D][;)]

[Phoberomys]

E Trespass deriva da una frase di Richard MacPhail ai tempi del cottage: "Ragazzi, basta restare qua dentro a strimpellare: usciamo a fare tres pass".

(.......)

[Alessandro Berni]

quote:

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Originally posted by Phoberomys

usciamo a fare tres pass".

(.......)

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...Verso lo Stagnation?

[mozo]

Seconds Out, ne sono convinto, prende spunto dal gergo del pugilato..

Quando sta' per iniziare il round e tutti i "secondi" (allenatori, manager, massaggiatori), sono invitati dall' arbitro (e dal gong) ad uscire fuori dal ring e lasciare la scena ai protagonisti...

Ecco la metafora applicata all' inizio di un concerto..."fuori, tutti..(dal palco)...ora suoniamo noi...

fidatevi...lessi questa cosa molti anni fa'...[;)]

[Romeo]

E' esattamente così, è preso dal gergo del pugilato, l'ho letto anch'io ( e scritto ) ma il significato della frase stessa mi risulta diverso dal tuo....