Chester, Daryl e C.A.S.

[genesisforever]

Già si è parlato a lungo in questo forum di "Calling all stations", l'ultima fatica dei nostri. Sento la necessità di ritornarci perché dopo tanti anni è l'unico album dei Genesis (a parte il primo FGTR, che considero da completisti) al quale faccio fatica ad accostarmi.

Ricordo che ogni volta che ascoltavo un nuovo disco dei Genesis, anche i più deboli degli anni 80, c'erano sempre un paio di pezzi che mi colpivano immediatamente e che volevo subito riascoltare. Con CAS questo non accadde::: eppure devo ammettere che qualche buono spunto c'era e che Wilson è un buon cantante. Ma mancava qualcosa, quel senso di appartenenza al magico mondo dei Genesis, tantè che oggi se penso a CAS non posso fare a meno di considerarlo un disco "a parte", seppure non disprezzabile. Forse l'apporto di Phil, anche in fase di produzione, era più importante di quanto si credesse, ed è ovvio che manchi la sua voce e la sua batteria, difficilmente imitabili.

Ma il punto che vorrei porre è il seguente: secondo voi, a mente fredda, Tony e Mike all'epoca fecero degli errori? Era veramente il meglio che potevano offrirci in quel momento?

Personalmente credo che fu uno sbaglio non coinvolgere Chester e Daryl, sia nell'album che nel successivo tour, per vari motivi:

1- Con la loro familiarità avrebbero contribuito a garantire un senso di continuità con il passato, evitando l'effetto "rottura" che poteva essere giustificato solo da un album clamoroso (cosa che CAS obiettivamente non è).

2- Erano da anni coinvolti nel sound Genesis, pur avendo una cultura musicale diversa, e avrebbero potuto fornire spunti interessanti, sia in fase compositiva che esecutiva. Lo stesso Mike ha dovuto ammettere a denti stretti che lui e Tony non erano più sufficienti in fase di composizione.

3- Sono due assi nei rispettivi strumenti, una garanzia sia in studio che dal vivo (dove non sempre i nuovi arrivi hanno brillato, anzi).

4- Sarebbe stato il giusto riconoscimento dopo tanti anni di instancabile collaborazione! Chester si era pure offerto, e il rifiuto di Tony e Mike l'ho trovato un pò offensivo.

Questa la mia opinione, a voi la palla. ;-)

[King of Maybe]

CAS mi piace molto, mediamente più degli ultimi 3 lavori ins tudio dei G3...

è vero che Wilson un po' delude dal vivo: è un po' teso, impacciato, soprattutto all'inizio del concerto (io mi riferisco ai video della TV polacca, su Youtube) poi viene fuori bene... Però, dopo aver sentito Collins cantare "No Son of Mine" al Teleconcerto, ho rivalutato di molto, e non l'avrei mai pensato, la prestazione di Ray (ovviamente il Phil di WCD e successivo live, è insuperabile).

E` una questione di carisma dello storico cantante, ma anche di "tifo": a proposito del teleconcerto ho letto che la minore tonalità in cui sarebbe cantata "No Son" nell'ultimo tour rende più espressiva la performance mentre sull'interpretazione di Ray, eseguita (vado a memoria quindi potrei sbagliare) nella stessa tonalità, è stato scritto di tutto...

Certo è che con i due "mostri" Stuermer e Thompson sarebbe stata altra musica, senza nulla togliere a Nir che è un grande batterista. Ma mi pare che entrambi fossero impegnati con Collins...

Sul fatto che Chester abbia chiesto di entrare nel gruppo, è qualcosa che ho letto su Youtube: sinceramente non so se sia vero, ma se così fosse quello sarebbe stato un errore. Come giustamente sottolinei, oltre a meritare un 'riconoscimento' perche' credo fossero/siano qualcosa piu` di semplici turnisti (ma allora perche' non farlo adesso, visto che la reunion a 5 ormai...), essi avrebbero potuto arricchire e articolare le composizioni, che comunque già di loro non sono niente male quanto a qualità e complessità. Tuttavia io penso che, quando Mike dice che occorreva farsi affiancare da qualche altro compositore, forse si riferisse a un vero e proprio creatore di hit, un'artefice della melodia di immediata presa, insomma qualcuno che sostituisse da questo punto di vista il buon Phil...

Loro ci hanno provato e hanno realizzato 2 ottimi potenziali hit 'Shipwrecked' e 'Congo', che se solo li avesse cantati Collins (sempre per una questione di carisma e successo personali), avrebbero senz'altro spaccato.

L'errore grave e` stato non curare la produzione (tutti i brani che finiscono in dissolvenza -questione gia` affrontata su cui non ritorno), ma soprattutto una scarsa preparazione della tournee.
Forse c'e` stata un po' di leggerezza, sopravvalutazione dei propri e altrui mezzi... In questo senso forse uno stakanovista come Collins e` davvero mancato.

[Thomas Eiselberg]

Io ho come l'impressione che sarebbe comunque stato un mezzo flop di vendite anche con Phil, perchè Tony e Mike si aspettavano qualcosa tipo We can't dance o IT. Si erano abituati alle grandi vendite.
Calling non è un album così brutto (per me è superiore a Genesis, IT e FGTR), e tutto sommato non è stato nemmeno un grande fiasco come vendite (i gruppi new prog di oggi se li sognano 2 milioni di copie vendute in tutto il mondo, con alcuni primi posti in classifica ed un onorevole secondo posto in madrepatria).

A mio avviso Tony e Mike si sono forse un po' sopravvalutati, e soprattutto hanno sopravvalutato la considerazione dei Genesis nel mercato musicale dell'epoca (Dance in to the light fu uno dei fiaschi più clamorosi di Phil, Peter non si sapeva dove fosse, Steve ormai non si sapeva più chi fosse).
In questo contesto i due milioni di Calling e la buona riuscita di molti pezzi sono un buon risultato.

Ray ha fatto quello che poteva, non gli si poteva davvero chiedere di più: uno sconosciuto che debutta alla voce per i Genesis non può che avere un inizio timido e guardingo.

Magari sulla scelta della produzione non tutto è filato a dovere: i fade già citati non rendono giustizia a molti brani, la batteria è davvero scoordinata col resto (ma forse non è del tutto colpa degli ottimi batteirsti, anche se Chester sarebbe risultato più affiatato), in alcuni punti sembra volersi sovrapporre agli altri strumenti col risultato di sembrare qualcosa di artificioso e poco naturale.

Concordo sulla possibilità di coinvolgere Chester e Daryl anche se forse avrebbero americanizzato un po' troppo il disco, e forse erano impeganti già con Phil.

Tuttavia continuo a credere che il fiasco di Cas è stato forse troppo enfatizzato perchè era troppo semplice sparare sul gruppo in quel momento.

[genesisforever]

E' vero 2 milioni di copie in sè sono un buon risultato, anche se a onor del vero rappresentano esattamente 1/10 delle vendite di WCD. E' anche vero che i tempi erano cambiati e probabilmente anche con phil alla voce non sarebbero riusciti a ripetere l'exploit precedente (gli stessi lavori solisti di phil non sbancarono)...

Vendite a parte, resta il fatto che secondo me con opportuni accorgimenti (e forse più umiltà) disco e tour potevano avere migliori risultati.

Per quanto concerne il tour, sottolineerei anche la povertà delle scenografie: un concerto dei Genesis, per quanto la musica fosse al 1° posto, aveva sempre rappresentato anche un evento visivo, e credo che molti fans rimasero delusi.

[undertow73]

Ciao a Tutti

Io penso invece che che CAS non sia un disco cosi brutto.
Ray in alcuni momenti sembra Peter e secondo me hanno sbagliato a non mettere i singoli vedi Running out Time, Pheret o 7/8 nell'album.
Avrebbero dovuto prevedere che con Phil se ne andava un Maestro della coordinazione della band.
Io avrei provato a chiedere invece a Steve se magari avesse voluto provare a partecipare a CAS. Ora Steve e' piu' aperto alle sperimentazioni. Invece la bella coppia " Tony and Mike " superbamente hanno pensato che forse fare la hit da 4 minuti fosse facile. Io avrei provato con Paul Carrack. Secondo me e' l'unico che puo' dare le emozioni che dava Phil. O quanto meno un altro album l'avrei provato. Chester e Daryl si sono bravi, ma secondo me ci deve essere una alchimia in studio che loro non hanno mai potuto sperimentare. Io li avrei chiamari solo per il Tour e con Paul alle voci. Comunque in ogni caso CAS ha degli ottimi spunti a mio modo di vedere.[;^(][;^(][:-|]

[highinfidelity]

Anch'io mi accodo a quanti ritengono sia stato fatto il meglio possibile, fatta salva la produzione che e' davvero scadente. Aggiungo ulteriore peso sul piatto della bilancia citando il tragicomico intro con radio sintonizzata su una stazione che poi lascia il posto alla musica, un'idea trita e ritrita che sa a dir poco di scopiazzato.

Concordo anch'io, comunque, col fatto che le attese erano eccessive se rapportate alla situazione di mercato. Il tour negli USA, ad esempio, non andava neppure organizzato per ragioni che anche di recente abbiamo analizzato qui. Gli statunitensi hanno le idee confuse, conoscono solo Collins e non hanno ben presente chi siano gli altri che lo accompagnano (Stuermer e Sklar? Genesis? Big Band? Brand X? boh... [:-I]).

Inoltre, oggi come oggi (2008), con due milioni di copie vendute si schizza dritti in testa alle classifiche di vendita e ci si rimane per un anno di fila. Certo che se ti aspetti, dieci anni dopo, in un mercato in forte restrizione, le stesse vendite di Invisible Touch, non puoi che rimanere deluso. [:|]

[genesisforever]

C'è qualche buona idea per carità, ma mi sembra un lavoro opaco e incompiuto. Mancano brani di punta, highlights che saranno ricordati nella storia dei Genesis...
Invece anche nella formazione a 3 troviamo pezzi indimenticabili, come Behind the lines, Turn it on again, Dukes travels, Abacab, Mama, Home by the sea, Domino, Fading lights, Dreaming while you sleep, No son of mine, ecc.
Su C.A.S. con tutta la buona volontà non riesco a trovare musica a quel livello...

[Thomas Eiselberg]

quote:

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Originally posted by highinfidelity

[quote]

Aggiungo ulteriore peso sul piatto della bilancia citando il tragicomico intro con radio sintonizzata su una stazione che poi lascia il posto alla musica, un'idea trita e ritrita che sa a dir poco di scopiazzato.

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Tanto per dire, i Marillion (che in teoria dovrebbero essere i loro "figliocci" musicali) utilizzarono questo espediente già in Forgotten sons (datata 1983)[:D], oltre naturalmente ad altri artisti con meno "affinità".[:-|]

[undertow73]

Io penso che forse con Ray dal vivo con Daryl e Chester, forse i nostri avrebbero potuto osare qualche data negli USA. Io vedo che gli YES questi problemi non se li fanno e continuano a suonare, perche anche i nostri non fanno cosi? Comunque io non sento un esperto; penso di essermi fatto una mia idea sulla musica dei Genesis e che quindi non penso di saperne piu' o meno degli altri.

[stevieray]

quote:

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Originally posted by undertow73

Io vedo che gli YES questi problemi non se li fanno e continuano a suonare, perche anche i nostri non fanno cosi?

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a questo riguardo, anche se vado OT, va detto che gli yes strutturano il loro concerto al 60-70 % sul repertorio deglia anni 70-77, che quel repertorio li ha resi famosi e ricchi in america gia dai tempi di yessongs e che loro stanno(peraltro giustamente) accontentando i loro fan cinquanta- sessantenni. Cambiando quello che c'è da cambiare è la stessa cosa che hanno fatto i genesis ( solo che i genesis sono diventati ricchi e famosi in america con gemesis, IT e WCD...)

[Flower]

Per me Fgrt e' nettamente superiore e genesisiano di CAS,perche' si avverte un "nuovo corso" che sta per iniziare,l'intimita' e la poesia che affiorano timidamente,che poi si rafforzeranno negli album futuri,quindi si avverte l'inizio dell'"amalgama genesiano",nuovo,fresco,che sta per sbocciare...[O:-)]

In CAS,invece,niente di nuovo sotto il sole,nonostante cio' a me piace,lo ascolto con serenita',Ray ha una bella voce,forse la mancanza di un leader con personalita' spiccata come Phil (o Peter,ma lascerei stare lui perche' ormai erano 25 anni che se n'era andato..),un leader che trascinasse,probabilmente ha tolto un po' di magia...certo che ci sono dei bei passaggi ancora..

Personalmente e' difficile dire se qualcuno ha fatto "errori"...chissa'...a volte cio' che chiamiamo "errore" altro non e' che un tentativo sincero di fare bene,di proporre cose buone,che piacciano e,onestamente,mi sento di pensarla cosi,in quanto si parla di professionisti che hanno segnato la storia della musica,ma che rimangono uomini,pero' a mio avviso sono sempre dalla parte di chi fa,di chi rischia,anche sulla propria pelle,ma ci prova,magari consapevole delle critiche,o di un flop...[:)]

A tal proposito,e vado leggermente ot,la stessa identica cosa penso per B.B.B. di Gabriel,insomma..quando si parla di grandi si parla anche di persone che vanno avanti e basta,e i Genesis TUTTI,questi meravigliosi sei ragazzi,sono persone che,nonostante tutto,hanno portato avanti le loro idee...[8:-x]

[ramasandiran]

CAS è stato un buon disco; l'ho rivalutato in questi 10 anni, perchè inizialmente pemsavo fosse il loro disco più brutto; poi ho ritenuto fosse discreto; ora lo considero un buon album...niente di nostalgico, però; non è secondo me il miglior album dai tempi di Duke; è qualcosa di diverso; è cupo, poco commerciale e pop ed è ricco di spunti e di idee talvolta ottime, ma poco sviluppate, perchè, probabilmente pensavano che i loro fans pop usa non avrebbero gradito e avrebbero gradito pezzi alla Congo: errore madornale, perchè, come è stato scritto, anche con PC e PC solista arrancava e molto in quel periodo. Ulimamente comincio a ritenerlo una sorta di ATTWT al contrario, però; lì era venuto fuori un brano che avrebbe cambiato il loro destino in pop, qui sono venuti fuoti brani che avrebbero potuto cambiare il loro destino in qualcos'altro, ma la paura che un alro album sarebbe andato peggio (sempre questa ossessione delle classfifiche) e che il pubblico anche di vecchia data avrebbe voltato loro le spalle (cosa da non sottovalutare) e non pensare che 2 milioni venduti sono tanti (scusante, però, perchè l'epoca di internet e del download e la moda dei dischi che durano 2 settimane in classifica era appena iniziata) ha fatto sì che gettassero tutto alle loro spalle, tanto da rinnegare il periodo. Questa è la cosa più brutta, secondo me e lo hanno fatto, hanno davvero rinnegato un periodo.

[Birdy G]

A me non dispiace CAS.

Certo, la speranza di un disco con il mike stile Smallcreep e un Tony alla Curious, modernizzato con qualcosa di mechanics e qualche ricordo di Still, con qualche acuto prog/neoprog coadiuvato da un D'Virgilio un po' più spock's che session man, è una speranza che è stata delusa.

Magari avrebbe venduto ancora di meno. Però non sarebbe stato un disco da "a me non dispiace". e no, non credo che le capacità compositive di chester e daryl avrebbero aiutato. Loro da soli non suonano alla Genesis, e probabilmente non avrebbero portato troppi benefici, o almeno non quelli che ci aspettavamo noialtri...

[genesisforever]

Io francamente non auspicavo un ritorno pedissequo ad atmosfere prog già ampiamente esplorate dai genesis in passato. Difficilmente avrebbero toccato i vertici anni 70 e il rischio di sembrare patetici e involutivi era alto.
Viceversa poteva essere interessante aprirsi a nuove influenze, pur conservando la propria identità, come quelle jazz-rock che daryl e chester potevano apportare. Inoltre questi 2 bravi musicisti sono portati per la musica strumentale, proprio quella che è venuta pesantemente a mancare in CAS ( e che invece è stata così importante nella loro storia)...

[Birdy G]

Dici eh?

Faccio un esperimento...
Prendiamo 7/8 e Phret, i grandi incompiuti, e immaginiamoci dentro Chester che accende la batteria... e Daryl che fraseggia con Mike alla solista...

mmmh si forse anche. Hai ragione, avrebbe potuto funzionare [:)]