Gli errori al Circo Massimo

[fireman]

Chi era presente al Circo Massimo lo sa. FOF va fuoritempo e rientra per il rotto della cuffia e In The Cage, nella prima svisata di Tony, spunta una nota di troppo. Peccati veniali dal mio punto di vista, ma secondo voi è giusto che nel DVD siano stati totalmente cancellati?

[philco]

per quanto sono riuscito a vedere almeno l'errore di Firth of Fifth è stato ben attutito, ma non mi pare eliminato del tutto...
e questa mi parrebbe la soluzione migliore...perchè ci presenta i nostri nel modo più "umano" possibile...[:)]
poi certamente essendo un'uscita ufficiale non credo potessero nè volessero lasciare la cosa totalmente palese..![:)]

[FlyAngel]

quote:

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Originally posted by fireman

ma secondo voi è giusto che nel DVD siano stati totalmente cancellati?

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L'errore di FOF è presente anche nel dvd.

[Senka76]

anche Cage è stata taroccata? e Carpet?

[fireman]

Effettivamente, si nota ancora qualche sfumatura in FOF. Per In The Cage, invece, ho riascoltato un MP3 che ho trovato in rete registrato direttamente al Circo Massima e per quanto l'audio fosse pessimo, la svisata contiene una piccola nota di troppo che nel DVD non c'è. Pur avendo vissuto l'evento in diretta non ricordo errori in Carpet, forse ero troppo stanco per notarli, al mattino ero partito alle 5. Concordo con Philco.

[The Serpent]

Non ho ancora il dvd. Ma se dite che vi sono delle correzioni, ciò sarebbe un vero peccato, perchè un live è bello proprio quando contiene parti differenti dallo studio, jams, assoli, reinterpretazioni, rumori di fondo e, appunto, errori.
Altrimenti tanto vale tenersi la versione studio, oppure suonare in playback nella migliore tradizione delle ugole nazional-popolari....[V]

[:D][:D][:D][:D]

[Synapsy]

quote:

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Originally posted by FlyAngel

quote:

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Originally posted by fireman

ma secondo voi è giusto che nel DVD siano stati totalmente cancellati?

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L'errore di FOF è presente anche nel dvd.

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Non è vero, non è assolutamente presente.

Anzi, con appena una punta d'orgoglio, ci tengo a precisare una cosa:

Ho ascoltato in sincrono la registrazione originale a Roma (panpottata a Sx) e quella presente su Dvd (panpottata a Dx) di Firth of fifth...ebbene....

Le modifiche che ha apportato Davis sono LE STESSE CHE AVEVO FATTO IO in un file che resi disponibile agli utenti del forum, - ovvero ha rallentato il solo di tastiere che risultava troppo frenetico, con accelerazioni improvvise (non ha velocizzato Phil!!!) - quando sostenevo che non era giusto crocifiggere Phil per l'accaduto, al limite il crocifisso andava condiviso con Tony, oppure ci andava mandato solo Tony. Davis mi ha confermato tutto questo (d'altra parte, già dalle prime battute, si era capito dalle sue dichiarazioni)

Davis, dalla sua, aveva a disposizione le tracce audio separate, per cu il lavoro è stato chiaramente ottimo.

Così, per dovere di cronaca...

Comunque, per non essere OT [:D], ritengo NON GIUSTO correggere gli errori di chi suona con "audioritocchi" digitali, d'altra parte un prodoto come When in Rome, oltretutto abbastanza autocelebrativo, non poteva certo uscire con tutti quegli errori.

Il DVD è per tutti.

Il concerto rimarrà sempre intimamente NOSTRO.

[uppg34]

Quindi, rispetto a quanto realmente accaduto quella sera vorresti affermare che nel dvd si sono unicamente limitati a rallentare il solo di tastiere?

[Raven]

Comunque la voce di Phil mi pare mixata troppo bassa. Scelta obbligata, viste le qualità vocali non più eccelse del nostro?

[Synapsy]

quote:

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Originally posted by uppg34

Quindi, rispetto a quanto realmente accaduto quella sera vorresti affermare che nel dvd si sono unicamente limitati a rallentare il solo di tastiere?

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Essenzialmente si...in pratica, essendo il solo di Tony un po' troppo veloce, ad un certo punto Phil anticipa un rientro per recuperare la situazione, e la recupera.
Tony, in fase di editing, è stato quindi rallentato in quanto troppo veloce, per cui il rientro anticipato di Phil che ha SALVATO LA SITUAZIONE è stato riportato alla normalità, aggiungendo quindi un colpo che Phil aveva sottratto per la causa.

Spero di essere stato chiaro.

quote:

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Originally posted by Raven

Comunque la voce di Phil mi pare mixata troppo bassa. Scelta obbligata, viste le qualità vocali non più eccelse del nostro?

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E' vero, penso anche io che purtroppo Phil, vocalmente, sia un po' alla "frutta".

[Leviathan]

Phil alla frutta [:|] ? Per la sua età mi sembra abbia ancora un'ottima voce, anche se è certamente vero che non sia più quella splendida che aveva 30 anni fa' [:)]...per l'ultimo concerto a Roma credo sia il caso di fare un ragionamento a parte, dato che questo era l'ultimo concerto di una prima parte del Tour sfiancante, e credo fosse evidente ma anche normale un po' di appannamento...tornando in topic, mi pare altrettanto evidente che l'errore in Firth sia stato totalmente cancellato, ed a mio avviso, a torto...

[Synapsy]

quote:

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Originally posted by Leviathan

Phil alla frutta [:|] ? Per la sua età mi sembra abbia ancora un'ottima voce, anche se è certamente vero che non sia più quella splendida che aveva 30 anni fa' [:)]...per l'ultimo concerto a Roma credo sia il caso di fare un ragionamento a parte, dato che questo era l'ultimo concerto di una prima parte del Tour sfiancante, e credo fosse evidente ma anche normale un po' di appannamento...tornando in topic, mi pare altrettanto evidente che l'errore in Firth sia stato totalmente cancellato, ed a mio avviso, a torto...

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Ma certo, che per la sua età ha un'ottima voce, ci mancherebbe altro!

E' per certi brani dei Nostri che, purtroppo, ci sono grossi problemi.
Non si può abbassare troppo la tonalità di certi pezzi, perchè si sente ed il pezzo si snatura, perde la sua forza.
E purtroppo non ci sono altre alternative.
In questo senso, intendevo, Leviathan.

[Unquiet Slumber]

quote:

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Originally posted by Synapsy

Non si può abbassare troppo la tonalità di certi pezzi, perchè si sente ed il pezzo si snatura, perde la sua forza.

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Verissimo!
Su tutte In the Cage e Turn it on Again, ricordo perfettamente di non esser riuscito ad "esplodere" come avrei voluto. Anche Ripples ha perso colpi, mentre Afterglow è andata certamente meglio (lacrimoni).

[FlyAngel]

quote:

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Originally posted by Synapsy

quote:

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Originally posted by FlyAngel
L'errore di FOF è presente anche nel dvd.

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Non è vero, non è assolutamente presente.

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Scusa Synapsy,
io non sono un esperto, nel senso che non sono un musicista e non sò riconoscere tutte le sfumature di una traccia, ma ascoltando il dvd mi sembra di notare un errore in FOF, cioè, c'è un pezzo dove il ritmo di Phil mi sembra "sbagliato".

E' per quello che avevo detto che, secondo me, l'errore era presente nel dvd.

L'avranno aggiustata un pò, come dici tu, ma non mi sembra che abbiano "cancellato" l'errore, ...io continuo a sentire un errore evidente alla batteria. Spero di non essere l'unico a sentirlo perchè sennò comincio a preoccuparmi. [:|]

[Tommy Banks]

quote:

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Originally posted by Synapsy


Essenzialmente si...in pratica, essendo il solo di Tony un po' troppo veloce, ad un certo punto Phil anticipa un rientro per recuperare la situazione, e la recupera.
Tony, in fase di editing, è stato quindi rallentato in quanto troppo veloce, per cui il rientro anticipato di Phil che ha SALVATO LA SITUAZIONE è stato riportato alla normalità, aggiungendo quindi un colpo che Phil aveva sottratto per la causa.

Spero di essere stato chiaro.

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Ma questa è fantascienza...[:D]

[Farfromthenorth]

quote:

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Originally posted by FlyAngel

quote:

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Originally posted by Synapsy

quote:

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Originally posted by FlyAngel
L'errore di FOF è presente anche nel dvd.

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Non è vero, non è assolutamente presente.

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Scusa Synapsy,
io non sono un esperto, nel senso che non sono un musicista e non sò riconoscere tutte le sfumature di una traccia, ma ascoltando il dvd mi sembra di notare un errore in FOF, cioè, c'è un pezzo dove il ritmo di Phil mi sembra "sbagliato".

E' per quello che avevo detto che, secondo me, l'errore era presente nel dvd.

L'avranno aggiustata un pò, come dici tu, ma non mi sembra che abbiano "cancellato" l'errore, ...io continuo a sentire un errore evidente alla batteria. Spero di non essere l'unico a sentirlo perchè sennò comincio a preoccuparmi. [:|]

L'errore fatto a Roma è stato ripreso nel senso che tutti gli strumenti suonano a tempo, ma sicuramente sul dvd abbiamo una delle peggiori esecuzioni!

Synapsy, scusami, ma ricordo anche dei controtempi di Phil in FOF che nel DVD non ci sono più; forse oltre a rallentare Tony un po' hanno fatto anche un po' di "taglia & incolla" con Phil...

Almeno mi pare

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[uppg34]

quote:

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Originally posted by Tommy Banks

quote:

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Originally posted by Synapsy


Essenzialmente si...in pratica, essendo il solo di Tony un po' troppo veloce, ad un certo punto Phil anticipa un rientro per recuperare la situazione, e la recupera.
Tony, in fase di editing, è stato quindi rallentato in quanto troppo veloce, per cui il rientro anticipato di Phil che ha SALVATO LA SITUAZIONE è stato riportato alla normalità, aggiungendo quindi un colpo che Phil aveva sottratto per la causa.

Spero di essere stato chiaro.

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Ma questa è fantascienza...[:D]

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Sono rincuorato dalla risposta Tommy, per qualche ora ho pensato di essere un alieno....[:)]

[uppg34]

quote:

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Originally posted by Farfromthenorth

forse oltre a rallentare Tony un po' hanno fatto anche un po' di "taglia & incolla" con Phil...

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solo un po'?...[:D]

[Synapsy]

quote:

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Originally posted by uppg34
[br
Sono rincuorato dalla risposta Tommy, per qualche ora ho pensato di essere un alieno....[:)]

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Ragazzi, si può discutere di tutto, cercando anche (magari) di provare quello che si dice.
Sinceramente se mi viene dato dell'alieno mi girano un po', abbiate pazienza...
E' al limite dell'offensivo, ed io non ho mai detto a chi mi ha contrastato che è un marziano o quant'altro.

Ditemi piuttosto PERCHE' dico inesattezze e qual'è la "verità", oppure potete anche non dire nulla.


Dunque:

Ascoltate questo:

http://www.box.net/shared/ecsktqd4w4

A sinistra avete l'originale di Roma
A destra l'audio del DVD

Concentratevi sul suono della ritmica - Phil e Mike INSIEME.
I file sono in sincrono fino a circa 9 secondi.
9 sec: Qui succede il fattaccio: TONY ACCELERA. (Tommy, dimmi che non è vero!)

12 sec: Tony allunga leggermente una pausa per cercare di RALLENTARE e riprendere il timing di Phil.
Non ci riesce, subito ricade nell'accelerazione.

Tony non ci prova più e continua con il suo tempo fino circa 18 sec., momento in cui Tony e la coppia UNITA Phil-Mike si trovano in controtempo. E' qui che a Roma ho pensato al peggio...potevano fermarsi e sono riusciti a uscirne...grandi!!

Phil a Roma (lato sinistro file audio) scorcia la battuta che si conclude a circa 21,5 sec., e RISOLVE LA SITUAZIONE.
Invece di suonare i 13/16esimi che doveva fare, la conclude a 11/16esimi, rientrando nel timing di Tony.
Sul DVD, ovviamente, avendo Davis rallentato il solo di Tony, ha dovuto anche riportare la battuta che Phil ha scorciato - ripeto, per risolvere la situazione - ai suoi originali 13/16esimi aggiungendo un colpo di cassa in realtà inesistente.
A conferma di questo sentite nel file che ho postato, che al sec. 21,5 (circa) le due batterie Sx e Dx divergono improvvisamente, in seguito al colpo di cassa in più a Dx aggiunto da Davis.

Riascoltate da capo in stereo e concentratevi di nuovo sulla Coppia Batteria-Basso, cercando di non ascoltare Tony.

Lo sentite che fino a circa 21,5 sec. SONO IN SINCRONO?


Ora ditemi perchè sono un alieno




P.s. Per Farfromthenorth

Il massimo che un batterista può fare, in mezzo al caos, è cercare di fare ciò che ha fatto Phil...Se poi si pretendono anche scambi eccelsi, mi pare sinceramente un po' troppo....ha suonato anche fin troppo bene, in quei secondi, vista la situazione.

[uppg34]

quote:

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Originally posted by Synapsy
Sinceramente se mi viene dato dell'alieno mi girano un po', abbiate pazienza...
E' al limite dell'offensivo, ed io non ho mai detto a chi mi ha contrastato che è un marziano o quant'altro.

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[:-I][:-I]Ma scherzi o sei serio? Chi ti ha dato dell'alieno??
Ho soltanto scritto che IO mi sento un alieno, perchè mi sembra di essere l'unico che ritiene di ascoltare un errore di PC quando tutti gli altri dicono che abbia sbagliato TB. Non so,non è abbastanza chiaro quello che scrivo?

[uppg34]

Per entrare nel merito della questione, io dal tuo file sento che la parte di Tony è perfettamente in sincrono nei due canali fino a circa il 15°-16° secondo e, fino a li, è priva di correzioni tranne verso l'undicesimo secondo quando Tony ha un'indecisione ed accelera leggermente un passaggio. Ma qualche attimo dopo è già di nuovo perfettamente a tempo ed in sincrono nei due canali. Più avanti, ovviamente, non lo è più perchè nel frattempo era successo quel gran casotto.
Sento invece che la parte di Phil viene corretta già a partire dal 12° secondo.

[Pluto_61]

Al concerto non ci ho capito granchè...si era sentito un gran casino ma poi quando sono rientrati non ci ho più pensato.
Poi rivedendo il mio filmato e anche quelli su youtube ho pensato che Phil fosse andato fuori tempo,senonchè c'è Nick Davies che in relazione al fatto dice "Tony left planet earth..." e la cosa mi ha incuriosito.
Oggi a quasi un anno di distanza ([:D]) non essendo musicista ma conoscendo abbastanza bene il pezzo dico ancora che Tony non velocizza il solo,anzi mi sembra che si accorga di qualcosa e cerchi di allungare un passaggio...per me è Phil!! (o Chester??[:0])

[Synapsy]

Vabbè...basta...anche ciò che scrivo io, evidentemente, non è chiaro...Ho scritto un milione di righe e tentato di fare un analisi approfondita ma non è servito a nulla.

[fireman]

In effetti bisogna avere un orecchio allenato. A quanto ho sentito credo davvero che sia Tony ad accelerare e nel momento in cui gli altri lo ritrovano lui pare accelerare di nuovo. Pregevole che Phil riesca a tenere nonostante abbia un orecchio solo. Pregevole che tutti escano egregiamente dal problema senza fare soste. Bisogna ricordare che l'esempio di ritocco che abbiamo nel DVD dei Genesis non è il primo della storia e non sarà l'ultimoo, ed effettivamente, pur sapendo che c'è una correzione, l'ascolto finale è senz'altro migliore ed io mi sento di approvarlo. Qualcuno ha parlato di una In The Cage un po' sotto tono, personalmente credo che il Medley di CAGE sia davvero stupendo anche se nella prima svisata, come ripeto, c'è un altro ritocchino.

[Synapsy]

fireman, la penso esattamente alla stessa maniera [:)]

[Synapsy]

quote:

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Originally posted by uppg34

[:-I][:-I]Ma scherzi o sei serio? Chi ti ha dato dell'alieno??
Ho soltanto scritto che IO mi sento un alieno, perchè mi sembra di essere l'unico che ritiene di ascoltare un errore di PC quando tutti gli altri dicono che abbia sbagliato TB. Non so,non è abbastanza chiaro quello che scrivo?

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Figurati, io è da quando ero in piedi al concerto fino ad oggi, che mi sento un alieno.

Al contrario, tutti a sostenere che l'errore è stato di Phil, "grande Tony che come al solito rimedia ai danni".

Ciò che mi conforta è che DAVIS LA PENSA COME ME.

Anche tu hai contribuito a farmi sentire un alieno, con vari commenti tipo "per favore... Phil va fuori inspiegabilmente, se Tony l'avesse seguito sarebbe stata una catastrofe. ", oppure "dici pure di essere un musicista! Lascia stare... " che mi hai indirizzato su Youtube (ho un nick diverso, su Youtube).

Ecco spiegato perchè sono un po' prevenuto.

[uppg34]

Mi dispiace se ho ferito la tua sensibilità affermando che secondo me era PC ad incasinare tutto. Sicuramente non era mia intenzione farlo e ti chiedo scusa per questo.
Resto comunque della mia idea, non sarà certo l'opinione di Nick Davis a farmela cambiare, nonostante l'uso del maiuscolo.
Concludo semplicemente dicendo che quando si inizia una discussione premettendo di essere un musicista, non si pongono certo gli altri nelle migliori condizioni per ascoltare e cercare di stabilire una relazione di tipo empatico con l'interlocutore.
Se poi si zittisce uno solo perchè ha 17 anni, si escludono altri perchè si preferisce "parlare con gente più all'altezza , che possa salire su un piano prettamente tecnico musicale", o ci si dichiara "certo di quello che sto dicendo" ed infine si dà a chi la pensa diversamente della "banda di sordomuti", si finisce con avere un quadro abbastanza preciso di chi si ha davanti.
A mio avviso un po' di umiltà in più e qualche dubbio nelle proprie convinzioni non guasterebbero.
Naturalmente IMO.
[;)]

[Tommy Banks]

Synapsy nessuno vuole convincerti,ognuno rimane della sua idea.
Io nel tuo file non ci capisco molto,anche perchè le mie casse del computer mi fanno sentire poco la cassa sinistra.
Ora ti linko questo video tratto dal concerto su Youtube.
http://www.youtube.com/watch?v=qw15vqz56AA
Ascoltate bene tutti,al secondo 23 Phil mette fuori un doppio colpo che non c'entra niente con la ritmica del pezzo.
Fino au un secondo prima ribatteva tutti gli accenti del solo di Tony,poi.....pam pam!
Questo pezzo l'ho anche suonate decine di volte,e non ho mai sentito nessuno incluso Phil aggiungere quei colpi.
Da quel punto (secondo 23) Phil e Tony vanno ognuno per se.
Tony accellera,ma queste accelerazioni sono successe anche altre volte senza mai causare il casino che abbiamo sentito a Roma!
Inoltre Tony rallenta vistosamente per far rientrare Phil...
Poi alla fine del passaggio Phil rientra ma purtroppo per lui mette giù quel colpo che rimanda di nuovo fuori.
Questo avviene ai secondi 30 e 31.
E poco prima Mike mette anche lui giù una nota fuori,e potrebbe anche essere che Phil sentendo Mike e metta giù quel colpo....
Grazie al loro mestiere e sangue freddo riescono a rientrare.... e qui sono stati grandiosi tutti e tre a mantenere il sangue freddo.
I Musical Box con 30 anni in meno e musicisti che insegnano al conservatorio come il tastierista,quando sbagliarono si fermarono si scusarono e ripresero dall'inizio....
Nessuno mi toglie dalla testa che davis sotto consiglio di Tony Smith abbia dato la colpa a Tony (con il suo benestare)per non far scappare Phil,che era quello più fragile dal punto di vista psicologico,e che il documentario del dvd mostra bene.
Alla vigilia del tour americano di tutto avevano bisogno fuorchè dare la colpa a Phil per un piccolo erroruccio.
Ti dirò io avrei fatto lo stesso al posto di Banks,meglio prendersi la colpa pur di far rimanere forte Phil dal punto di vista psicologico per il tour americano.

[mozo]

Premetto...non sono assolutamente un musicista...[O:-)]..

..ma la ricostruzione che da' Tommy, anche da un punto di vista psicologico, mi sembra ineccepibile..[^]

[The Serpent]

Sì, però, se davvero le cose stessero così non ne viene fuori un bel quadretto[:-I].
Ma davvero possiamo vedere un PC con le crisi esistenziali nell'ipotesi sia stato lui a sbagliare? Dopo decenni di carriera? Insomma anche lui saprà che tutti sbagliamo, anche se grandi rockstar!!

Ripropongo il mio pensiero, basandomi sulle vostre osservazioni giacchè non ho ancora il DVD, nè ho assistito al concerto: se il DVD è stato "taroccato" è sleale verso gli acquirenti. Se compro un live voglio essere coinvolto nell'atmosfera on stage con le improvvisazioni, personalizzazioni, reinterpretazioni, e sì voglio sentire le imperfezioni e gli errori. Altrimenti tanto vale comprare la versione studio!

Il vero fan apprezza proprio anche le capacità di uscire da una situazione musicalmente difficile o magari le scuse se il brano non è venuto proprio bene (Zappa docet).
E poi secondo voi, perchè corriamo dietro a tutte le versioni live di ogni tour, procurandoci spesso improponibili (dal punto di vista audio/ambientale) bootleg?

Insomma viva PC e TB e vivano i loro piacevoli "errori".

[:D][:D][:D][:D]

[uppg34]

L'analisi di Tommy, che condivido, riporta la questione ad un livello più "umano".
Ritengo poco opportuno infatti utilizzare le tecniche dell'informatica per analizzare i fatti musicali, che sono diversi dalle scienze esatte.
Credo che l'orecchio umano sia il mezzo più adatto per cercare di capire i fenomeni musicali, pur con tutti i suoi limiti e le sue possibilità di errore.
Questo perchè, a mio avviso, è assolutamente limitante ridurre l'esecuzione musicale ad un semplice flusso di bit: essa, per fortuna, è qualcosa in più di questo.
Detto questo, devo dire che il mio orecchio sente quello che ha sentito Tommy: più che un'accelerazione vera e propria, un passaggio impreciso di Tony che, non padroneggiando più bene la tecnica esecutiva, sfugge su alcune note al secondo 23. Naturalmente, accorgendosene, egli ritarda poi leggermente per farsi riprendere dagli altri.
Queste sono situazioni che capitano in esecuzioni dal vivo, possono capitare e di solito non creano casini del genere: rallento un po' io, acceleri un po' tu ed alla fine ci si ritrova di nuovo insieme.
Ma in quell'occasione a questo banalissimo inconveniente si è unito quel pam pam fuori tempo che ha buttato tutto all'aria.
Il doppio colpo può anche starci, anzi ci sta pure ma il fatto è che Phil lo ha dato fuori tempo, ritardando di molto il tempo.
Poi da lì, per qualche secondo, non si capisce più niente: Tony prosegue a tempo, PC si incasina di brutto, Mike rimane preso in mezzo e non sa più se seguire quello che tira dritto come un treno per la sua strada o quell'altro che rimane indietro e tira dei colpi improbabili tipo palla che rotola dalla tromba delle scale.
Questo è quello che sento. Forse sbaglio, ma è quello che sento a livello di analisi "umana".

[Flower]

Scusate se mi intrometto,non avendo il dvd,avendo visto qualcosina in tv e leggendo i vari interventi..[I8)]

Per me i Genesis hanno fatto benissimo a correggere eventuali irregolarita' sul dvd ufficiale,e' segno di rispetto per la Musica,per se stessi e per il pubblico attuale e futuro,m'immagino una persona che nel 2050 acquistera' When in Rome e tranquillamente a casa si ascoltera' il concerto,giustamente deve avere il top del top..[:-I]

Mi chiedo: chiunque di noi in qualunque lavoro che fa,oppure se studia,e deve presentare qualcosa di se stesso a qualcun altro lo fa magari presentando la tesi in copia con cancellazioni,segnacci? Oppure fa una bella copia,scritta bene?...oppure un qualsiasi lavoro,anche il piu' umile, non lo farebbe ricercando la perfezione? Si preferisce a volte rinunciare piuttosto che fare le cose cosi!!
I Genesis sono professionisti seri,preparati,sensibili e rispettosi,comprendo in pieno la loro serieta' nel voler dare il massimo al pubblico di oggi e di sempre[8:-x]

Per me non si snatura il senso del live,anzi lo si eleva ad ascoltare in cuffia un bel momento,si avverte la naturalezza perche' loro non sono capitati li per caso,ma ci sono da piu' di trent'anni,e proprio per questo e' giusto che diano il meglio sempre di se stessi,parere personale[:)]

[Pluto_61]

quote:

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Originally posted by Tommy Banks

Nessuno mi toglie dalla testa che davis sotto consiglio di Tony Smith abbia dato la colpa a Tony (con il suo benestare)per non far scappare Phil,che era quello più fragile dal punto di vista psicologico,e che il documentario del dvd mostra bene.

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Non conoscendo allora tutti i retroscena psicologici,posso dire di essere d'accordo con questa affermazione di Tommy...ed hanno fatto bene!!
Tanto la grandezza dei due è fuori discussione...

E comunque sembra si stia parlando di "un gol in fuorigioco"...[:-D]

[smiroldo]

synapsy, ma perchè la prendi come una cosa personale? [:-I]
semplicemente, ognuno si è fatto la sua idea. io la penso come tommy e, a distanza di un anno, ascoltando e riascoltando il pezzo incriminato, resto ASSOLUTAMENTE dell'idea che abbia sbagliato collins. quel doppio colpo evidenziato da tommy è l'origine di tutto il pasticcio...SECONDO ME. ad ogni modo la tua idea è assolutamente rispettabile. però sembra che tu voglia a tutti i costi convincere gli altri! [;)]
davis la pensa come te? bene, ne sono lieto, ma davis non è il padreterno sceso in terra. s'è fatto la sua idea, punto. non so se ha colpevolizzato banks per non ferire collins (a me pare un pò fantascentifica come ipotesi...ma tyutto può essere), secondo me ha individuato in banks il colpevole semplicemente...perchè la pensa così! [:)]

[Farfromthenorth]

[quote
P.s. Per Farfromthenorth

Il massimo che un batterista può fare, in mezzo al caos, è cercare di fare ciò che ha fatto Phil...Se poi si pretendono anche scambi eccelsi, mi pare sinceramente un po' troppo....ha suonato anche fin troppo bene, in quei secondi, vista la situazione.



[/quote]

Non mi pare di aver criticato Phil...
Indipendentemente da chi ha sbagliato, un "taglia e incolla" credo che sia stato necessario

[The Serpent]

quote:

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Originally posted by Flower

Scusate se mi intrometto,non avendo il dvd,avendo visto qualcosina in tv e leggendo i vari interventi..[I8)]

Per me i Genesis hanno fatto benissimo a correggere eventuali irregolarita' sul dvd ufficiale,e' segno di rispetto per la Musica,per se stessi e per il pubblico attuale e futuro,m'immagino una persona che nel 2050 acquistera' When in Rome e tranquillamente a casa si ascoltera' il concerto,giustamente deve avere il top del top..[:-I]

Mi chiedo: chiunque di noi in qualunque lavoro che fa,oppure se studia,e deve presentare qualcosa di se stesso a qualcun altro lo fa magari presentando la tesi in copia con cancellazioni,segnacci? Oppure fa una bella copia,scritta bene?...oppure un qualsiasi lavoro,anche il piu' umile, non lo farebbe ricercando la perfezione? Si preferisce a volte rinunciare piuttosto che fare le cose cosi!!
I Genesis sono professionisti seri,preparati,sensibili e rispettosi,comprendo in pieno la loro serieta' nel voler dare il massimo al pubblico di oggi e di sempre[8:-x]

Per me non si snatura il senso del live,anzi lo si eleva ad ascoltare in cuffia un bel momento,si avverte la naturalezza perche' loro non sono capitati li per caso,ma ci sono da piu' di trent'anni,e proprio per questo e' giusto che diano il meglio sempre di se stessi,parere personale[:)]

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Le tue non sono intromissioni, è sempre un piacere leggerti[:)][;)].

Però su questo non sono proprio d'accordo. Se tu andassi in una bella libreria ed alla voce Dante Alighieri trovassi due Divine Commmedie:

- una bella rilegata, stampata di fresco, illustrata perfettamente, senza una virgola fuori posto, magari con delle pratiche note esplicative a margine e una bella appendice sulla realizzazione dell'opera;
- ed un'altra con la copertina sgualcita ed ingiallita dal tempo, le pagine un po' corrose, senza note ed illustrazioni. E persino scritta a mano, con cancellature e ripensamenti, qualche errorino ortografico, firmata ed autografata da quel bischero del Messer Durante in persona.

Quale vorresti possedere?[:-I]

[:D][:D][:D][:D]

[Synapsy]

quote:

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Originally posted by smiroldo

synapsy, ma perchè la prendi come una cosa personale?

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Perchè ancora nessuno mi ha detto in cosa è sbagliata la mia analisi.

quote:

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Originally posted by uppg34

Se poi si zittisce uno solo perchè ha 17 anni....

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Ecco come si è rivolto a me il 17enne che citi:

quote:

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Che che musicista e musicista ! Non ti permettere di infangare il nome Di TONY BANKS, che come minimo, tu messo al confronto con lui , ti sotterra e ti caga di sopra. L'ui è lunico che riesce a ricreare le atmosfere genesisane, con la sua ALTA idea di MUSICA , e non quella che hai tu nel cervello!

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NO COMMENT


Tommy Banks, quel video lo conosco a memoria, ci sono anche commenti miei postati, se rileggi l'analisi che ho provato a fare e ascolti il file che ho postato dovresti capire, dato che sia a Dx che a Sx la batteria è UGUALE mentre il solo di Tony è stato rallentato da Davis.

Ma tutto questo l'ho già scritto in modo più dettagliato.

quote:

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Originally posted by uppg34

Ritengo poco opportuno infatti utilizzare le tecniche dell'informatica per analizzare i fatti musicali, che sono diversi dalle scienze esatte.

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Ma infatti, ripeto, queste cose sto cercando di spiegarle agli altri...dal canto mio, avevo già sentito tutto a Roma, dal vivo, con le mie orecchie e basta.


Per Smiroldo:


Davis non sarà il padreterno, ma intanto ha risolto LUI il problema del fuori-tempo di Firth of Fifth, non altri...

Per quanto riguarda il doppio colpo...
Il doppio colpo fa OVVIAMENTE parte del pattern di batteria, ci sta, ECCOME se ci sta.
Il problema è che l'orecchio tende a seguire la tastiera, non la batteria, per cui si è portati ad andare fuori strada.

Per questo motivo ho postato il file...ripeto...

BATTERIA E BASSO SONO IN SINCRONO FINO A 21,5 SEC.

E lo sono sia tra loro due, sia tra i due file - Originale (Sinistra) e Taroccato (Destra)

più di questo non so fare.
Ho forse non ho neanche molta voglia, di fare...

[Hogweed]

Synapsy, ti feci già i complimenti per il modo in cui porti avanti la tua idea, ma come ben si sa, le persone non sono tutte uguali e ognuno si differenzia dall'altro[;)], tu stai semplicemente portando avanti quella che è la tua opinione, ma ce ne possono essere altre mille in questo forum[;)][:)]. Il tutto detto con serenità ci mancherebbe, anzi,. mi dispiace molto per chi ti ha risposto in quel modo se mi dici il nome prendo provvedimenti, perchè nel quote non compare e non riesco a trovarlo nel topic!

[Synapsy]

No, figurati, Hogweed, rispondevo solo a uppg34 riguardo a un commento su Youtube, certamente non qui.

Anzi, ti ringrazio per le tue sagge parole che tra l'altro condivido.

Diciamo che sono io il problema.

Non riesco a fermarmi sul "io la penso così, tu la pensi cosà", ma mi piace approfondire, analizzare, scrutare, difendere in pratica un punto di vista cercando di motivarlo con fatti, e non con opinioni.

Così come mi piacerebbe che chi ha un diverso punto di vista facesse la stessa cosa, approfondirlo, motivarlo con fatti, e che mi dicesse "Guarda stai sbagliando a sostenere che le battute sono X, perchè se conti bene le battute sono Y".
Questo mi farebbe riflettere, mettermi in discussione e, al limite, rivedere e correggere il mio punto di vista, se non modificarlo radicalmente.

Questo si chiama "scambio di opinioni" tra persone serie, secondo me.

E' quando questo non viene fatto, che mi irrito. Ma, ripeto, forse è un problema mio.

[estrangeiro]

Io ero e resto della mia idea. Rispetto l'opinione di Synapsy e gli do atto che ha fatto l'impossibile per sostenere la sua tesi. Tuttavia io, da modesto batterista, a Roma ho avuto la nettissima sensazione che Phil abbia combinato il casino e questo perché ha voluto strafare tentando di suonare quel frammento di FOF alla maniera Second's Out (o al più come nel WCD Tour) ed è andato "lungo" perché non ha (o non aveva fino alla data di Roma)assolutamente più la scioltezza di un tempo che gli consentiva di fare cose uniche e geniali pur non avendo i fondamentali tecnici (che non abbia mai studiato è cosa risaputa ed oggi ne paga le conseguenze). D'altra parte, a tal proposito il documentario Come Rain or Shine è impietoso, o meglio esageratamente onesto, nei suoi confronti: avete sentito cosa succede quando Phil cerca di ricreare il pattern di Duke's Travels? A parte la faticaccia, va completamente fuori non appena si azzarda a provare quella figurazione cassa-rullante-cherleston che c'è su Duke. Risultato: nel pezzo eseguito durante il tour il pattern di batteria è stato cambiato (alias semplificato), perché per motivi evidentemente scenici e di prestigio (e lo capisco) non ha potuto suonarlo Chester. Altra annotazione: nel dvd, alla fine del solo di Tony e del fattaccio c'è una inquadratura di Phil che, secondo me, la dice lunga a chi come noi quella sera c'era. Phil guarda verso Chester con una espressione che sembra dire: "ammazza che casino che ho combinato..ma ne siamo venuti fuori!" Infine faccio notare che in tutto il concerto Phil, oltre a tirare belle mazzate a due mani e fare i suoi celeberrimi fill in sincrono tom-piatto, fa poco altro. Rarissimamente rulla in sedicesimi..anzi..forse mai, lasciando anche le parti più "tumultuose" del drum duet a Chester. Voglio solo precisare, a scanso di equivoci, che per me Phil è un mito assoluto e che vederlo suonare così è stato un vero dolore, e questo non intacca di un millimetro la considerazione che ho di lui come musicista. Per quanto, infine, riguarda il "taroccamento" dico solo che sono totalmente d'accordo con Flo. Peraltro per "godersi" le "felle" c'è Music.com![;)]

[Synapsy]

Si,si, estrangeiro...sembrerà strano ma sono totalmente daccordo con te!
Dico solo che non solo Phil, ma TUTTI hanno perso smalto - alcuni errori di Tony, cosa peraltro frequente nel corso della storia dei live dei Nostri, altri di Mike, specialmente alla chitarra...a Roma ne ho sentiti moltissimi...
Ma a loro passo tutto, ovviamente...le lacrime che avevo cantando Carpet Crawlers passano sopra a qualsiasi mero errore tecnico di chicchessia...Significano molto, quelle lacrime, moltissimo...

Non sono uno che da importanza solo alla tecnica, come alcuni possono pensare...

Dico solo che se Tony avesse seguito il suo batterista (cosa che in un gruppo di solito SI FA!) non sarebbe successo niente.
Si sa che Phil in certi episodi musicali rallenta un po', o accelera, per dare pathos, per interpretare a livello ritmico, diciamo. Lo ha sempre fatto.
Ma di solito gli altri lo seguivano.
Solo Mike, lo ha fatto.
Ripeto, Davis ha rallentato Tony, non ha accelerato Phil, e non mi sembra che il pezzo rallenti molto....

[Duke59]

Dell'errore romano su FOF se ne parlò abbondantemente l'anno scorso, con opinioni molto diverse tra loro e interventi sul forum a mio parere eccessivamente accesi.

Anche io mi dilettai con un piccolo esperimento, e dopo aver messo sul canale dx la registrazione di FOF di Berna e sul sx quella di Roma e dopo averli sincronizzati, ascoltando questo mix giunsi alla conclusione che l'errore era stato causato da un'accelerazione eccessiva di Tony.

Purtroppo non riesco più a ritrovare quel post (perso a causa del cracker?), però ho ritrovato un altro thread dal quale si evince chiaramente quale fosse il mio pensiero sull'errore.

http://www.highinfidelity.net/genesisfo ... IC_ID=2154

In ogni caso l'interpretazione della realtà da parte degli esseri umani è costantemente viziata da errori sistmatici di percezione, per cui succederà sempre che 10 persone che testimoniano su uno stesso fatto daranno dieci versioni diverse dell'avvenimento.

http://www.lettere.unimi.it/~sf/dodeca/ ... ertina.htm

Duke59


Duke59

[Flower]

quote:

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Originally posted by The Serpent
Le tue non sono intromissioni, è sempre un piacere leggerti[:)][;)].

Però su questo non sono proprio d'accordo. Se tu andassi in una bella libreria ed alla voce Dante Alighieri trovassi due Divine Commmedie:

- una bella rilegata, stampata di fresco, illustrata perfettamente, senza una virgola fuori posto, magari con delle pratiche note esplicative a margine e una bella appendice sulla realizzazione dell'opera;
- ed un'altra con la copertina sgualcita ed ingiallita dal tempo, le pagine un po' corrose, senza note ed illustrazioni. E persino scritta a mano, con cancellature e ripensamenti, qualche errorino ortografico, firmata ed autografata da quel bischero del Messer Durante in persona.

Quale vorresti possedere?[:-I]

[:D][:D][:D][:D]

---

Ciao The Serpent!grazie[:)]...ops..mi metti in difficolta'[:D]

A parte gli scherzi,ti rispondo: dipende[:)]
Dipende perche' se debbo consultare continuamente la Divina Commedia,leggere,studiare,riprenderla giorno per giorno,scelgo senza dubbio la prima opzione,ho bisogno di praticita',se poi ha delle note esplicative meglio!...Acquisto l'Opera di Dante,il Suo genio,perche' nulla sara' sicuramente deviato o corretto,ma con i caratteri di scrittura odierni,piu' efficenti,piu' pratici[^]

Se invece volessi una Divina Commedia da tenere in collezione,da non utilizzare senno' le pagine si rompono facilmente,non riesco a leggere perche' tutte le correzioni a mano dell'autore (il che significherebbe che ne ho un'altra copia nuova,da utilizzare),insomma da tenere relegata che nessuno la tocchi,allora sceglierei la seconda[:)]

Ritornando in topic,e' bellissima la cosa che dici,cioe' di ascoltare anche le piccole imperfezioni,perche' e' tutto piu' vero,si ama anche questo di un Artista,o di un gruppo,ma non credi che forse queste cose piacciono piu' agli appassionati? A coloro che amano i Genesis da anni,ma il pubblico e' anche composto da persone che,magari,non hanno seguito tutta la carriera...[:-I]
Poi,personalmente,e qui entra in gioco sempre il proprio pensiero, preferisco un prodotto ufficiale ben fatto,senza sbavature,anche con qualche correzione,ma almeno quando mi rilasso e mi metto ad ascoltarlo,mi ritrovo catapultata in un bel live ben suonato,cantato e mixato[^]....perche' a me gli errori ok una volta,due,tre,ma poi all'orecchio alla lunga mi disturberebbe....[:-I]

Ti faccio un ultimissimo esempio: non ho nulla di Bowie,un giorno per caso acquisto un bel live ufficiale (oppure mi viene ragalato)e trovo delle imperfezioni perche' lo hanno lasciato cosi...questo piacera' ai Suoi estimatori,ma a me,che non conosco nulla della Sua produzione ma ho in mano un live,non mi piacerebbe...ecco,spero di essere stata chiara[:)]

Ciao![:)][8:-x]

P.s. grazie Estrangeiro,molto d'accordo con te,tra l'altro volevo dire la stessa cosa ma non sapevo se si poteva[I8)]...cioe' che per eventuali "piccoli errorini" (che poi con i Genesis tutto e' bello[8:-x])ci sono anche i bootleg.

[Hogweed]

quote:

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Originally posted by Synapsy

No, figurati, Hogweed, rispondevo solo a uppg34 riguardo a un commento su Youtube, certamente non qui.

Anzi, ti ringrazio per le tue sagge parole che tra l'altro condivido.

Diciamo che sono io il problema.

Non riesco a fermarmi sul "io la penso così, tu la pensi cosà", ma mi piace approfondire, analizzare, scrutare, difendere in pratica un punto di vista cercando di motivarlo con fatti, e non con opinioni.

Così come mi piacerebbe che chi ha un diverso punto di vista facesse la stessa cosa, approfondirlo, motivarlo con fatti, e che mi dicesse "Guarda stai sbagliando a sostenere che le battute sono X, perchè se conti bene le battute sono Y".
Questo mi farebbe riflettere, mettermi in discussione e, al limite, rivedere e correggere il mio punto di vista, se non modificarlo radicalmente.

Questo si chiama "scambio di opinioni" tra persone serie, secondo me.

E' quando questo non viene fatto, che mi irrito. Ma, ripeto, forse è un problema mio.

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Synapsy, come non darti ragione, una persona per sostenere la sua tesi deve documentarla, discuterla e analizzare quelle che sono le sue idee. Cosa che , peraltro, hai fatto benissimo tu, pur non ricevendo la risposta adeguata[:)].
Comunque mi potresti dire perfavore chi ti ha risposto in quel modo?

[Synapsy]

Si chiama FantomXSteinway, ma è un iscritto a Youtube, non al nostro grande Forum...almeno non credo...almeno spero...[xx(]

[Tommy Banks]

Scusate,ma non sono d'accordo con quell'articolo,che può valere per chi non conosce la musica.
Ma se una suona e sbaglia è un fatto oggettivo,ogni volta che sbaglio quando suono me ne rendo conto!
Se Phil Collins non avesse fatto quei colpi,nessuno si sarebbe accorto di niente,una accelerazione e basta di Banks,non avrebbe fatto il casino che abbiamo sentito.
Ho sempre detto che Banks ha accellerato,ma Phil sbaglia di suo e aggiunge altro casino e quando Tony se ne accorge rallenta e si sente chiaramente.
Quei colpi di Phil NON sono normali,anche la rullata ch fa è fatta male,non ha più la scioltezza di un tempo,e se per il piano il passare degli anni è meno problematico,per la batteria è troppo gravoso.
Io ho documentato scrivendo chiaramente dove sbaglia Phil,e con questo non scriverò altro.[:D]
Io adoro i Genesis e li amo con tutti i loro insignificanti errori,niente in confronto a quello che hanno creato...
Synapsy,i miei complimenti per la tua passione e la voglia che hai nel documentare le tue idee.
Io, in questo caso la penso diversamente da te,ma hai comunque tutta la mia solidarietà verso chi ha scritto quelle stronzate su Youtube.

[The Serpent]

Mi sa che questo topic sta vivendo su due piani:
1. l'analisi molto tecnica da parte di chi conosce la musica (inteso come musicisti...[;)]) di un particolare momento del concerto di Roma;
2. la percezione e le aspettative tipiche legate al "live" (inteso come sottogenere della produzione musicale di un artista).

Sul primo leggo con interesse le varie posizioni ed opinioni, ma non essendo musicista mi guardo bene da dire la mia[8:-x].

Sul secondo invece mi pare si stia sviluppando un interessante discussione sul modo di fruire un "live". (Moderatori: e se scindessimo il topic?) Su questo leggo con attenzione il parere di Flower: ella preferisce avere un live ben registrato, facilmente fruibile, anche al prezzo di sapere che vi è una certa postproduzione che ne migliora la qualità o ne corregge eventuali imperfezioni esecutive degli artisti (Flower, se ho malinterpretato correggimi pure[:)]).
Io sono di tutt'altro avviso: quando voglio l'esecuzione perfetta, ben registrata, senza errori, consapevole che vi è spesso una postproduzione per migliorare qualità ed esecuzione allora ascolto i CD registrati in studio.
Quando invece voglio essere coinvolto nell'atmosfera del concerto, dell'esecuzione senza filtri, senza ripensamenti, dove conta la tecnica personale ed il cuore dell'artista, allora è il momento del "live". E lo pretendo così com'è, come l'hanno suonato e cantato in quella data, altrimenti lo considero un po' un imbroglio.
Cito per esempio uno dei "live" per me più belli della storia del rock: Absolutely live dei Doors. Non sarebbe la stessa cosa se avessero tagliato molti rumori provenienti dal pubblico o i minuti dell'intervento della polizia durante il concerto. E cito di nuovo i numerosi live di F. Zappa disseminati di interruzioni, chiacchiere con il pubblico, brani spettacolari e altri magari non proprio al meglio o con semplificazioni esecutive, ma unici ed irripetibili.
Insomma nel nostro caso avrei preferito FOF con l'errore che taroccata per farla sembrare perfetta. E non ditemi che tanto c'è youtube, perchè allora la domanda è: perchè comprare il DVD?

[:D][:D][:D][:D]

[Synapsy]

quote:

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Originally posted by Duke59



In ogni caso l'interpretazione della realtà da parte degli esseri umani è costantemente viziata da errori sistmatici di percezione, per cui succederà sempre che 10 persone che testimoniano su uno stesso fatto daranno dieci versioni diverse dell'avvenimento.

http://www.lettere.unimi.it/~sf/dodeca/ ... ertina.htm

Duke59


Duke59

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Giustissimo.
Gli strumenti più tecnici e "freddi", infatti, secondo me, non sono deprecabili come qualcuno sostiene, ma si tenta con essi di ridurre al minimo quei vizi di forma introdotti dalla percezione distorta che è propria della natura umana.

Per questo, dovrebbe essere importante, sentire che nel mio file si sente che Tony accelera e Phil è stato lasciato intatto, proprio nei punti in cui alcuni hanno percepito solamente la batteria rallentare.

[Birdy G]

La mia opinione sui ritocchi del DVD:

Chi vuole l'opera definitiva, a valle di tutta la post produzione, acquista When in Rome.
Chi vuole ascoltare tutta la naturalezza del concerto originale, si può recare ad acquistare l'ottimo soundboard su the music dot com, possibilità pubblicizzata addirittura sugli schermoni prima del concerto.

Mica male!

Trovo sia molto equilibrato da parte dei G offrire entrambe le possibilità, e far uscire When in Rome a valle di un sapiente lavoro di regia e di aggiustamento, alla stregua di un film che rappresenta certo un evento live, ma vuole anche essere un'opera completa che rappresenti la grandezza dei G in concerto in generale, e non solo nell'esatta circostanza di quel giorno al Circo Massimo. Alla luce di questo, trovo che gli aggiustamenti siano anche molto leggeri, in quanto non sarebbe stato gravissimissimo tagliare anche in toto i pezzi sbagliati, sostituendoli con i pezzi di Dusseldorf o ovunque altro fossero venuti bene.
I G hanno fatto la scelta giusta, limitandosi a rimettere a posto solo i "fumble" più evidenti e lasciando intatto il fluire del concerto romano, nel contesto di un DVD importante che vuole raccontare come suonavano i G nel 2007, e quindi scevro delle "cappelle" più macroscopiche relative a quella sera.

[uppg34]

quote:

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Originally posted by Hogweed
Synapsy, come non darti ragione, una persona per sostenere la sua tesi deve documentarla, discuterla e analizzare quelle che sono le sue idee. Cosa che , peraltro, hai fatto benissimo tu, pur non ricevendo la risposta adeguata[:)].

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Le risposte adeguate ci sono state eccome, basta leggerle.
Ad ogni buon conto, visto che va' di moda trattare la musica come fosse un'inchiesta giudiziaria ed usare i metodi dei Ris ([;)]), voglio fare qualcosa anch'io. Qualcosa tipo moviolone di Biscardi.
Ho preso l'audio del video di youtube postato precedentemente e ho dimezzato la velocità. Eccolo:

http://rapidshare.com/files/121879882/fof.mp3.html

Questa è la mia analisi (i secondi sono relativi al mio file e non a quello di youtube):
1) Phil è in leggero ritardo al secondo 21 ma si riprende subito, niente di grave.
2) al secondo 42 altro ritardo di Phil,questa volta più evidente ancora, ma anche qui dopo un paio di secondi è di nuovo tutto a posto.
3) tra il secondo 47 e 48, mentre Tony continua ad essere ancora preciso come una macchina, succede il fattaccio. Phil tira il primo dei due famosi colpi di rullante fuori tempo e perde il ritmo, rimane indietro. Tony si sente mancare la terra sotto i piedi e forse, ma ripeto forse, preso alla sprovvista da questo cedimento, accelera leggermente la sequenza di la-si-do# con il do# basso ribattuto. Ma di questo non ne sono neanche abbastanza sicuro perchè analizzando la cosa al metronomo, in effetti sembra quasi essere preciso. Probabilmente l'effetto accelerazione è dovuto piuttosto al fatto che la ritmica è in evidente ritardo.
4) ad ogni buon conto, Tony si accorge che la batteria è dietro e praticamente si ferma per aspettarla al secondo 51 in quel re nel battere della battuta successiva.
Da quel punto in avanti egli ritorna ad essere preciso come un metronomo, ma è di nuovo Phil che dal secondo 53 in poi (devo essere sincero) non capisco proprio che razza di casino combini.

Poi è chiaro che più avanti PC si riprende e riacciuffa Tony.
Nel bel mezzo c'è Mike che non sa proprio che pesci pigliare: praticamente rimane in mezzo, l'impressione è che cerchi di trattenersi per restare con Phil ma praticamente non gli riesce (ritengo impossibile per chiunque sincronizzarsi improvvisamente con una batteria che di botto collassa).
L'analisi al rallentatore rende (per me) il tutto ancora più chiaro, vista anche la frenetica velocità dell'esecuzione al Circo Massimo .

Come ulteriore prova , vorrei proporre la visione di quest'altro filmato:
http://it.youtube.com/watch?v=8QBbniZvRu4

In questo video la batteria si sente pochissimo. Risultato: l'errore sembra quasi sparito. Si sente solo Tony che esegue un assolo ritmicamente quasi perfetto.

Beh, con questo chiudo su questo argomento. Secondo me, in questa circostanza anche la tecnologia conferma ciò che sente qualsiasi orecchio umano.
Ora continuate voi la discussione. Questo che ho esposto è naturalmente soltanto il mio pensiero e non la verità. Qualsiasi altra interpretazione mi va bene, la rispetto ma non posso proprio condividerla. Ma nessuno se la prenda, tutti amici come prima. [:)]

[Synapsy]

Si, certo, uppg34, concordo con la tua analisi "al rallentatore", mi sembra ben fatta, quantomeno con orecchio attento.

Meno attento mi sembra riguardo a un'altra cosa:

Mike va sempre a tempo con Phil, non lo perde mai.

Nel tuo file rallentato Mike ribatte OGNI colpo di Phil, facci caso.
E anche nel video non è vero che sembra andare tutto liscio, per niente.
La batteria è bassa, ma il basso no.
E' lui, che non mi fa sentire il pezzo scorrere.Perchè?Perchè non va a tempo con Tony, infatti va a tempo con Phil che però si sente poco.

E allora ritorna il mio pensiero finale, che già avevo espresso prima dell'attacco dei turchi:
Problemi di monitor audio, secondo me...
Più per Tony che per Phil.
In passato Phil ha spessissimo variato il click all'interno delle canzoni, ripeto, per dare pathos o per suoi motivi di interpretazione, e non me la sento assolutamente di chiamare queste variazioni "errori".
Tutti i batteristi che suonano senza click (specie quelli di vecchia generazione, come il nostro amato Phil), suonano così...
Gli sono sempre andati tutti dietro, come sinceramente Mike ha fatto anche stavolta.
E lo ha fatto perchè sul palco è molto vicino a Phil, posizionato in maniera da sentire il suono "diretto" di Phil.
E' una consuetudine, per i bassisti, stare vicino alla batteria...
E' Tony, che non lo ha fatto, forse perchè sentiva poco gli altri, specie Phil.
Phil si è poi reso conto che Tony forse non sentiva e stava andando a dritto(immaginate un Modus Operandi di 40 anni di musica insieme...i vizi di forma diventano normalità!), ed ha cercato lui, Phil, riuscendoci, di risolvere il problema.
Facci caso, è proprio nel preciso istante in cui scorcia lo stacco in 13/16esimi suonandolo in 11/16esimi per riallinearsi con Tony, che Mike si trova in difficoltà, non prima...

Con simpatia e stima verso tutti....[;)]

[estrangeiro]

quote:

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Originally posted by Birdy G


Trovo sia molto equilibrato da parte dei G offrire entrambe le possibilità, e far uscire When in Rome a valle di un sapiente lavoro di regia e di aggiustamento, alla stregua di un film che rappresenta certo un evento live, ma vuole anche essere un'opera completa che rappresenti la grandezza dei G in concerto in generale, e non solo nell'esatta circostanza di quel giorno al Circo Massimo.

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Parole sante!

[Flower]

The Serpent,hai interpretato bene il pensiero mio[^]

Aggiungo una piccola cosetta: mi riferisco sempre ai Live Ufficiali,quindi fatti uscire con il consenso dell'Artista,o del gruppo musicale. Per me,scusami,non mi viene il pensiero nemmeno nell'anticamera della mia testa di "taroccamento",oppure "camuffamento" oppure "imbroglio",perche' so CHI ho di fronte a me[8:-x].

E poi non viviamo negli anni 70,ora ci sono tecniche molto sofisticate,credo sia giusto usarle per ottenere un prodotto che rimanga nel tempo come un bel live da vedersi[8:-x]

Quoto BirdyG sul fatto che i Genesis offrino due possibilita',in fondo credo accontentino un po' tutti[^][:)]

Rimane il fatto,The Serpent,che rispetto in pieno il tuo pensiero,magari e' piu' sincero del mio,forse premia la naturalezza,l'umanita',il senso del vero...che dire? la penso diversamente[:)][I8)]

[Synapsy]

vabè...chiamiamolo "aggiustamento di errori".

[Duke of Mar]

Scusate l'ignoranza... [I8)] cosa è un "click"? [:-I]

[Synapsy]

quote:

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Originally posted by Duke of Mar

Scusate l'ignoranza... [I8)] cosa è un "click"? [:-I]

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Scusa...spesso anche io parlo senza spiegare...
Parlo di "click" alla stessa stregua di "metronomo".
Quindi, per "variare il click", intendo cambiare velocità, quindi o accelerare, o diminuire la velocità che in teoria dovrebbe essere costante.


Dico in teoria, perchè questo concetto, negli anni passati, era molto meno "matematico" di oggi, ma anzi legato alla interpretazione del gruppo che si permetteva di accelerare o rallentare quando lo riteneva opportuno.

Suonare senza click, quindi, significa senza metronomo in cuffia, cosa che la stragrande maggioranza dei batteristi, oggi, fa.

[Duke of Mar]

Grazie [;)] Avevo immaginato che potesse essere il metronomo in cuffia, ma è sempre meglio avere conferme... [O:-)][;)]

[The Serpent]

Sì Flower, posso capire cosa intendi.
Forse davvero sono un po' troppo condizionato da un periodo che musicalmente ho vissuto più appieno di quello di oggi.

Comunque il DVD di WIR me lo compro lo stesso, anche con le correzioni[;)]

[:D][:D][:D][:D]

[Birdy G]

La mia opinione sul casotto di FOF al Circo:

Secondo me i Genesis ne hanno parlato molto meno di noi di chi ha sbagliato e chi no [:D]

Ad ogni modo, dall'alto della mia fama di strimpellatore cane di chitarre e pianoforti, sposo la teoria che una leggera accelerazione di Tony ha incasinato un Phil che era già un po' fuori squadro. L'impressione è che al Circo i G volessero suonare "a palla" su tutte le canzoni, ecco quindi un Tony che prende l'assolo a grande velocità e, concentrato sulla dinamica, toglie qualche frazione di tempo alle note e soprattutto alle pause tra di esse, e un Phil che, tutto sparato, dum-da bam-pam-pam! nell'impeto si ritrova nella palude e invece di recuperare con una variazione stile vecchi tempi si mette a ricercare il tempo della tastiera, vittima probabilmente di un'insicurezza sui propri mezzi dovuta alla ruggine del poco allenamento.
Quello che poi mi sembra, e qui vado controcorrente rispetto al resto del forum, è che Phil riesca a recuperare grazie ai colpi di basso fuori spartito di Mike: il basso non è perso nel casino, anzi aiuta phil a ritrovare il tempo sottolineando gli stacchi del pezzo. Phil obbedisce e rientra.

Detto ciò, a me non dispiace affatto ascoltare il pezzo difettato. In fondo anche con il casino non è male. Lo ascolto più volentieri della versione con la correzione, perchè ormai ci ho fatto l'orecchio e mi da gusto sentire come si riprendono [:)]

[Synapsy]

Grande Birdy G!

D'accordissimo!![;)]

Finalmente uno che sente che il basso è l'unico che non ha problemi...

[The Serpent]

Straquotato Birdy G![^]

[:D][:D][:D][:D]

[Benedictus]

quote:

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Originally posted by estrangeiro

non ha (o non aveva fino alla data di Roma)assolutamente più la scioltezza di un tempo che gli consentiva di fare cose uniche e geniali pur non avendo i fondamentali tecnici (che non abbia mai studiato è cosa risaputa ed oggi ne paga le conseguenze).

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Questa mi sembra un'interpretazione azzardata: praticamente stai dicendo che quello che è universalmente considerato uno dei batteristi più importanti nella storia della musica riusciva a fare tutto quello che ha fatto senza tecnica? Mi dispiace, ma è semplicemente impossibile, le parti per batteria dei Genesis richiedono una tecnica strabiliante, è come dire che un pianista che non ha mai studiato possa improvvisare la polacca op.53 eroica di Chopin!

[Birdy G]

Si, sono d'accordo. Forse sarebbe meglio dire che una tecnica mostruosa costruita sull'istinto e sul talento è più facile da perdersi col passare degli anni di una tecnica metodica costruita con tanti esercizi sui fondamentali...

[dardofly]

quote:

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Originally posted by Benedictus

quote:

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Originally posted by estrangeiro

non ha (o non aveva fino alla data di Roma)assolutamente più la scioltezza di un tempo che gli consentiva di fare cose uniche e geniali pur non avendo i fondamentali tecnici (che non abbia mai studiato è cosa risaputa ed oggi ne paga le conseguenze).

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Questa mi sembra un'interpretazione azzardata: praticamente stai dicendo che quello che è universalmente considerato uno dei batteristi più importanti nella storia della musica riusciva a fare tutto quello che ha fatto senza tecnica? Mi dispiace, ma è semplicemente impossibile, le parti per batteria dei Genesis richiedono una tecnica strabiliante, è come dire che un pianista che non ha mai studiato possa improvvisare la polacca op.53 eroica di Chopin!

---

No ... ho la sensazione che stesse solo dicendo che Phil è un pratico (eccezionale ma sempre un pratico) con un talento innato che gli consentiva di supplire alle carenze teoriche.

[The Serpent]

Ma secondo voi i grandi batteristi rock degli anni 70, che poco più che ventenni strabiliavano le folle, sono andati a scuola di musica? Hanno frequentato il conservatorio con specializzazione in percussioni?

Ho qualche dubbio. Però non essendo uno storico della musica magari sono io che mi sbaglio.

A pelle propendo per il grande talento innato, poi perfezionato con la pratica e con lo studio della tecnica teorica.

La parola agli esperti musicisti del forum.

[:D][:D][:D][:D]

[estrangeiro]

Grazie a Dardofly che, per una volta, mi ha onorato di fare il mio "avvocheto" difensore..[;)] Intendevo proprio questo. Phil è stato, e rimane, uno dei più grandi batteristi di tutti i tempi perché, pur non essendo tecnico (un Dave Weckl, un Gavin Harrison o un Vinnie Colaiuta per intenderci) ha lasciato un segno che i nomi che ho citato se lo sognano. Anzi, paradossalmente, proprio perché non era impostato in maniera ortodossa dal punto di vista dei fondamentali è riuscito a sviluppare un sound personale e, perciò, innovativo sfruttando il suo enorme talento. Tuttavia se il talento non viene supportato dall'esercizio costante diventa (soprattutto con il passare degli anni) una potenzialità inesprimibile. Tutto qui.

[theknife]

La cosa simpatica di questo topic è che tante persone sentono tante cose diverse...il filmato dal titolo "Phil's mistake" (di ottima qualità) è opera mia (Magog ha messo su una delle sue magnifiche covers...) e vi invito a reperirlo se non lo avete già: lo ritengo il miglior documento da cui evincere cosa sia realmente successo...Molto semplicemente Phil sbaglia xkè tony vola sui tasti troppo veloce. In questo film si vede chiaramente Mike che alla fine del casino si scambia un sorriso/risata con phil (che ricambia) dicendogli a gesti "la prossima volta guardami!". Tutto ciò non si sente e non si vede su when in rome...un altro documento chiarissimo è "14.07.2007" di Music.com (il doppio cd con il concerto integrale senza ritocchi preso dal mixer)[;)]