Genesis Forum Italia

by **thewickedlady** » 24 Sep 2008, 05:16

questa notte non ho dormito, continuavo ad avere davanti l'immagine di quel ragazzo che ieri in Fillandia, ha ammazzato 10 ragazzi nella scuola, ho visto i video che lui aveva messo su internet nei quali preannunciava quello che poi ha fatto, ed è veramente agghiacciante pensare che si possa arrivare a tanto odio. Penso ai polizziotti che l'hanno fermato pochi giorni fa e non gli hanno tolto la pistola, e forse avrebbero potuto evitare la strage.
Penso ai genitori dei ragazzi morti e a come possano andare avanti adesso...
Ogni volta che succedono questi episodi rimaniamo sconcertati, e forse bisognerebbe rifare tutto da capo, cambiare completamente la cultura, crescere i giovani con una cultura di non violenza e non con fumetti e film invece basati sullo scontro fisico e sulla guerra.
Insegnare solo il rispetto e l'amicizia fra tutti senza distinzione di colore religione ed altro ma un unico popolo che è il mondo intero.
Volevo dedicare poche parole a quei ragazzi che oggi non ci sono più!

by **paolo** » 24 Sep 2008, 05:29

Mi associo al tuo pensiero, purtroppo ogni giorno sentiamo notizie orribili che ci fanno fermare e riflettere. Un pensiero anche da parte mia per quei poveri ragazzi ed alle loro famiglie.

Paolo 63.

by **marcoleodori** » 24 Sep 2008, 05:31

Il vero problema della nostra società, oltre ai cattivi esempi del cinema, della tv..., è l'intolleranza. Sembra proprio che ci sia un'incapacità totale ad insegnare il rispetto per chi è diverso e per l'essere umano in generale... per la vita...
Si fa fatica a comprendere come ragazzi così giovani possano avere una così grande carica di odio...
Io a mia figlia sto cercando di insegnare la comprensione, il rispetto, la disponibilità, ma mi rendo conto che in troppe famiglie i figli vengono abbandonati a se stessi, senza nessuno che possa indicargli una direzione da seguire...

by **The Knife** » 24 Sep 2008, 05:39

Questo, insieme a tanti altri che succedono ogni giorno, è un episodio che non si può commentare, che non si riesce affrontare, per cui non si riesce a trovare una ragione o delle attenuanti...fa parte della sfera della pazzia, non ha origine dal degrado o dall'ignoranza, non ha radici nella povertà o nella sofferenza che genera odio...io sono d'accordo con te, ci vuole una educazione diversa per i giovani, ci vuole più amore, ci vuole pazienza, sacrificio,dedizione...ma io sono genitore, ho due figli adolescenti...è difficile, è una lotta tutti i giorni,è costruzione, è sudore, è rabbia, è rassegnazione a volte...io penso ai genitori delle vittime e mi immedesimo nei genitori del carnefice....e non riesco più a capire cosa si potrebbe fare, cosa si dovrebbe fare...
se pensi che contemporaneamente a questa notizia ho sentito di quell'altro che ha tentato una strage in chiesa a Roma, ti viene da chiederti dov'è di casa la normalità ormai....non c'è più rispetto, non c'è più umiltà, non c'è più senso civico, non c'è più amicizia, non c'è più dialogo, non c'è più amore....sono scomparsi una caterva di valori e non riusciamo più a capire nemmeno di chi è la colpa...
ciao, un abbraccio

by **thewickedlady** » 24 Sep 2008, 06:28

le responsabilità purtroppo ci sono e sono quelle che fanno della loro campagna elettorale o del loro guadagno nella vendita di armi o nella guerra e sicuramente questo non insegna ai nostri figli la tolleranza e l'amore verso il prossimo, ma dobbiamo fare il possibile almeno nel nostro piccolo mondo di insegnare qualcosa di diverso ai nostri figli ad avere quei valori che non abbiamo imparato a nostra volta...
e soprattutto l'amore che aiuta ad andare avanti e l'amicizia che mi sembra che in questo forum non manchino assolutamente...
vi racconto una storia che ho appreso da due adolescenti, di come funziona adesso l'approccio tra ragazzi in alcune discoteche, non so se in tutte...
mentre le ragazze ballano fra di loro un ragazzo l'avvicina da dietro e le mette le mani sui fianchi, la rgazza che riceve il gesto guarda la sua amica di fronte e le chiede il parere se deve accettare o meno le avance del ragazzo e se l'amica le dice di si lei allora si gira e comincia a limonare con il ragazzo senza neanche averlo visto in faccia, e dopo un po' torna in pista e aspetta il prossimo...
vi rendete conto che cosa allucinante altro che amore questi non sanno neanche che cos'è e forse non lo sapranno mai!

by **prophet** » 24 Sep 2008, 07:38

Ai miei tempi, se solo per sbaglio li sfioravi i fianchi di una ragazza, ti beccavi nella migliore delle ipotesi un bel vaffa!!![:-|][:0]

Quoto The Knife al 200%

E' l'assenza dei valori, la causa di tutti i mali dei tempi moderni.Ognuno di noi rincorre il nulla, spazzando via tutto quello che gli si para davanti e quando proprio non ci riesce, ecco che viene fuori la violenza contro tutto e tutti, indinstintamente.[:(]

by **Zeppelin** » 24 Sep 2008, 07:42

Penso che ci sia un collegamento fra quello che ha detto Thewickedlady nel suo ultimo post (discorso sulle discoteche), tra il mancato senso di responsabilità che un genitore può avere nei confronti del figlio (e della società), tra le morti ai vari rave, la musica ascoltata e il modo di vestire (e quindi, molte volte, di essere) di alcuni adolescenti.
Noto che qui, nella mia zona, ragazzine si vendono per ricariche telefoniche, piccoli tappetti con teste rasate, bomber e anfibi hanno la pessima abitudine di alzare gomito e mani, ragazzetti non ancora adolescenti con sigarette e birra (si vede da lontano che a loro non piace visto le facce che fanno dopo alcuni sorsi...), etc, etc.

Ora, non so se prima di oggi le cose stessero così, ma posso affermare che le cose di cui sopra, purtroppo, o non sono cambiate, o sono peggiorate. Non me la sento di accusare solo i genitori, solo la scuola, ma un insieme di fatti che hanno fatto sì che la nostra società metta a disposizione dei giovani tutto, troppo. Se (e sottolineo il se) i genitori hanno una colpa è forse quella di non conoscere la realtà giovanile dei nostri tempi e lasciare che l'adolescente sia lasciato nel mondo con piena libertà e senza caricarlo di una certa responsabilità verso le altre persone. La ragazzina di 16 anni morta ad un rave poteva essere una morte annunciata, il figlio di papà che ha ucciso una guardia notturna con la macchina era una morte annunciata, tutti i festini, droga-party, etc, sono morti annunciate e sintomo di degrado culturale e di noia che imperversa l'adolescenza odierna. Ma forse è proprio la cultura che manca (libri, film, studio in generale).
La responsabilità non deve però partire solo dal genitore, ma anche dal ragazzo che viene gettato nel mondo: lui ha responsabilità verso sè stesso e gli altri. O meglio, dovrebbe averla e qualcuno dovrebbe dirglielo. Ma ci sono troppi condizionali in giro.

Il mio pensiero, nonostante un post lungo, è scarno, confuso e scontato, molto probabilmente, ma la mia indignazione è grande e mi porta a scrivere, forse per sfogarmi in qualche modo. Ci tengo a dire che non sono un bacchettone, anzi. Se proprio dovete "sballare" fatelo con moderazione (ma potrà sembrare una contraddizione).
Magari sono leggermente fuori topic, ma il ragazzo finlandese mi ha dato lo spunto per scrivere.

by **marcoleodori** » 24 Sep 2008, 07:51

Non sei OT... anzi... hai citato un punto importante... Uno dei valori che è venuto a mancare è proprio quello della 'Cultura'. La 'Cultura' è conoscenza e difficilmente una persona con una grande preparazione potrebbe ignorare i pericoli che derivano dal non mettere il proprio figlio/amico/conoscente in guardia da ciò che ormai caratterizza (in modo negativo) la nostra società. Ma la 'Cultura' è stata volutamente affossata da chi, in assenza di questo grande valore, può più facilmente controllare le masse. Non voglio far scivolare il discorso sulla politica perchè rossi, bianchi, neri... tutti vogliono controllare le masse... ma è chiaro che la gioventù odierna perennemente sballata e annoiata, non costituisce più un problema per il sistema... non protesta, non combatte, non si oppone più come succedeva 40 anni fa...

by **LordMauryZ** » 24 Sep 2008, 08:21

Probabilmente il genere umano non potrebbe vivere in totale pace, credo non sia in grado di farlo e anche vi riuscisse sicuramente vi sarebbe un degrado da qualche altro punto di vista perchè verrebbe a mancare qualcosa. L'uomo è un essere che è nato e vivrà per sempre così. Purtroppo, secondo me, è la triste verità...

Quote: thewickedlady
"e forse bisognerebbe rifare tutto da capo, cambiare completamente la cultura, crescere i giovani con una cultura di non violenza e non con fumetti e film invece basati sullo scontro fisico e sulla guerra."

L'uomo è nato "animale" e cacciatore, non potrà mai essere come dici, anche crescendoli in quel modo la natura dell'uomo verrebbe fuori e probabilmente anche peggio di ora perchè si sentirebbe forzato a vivere in un modo che non lo rispecchia.

by **harlequin** » 24 Sep 2008, 09:11

Zep, ma le cose son peggiorate veramente così tanto a Trento?
Anche Trento è una città malata?

by **Zeppelin** » 24 Sep 2008, 09:44

Io abito a 60km da Trento quindi non conosco la città. Conosco la mia zona. Diciamo che non c'è un degrado così elevato (e credo che nemmeno Trento sia così messa male), ma ci sono piccoli gruppetti di giovani che si divertono a menar le mani (non sono veri e propri naziskin, anzi), ragazzine di 13, 14 anni che per delle ricariche per cellulare eseguono fellatio a ragazzi che fanno la fila: probabilmente credo che sia questa la cosa più raccapricciante.
Ricordo che quando ero alle medie, le ragazze erano molto più mature di noi maschietti, ma le loro relazioni sentimentali, prime esperienze, etc comprendevano ragazzi che, al massimo andavano in terza liceo. Ora vedo che ragazzine di prima media stanno con ragazzi grandi, con la macchina e che quindi hanno da tempo finito le scuole.
Non è questione di essere bacchettoni o non seguire il detto "vivi e lascia vivere": una ragazza di prima media va lasciata stare, deve baciarsi con ragazzi della sua età o appena un po' più grandi, altrimenti si ritroverà con errori e scrupoli che le peseranno per tutta la durata della sua giovinezza. Spero che qualche ragazza del sito mi contraddica, o, speriamo di no, confermi ciò che dico.
Ritornando alla domanda di Harlequin: probabilmente io abito in una zona sana, ma noto sempre di più che la mancanza di intelligenza e il menefreghismo di alcuni genitori stanno portando alla deriva una zona che, secondo molti, è un'isola felice.

by **Zeppelin** » 24 Sep 2008, 10:31

Aggiungo, sulla scia di marcoleodori, che i giovani sono investiti da un linguaggio e da immagini che tentano di spianare loro la strada e semplificar loro la vita: non per aiutarli, ma per distoglierli dai veri problemi e fare in modo che non si mettano troppo a pensare.
Vedi i libri di un "certo" moccia che fa dell'adolescente un perfetto idiota (mi hanno anche detto che nei suoi libri c'è la scrittura da sms e un'esaltazione delle marche di scarpe, o roba del genere), vedi la musica che crea finti "eroi" che sono fuori dagli schemi, ribelli, tristi, casinisti (avril lavigne, tokio hotel, dari e altre porcherie).
Inoltre ho notato che la Disney (quindi la mia infanzia) ha da poco messo in piedi uno spettacolo, Rock Camp, o una cosa simile, che, a giudicare dagli attori e dalla copertina, di rock ha molto poco e si rischia di mandare un messaggio sbagliato alla gioventù che deve ancora entrare nel difficile mondo dell'adolescenza.

by **Thomas Eiselberg** » 24 Sep 2008, 10:50

quote:
Originally posted by Zeppelin

Aggiungo, sulla scia di marcoleodori, che i giovani sono investiti da un linguaggio e da immagini che tentano di spianare loro la strada e semplificar loro la vita: non per aiutarli, ma per distoglierli dai veri problemi e fare in modo che non si mettano troppo a pensare.
Vedi i libri di un "certo" moccia che fa dell'adolescente un perfetto idiota (mi hanno anche detto che nei suoi libri c'è la scrittura da sms e un'esaltazione delle marche di scarpe, o roba del genere), vedi la musica che crea finti "eroi" che sono fuori dagli schemi, ribelli, tristi, casinisti (avril lavigne, tokio hotel, dari e altre porcherie).
Inoltre ho notato che la Disney (quindi la mia infanzia) ha da poco messo in piedi uno spettacolo, Rock Camp, o una cosa simile, che, a giudicare dagli attori e dalla copertina, di rock ha molto poco e si rischia di mandare un messaggio sbagliato alla gioventù che deve ancora entrare nel difficile mondo dell'adolescenza.

Pensa che io per via dell'abbonamento alle partite mi ritrovo sul digitale pure Disney Channel, che in teoria dovrebbe essere un canale per bambini.
Quando il telecomando capita su quel canale mi chiedo se Disney Channel sia il nome più adatto, pieno come è di stupidaggini come quella da te citata: dove si insegna che il successo si può raggiungere anche da bambini cantando canzoni insulse, e si insegna a disprezzare il rock, quello vero.

Ti chiedi allora come abbia fatto la Disney a cadere così in basso.

Ma quello che mi fa più rabbia è che questi programmi o personaggi come Moccia mirano all'omologazione dell'adolescente, al farli parlare tutti uguale, a incanalarli in uno stereotipo, a dare loro un linguaggio comune.
E' la fine della soggettività: la televisione dovrebbe insegnare a sfruttare le nostre differenze e le nostre qualità, invece si preoccupa di creare stereotipi da seguire.
Chi si sente diverso da questa omologazione viene messo ai margini della società, e a volte esplode in manera inconsulta.

Tanto per dirne una mia cugina ascolta quelle schifezze (Camp rock), io un giorno le chiedo: "Ma davvero ti piace quella musica, o la ascolti perchè lo fanno tutti?"
Lei mi risponde:" Non non mi fa impazzire, ma devo ascoltarla perchè questa è la musica che va oggi di moda".

Ecco, mi cadono le braccia a sentire queste cose, e a vedere come siano gli stereotipi a guidare oggi le scelte di un adolescente.[V][V]

by **harlequin** » 24 Sep 2008, 10:51

Sir, scusa ma che è il Camp Rock????[:-I]

by **marcoleodori** » 24 Sep 2008, 10:58

E' esattamente quello che cercavo di spiegare io... più c'è omologazione più non si pensa e non si ha desiderio di qualcosa di diverso, di qualcosa di migliore... Il 'Grande Fratello' di Orwell non è poi così lontano... Pensiamo di essere liberi, ma non lo siamo affatto e tanto più lo sono i bambini e gli adolescenti, che sono ,ovviamente, più facili da dominare...

by **Thomas Eiselberg** » 24 Sep 2008, 11:03

quote:
Originally posted by harlequin

Sir, scusa ma che è il Camp Rock????[:-I]

Un programma per ragazzini che va su Disney Channel che dovrebbe insegnare agli adolescenti cosa è il rock sotto forma di telefilm

by **harlequin** » 24 Sep 2008, 11:12

Ah, capisco.
Comunque ragazzi anche l'Impero Disney non è in mano a persone molto gradevoli. Non fatemi parlare và. non so se mettere questa[X-P] o questa[!:-!]

by **Horizon** » 24 Sep 2008, 12:09

Purtroppo tutto quello che dite è vero... Anch'io mi trovo in una zona non molto sana da questo punto di vista... Ricordo un avvenimento davvero agghiacciante: ero in giro per il centro della città con una mia amica e ad un tratto vedo una ragazza ed un ragazzo vicini tra loro, all'entrata di un negozio. Pensavo che si stessero baciando invece il ragazzo aveva preso per i capelli la ragazza, per giunta in lacrime, e la stava minacciando con parole orribili... Non credevo ai miei occhi ed ero spaventatissima...
Per non parlare di quello che succede tutti i giorni: ragazzi che si raggruppano in una specie di associazione a delinquere, che commettono atti di violenza contro le altre "comitive", ragazze che hanno perso la loro dignità e si comportano come le... (avete capito), ragazzi che fumano di tutto e di più, che bevono e si drogano alla grande... Sinceramente, non so che pensare della gioventù di oggi:si sta rovinando sempre di più, ogni giorno che passa... Questo potrebbe essere causato dall'incapacità dei genitori d'infondere delle norme di comportamento e modo di vivere a questi ragazzi e sicuramente dal cosiddetto "lavaggio del cervello" della televisione odierna, la quale non è per niente educativa e credo farebbe meglio a sospendere la maggiorparte dei Reality Show che trasmettono 24 ore su 24 tipo Grande Fratello, La Talpa e altri, perchè sono cretinate uniche... Ma come caspita fa la gente a dar retta a tutto questo SCHIFO?

by **marcoleodori** » 24 Sep 2008, 12:10

Diciamo che il 'dio denaro' ha fatto sì che le cose siano profondamente cambiate e se una volta si guardava molto ai contenuti, oggi, pur di guadagnare, sembra che tutto sia consentito...
Comunque i grossi problemi di oggi sono svariati. Genitori troppo poco presenti, distratti, che non seguono i propri figli, anche perchè devono lavorare entrambi ed i figli non li vedono perchè li 'parcheggiano' da qualche parte... La scuola che non può certo fare quello che le famiglie tralasciano... La TV che ci porta dentro casa modelli di vita infami... in cui sembra che conti solo il sesso ed il successo altrimenti sei un fallito. Per non parlare di quante porcherie vanno in pasto ai nostri bambini sia che li seguiamo, sia che no... e purtroppo non hanno la capacità di filtrare o di difendersi da quello che vedono. Stesso discorso per la rete, che porta dentro casa 'qualsiasi cosa' e ribadisco 'qualsiasi'.... Io non sono un moralista bacchettone, ma i nostri bambini spesso sanno già tutto o quasi del sesso senza però avere la maturità e la responsabilità per affrontare certi temi anche se uno vuole solo divertirsi. Un tempo la nostra crescita avveniva in modo graduale e spesso certe cose (sbagliando) non te le diceva nessuno.... Ora invece ti trovi sotto gli occhi un film porno ed è purtroppo la cosa più normale del mondo e capisci solo la meccanica di certi comportamenti senza capire tutto il resto. E magari ti senti grande perchè puoi fare quello che si fa da grandi... Per dirvi quanto la rete ci possa creare problemi (anche se cerchiamo di filtrare quello che fanno i nostri figli) vi racconto quello che è capitato a me solo perchè cercavo attraverso un motore di ricerca immagini di 'Titti e Silvestro'... Sono incappato immediatamente in un sito fatto da due esibizionisti con foto contenenti scene di sesso esplicito... Che fai proibisci a tuo figlio di usare il computer? Oppure stai sempre lì a controllarlo? E' diventato maledettamente difficile proteggere i nostri figli anche perchè, nel contempo, dobbiamo lasciarli liberi entro certi limiti... Far sì che possano sbagliare ed imparare anche autonomamente ad affrontare la vita...

by **The Knife** » 24 Sep 2008, 12:25

Infatti, caro Marco, io come genitore ho sicuramente delle colpe, cerco di essere presente ma non sempre ci riesco...ma se poi ci sono genitori eccezionali che pure falliscono vuol dire che il problema è più grosso di quello che vogliamo credere ed è per la maggior parte ormai al di fuori dei quello che succede nelle famiglie...tu puoi proteggere i figli come fossero in un bozzolo ma non li fai crescere...oppure gli permetti di farsi le loro esperienze e 'smazzarsela' come è capitato a noi ma fuori ormai è tutta una jungla...e allora cosa è meglio fare? La scuola era meglio ai nostri tempi, magari c'erano professori che ti prendevano per un orecchio e ti portavano dal preside soltanto se dicevi una parolaccia ma erano comunque degli 'eroi' che cercavano di educarti e di portare avanti tutti gli studenti...adesso se ci sono tre che seguono e gli altri che fanno casino è molto più comodo seguire i tre interessati e sbattersene degli altri...se una ragazza viene aggredita in stazione deve nell'ora di punta deve ringraziare di essere campionessa di judo perchè nessuno alzerà un dito...e potrei andare avanti a portare non so quanti esempi ma come dicevi tu prima non è il caso di sconfinare nella politica....

by **Zeppelin** » 24 Sep 2008, 14:25

Ecco Thomas Eiselberg ha capito al volo. Brutta cosa l'omologazione o la massificazione. Il brutto è che se ne vede sempre di più in giro. Sul forum on-line della mia valle si leggono cose raccapriccianti: linguaggi da telefonino, strafalcioni sintattico-grammaticali ed errori di ortografia. Poi ci sono quelle (si, ahimè, di solito sono ragazze)che scrivono cose del tipo "W rIcKy MaRtIn". E sono in tantissimi che usano questo tipo di scrittura. Spiace vedere cose del genere perchè questi giovani non si accorgono di assuefarsi ad uno stile di vita già fatto da altri. L'originalità è cosa rara e se leggiamo la "Superclassifica" di TV sorrisi & 'sti cazzi ce ne possiamo accorgere dai dischi più venduti (P.S.: leggo la rivista sopra citata quando libero l'intestino).
Certo non voglio prendere di mira solamente questa parte di gioventù. Infatti non vanno dimenticati, per esempio, quei buontemponi di attivisti di estrema destra e sinistra, gente che, a parer mio, non ha capito nulla della vita e della storia.

by **thewickedlady** » 24 Sep 2008, 14:55

be però fortunatamente ci sono anche gli altri...fortunatamente non sono tutti così...una cosa che secondo me aiuta molto i giovani a stare fuori dalle "cattive compagnie" (come si dice) è lo sport, l'aggregazione nello sport qualsiasi esso sia, e poi il dialogo con i ragazzi cercare di parlare di tirare fuori il più possibile... se ci si riesce.
Ed insegnare a loro, con il nostro esempio, che bisogna sempre cercare l'amore, l'amicizia ed i valori veri, che non sono il grande fratello e la scarpa di marca.
Le ragazze che mi hanno raccontato della discoteca erano schifate di questa cosa ed infatti non ci sono più andate, quindi qualcosa è ancora possibile!

by **Ripples** » 24 Sep 2008, 15:53

Tutte le cose che ognuno di voi ha scritto,sono cose che rispecchiano purtroppo la realtà.Volevo dire che in questo mondo,se non hai le spalle forti e non hai una famiglia come si deve che ti insegni i giusti valori,che ti insegni ad andare avanti onestamente,a dare il giusto peso alle cose,a credere nelle proprie potenzialità,senza lasciarsi affondare dalla cattiveria altrui,a rispondere ad un torto con un pò più di diplomazia e tolleranza,senza attuare immediatamente la legge del taglione,ad ignorare gli imbecilli cronici,a chiedere scusa quando occorre,ma che sappia darti anche uno schiaffo,quando è necessario,è quasi automatico che il ragazzo/a la fuori,se non ha queste basi,si perda.Il rispetto noto con grande rammarico,non esiste quasi più.L'amicizia poi,quella vera,non ne parliamo.Però una cosa bella la devo dire e cioè che qui,dal primo giorno che ho visitato il forum,ho avvertito che tra voi c'è un'atmosfera di grande amicizia,complicità,solidarietà,sincerità e rispetto.Non so,forse ho realizzato questa idea per via del contatto virtuale affascinante,o perchè(ipotesi che io sostengo)i fans dei genesis sono realmente così,cioè tutte persone accomunate dalle stesse qualità:maturità,cultura,veracità,saggezza ed ironia.Così,pur avendo poche nozioni nella vasta materia "Genesis",ma forte dell'ammirazione per Phil,ho deciso ugualmente di iscrivermi: semplicemente perchè morivo dalla voglia di farne parte,perche ho bisogno di amici.

by **Hogweed** » 24 Sep 2008, 16:00

Mamma mia, stasera voglio leggermi tutta la discussione...

by **Zeppelin** » 24 Sep 2008, 16:17

quote:
Originally posted by thewickedlady

be però fortunatamente ci sono anche gli altri...fortunatamente non sono tutti così...una cosa che secondo me aiuta molto i giovani a stare fuori dalle "cattive compagnie" (come si dice) è lo sport, l'aggregazione nello sport qualsiasi esso sia, e poi il dialogo con i ragazzi cercare di parlare di tirare fuori il più possibile... se ci si riesce.

Purtroppo non posso essere d'accordo. O meglio. I fatti non ti danno ragione. Qui da me un'associazione sportiva è nota per via dell'uso di cocaina. Non sto parlando di canne, ma di qualche cosa di più forte e pericoloso. Uno è stato pure arrestato per possesso di tale sostanza.
Chiaro che non voglio fare di tutta l'erba un fascio, ma se vengono minate anche le situazioni più consone alla crescita di un ragazzo, allora stiamo freschi. Ricordo inoltre che la nostra cara televisione odierna offre un palinsesto sportivo sempre alla ricerca dello scontro (vedi Biscardi). Una persona con un po' d'intelligenza e di cultura riesce a capire che è tutta una messa in scena e, giustamente, si fa due risate nel vedere le espressioni di Mughini. Ma come la mettiamo con altre persone, con ragazzi non ancora nel pieno della maturità?

by **Hogweed** » 24 Sep 2008, 16:57

Siamo "sottomessi" da una società che ci riempe di input, di stimoli e di messaggi. Studio Pedagogia e penso con grande convinzione che l'educazione trova le sue basi non solo nella famiglia e nella scuola, ma anche nella televisione (che è uno dei più potenti strumenti educativi), nei giornali, nella "musica" (si, lo penso veramente, può uno assimilare buoni valori ascoltando Mondo Marcio?)e via discorrendo.
In questa società così ricca non abbiamo più la capacità di saper scindere il bene e il male, perchè il confine l'hanno/l'abbiamo reso quasi invisibile (ragazze scosciate ma non nude, calciatori al limite della delinquenza). E' la società di Affari Tuoi (dove basta la fortuna per dare una svolta alla propria vita, non la determinazione, la grinta ecc...), dell'Isola dei Famosi e di Uomini e Donne (un concentrato di idiozia e falsità). I valori che stanno passando in questo particolare periodo sociale sono tutti tesi all'individualità, al soddisfacimento personale. E' più comodo regalare al figlio un'i pod che spiegarli il senso della cosa pubblica, il senso di appartenenza a una comunità, il rispetto reciproco.
Le maestre o i maestri di asilo sono diventati Baby Sitter, della serie "Stai li buono, così dico alla mammina che ti sei comportato bene". Invece prima erano proprio le persone che scoprivano l'originalità del bambino e incanalavano delle metodologie per svilupparla.
Questi e tanti altri aspetti (come l'era dell'italiano Smsese, le marche di vestiti, i cellulari "fighi") manipolano e cambiano il nostro modo di essere e la nostra società!

by **harlequin** » 24 Sep 2008, 18:17

Son d'accordo su quello che dite; però a me viene in mente questo
( e mi baso sulla mia esperienza personale): questa cosa dell'omologazione e della massificazione c'era anche prima; non so se c'è sempre stata, ma di sicuro quando io ero ragazzino c'era.
Chi non vestiva in un certo modo, chi non si atteggiava e non parlava in un certo modo era considerato uno sfigato e canzonato.
A volte persino chi ascoltava musica diversa da quella propinata allora da radio, tv ecc...
Cioè io appresi molto presto sulla mia pelle che c'era una specie di codice non scritto che dovevi seguire per non essere messo da parte.
Solo che ai più mi sembrava che venisse più naturale, io facevo un'enorme fatica.
Mi ricordo di aver sofferto molto per questo a scuola. Meno male che gli amici che poi frequentavo sono sempre stati alquanto sui geneSIS.
Comunque passò parecchio tempo perchè imparassi a far tesoro della mia diversità.

by **Zeppelin** » 24 Sep 2008, 18:32

Quoto Hog. Quando diverrai uno psicologo a tutti gli effetti potrai psicanalizzare la società creando le tue teorie...in barba a Freud.

Harlequin: io, da ragazzino, tentavo di correre dietro agli altri, li imitavo (prima ero un fascista, poi un comunista, leghista etc loool!), ma poi, come se ogni volta "qualcuno" mi dicesse "stai sbagliando", ritornavo sui miei passi e cercavo un modello più consono alla mia indole. Per uscire da questo circolo vizioso mi sono aggrappato alla musica e, successivamente, alla lettura.
D'altronde come dice Peter Hammill in "A Plague...": "I don't want to be one wave in the water...".

Teniamocela stretta la nostra diversità!

by **Phoberomys** » 24 Sep 2008, 18:42

Ho visto le foto del tizio.
E mi è venuto in mente:
Quanti ragazzi lo avranno escluso dai loro giri?
Quante ragazze lo avranno schifato?
Una volta, un piccolo pittore austriaco molto, molto frustrato è riuscito a combinare un casino molto, molto più grosso di questo.
Più che tutto il resto che dite, la società e la mancanza di valori e la violenza di oggi (ma non mi pare che nel mondo romano e medievale i tempi fossero molto pacifici), io mi interrogherei su altre questioni.
Solo un parere.

by **Ripples** » 24 Sep 2008, 19:00

Sì in un certo senso è anche vero questo.Si dice che ad ogni azione corrisponda una reazione contraria e suppongo che questi gesti terribili siano stati scatenati,chissà forse da profondi rifiuti o altro ancora;ma questo non può essere una giustificazione per farsi giustizia da sè,forse in passato poteva passare,ma non oggi.Però bisogna riflettere anche su un'altra questione è cioè:la cattiveria gratuita di tanta gente che si ferma agli stereotipi,non vuole andare oltre,non accoglie il "diverso",e così in un certo qualmodo lo riggetta e se questi ha le spalle forti e i valori a cui accennavo prima,ce la fa e va avanti per la sua strada ugualmente,chi non li ha può eventualmente compire gesti folli come questi.Bisogna amarsi.

by **Hogweed** » 24 Sep 2008, 19:04

quote:
Originally posted by Phoberomys

Ho visto le foto del tizio.
E mi è venuto in mente:
Quanti ragazzi lo avranno escluso dai loro giri?
Quante ragazze lo avranno schifato?
Una volta, un piccolo pittore austriaco molto, molto frustrato è riuscito a combinare un casino molto, molto più grosso di questo.
Più che tutto il resto che dite, la società e la mancanza di valori e la violenza di oggi (ma non mi pare che nel mondo romano e medievale i tempi fossero molto pacifici), io mi interrogherei su altre questioni.
Solo un parere.

Per esempio su quali questioni volgeresti l'attenzione?[:)]

P.S. Grazie Roby, anche tu sei un gran filosofo![;)][:)]

by **Phoberomys** » 25 Sep 2008, 05:11

Beh, Hogweed, ad esempio su quello che dice CallingC, e anche Harlequin, vedo.
O Jean Paul Sartre: "L'enfer, c'est les autres".
Capace che più o meno tutti (genitori, scuola, altri ragazzi), consciamente o inconsapevolmente, abbiano reso la vita di questo ragazzo un inferno - un inferno che a un certo punto ha deciso di "restituire" a modo suo.
Un modo orrendo, sia ben chiaro: non mi sognerei mai di giustificarlo, o di pensare che qualcuna delle vittime (prese a casaccio, poi) meritasse la sorte che ha avuto.

by **thewickedlady** » 25 Sep 2008, 05:11

penso comunque che una grossa responsabilitÃ ci sia nel fatto che la Finlandia Ã¨ il terzo paese dopo l'America e lo Yemen a possedere il numero piÃ¹ alto di armi in mano a privati, Ã¨ chiaro che se non avesse avuto una pistola probabilmente si sarebbe preso a botte e pugni con qualcuno come si faceva una volta, con un'arma Ã¨ tutto piÃ¹ semplice basta schiacciare il grilletto!
E che sia stato un'emarginato Ã¨ evidente ma lo era perchÃ¨ lui si emarginava a tal punto, per l'odio che provava, che gli altri avevano proprio paura di avvicinarlo.
Chissa quali problemi radicati aveva...
PerÃ² che bisogna distinguere il caso estremo dal problema giovanile di cui parlavamo, ai nostri tempi si c'era il diverso ed io mi sono sempre ritenuta quella un po' strana e forse mi ha formato un po' il carattere, ma c'era anche piÃ¹ modo di stare insieme di confrontarsi di giocare non ci si annoiava mai, adesso comunicano solo attraverso il telefono e messenger, sono incapaci ad avere rapporti veri con i coetanei. E quÃ¬ la famiglia gioca un ruolo importante, a volte fa comodo che il figlio stia davanti alla play per ore cosÃ¬ non rompe...o davanti alla televisione, ma poi quando diventano piÃ¹ grandi non riescono piÃ¹ a capire che Ã¨ sbagliato, e non esistono genitori perfetti che hanno sempre la soluzione giusta ma esistono esseri umani che sbagliano e soffrono e anche dimostrando ai figli di essere umani e non un'essere perfetto e quindi irrangiungibile possiamo dargli la possibilitÃ di rafforzare il proprio carattere, capendo che anche con i loro difetti siamo tutti essere unici ed importanti.
E possiamo anche dargli speranza nel futuro, che la vita Ã¨ difficile e noiosa spesso ma dipende da noi... e a non smettere mai di cercare la felicitÃ in ogni cosa senza arrendersi.

by **harlequin** » 25 Sep 2008, 05:32

Ragazzi con questa storia dell'austriaco frustrato...
Che casini avrebbe mai potuto combinare quell'individuo da solo?
Riflettiamo. Per me siamo fuori pista ragionando così.
Se mai qualcuno ha approfittato di questo austriaco frustrato mettendoli in mano libri con teorie assurde.
Riflettiamo che non è così semplice.

by **Hogweed** » 25 Sep 2008, 05:45

quote:
Originally posted by Thomas Eiselberg

quote:
Originally posted by Zeppelin

Aggiungo, sulla scia di marcoleodori, che i giovani sono investiti da un linguaggio e da immagini che tentano di spianare loro la strada e semplificar loro la vita: non per aiutarli, ma per distoglierli dai veri problemi e fare in modo che non si mettano troppo a pensare.
Vedi i libri di un "certo" moccia che fa dell'adolescente un perfetto idiota (mi hanno anche detto che nei suoi libri c'è la scrittura da sms e un'esaltazione delle marche di scarpe, o roba del genere), vedi la musica che crea finti "eroi" che sono fuori dagli schemi, ribelli, tristi, casinisti (avril lavigne, tokio hotel, dari e altre porcherie).
Inoltre ho notato che la Disney (quindi la mia infanzia) ha da poco messo in piedi uno spettacolo, Rock Camp, o una cosa simile, che, a giudicare dagli attori e dalla copertina, di rock ha molto poco e si rischia di mandare un messaggio sbagliato alla gioventù che deve ancora entrare nel difficile mondo dell'adolescenza.

Ti chiedi allora come abbia fatto la Disney a cadere così in basso.

Walt Disney è un gran Massone, lo sai?
Ti sei mai chiesto perchè nei suoi fumetti non compare mai una famiglia intera???? Paperino e Qui, QUo Qua, Topolino fidanzato, ecc...

by **Hogweed** » 25 Sep 2008, 05:50

quote:
Originally posted by marcoleodori
Genitori troppo poco presenti, distratti, che non seguono i propri figli, anche perchè devono lavorare entrambi ed i figli non li vedono perchè li 'parcheggiano' da qualche parte...

A volte c'è anche la tipologia di genitori troppo presenti, quelli che ogni 5 minuti ti chiamano al cellulare per sapere dove sei, quelli che ad agosto ti danno la sciarpina per non prendere freddo, quelli che....

by **Ripples** » 25 Sep 2008, 06:32

Non esiste la ricetta perfetta del buon genitore o del buon educatore:perchè se dà troppa libertà ai figli,questi sono in balia di chi sà chi e che cosa,se è troppo asfissiante nel sapere tutto continuamente,i ragazzi possono ugualmente fare delle screlleratezze.Quindi non lo sò veramente.L'ideale sarebbe un giusto mix fra le due cose,ma in ogni caso,in tutti gli ambiti della vita,ho sempre visto che per avere risultati buoni,sia a scuola,a lavoro,nelle amicizie,bisogna passare per la via stretta,perchè le cose guadagnate col sudore sono le più belle:faticose,ma che danno grande soddisfazione(parlo da figlia).Dunque per fare un parallelismo,i genitori al loro bambino o all'adolescente,non devono far bruciare le tappe motivandone il perchè,avendo un dialogo...cosicchè i ragazzi abbiano già da piccoli un buona forma mentis e naturalmente devono far fare loro tutte le esperienze,in base alla loro età.Comunque un altro lato fondamentale,e poi concludo,lo gioca anche il buon esempio,i cosiddetti"buoni maestri".Se questi non hanno un comportamento accettabile,i figli bene o male avranno sempre la possibilità di ripuntare il dito contro.Siamo tutti esseri umani è vero,e lo sbaglio è un rischio calcolato,ma l'importante è reagire,ma reagire bene.

by **Zeppelin** » 25 Sep 2008, 14:25

quote:
Originally posted by Phoberomys

Beh, Hogweed, ad esempio su quello che dice CallingC, e anche Harlequin, vedo.
O Jean Paul Sartre: "L'enfer, c'est les autres".
Capace che più o meno tutti (genitori, scuola, altri ragazzi), consciamente o inconsapevolmente, abbiano reso la vita di questo ragazzo un inferno - un inferno che a un certo punto ha deciso di "restituire" a modo suo.
Un modo orrendo, sia ben chiaro: non mi sognerei mai di giustificarlo, o di pensare che qualcuna delle vittime (prese a casaccio, poi) meritasse la sorte che ha avuto.

Come non quotare la citazione! Sartre ha ben visto che, effettivamente, l'inferno sono gli altri in quanto siamo responsabili di loro e ciò rende la vita piena di scrupoli e pensieri che ci facciamo se, per esempio, manchiamo di rispetto a qualcuno, o ci dimentichiamo di andar a trovare un amico in ospedale, oppure non facciamo la carità (chiaro che ai menefreghisti questi scrupoli non vengono). Ma, appunto perchè gli altri sono l'inferno, ci rendiamo conto di esserne responsabili e, tendenzialmente, non faremo loro del male.
Tutto ciò è etica, è morale, che un qualsiasi genitore dovrebbe insegnare al proprio figlio, assieme all'amore per la cultura e per la buona musica. Poi ci sono le eccezioni chiaramente, rappresentate, magari, da questo ragazzo finlandese che, come dice qualcuno, sarà stato escluso, bandito o allontanato dai suoi pari: ciò lo avrà segnato pesantemente e portato al gesto fatale. Ma generalmente, a mio avviso, un insegnamento di tipo etico alle scuole medie andrebbe fatto (e invece si pensa solo a far tornare i voti in pagella, il maestro unico e altre cose secondarie).

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