Genesis '83

[Betelgeuse]

Nell'ambito di questa " rivisitazione " della discografia anni 80-90 dei nostri, manca soltanto l'album omonimo.
Comincio col dire che è forse il disco dei Genesis di cui si è parlato di meno, credo, nella storia del forum. Spulciando nei topic precedenti, raramente ci si è soffermati su questo lavoro, molto meno di CAS, ad esempio: mi chiedo, quindi, il perchè.
Dico subito che non lo so, di preciso. Genesis ha venduto tantissimo, come forse nessun'altro disco fino a quel momento. Provo comunque a fare delle ipotesi.
Una potrebbe essere legata alla , tutto sommato, un pò deludente tournee che ne seguì. Il tour 84 fu infatti uno dei più brevi, con una scaletta che lasciò tutti perplessi, e, dulcis in fundo, non vi fu nessuna data nel nostro paese.
Un'altra potrebbe riguardare la non proprio massiccia pubblicità fatta al disco, molto meno, ad esempio, rispetto alla risonanza avuta per Abacab; io stesso non sapevo dell'uscita, infatti lo trovai a sorpresa nel negozio di dischi, a mia insaputa.
Un'altra ancora si collega alla forte concorrenza che potevano avere i nostri, dato che proprio in quell'annata ( 83-84 ), cominciava l'ondata che doveva travolgere i ragazzini ( come me allora ), composta da Duran Duran, Spandau Ballet, Culture Club e compagnia bella, tanto che, soprattutto le ragazze guardavano già ai Genesis come a un gruppo obsoleto[:0].
Genesis fu il primo disco dei nostri, in assoluto, che acquistai al momento della sua uscita. Precedentemente ci aveva pensato mio fratello, più grande di me di 8 anni, a comprarli. Tra l'altro lui si fermò a Duke, dopo di che si disinteressò dei Genesis ( un Gabrieliano di ferro, eh...[:D] ). Enigmatica la copertina, ma l'ho rivalutata col tempo, buffe le foto dei tre all'interno, con Tony Banks con i baffi[:D], chissà se erano veri o finti!
Il disco è quello che è, con pregi e difetti, ed è quello che passava la baracca in quel momento. Phil si avviava a diventare una star internazionale, il disco si trova tra l'altro nel mezzo della famosa triade collinsiana ( Face Value, Hello I Must Be Going, No Jacket Required ), mentre le carriere solistiche di Mike e Tony segnano in quel periodo una brusca frenata. Mentre Mike, dopo il flop di Active Very Strange, è comunque attivo, e in procinto di formare i Mechanics, Tony invece deve fare i conti con la realtà: cioè quella di un grande musicista, particolarmente abile anche a comporre, ma che, non ha tantissime possibilità di sviluppare una carriera al di fuori dell'appartenenza a un gruppo stabile.
Questa situazione determina per il gruppo una direzione sì collegiale, ma caratterizzata dal fatto che c'è adesso un elemento che quasi sempre ha l'ultima parola, non tanto nella rifinitura dei pezzi, o nell'aggiunta di questa o di quella partitura, quanto nell'approccio generale delle canzoni, che comprende inevitabilmente un raccordo con il management. Insomma, forse Genesis è veramente il loro primo disco in cui si può dire che Phil Collins è il leader, senza giri di parole.
Una nota di demerito per la qualità della registrazione, che determina un suono metallico, non molto gradevole.
I brani:

Mama: voto 6,5. Tensione a fior di pelle per un brano celebrato, se a ragione o a torto è soggettivo, ma a volte con un pò di enfasi. Il ritmo, in particolare, mi sembra monocorde, e la risata di Phil, ripetuta più volte, mi lascia un pò perplesso.Posso dire che è leggermente sopravvalutato?

That's All: voto 6. Forzatamente, con un pò di pazienza, riesce a risultarmi potabile. Ha quell'atmosfera vagamente country che c'entra poco con i Genesis, meglio il finale con una piccola parte strumetale. Ha avuto un grande successo in U.S.A.

Home By The Sea: voto 7,5. Pezzo gagliardo, tipicamente rock, con una bella prestazione di Phil collins, con, spesso, una voce tipicamente " urlata ".

Second Home By The Sea: voto 8. Turbinio di suoni, ritmo, e schitarrate che formano un semistrumentale famoso, molto eseguito in concerto. Da rimarcare la bella prestazione di tutti e tre, e in particolare di Mike.

Illegal Alien: voto 5. Questo è uno dei tipici bani per i quali non è importante il risultato finale ( insufficiente comunque ), ma il motivo che ha portato a inserirlo nel disco, e, prima ancora a comporlo.

Taking It All To Hard: voto 7. Siamo di fronte a una canzone dignitosa. Sicuramente da ballare, nella classica mattonella, abbracciati con il/la partner. Ma almeno c'è una melodia, oltre a una più che buona intrpretazione di Phil.

Just A Job To Do: voto 6,5. Definizione di Mike, credo: il ritornello è buono, il resto è troppo incasinato. Sono d'accordo, ma è un casino " costruttivo ", se non altro. Qualche motivo di interesse si può trovare nel pezzo, ma bisogna comunque spulciare con pazienza.

Silver Raimbow: voto 7. Si respira aria di Genesis, soprattutto aria di passato. L'impianto generale è tutt'altro che articolato, però è gradevole. In particolare, ricorda qualcosina del Banks solista.

It's Gonna Get Better: voto 6. Così così. Però c'è uno dei giri di basso più belli di tutta la storia dei Genesis e...poco altro.

[Thomas Eiselberg]

Un disco anonimo, perfino brutto, senza ne capo ne coda.
Se non fosse per il disco che lo segue, sarebbe sicuramente il punto più basso della produzione Genesis (IT però ha l'attenuante dei brani scartati: poteva contenere Do the neurotic e Feeding the Fire, i pezzi di Genesis invece sono il meglio che abbiano saputo comporre).

Il primo vero disco dei Genesis in cui è davvero difficile distinguere
cosa ci sia di tanto diverso dal Collins solista (per fortuna accadrà soltanto per un altro disco).

Qualcosa di buono c'è, questo è normale, ma affoga nel mare della banalità di un album che risulta per la prima volta "inutile".

Mama(7) magari sopravvalutata, ma nel mare di banalità della produzione di quegli anni spicca sicuramente per originalità.
Incalzante e riuscito il crescendo.
Non è usuale poi per i Genesis comporre brani così dark.

That's All(6) buon pezzo pop che non sfigura sicuramente al cospetto
di una Misunderstanding o di una Follow you follow me (anzi).

Home By The Sea(6,5) se non fosse per la coda strumentale che lo segue (e che prende un titolo diverso) sarebbe un bel pezzo grintoso, ma abbastanza ordinario per i loro standard. E' comunque molto piacevole

Second Home By The Sea(7,5) finalmente un po' di musica

Illegal Alien(3,5) un brano inascoltabile e uno dei pochi casi in cui i Genesis ritengo si dovrebbero vergognare. la musica è insulsa, e ancor di più il testo e l'intento del pezzo: una presa in giro dell'extracomunitario medio (che imbroglia, che cerca di contraffare i documenti e non sa parlare la lingua del Paese che lo ospita).
Phil riesce perfino a fare di più, riesce ad imitare la voce di un clandestino, risultando ancor più antipatico e odioso.
Magari voleva essere un pezzo ironico e ballabile (come lo sarà I can't dance), ma riesce soltanto nell'intento di rovinare la reputazione di uun grande gruppo. Puah[X-P]

Taking It All To Hard(5) mielosa, ma c'è ben di peggio. Mi piace "quasi" il ritornello.

Just A Job To Do(5,5) se non altro un pezzo grintoso e sanguigno, con una bella parte centrale. Peccato, si poteva fare di più.

Silver Raimbow(7) ecco come deve essere un pezzo pop: ballabile ma non ruffiano, con un bel lavoro strumentale (bravo Tony) e con un testo misterioso e "malizioso" al punto giusto che crei qualche discussione interessante.

It's Gonna Get Better(5) Peccato, bello il giro di basso, ma purtroppo vanificato dal ritornello e dal cantato pessimo di Phil (il finale è inascoltabile). Belle le strofe.
Decisamente meglio la versione live contenuta in Archive 2: più lunga, suonata con più grinta e con un Phil in buona forma (6,5 in questa versione).

[mozo]

Mi scuso con Francesco, per voler quasi snobbare questo suo Topic...

Genesis '83, forse qualcuno lo aveva gia' capito, e' veramente il disco piu' brutto di tutta la loro produzione (per me ovvio...)

La prima facciata se non altro puo' vantare la saga della Casa Vicino al Mare e poco altro, ritenendo la stessa Mama da sempre sopravvalutata forse dal contesto generale...

La seconda Side e', non mi vergogno a dirlo, quanto di piu' odioso e scandaloso un gruppo che ha partorito cosi tanti capolavori, potesse fare..
I suoni plastificati e senz' anima, qui prendono il sopravvento ed il tutto senza una logica, senza una reale strategia che almeno riconosco al successore (ecco perche' lo ritengo addirittura superiore!)...

La copertina insipida ed il titolo non titolo chiudono degnamente l'album...sarebbe stato troppo pretendere un piccolo volo di fantasia in un contesto simile...[X-P]

P.S Un piccolo ricordo personale, se permettete...

Genesis'83 usci nel Settembre di quell' anno...Non lo acquistai subito come avevo fatto fino ad allora con tutti gli altri, in quanto ero rimasto senza lavoro causa chiusura dell' Azienda dove prestavo servizio...Le Radio Locali, gia' molto attive all' epoca, mi avevano gia' dato una panoramica del disco in questione[!:-!] e NONOSTANTE CIO' lo acquistai nel Dicembre di quello stesso anno..[X-P]..Vi chiedo...E' vero amore questo?[:D]

[highinfidelity]

Io non sono cosi' drastico nei giudizi come Thomas (per quanto, comunque, riesca bene a capire il suo punto di vista...) ma tuttavia devo dire che, se mi chiedessero di indicare un punto di minimo nell'ispirazione dei Genesis, il 1983 sarebbe un ottimo candidato.

Ci sono dei bei pezzi e degli ottimi spunti anche in questo disco, ma certo il fatto che non si siano spremuti il cranio neppure per trovargli un nome decente indica piuttosto bene come la voglia di fare fosse ai minimi storici.

Insomma, non mi stupisce piu' di tanto che sul forum non si parli spesso di un album per il quale i Genesis non si siano sforzati neppure di trovare un nome.

[Unquiet Slumber]

...scoprii Genesis, o Mama, come lo chiamava chi me lo diede, nel '94, allora quindicenne, e fu credo il quintultimo album che mi mancava (dovevano ancora arrivare FGTR,Abacab, WCD e IT)...ascoltai il primo lato e mi piacque assai, il secondo fu uno shock.
Dopo tanti anni rimango più o meno dello stesso parere, con la differenza che quel secondo lato non lo ascolto più!!!Mama mi piace sempre tantissimo, That's All "rotola" bene e mi risulta sempre gradevole, Home/Second Home idem si lascia ascoltare (bella la versione di The Way We Walk)...Illegal Alien[X-P], forse solo Anything she Does le tiene testa, Takin' it all too Hard invece ci può anche stare (le strofe), le altre 3 no. E' chiaro che nel complesso il pollice va verso giù, e come vedo anche dagli altri commenti si deve sempre distillare qualche episodio, sperando di non farlo solo per il nome che compare in copertina.[:)]

[ramasandiran]

Strano come anche per questo disco i miei giudizi siano addirittura radicalmente cambiati nel corso del tempo, più o meno come WCD.
Album che segnala un a crisi creativa galoppante e che vive per quattro meravigliosi brani, solo uno però degno di essere considerato un capolavoro storico.
Mama: 9; per me, il più bel 45 giri della storia dei Genesis ed uno dei migliori degli anni '80 che tutti ancora ricordano; non commerciale, hit intelligentissimo, meraviglioso, incredibile, niente a che fare col mainstream, ma proprio per questo affascinante, passato in radio ed in tv e vendutissimo; la classica eccezione che conferma la regola
That's All: 8; uno dei più bei brani scritti da PC all'interno dei Genesis; niente a che fare col passato glorioso; ma, in questo caso, che fa?
Home By The Sea: 7,5; non è un cpolavoro, ma io la trovo affascinante.
Second Home By The Sea: 8,5; è il pezzo dall'81 in poi, di quelli lunghi che preferisco, anche se mi sembra sia stata troppo sfruttata negli anni dal vivo e, per questo, un pò antipatica e sopravvalutata.
Illegal Alien: 5,5; per la simpatia del video
Takin'It All Too Hard: 4; riempitivo
Just A Job To Do: 4; riempitivo
Silver Rainbow: 4; riempitivo
It's Gonna Get Better: 5,5; in realtà non la trovo così schifosa...nemmeno loro sapevano che fare.
In definitiva, possiamo dare tanti giudizi a questo disco, che , prima consideravo il migliore dall'81 in poi, oggi lo considero il peggiore, considerandolo in toto e non nei singoli brani; ma su una cosa siamo d'accordo: il vero worst of Genesis è il lato b di questo album, non IT.

[codiglio]

Dopo l'ingiudicabile We can't dance (o I can't dance....?) il disco più insignificante della storia dei Genesis.
Assegno un 5,5 ad ogni pezzo.
Luca.

[Thomas Eiselberg]

5,5 a ogni pezzo?

Per te Second home by the sea vale una Illegal alien?[:-I][:-|]

[codiglio]

quote:

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Originally posted by Thomas Eiselberg

5,5 a ogni pezzo?

Per te Second home by the sea vale una Illegal alien?[:-I][:-|]

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Si.

[Thomas Eiselberg]

Ok, ho capito...[:|]

[highinfidelity]

Bah. [:|]

[windshield74]

Tra tutti i dischi da loro pubblicati è quello che proprio non mi va giù.....l'altro giorno ho rivalutato Abacab e tempo fa Invisible touch ma Genesis proprio no; diciamo che sono d'accordo con Tony quando dice che non erano propriamente ispirati in quel periodo, ma tanto tutto ciò che toccavano diventava oro, e non solo perchè c'era Phil.....

Per i commenti dirò che il primo lato si salva, buona prova su Mama, carina That's all e dignitose le due Home by the sea, anche se Second è, insieme a The brazilian, lo strumentale peggiore, almeno per me!

Il secondo lato lo tronco in pieno.....

Voto finale: 5-

Opinione personale, ci mancherebbe...

[Leviathan]

A me sembra di averli già visti sti topic dove bisognava votare i dischi [:D], cmq...reputo Genesis, vi scoinvolgerà, forse uno dei migliori album sfornati dai nostri dall'80 fino ad ora. Mi basta citare alcuni brani del disco che apprezzo molto (in particolare : Mama, That's All, Home By The Sea) per dettare la netta superiorità con il precedente album Abacab, che invece proprio non sopporto. [:)]

[Halfhead]

Penso che con queste osservazioni mi tiro dietro l'ira di molti e forse mi verrà cancellata d'ufficio l'utenza. Vedo molte risposte ai topic sulla produzione post Gabriel (soprattutto anni 80) molto efferate con voti che nemmeno a scuola mettono più (estremizzo il concetto) e commenti negativi abbastanza forti da persone che immagino essere appassionati dei Genesis (altrimenti perchè perdere tempo a scrivere). Premessa ovviamente la libertà di esprimere i propri giudizi che è fuordidubbio, però mi sembra di intravedere quasi un rifiuto dei lavori di quel periodo. Io penso che Firth of Fifth e Supper's ready si possano scrivere una volta sola (e li ringrazio che lo abbiano fatto), poi si fa altro in modo diverso e in modo condizionato ai tempi in cui si vive. Io personalmente pur riconoscendo alti e bassi dei pezzi scritti nei vari album (ma ne vedo anche nei primi anni), penso che oggi non staremmo a parlare di loro se non si fossero evoluti nel tempo riuscendo a non essere mai anacronistici.
Insomma Phil, Mike e Tony rappresentano che piaccia o no oltre 30 anni di Genesis che hanno avuto e mantengono il loro valore.
Io li ho sempre promossi.

[smiroldo]

halfhead, altro che utenza cancellata, io stamperei il tuo intervento e lo sottoscriverei col sangue [:D]
battute a parte, quoto quello che dici in merito alla produzione anni 80, ma a me non pare che ci sia una tendenza generalizzata a stroncarla integralmente, tuttaltro [;)]

tornando in topic, Genesis83 a me piace. Non quanto Abacab, ma certamente più di IT (unico disco, ihmo, davvero insufficiente della loro produzione).
Mama è un pezzo di rarissima classe; le due Home sono affascinanti ed eleganti (ma io preferisoc la prima allo strumentale); le bistrattatissime Taking, Silver e Gonna get better sono ben fatte (specie la seconda, banksiana fino al midollo).
Per il resto del disco, effettivamente, non c'è da esaltarsi...[:-I]

[highinfidelity]

Davvero strano il tuo commento halfhead, questo forum credo sia in assoluto al mondo quello dove piu' si rivalutano i lavori degli anni '80... [;)]

Il fatto e' che in Genesis c'e' davvero un po' pochino. Salvo anch'io i brani elencati da Smiro, aggiungo solo che secondo me IT e' complessivamente piu' bello di Genesis, ma per il resto e' indubbio che siamo in un periodo non proprio di creativita' esaltante.

[Halfhead]

Il mio commento l'ho dedotto (forse ho preso un abbaglio) leggendo i diversi topic sulla produzione anni 80; non ho detto che c'è una negazione totale (a me tra l'altro questi album in modo diverso mi piacciono) ma ho letto commenti negativi e la mia senzazione e che tali giudizi derivino dall'ormai inconscio confronto con la musicalità genesis dei primi anni 70 che ovviamente non commento.
Io cerco di fare un salto mentale e vedere i Genesis come un percorso evolutivo fatto di varie fasi diverse ognuna con sue caratteristiche individuali precise e rivalutare i loro brani (altro non possiamo fare d'altronde) in quest'ottica.
Il fatto che chi ha scritto Firth of Fifth possa aver scritto anche Who dunnit (anni dopo) non è un fatto negativo a priori, ma è frutto di un cambiamento che va secondo tenuto in considerazione.

[highinfidelity]

Parli con uno che considera whodunnit un capolavoro di sperimentazione tecnica. [;)]

Poi, se molti singoli utenti nei propri giudizi (e non solo musicali) sono fermi agli anni '70, non possiamo prenderli a bastonate continuamente... Lo facciamo solo di quando in quando [:D]

Ma sicuramente su questo forum c'e' una elevatissima percentuale di persone che ha saputo apprezzare anche l'evoluzione musicale successiva, e molti utenti che addirittura l'hanno apprezzata a posteriori stimolati proprio dal dialogo sul forum.

[Magog]

Io sono uno di "quelli" [;)]

e l'album GENESIS è una cosa imbarazzante !!! con il solito cenno a un tempo che fu (SHBTS) una title-track al passo con i tempi e una serie di altri brani senza ne capo ne coda !!

Se poi quelli che hanno scritto Firth of Fifth fanno un rutto e ci deve piacere........ [:-I]

[Flower]

Vorrei dire che per il mio modesto parere un Artista o un gruppo musicale,quando sono veri e non finti,vanno ascoltati e amati nella loro totalita',perche' si comprende meglio....e' come se un contadino avesse sempre il raccolto bellissimo,l'uva dolce e succosa,il grano color oro,perche' le piogge sempre mai troppo mai poco,mai un insetto,cio' e' impossibile,non puo' essere vero...[:-I]

Quindi quando ascolto "Genesis" per esempio,mi slaccio da tutto cio' che e' passato o futuro,e ascolto cio' che i nostri vogliono dirmi in quel momento...e quel disco mi arriva! Mama ,Home e Second Home,That's All e' sfirziosa,frizzante,mi emtte allegria...e altre da Voi citate...e' un disco carino...[8:-x]

Per Who Dunnit pure per me non la salto mai, la considero pure io una bella espressione di sperimentazione,e non mi stupisco che gli stessi Musicisti che hanno composto Supper's o altre abbiano composto Who Dunnit...[:)]

[Halfhead]

quote:

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Originally posted by Magog

Io sono uno di "quelli" [;)]

e l'album GENESIS è una cosa imbarazzante !!! con il solito cenno a un tempo che fu (SHBTS) una title-track al passo con i tempi e una serie di altri brani senza ne capo ne coda !!

Se poi quelli che hanno scritto Firth of Fifth fanno un rutto e ci deve piacere........ [:-I]

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Il senso del mio pensiero non è che ci deve piacere ogni cosa che fanno; però la qualità di molti pezzi anni 80/90 possono essere degnamenti messi nella bacheca dei trofei insieme a quelli anni '70. Insomma mi piacerebbe che i Genesis venissero ricordati musicalmente per tutti e 40 gli anni di musica composta e non solo per essere stato un gruppo prog fino a the lamb.

[Rael]

quote:

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Originally posted by Magog

Io sono uno di "quelli" [;)]

e l'album GENESIS è una cosa imbarazzante !!! con il solito cenno a un tempo che fu (SHBTS) una title-track al passo con i tempi e una serie di altri brani senza ne capo ne coda !!

Se poi quelli che hanno scritto Firth of Fifth fanno un rutto e ci deve piacere........ [:-I]

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[paolo]

quote:

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Originally posted by Halfhead

quote:

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Originally posted by Magog

Io sono uno di "quelli" [;)]

e l'album GENESIS è una cosa imbarazzante !!! con il solito cenno a un tempo che fu (SHBTS) una title-track al passo con i tempi e una serie di altri brani senza ne capo ne coda !!

Se poi quelli che hanno scritto Firth of Fifth fanno un rutto e ci deve piacere........ [:-I]

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Il senso del mio pensiero non è che ci deve piacere ogni cosa che fanno; però la qualità di molti pezzi anni 80/90 possono essere degnamenti messi nella bacheca dei trofei insieme a quelli anni '70. Insomma mi piacerebbe che i Genesis venissero ricordati musicalmente per tutti e 40 gli anni di musica composta e non solo per essere stato un gruppo prog fino a the lamb.

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Straquoto Halfhead, io amo i Genesis per quello che mi hanno regalato con tutta la loro musica da 40 annio a questa parte ed anche in GENESIS trovo qualcosa di apprezzabile ( Mama, Home by the sea, Taking It All To Hard).

PS. Er rotto basta che nun ce lo fanno in faccia [:D].

Paolo 63.[;)]

[fireman]

Mama 8 (E forse son stretto, un brano il cui punto di forza resta l'originalità)
That's All 6- (Il più classico dei brano pop salvato dalla svisata finale di chitarra e da un giro di piano pregevole.)
Home By The Sea + Second Home By The Sea 9 (Il picco più alto. Buona la canzone e ottima la parte strumentale anche se il meglio di sè arriva nelle esecuzioni dal vivo.)

Il resto è noia. Meglio CAS.

[dj_ele_ix]

Genesis è l'album che mi ha fatto innamorare dei Genesis, (scusate per la ripetizione), e, anche se ora ho allargato i miei orizzonti genesiani amando anche l'era Gabriel,(cosa che all'inizio non capivo), non lo dimentico di certo.. Secondo me non è sbagliato quando ci piace tutto, e ripeto, tutto quello che ha fatto il nostro gruppo preferito.. Magari Illegal Alien non mi fa lo stesso effetto di Home By The Sea ma è pur sempre un loro brano e merita attenzioni e rispetto.. Io son fatta così..

[mozo63]

Per me la bellezza del disco vale quella della copertina...[:D][:D][:D][;)]

[stevieray]

io credo che sia valido il giudizio di Tony su questo album:
un grande lato a ed il più brutto lato b della loro produzione discografica.
nessuno poteva chiedere ai nostri di continuare a fotocopiare i brani degli anni 70, quelli erano un'altra storia (finita ovviamente) e come è stato più volte rimarcato nelle interviste "nessuno vestiva più come negli anni 70"...
il mio gusto personale comunque dice che:
MAMA è un ottimo pezzo, con un buon tiro
THAT'S ALL è una buona canzone, peccato per il video...
HOME BY THE SEA/SECOND HOME BY THE SEA il miglio pezzo del disco e la dimostrazione di saper ancora arrivare a livelli elevati
ILLEGAL ALIEN decisamente bruttina, per fortuna c'è il video...
TAKING ALL TOO HARD carina e niente più
JUST A JOB TO DO sarò l'unico,ma a me piace
SILVER RAINBOW in genere la salto
IT'S GONNA GET BETTER parte bene, molto, ma poi svanisce...

tutto sommato, sarà amore, ma una sufficienza la merita...[8:-x]

[Magog]

quote:

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Originally posted by Halfhead
Il senso del mio pensiero non è che ci deve piacere ogni cosa che fanno; però la qualità di molti pezzi anni 80/90 possono essere degnamenti messi nella bacheca dei trofei insieme a quelli anni '70. Insomma mi piacerebbe che i Genesis venissero ricordati musicalmente per tutti e 40 gli anni di musica composta e non solo per essere stato un gruppo prog fino a the lamb.

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mah, ti dirò! in bacheca ce li possono mettere loro !!! e questo è assolutamente legittimo!! io mi limito a gustarmi tutto quello che per me hanno fatto di buono!!!


I know what I like, and I like what I know;
getting better in your wardrobe, stepping one beyond your show

[intermediario]

Stavo leggendo il testo di Mama...
Non che meriti approfondimenti come se fosse Supper's ready, ma volevo chiedere se qualcuno che mastica bene l'inglese ha capito se si sta proprio parlando di una mamma (e sarebbe piuttosto edipico!) o "mama" è un termine usato anche per alludere a "morosa", ecc...
E' solo per capire quanto poteva essere sballato Collins all'epoca!

[marcoleodori]

Credo che facesse riferimento ad una prostituta...
Qualcuno mi corregga se sbaglio o ricordo male...

[smiroldo]

yes [;)]

...che pezzo fantastico...e che voce da paura...[:p]

[Rael Matrix]

quote:

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Originally posted by intermediario

Stavo leggendo il testo di Mama...
Non che meriti approfondimenti come se fosse Supper's ready, ma volevo chiedere se qualcuno che mastica bene l'inglese ha capito se si sta proprio parlando di una mamma (e sarebbe piuttosto edipico!) o "mama" è un termine usato anche per alludere a "morosa", ecc...
E' solo per capire quanto poteva essere sballato Collins all'epoca!

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Da un'intervista dell'83, dal titolo "Three into One":

"Our manager (ndr: Tony Smith), when he first heard it, thought it was about abortion, the kind of feeling of the, you know, the fetus, if you like, saying to the Mother 'Please give me a chance, can't you feel my heart, don't take away my last chance', all those lyrics are in the song but in fact what it is, is just about a young teenager that's got a mother fixation with a prostitute that he's just happened to have met in passing and he has such a strong feeling for her and doesn't understand why she isn't interested in him. It's a bit like Niven in 'The Moon's A Balloon', I don't know if you've read that book, he's very young, just come out of cadet college or whatever, and he meets this quite, you know, 45 year old prostitute who he has a fantastic time with. He's special to her but it definitely can't go any further than what it is and that's really what the song is about, with sinister overtones." -

Phil Collins, 1983. [;)]

Come scrive mio "fratello" Marco, la canzone parla di una prostituta e d'un adolescente che ha la sua "iniziazione" (e con susseguente fase dell'innamoramento) con lei.
Tony Smith (molto acuto[:D]) credeva che il pezzo parlasse del dramma dell'aborto.

[marcoleodori]

Veramente un 'tipo svejo' come si dice a Roma... il nostro Tony Smith...

[intermediario]

"Mama" mia, che efficienza...[:D]
Comincio a condividere l'impressione, già espressa da alcuni nel forum, che Rael Matrix non sia in realtà un essere umano ma un database che assume occasionalmente sembianze umane per comunicare con noi...
Grazie!
(si, in effetti allora Collins doveva essere un pò bollito...)

[AGGROVIGLIATO]

io credo che la prima facciata di GENESIS sia discreta sopratutto dal vivo i brani sono piacevoli.
la seconda facciata invece la trovo talmente anonima che neanche ricordo i titoli !
a.

[intermediario]

Beh, non sarei così severo con Illegal alien...
La versione live che c'è su Archive è bella tirata, molto brillante. Magari si può discutere sull'ironia più o meno riuscita sugli immigrati clandestini, ma musicalmente mi piace.

[genesisforever]

Secondo me "Genesis" è il classico disco partorito troppo in fretta, nel momento in cui i progetti solisti stavano diventando troppo importanti...
"Mama" a mio avviso resta un capolavoro nel suo genere, una pietra miliare degli anni '80, molto originale e con un cantato di Phil a livelli stratosferici. Forse migliore nella versione del singolo, quella con 3 strofe.
"Thats all" è un brano commerciale ma tutto sommato piacevole, con quella atmosfera country/beatles piuttosto anomala per i nostri.
"Home by the sea" è un gran pezzo ma si sarebbe potuto sviluppare anche meglio, come dimostrano le successive versioni live, decisamente più dinamiche.
La mia impressione è che una volta composti i sudetti pezzi i Genesis si siano limitati a completare l'album frettolosamente, con brani anonimi che in altri periodi sarebbero finiti come bsides. Infatti com'è noto non esistono outtakes del periodo, se si eccettua il
frammento "A call to arms".
Bisogna aggiungere che nel periodo 83/86 la produzione troppo fredda e artificiosa di Paghdam non ha certo giovato alla band.

[Romeo]

Sintetico: il punto più basso della loro carriera, irritante per certi versi, banale per altri, un affronto per un vero fan dei genesis....ma come ho già scritto, a loro perdono tutto, per quello che ci hanno dato in quei magici 7 anni.......e per qualche altra perla che ci hanno successivamente regalato......[^]

[MadManMoon]

Credo che chi abbia interpretato Genesis come un'evoluzione dei "nostri" non sia andato proprio "fori coll'accuso" come si dice a Roma. I dinosauri erano mastodontici e hanno dominato la terra per milioni di anni, poi si sono estinti e sono rimaste lucertole e iguane, non credo che qualche zoologo dica "siccome i dinosauri erano splendidi e non c'è paragone con le lucertole, queste fanno schifo e noi ce ne fottiamo", perfetto! fanno schifo ma ora ci sono loro, mentre i dinosauri no...

diverso è il discorso del gusto, io non cambierei mai Cinema Show con le due HBTS anche se durano uguale, ma credo che se avessero rifatto una Cinema Show nel 1983 forse avrei trattato i Genesis alla stregua di Little Tony (con tutti i distinguo che i due passati artistici meritano) che continua a fare il nuovo Presley anche a 70 anni... con Prophet al DD4 discutevamo proprio di questo, mi ha detto che in maniera troppo pregiudizievole non aveva ascoltato il periodo anni '80, poi lo ha fatto e ha rivalutato molti pezzi, anche se poi dice che ama troppo le sonorità anni '70 per considerare i dischi post a livello di quelli pre... ineccepibile...

[smiroldo]

straquotone per madmanmoon [;)]

[genesisforever]

Io invece sono dell'opinione che semplicemente si parli di generi musicali differenti: i Genesis sono stati dei campioni del progresive rock e in seguito lo sono stati anche del pop di classe. Ad esempio io amo Mama e Cinema show allo stesso modo, sono 2 fulgidi esempi in generi differenti.
Nel prog avevano già espresso il meglio e hanno deciso di passare ad un genere diverso, più immediato, senza per questo perdere la loro innata classe. Poi stava al pubblico decidere se seguirli o meno (numeri alla mano, la scelta si è rivelata vincente). Non ci trovo nulla di strano o scandaloso.
Poi nel loro percorso ci sono stati anche momenti di stanchezza, ma in una carriera trentennale lo trovo normale...

[marcoleodori]

Se è per questo la carriera è quarantennale...
Comunque è la solita vecchia storia, se uno cambia il problema è che è cambiato... se uno non cambia fa sempre le solite cose. Phil Collins un giorno in un intervista disse che lui non portava più i famosi pantaloni degli anni '70 a zampa d'elefante, quindi perchè doveva far musica come 15 anni prima... Che piaccia o no, nella vita si cambia, cambia il contesto storico, la società. I Genesis non erano più gli stessi, non c'erano più Peter e Steve. Chi ci dice poi che anche con loro in formazione non avrebbero poi fatto cose diverse? Steve è rimasto legato agli umori di quegli anni anche se è progredito incredibilmente a livello di suono e di tecnica... Peter ha fatto cose che si distaccano notevolmente dal prog. Io posso capire chi mi dice: "A me non piacciono più..." e mi sta bene, ma non riesco ad accettare chi sostiene che non siano più i Genesis... sono sempre loro, sono cambiati perchè è stata una loro esigenza... Non credo neanche ad una vera e propria strategia per vendere i dischi, l'esigenza era quella di semplificare il tutto perchè i tempi erano cambiati come pure gli equilibri nel gruppo e poi era venuto a mancare Hackett... forse uno dei più preparati a livello tecnico e poi, aggiungerei, negli anni '80 le suite non le faceva più nessuno. I Genesis, invece, dimostrando coraggio, pur semplificando il loro messaggio musicale, hanno continuato a produrre brani molto lunghi...

[smiroldo]

quote:

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Originally posted by marcoleodori

Comunque è la solita vecchia storia, se uno cambia il problema è che è cambiato... se uno non cambia fa sempre le solite cose.

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"non cambi mai"
"ecco sono cambiato"
"non sei più quello di una volta"

(cit. Elio-cara ti amo)

[:D]

[genesisforever]

Marco sono perfettamente d'accordo con te!

PS: per trentennale intendevo il periodo di produzione discografica.

[intermediario]

quote]Originally posted by MadManMoon

"siccome i dinosauri erano splendidi e non c'è paragone con le lucertole, queste fanno schifo e noi ce ne fottiamo"[/quote]

[:-D][:-D][:-D][:-D]

Tutti i gruppi progressive alla fine degli anni '70 hanno sofferto una terribile crisi creativa (e su questo ci sarebbe da aprire un enorme topic, visto che coinvolge anche tematiche sociali e politiche).
I Genesis sono quelli che ne sono usciti meglio, sono letteralmente rinati.
Le uniche altre cose post-progressive degne di nota sono The wall dei Pink Floyd e Owner of a lonely heart degli Yes.
Il Banco è passato da La conquista della posizione eretta a Paolo Pà...noi fans dei Genesis possiamo ritenerci fortunatissimi ad avere pezzi come Mama e Home by the sea!

[topografico]

Invisible touch è peggio. Tutto qui.

[The Knife]

Sicuramente non è un caso che Genesis e IT abbiano anche le copertine più brutte della storia dei Genesis...per questi due dischi hanno 'soppresso' tutta la loro creatività...hanno perseguito il soldino facile e si sono allineati al resto della musica piatta che per me è stata quella degli anni 80....poi la penso da un certo punto di vista come Paolo, sono sempre i Genesis, ho tutti e due i cd e faccio finta di amarli ugualmente[O:-)]...( non saprei però dire qual'è il meno peggio dei due, probabilmente sullo scontro diretto del campionato metterò una bella X)

[Fifth]

Semplicemente 1983 e IT sono album brutti e se ci facciamo piacere qualche canzone è solo perchè amiamo la band e chi ama perdona ed accetta (quasi) tutto [:)]

ps: cacchio ma quanto brutti sono questi cd???? [:.-(]

[theknife]

quote:

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Originally posted by genesisforever

Bisogna aggiungere che nel periodo 83/86 la produzione troppo fredda e artificiosa di Paghdam non ha certo giovato alla band.

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Proprio grazie a Padgham, Face Value prima, Abacab e il resto che hai nominato oi, ebbero il successo che hanno avuto...All'epoca era il top dei produttori ed anche se quei dischi - escluso face value - hanno suoni datatissimi, perchè volutamente tali, sono meglio delle produzioni di Nick Davis, tutte, nessuna esclusa, nettamente al di sotto...[;)]

[windshield74]

Ho rivalutato tutti i lavori "minori" dei Genesis negli ultimi tempi, avevo anche aperto un topic sia su Invisible touch che su Abacab per sostenere che, soprattutto il secondo, erano dei lavori niente male....

Genesis del 1983 però ancora non riesco a farmelo piacere....lo sento vuoto, senza idee soprattutto nel secondo lato, una sorta di lavoro preparato in "quattro e quattr'otto" da tre musicisti con la testa forse da altre parti.....

Ma tanto era il periodo in cui tutto ciò che toccavano diventava di platino......

[genesisforever]

Il fatto è che Padgham ha la mania delle drum machine e delle programmazioni, lui stesso a denti stretti ha recentemente ammesso che quei dischi sarebbero usciti meglio se la batteria fosse stata suonata dal vivo. Secondo me con un sound meno sintetico e più "umano" Genesis e It potevano essere un pò meglio...

[theknife]

quote:

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Originally posted by genesisforever

Il fatto è che Padgham ha la mania delle drum machine e delle programmazioni, lui stesso a denti stretti ha recentemente ammesso che quei dischi sarebbero usciti meglio se la batteria fosse stata suonata dal vivo. Secondo me con un sound meno sintetico e più "umano" Genesis e It potevano essere un pò meglio...

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All'epoca erano di moda...phil ne faceva già uso e abuso da quando nel '78 ne avevano comprate due di drum machines in Giappone, appena uscite...e quella, ahimè, sarà la partenza, la base, compositiva x gran parte dei lavori a seguire....Ripeto il sound "datato" è tipico di quegli anni...andate a sentire la maggior parte delle band/esecutori di quell'epoca e sentirete drum machines batteria elettroniche e sounds datatissimi....Di "umano" su quei due dischi c'è davvero ben poco...

[smiroldo]

mi permetto di contestare Padgham [:D]
secondo me non si può generalizzare e dire "con la batteria umana sarebbero venuti meglio".
tutto sta a COME si usano gli strumenti.
ve la immaginate una "in the air tonight" senza quell'intro di drum machine? o una "mama"? o "duchess"?
in questi pezzi la DM è usata - secondo me - magnificamente, in modo creativo; viceversa, i "ta-ta-ta ta-ta-ta" di invisible touch sono davvero orrendi [:D]

[ramasandiran]

Io però vorrei capire una cosa: anche io ho letto che Phil ebbe in regalo da quanto so io da una casa giapponese durante il minitour nipponico la /le drum machines e anche io so che erano appena uscite...ma come? e i kraftwerk allora che le usavano già dal '73-74? Dvid Bowie in low? e gli Sparks? Lo so che è una fesseria ma mi suona strano che sembrasse una novità stratodferica qualcosa che già esisteve e anche da tempo...forse erano dei nuovi prototipi, come per i sintetizzatori? Ma il suono delle drum machines di Face Value non mi sembrano tanto dissimili da quelle già utilizzate dagli artisti citati, indipendentemente dalla produzione di Hugh Padgham.
Comunque, io non mi scaglierei tanto contro l'elettronica, quanto più per l'uso che se ne è fatto: Peter Gabriel ne ha fatto un uso innovativo, anche se abbondante, e, sempre per l'uso e l'abuso che ne è fatto, Security è fatto col fairlight, No Jacket Required no, eppure il primo è giustamente un capolavoro, il secondo lo è solo da un punto di vista pop-mainstream- commerciale: non per niente ha vinto tre grammies (miglior album, miglior interprete solista, miglior produzione-proprio così-)

[genesisforever]

Ma infatti se usata con criterio la drum machine come base è ottima (vedi mama, duchess...)... il problema è che su IT nell'80% dei brani non si riesce ad ascoltare una batteria suonata manualmente. Assurdo, se pensiamo che il drummer a disposizione è un maestro del suo strumento.
Ad esempio senti "second home" e "domino" quanto migliorano live con una batteria decente...

[ramasandiran]

Ciò che dici è giustissimo...io, sai, sono nato nel72 e gli anni 80 li ho divorati e tisico che effettivamente come ha detto Padgham, sembra che nei dischi degli anni'70, di tutti intendo, la batteria è come chiusa in scatola...mi domando: e non c'era nessun altro artificio tecnico per aumentare l'intensità del suono? bisognava per forza far ricorso alla doppia cassa (vedi Fireball?) da questo punto di vista i Led Zeppelin restano ancora dei pionieri, se si pensa che dischi del 69-70 sembrano registrati oggi.

[harlequin]

Beh, trovo che in A trick of the tail la batteria sia registrata benissimo. Credo che dipenda da tante cose. Il segreto delle Zeppole e di Page produttore era anche il posizionamento dei microfoni, non solo la cassa più grande.

[Rael Matrix]

quote:

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Originally posted by ramasandiran

Ciò che dici è giustissimo...io, sai, sono nato nel72 e gli anni 80 li ho divorati e tisico che effettivamente come ha detto Padgham, sembra che nei dischi degli anni'70, di tutti intendo, la batteria è come chiusa in scatola...mi domando: e non c'era nessun altro artificio tecnico per aumentare l'intensità del suono? bisognava per forza far ricorso alla doppia cassa (vedi Fireball?) da questo punto di vista i Led Zeppelin restano ancora dei pionieri, se si pensa che dischi del 69-70 sembrano registrati oggi.

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Uno dei trucchi dei Led Zeppelin fu, ad esempio, quella di posizionare la batteria alla base della tromba delle scale della Headley Grange (la casa del Lamb).

[Hogweed]

Personalmente amo molto di più il suono di batteria vellutato degli anni 70, la batteria di Nursery Cryme è fantastica, così come quella di Trick, di Dark side of the moon, di Close to the edge!!!!

[stevieray]

quote:

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Originally posted by genesisforever

Ma infatti se usata con criterio la drum machine come base è ottima (vedi mama, duchess...)... il problema è che su IT nell'80% dei brani non si riesce ad ascoltare una batteria suonata manualmente. Assurdo, se pensiamo che il drummer a disposizione è un maestro del suo strumento.
Ad esempio senti "second home" e "domino" quanto migliorano live con una batteria decente...

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Generalizzo. TUTTI i brani di quei dischi migliorano quando sono suonati da una batteria decente (anche Invisible Touch[J-,])

[carl]

Beh, secondo me Genesis non è poi così brutto come album; cero, ne esistono dei migliori... [;)] però Mama è un capolavoro d'originalità e le due Home by the sea, che io ho sempre considerato come un'unica canzone sono stupende. That's all non è male, è il lato b che rovina il disco, altrimenti al livello di ...And then there were three...

Voto: sono indecios tra il 6,5 e il 7 ma oggi sono di buon umore [:D]
perciò: 7/10