Sovraregistrazioni in Genesis Live?

[Juno_60]

Tempo fa mi ricordo di aver letto che in questo Album furono effettuate da Peter alcune sovraregistrazioni in studio.. A voi risulta qualcosa?

A me sembra difficile, data anche la qualità audio non proprio delle migliori dei nastri.

Poi ho qualche dubbio sul fatto che usassero già un registratore multitraccia all'epoca.

Illuminatemi!

Marco [;)]

[undertow73]

Ciao Marco,

Mi sembra strano. Io un disco dove' c'e' anche Supper's Ready in piu' e ti assicuro che gli strumenti sono uguali al disco realizzato.
Non siamo come nell'archive 1 dove la chitarra di Steve e' stata cambiata in FOF perche' l'assolo era veramente pessimo (forse era il periodo in cui aveva ancora la mano che non era ancora guarita dalla rottura del bicchiere in mano)Anyway.....
Ciao. Enzo

[Juno_60]

Sembra strano anche a me, infatti credo siano le solite dicerie. Esistono prove fondate che live album come Yessongs, The Song Remains The Same, Live Killers sono dei taglia / incolla / sistema totali ma di Genesis Live proprio no.

Ah, ho sul torrente il bootleg di cui parli ed ho già invece quello del concerto presente nell'archive 1, ci saranno delle magagne ma almeno è un documento veritiero, il suono poi non è tanto lontano dalla release ufficiale.

Marco

[Rael Matrix]

Lo escludo, anzi, e' un brutto live rimixato male.
L'unico mistero (e grazie al turco hacker non c'e' più il topic relativo) e' che l'album doveva essere doppio, un doppio live (con Supper's Ready).

Questa era/è la setlist:
lato 1:
Watcher of the skies
Musical Box

lato 2:
Get 'em Out by Friday

lato 3:
Supper's Ready

lato 4:
Return of Giant Hogweed
The Knife

Alcune stazioni radio FM belghe avevano ricevuto il promo doppio-LP, nel catalogo Charisma c'e' traccia di un doppio live, addirittura funzionari della Philips ne hanno visti scatoloni pieni[:0].

Qualcuno, pare, lo abbia comprato per oltre 3.000 dollari[:D]

[Juno_60]

Beh il bootleg è molto diffuso infatti, se il torrente si sbriga che non vedo l'ora [:D]

Se la qualità è decente avrò finalmente la mia versione "definitiva" di Genesis Live [8:-x]

Marco [:)]

[Juno_60]

Ah, visto che ci sono diversi appassionati di bootleg qui.. Magari ci si può "scambiare" qualcosa [:D]

Marco

[Magog]

quote:

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Originally posted by Juno_60

Beh il bootleg è molto diffuso infatti, se il torrente si sbriga che non vedo l'ora [:D]

Se la qualità è decente avrò finalmente la mia versione "definitiva" di Genesis Live [8:-x]

Marco [:)]

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la qualità è più che decente !! TM Productions ..una garanzia !!! [;)]

[Juno_60]

quote:

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Originally posted by Magog
la qualità è più che decente !! TM Productions ..una garanzia !!! [;)]

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Ottimo! Mi consigli qualcosa? Sono molto ferrato in bootleg dei Pink Floyd ma con i Genesis sono ancora agli inizi, cerco soprattutto bootleg soundboard o comunque godibili.

Mi sono già fracassato parecchio le orecchie con decine di bootleg zanzarosi, per quanto siano indubbiamente documenti importanti non li riesco più a sopportare [:-D]

Marco

[Magog]

ti consiglio di dare un'occhiata a questo topic


http://www.highinfidelity.net/genesisfo ... s=bootlegs

[Juno_60]

Ti ringrazio moltissimo!

Marco [:)]

[undertow73]

Comunque in ogni caso se sul live avessero messo anche Supper's Ready sarebbe stata una figata.
Comunque tornando a FOF nell'originale del Rainbow del 73, l'assolo e' pietoso. Un'altro bel live sarebbe stato un Genesis BBC Session 70-71-72 con le varie session secondo me.

[Claudio F.]

Aggiungo i 'miei due cents' su Genesis Live. Premetto che sono sempre stato scettico sulle affermazioni di John Burns (che in gergo non proprio elegante si definisce 'sparaballe')...ma essendo il produttore di 'Live' merita una certa attenzione. Burns sostiene che il nastro originale di 'Live' era un multitraccia a dodici piste. Il che è molto strano considerando che la registrazione originaria era stata fatta per un programma radiofonico. Solitamente per questo scopo si usano nastri meno sofisticati di quelli utilizzati in studio. Piccolo commento...se così fosse, proprio lui che lo ha mixato ha fatto un pessimo lavoro se aveva a disposizione un 12 piste, vista la qualità scadente. In ogni caso, se ciò fosse vero (ma non credo [;^(]) almeno tecnicamente una 'aggiunta' sarebbe stata possibile. E lo stesso Burns non lo ha mai escluso. A proposito di 'misteri' (ma ricordatevi la definizione di 'sparaballe'), Burns sostiene che in realtà 'Live' sia stato registrato (o meglio 'mixato') DOPO la registrazione di Selling. Poi, dato che i Genesis non erano ancora pronti a portare in tour 'Selling' decisero di prender tempo facendo uscire 'Live'. Secondo me...forse l'effetto di qualche 'sostanza' consumata in questi anni....ma mi sembra che 'non ci stia con la testa'. Ultima chicca su Burns e 'Live': secondo lui non era mai stata neanche considerata l'idea di un doppio vinile! Mentre invece sembra abbastanza certa l'esistenza del demo del secondo disco.[;)]

[Juno_60]

Finalmente il torrente ha finito [:D]

Ad un ascolto sommario direi che suona addirittura meglio della release ufficiale [:0]

Che occasione sprecata fu Genesis Live, prima mutilato e poi rovinato da una produzione frettolosa.. Fortuna che ci sono i bootlegers a compiere questi miracoli va [:)]

Marco

[Juno_60]

quote:

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Originally posted by Claudio F.

Aggiungo i 'miei due cents' su Genesis Live. Premetto che sono sempre stato scettico sulle affermazioni di John Burns (che in gergo non proprio elegante si definisce 'sparaballe')...ma essendo il produttore di 'Live' merita una certa attenzione. Burns sostiene che il nastro originale di 'Live' era un multitraccia a dodici piste. Il che è molto strano considerando che la registrazione originaria era stata fatta per un programma radiofonico. Solitamente per questo scopo si usano nastri meno sofisticati di quelli utilizzati in studio. Piccolo commento...se così fosse, proprio lui che lo ha mixato ha fatto un pessimo lavoro se aveva a disposizione un 12 piste, vista la qualità scadente. In ogni caso, se ciò fosse vero (ma non credo [;^(]) almeno tecnicamente una 'aggiunta' sarebbe stata possibile. E lo stesso Burns non lo ha mai escluso. A proposito di 'misteri' (ma ricordatevi la definizione di 'sparaballe'), Burns sostiene che in realtà 'Live' sia stato registrato (o meglio 'mixato') DOPO la registrazione di Selling. Poi, dato che i Genesis non erano ancora pronti a portare in tour 'Selling' decisero di prender tempo facendo uscire 'Live'. Secondo me...forse l'effetto di qualche 'sostanza' consumata in questi anni....ma mi sembra che 'non ci stia con la testa'. Ultima chicca su Burns e 'Live': secondo lui non era mai stata neanche considerata l'idea di un doppio vinile! Mentre invece sembra abbastanza certa l'esistenza del demo del secondo disco.[;)]

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Dio mio se fosse davvero stato registrato su multitraccia avrebbe fatto meno danno lasciandolo così com'era senza toccare niente.. Quindi sulla base di quello che dice Burns potrebbe esistere ancora il master bello e pronto per un remissaggio.. Mah? A me sembrano tutte balle.

Marco

[theknife]

Fermo restando che le registrazioni di Leicester e Manchester da cui è tratto live sono molto migliori sul torrente che non sul dsco ufficiale, vi passo qualche notiziuola al prposito....
LIVE
Pubblicato ad Agosto 73
LP: UK Charisma CLASS-1 o 9279-530: (sul retro c’è la famosa stoiella fermata P.G..
US Charisma CAS 1666: (come sopra)
Germany Charisma 6499 539
Virgin Charisma rerelease 206-916-270.
Japan Charisma RJ-7225
Italy Charisma 636 99242L: (copertina diversa con P.G. fiore)
Cassette: UK Charisma 7259 530: 'Success Series' (Hogweed è divisa (aargh!!) in dueper questioni di spazio!!!
UK Virgin CHCMC 23: riedizione
CD: UK Virgin CLACD 1: 1987 (Parole incluse nel libretto, ma sono sbagliate!)
US Atlantic atl81855: Giugno 1988
US Atlantic 82676-2: 1994 (remasterizzato, la storia è nel booklet)
UK Virgin CLACDX 1 (1994 ripubblicazione)
(addirittura è indicato John Mayhew alla batteria invece di P.C.)
Players: Steve Hackett: Electric Guitar, 12-String Guitar.
Peter Gabriel: Lead Voice, Flute, Bass Drum, Tambourine.
Tony Banks: Organ, Mellotron, Piano, 12-String Guitar, Voices.
Phil Collins: Drums, Voices, Percussion.
Mike Rutherford: Bass, Bass Pedals, 12-String Guitar, Voices.
Tracks: 1. Watcher Of The Skies 8:35
2. Get 'Em Out By Friday 9:13
3. The Return Of The Giant Hogweed / 8:17
4. The Musical Box 10:55
5. The Knife 9:50
Sulle note si legge: Registrato dal vivo alla De Montfort Hall & at the Free Trade Hall, Manchester,
England, Febbraio, 1973 (il che non è). Dedicato a Richard MacPhail, "who left us April, 1973".
Richard MacPhail non era in realtà deceduto, ma aveva lasciato la banda per perseguire altri interessi.

Questo album fu originalmente pianificato come doppio, con il secondo disco contenente una versione integrale di "Supper's Ready". Secondo Record Collector N. 146, dell’ottobre ‘91, un test pressing cioè una stampa di prova come doppio fu effettivamente realizzata come pubblicazione dalla
Philips olandese. Il numero effettivo delle copie realizzate non è noto, ma sarà stato esiguo. Nessuno sa chi le possiede o se ve ne siano in giro copie. Tony Banks (attraverso Nick Davis, a Gennaio ‘95) ha dchiarato che non ci fu alcuna doppia prova di stampa e che deliberatamente il brano fu lasciato fuoridall’album. Ma queto nonplaca la ricerca. Collezionisti insistono nel recisare che il doppio in questione esiste.

[highinfidelity]

E io continuo a ribadire, nonostante rispettabilissime opinioni come quella di Claudio, di essere fermamente convinto che il doppio live non sia mai esistito. [:-I]

Tant'e', difatti, che nessuno ce l'ha e nessuno l'ha mai visto. Il che di solito e' piu' che sufficiente ad applicare un sanissimo rasoio di Occam a qualunque dibattito scientifico-letterario.

[Juno_60]

quote:

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Originally posted by highinfidelity

E io continuo a ribadire, nonostante rispettabilissime opinioni come quella di Claudio, di essere fermamente convinto che il doppio live non sia mai esistito. [:-I]

Tant'e', difatti, che nessuno ce l'ha e nessuno l'ha mai visto. Il che di solito e' piu' che sufficiente ad applicare un sanissimo rasoio di Occam a qualunque dibattito scientifico-letterario.

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Quindi probabilmente esistono solo i test press.

Marco

[theknife]

Il programma The King Biscuit Flower Hour aveva registrato i Genesis in concerto alla De Montfort
Hall di Leicester ed alla Free Trade Hall di Manchester.
Era un programma radiofonico Americano che registrava musica dal vivo da trasmettere.
I Genesis hanno avuto questo “onore” quasi ad ogni tour.
Armando Gallo nel suo libro IKWIL dice:
Quelli dellla King Biscuit Hour people registrarono soltanto de concerti e la qualità del suono
non era perfetta, sebbene adatta a catturare l’atmosfera di un concerto dei Genesis in quel periodo. Tony
Stratton-Smith fece in modo di ottenere i nastri originali non missati da King Biscuit e la band li missò e montò con John Burns, un ingegnere del suono della Island con cui avevano già lavorato per Foxtrot e che successivamente avrebbe lavorato per Selling England e The Lamb."
Phil: "Ci fu un suggerimento da parte della Charisma per cui dato che la scrittura di Selling England stava prendendo più tempo del previsto c’era questa posibilità che avremmo potuto pubblicare un live comprendente il meglio delle registrazioni effettuate nell’ultimo tour da King Biscuit Hour. Questo diventò in primo album live dei Genesis".
Potrebbe essere che ciò che la gente pensa essere una stampa di prova in realta non sia altro che la registrazione di Leicester da parte della King Biscuit Flower Hour. Infatti questi aveva distribuito lo show della Montfort Hall su due LPs con una etichetta bianca x identificare lo show all’insaputa dei Genesis e del management. E’ probabile che di questi ne esistano un centinaio.
La cosa buffa è che poi il Live ufficiale contiene tutti brani eseguiti a Manchester con la sola eccezione di Hogweed proveniente da Leicester.

Ma se così fosse questo disco sarebbe stato su tre facciate con una quarta vuota e sarebbe dovuto costare come un doppio comunque…una follia!! Considerato poi quanto detto da Tony nell’ ’82 "Su Live manca solo 'Supper's Ready,' probabilmente il nostro pezzo migliore all’epoca, ma sentivamo di non poter avere due album di seguito con quello stesso brano" (Con buona pace di quanto prcedentemente fatto senza questo timore dagli Yes che con Yessongs hanno pubblicato un live dei due precedenti albums).

King Biscuit invece questo avrebbe potuto farlo non essendo le proprie lacche o vinili realizzate x la vendita...

Armando Gallo: " Ai Genesis non piaceva l’idea di un live in quell periodo, secondo Strat. "Penso che Peter non voleva proprio ce uscisse. Lo convinsi infine dato il basso costo x noi e per il fatto che sarebbe uscito in grosse catene come Woolworths, W H Smith and Boots e dunque ad un livello superiore di distribuzione.

Some of you are going to die è il titolo del doppio bootleg stampato in 1000 copie tratto da quelle bobine...all'epoca i test pressing su vinile non erano in voga, cominciarono a circolare dal '76 in poi...

[Rael Matrix]

Il lato 3

[Magog]

[marcoleodori]

Nessuno sa chi le possieda...
Non è corretto [:D][:D][:D][:D][:D]
Io conosco personalmente 2 persone (DUE) che hanno il Test Pressing...

"Some of you are going to die" è tratto da uno di quei due Test Pressing e lo dico con la piena certezza...

[Rael Matrix]

[:D][:D][:D]

Credo che il QUARTO Genesis Live non c'e' l'abbia ANCORA nessuno[:D][:D][:D]



http://www.amazon.fr/Genesis-Live-Ziel/ ... 9&sr=1-406

[highinfidelity]

quote:

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Originally posted by theknife

Potrbbe essere che ciò che la gente pensa essere una stampa di prova in realta non sia altro che la registrazione di Leicester da parte della King Biscuit Flower Hour.

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E questa infatti e' esattamente la mia teoria, che poi non e' "una mia teoria", ma semplicemente una teoria molto molto diffusa e che io sposo con molta convinzione.

[theknife]

guardate gli errori riportati sulla ristampa di Live in cd del 1994 nuero di catalogo clacdx1

http://fonoteca.cm-lisboa.pt/cgi-bin/info3.pl?5160&CD&1

MacPhail è morto e i genesis sono quelli di trespass[:0]

[mozo63]

[:-D] In effetti l'epigrafe sul retro di Genesis live trasse in inganno molte persone, me compreso! Forse scritta in quel modo era un pò di cattivo gusto...[:D] Fossi stato in Richard sarei stato qualche anno a grattarmi...[:D]

[Claudio F.]

quote:

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Originally posted by mozo63

[:-D] In effetti l'epigrafe sul retro di Genesis live trasse in inganno molte persone, me compreso! Forse scritta in quel modo era un pò di cattivo gusto...[:D] Fossi stato in Richard sarei stato qualche anno a grattarmi...[:D]

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Eppure, curiosamente, Richard non sapeva di questa 'interpretazione' funerea. Ne è venuto a conoscenza solo lo scorso Settembre, ad Orvieto, durante una chiacchierata a tavola!...e si è fatto una gran risata![:D]

[Juno_60]

quote:

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Originally posted by theknife

guardate gli errori riportati sulla ristampa di Live in cd del 1994 nuero di catalogo clacdx1

http://fonoteca.cm-lisboa.pt/cgi-bin/info3.pl?5160&CD&1

MacPhail è morto e i genesis sono quelli di trespass[:0]

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Ahahahah [:-D]

Ma è la ristampa che si trova attualmente in commercio?

Marco

[theknife]

e il remastering del 94 (uk rerelease - clacdx 1)

[Tommy Banks]

Qualcuno tempo fa forse Real Matrix,non mi ricordo, aveva postato l'elenco degli strumenti musicali inclusi mixer,Leslie ecc del tour da cui fu tratto Genesis Live.
Qualcuno può riproporlo?

[Claudio F.]

quote:

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Originally posted by Tommy Banks

Qualcuno tempo fa forse Real Matrix,non mi ricordo, aveva postato l'elenco degli strumenti musicali inclusi mixer,Leslie ecc del tour da cui fu tratto Genesis Live.
Qualcuno può riproporlo?

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[O:-)]Potrei essere "cattivo" e dire che sono nel mio libro....visto che si tratta della strumentazione del Foxtrot Tour...ma comunque...ecco "l'estratto":

La strumentazione per questo lavoro rimane all’incirca la stessa di Nursery, ma con Tony Banks che ormai ha più confidenza con il suo MKII, che finalmente compare anche nelle performance dal vivo dei Genesis. La strumentazione (che dovrebbe essere la stessa anche nelle performance live), rimane comunque tra le più semplici dell’epoca, tanto da esser trasportata in un TIR Ford “D” da tre tonnellate (le luci occupavano lo stesso volume in un Commer). Per gli amanti del dettaglio:

Tony Banks:
- Mark II Mellotron
- Organo L122 Hammond
- Pianola Hohner
- Chitarra acustica Epiphone 12 corde
- Due Leslie 760 Solid State
- Due casse 4x12 Hi-watt
- Un amplificatore modificato 50/75 Wallice
- Un mixer modificato Stewart Keyboard


Mike Rutherford:
- Chitarra acustica (fatta su misura) a 12 corde Zemaitis
- Rickenbacker 12 corde
- Basso Rickenbacker
- Basso a pedali Mr. Bassman
- Stack 100W Hi-watt
- Amplificatore per basso Acoustic 370
- Cassa Acoustic 201

Steve Hackett:
- Chitarra Gibson Les Paul deluxe
- Chitarra 12 corde Hangstrom
- Stack 100W Hi-watt
- Fuzz Marshall “Super-Fuzz”
- Fuzz “Duo”
- Pedaliera Schaller

Phil Collins:
- 3 tamburi Gretsch: timpano 20”x18”, 16”x16” Tomtom da terra, 13”x9” Tomtom piccolo
- 1 tamburo Ludvig Snare 14”x5½”
- Piatti Hi-hats: 1 da 20”, 2 da 18”, 1 da 17”, 2 da 16” e una coppia da 14”
- 3 Gong: da 20”, 13” e 6”
- Varie campane, sonagli e fischietti
- Bacchette Hayman C

Peter Gabriel:
- Grancassa Hayman da 20”
- Flauto Haines
- Oboe Howarth
[;)]

[Tommy Banks]

Grazie! Non sei mica cattivo a dire che queste info sono incluse nel libro..anzi!
Un motivo in più per comprarlo.[;)]

[Rael]

Semmai uscisse una versione SACD dei live dei Genesis,sono pronto a scommettermi la proverbiale camicia che i nostri (non solo Peter)correrebbero a sovraincidere più parti.
Del resto,nel 1973 la tecnica di registrazione era quella....

[Juno_60]

Beh già Seconds Out mi sembra un po' troppo patinato se confrontato con i bootleg del periodo.

Comunque non solo il 95% dei dischi spacciati per live contengono più o meno registrazioni, negli ultimi anni più che mai perché ormai l'ascoltatore medio non vuole ascoltare un concerto bensì i brani del disco uniti ad applausi e schiamazzi vari (rigorosamente in loop [:-D]).

Marco