Precursori..

[philco]

Ciao a tutti,

nel delirio della febbre che mi ha preso oggi[xx(] vi sottopongo una mia riflessione...
Spesso i Nostri vengono "etichettati" in vari modi, primi tra tutti (nell'opinione popolare) i paladini del progressive, gli alfieri del rock pastorale, ecc...
Un termine che ho sentito e mi ha incuriosito è quello di "precursori", del punk nel caso di "Back in NYC" e della techno per "Who Dunnit"...[:-I]
Secondo voi è un termine adatto per questi brani? E può essere rinvenuto anche in altri pezzi o occasioni per cui possiamo dire che i nostri siano dei precursori?

Grazie a tutti..scusate il delirio e buona giornata![:)]

[theknife]

diagnostico decisamente delirium di tipo tremens....[:0]A quant'è la febbre???[:-|].......a parte gli scherzi,buona guarigione...![;)]

[philco]

grazie, spero passi in fretta...[;)]
a parte questo comunque sono analisi che ho letto davvero...[:-I]

[theknife]

da wikipedia:
Il rock progressivo (progressive rock, talvolta abbreviato semplicemente in prog) è un genere e una corrente della musica rock, nato in Inghilterra alla fine degli anni sessanta e sviluppatosi principalmente nella prima metà degli anni settanta.

Nel corso del tempo da questo genere sono stati talvolta ripresi lo stile o l'approccio, consentendo a sue diramazioni come il neo-prog, il progressive metal e l'avant-prog di arrivare fino ai giorni nostri. Il rock progressivo presenta punti di stretto contatto con molti generi musicali, come la musica sperimentale, il rock sinfonico, l'art rock, l'hard rock, il post-rock.

Lo scopo più o meno dichiarato dei compositori di rock progressivo era far progredire il rock dalle sue radici blues di matrice americana ad un livello maggiore di complessità e varietà compositiva, melodica, armonica e stilistica, anche mediante l'utilizzo di elementi provenienti da altre tradizioni musicali.

[Tommy Banks]

quote:

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Originally posted by theknife

diagnostico decisamente delirium di tipo tremens....[:0]A quant'è la febbre???[:-|].......a parte gli scherzi,buona guarigione...![;)]

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Bè...trovami uno che faceva il punk prima di Rael....[:D]
E qualcosa nella dance tipo Who Dunnit...nel 1981...così allucinante,ipnotica,ripetitiva, roba da TRANCE!
Già la Trance,la Techno,ecc sarebbero apparse anni dopo...
Anche se i padri della Techno sono considerati i cosmici tedeschi come Klause Shulze o i Kraftwerk,i nostri hanno fatto lo step successivo...
Tutti in disco a ballare Who Dunnit....Capolavoro tra i capolavori della dance moderna![:p][8D]

Hanno anticipato pure l'uso del suono analogico della filter modulation,oggi sovrabusato...nella dance.

Anzi ora apro un post...lo avevo promesso a Salmacis...[:D]

[mozo63]

[^]
Non amo le classificazioni dei generi musicali e tantomeno le definizioni improprie. Purtroppo, per comodità vengono spesso espressi pareri in maniera superficiale che possono dare luogo a cattive interpretazioni. In questo senso, l' identificazione dei Genesis come "precursori" di ulteriori espressioni musicali, quali il punk e la techno, non mi sembra molto adeguata. Trovo piuttosto straordinario come i genesis, e i loro derivati, abbiano saputo fare il contrario, ossia impastare sonorità emergenti fondendole magistralmente con le proprie.[:)]

[windshield74]

A parte che anche a me non piacciono troppo le etichette....però la definizione di precursori del punk la vedo un pò dura, in fondo Iggy Pop e gli Stooges suonavano già nei primi anni '70 e non dimentichiamoci neanche i MC5 che piacevano tanto ai futuri gruppi punk...

Per il discorso techno più che su Who dunnit? punterei più sul suono di batteria di Collins su Intruder che ha di fatto spalancato le porte al tipico suono anni '80.....

[Tommy Banks]

quote:

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Originally posted by mozo63

[^]
Trovo piuttosto straordinario come i genesis, e i loro derivati, abbiano saputo fare il contrario, ossia impastare sonorità emergenti fondendole magistralmente con le proprie.[:)]

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Si,Mozo...ma quelle sonorità prima non ci stavano...
Sicuramente sono stati ben altri quelli che hanno popolarizzato certe forme musicali,ma loro sono sempre stati avanti...
Pure troppo con Who Dunnit![:D]

[Flower]

Per me non saprei se difinire precursori,non ho la cultura musicale cosi elevata per dire cio'..[:-I]

Sicuramente il solco tracciato e' stato unico,come sempre si legge dagli articoli d'epoca,anzi,andro' a rileggere bene,perche' ci trovo tante risposte...[:-I]

p.s. Philco,auguroni di buona guarigione![:)]

[Rael]

Punk ante litteram è il personaggio inventato da quella mente geniale che si chiama Peter Gabriel.Back in NYC è rock duro,ma sempre rock tradizionale.
Whodunnit? per me i Genesis hanno sperimentato in canzoni di maggior spessore.....(The Brazilian,ad esempio,Naminanu etc etc)

[theknife]

quote:

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Originally posted by Tommy Banks

quote:

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Originally posted by theknife

diagnostico decisamente delirium di tipo tremens....[:0]A quant'è la febbre???[:-|].......a parte gli scherzi,buona guarigione...![;)]

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Bè...trovami uno che faceva il punk prima di Rael....[:D]
E qualcosa nella dance tipo Who Dunnit...nel 1981...così allucinante,ipnotica,ripetitiva, roba da TRANCE!
Già la Trance,la Techno,ecc sarebbero apparse anni dopo...
Anche se i padri della Techno sono considerati i cosmici tedeschi come Klause Shulze o i Kraftwerk,i nostri hanno fatto lo step successivo...
Tutti in disco a ballare Who Dunnit....Capolavoro tra i capolavori della dance moderna![:p][8D]
Hanno anticipato pure l'uso del suono analogico della filter modulation,oggi sovrabusato...nella dance.

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Avevamo a che fare con questo po pò di pionieri nei più svariati campi musicali tranne che nel loro (dove furono invero dei precursori!!!) e non lo sapevamo!!![;)]
A parte ke i precursori del punk - come dice windsheld74- furono altri[^], se così fosse, perchè limitarsi ad un solo episodio (Back in NYC) x il punk e a Whodunnit x la trance[J-,]?? A ben guardare, anzi sentire, poi, la trance si esegue e si balla a 160 bpm (tempo musicale completamente differente dalla ben più lenta whodunnit che, a questo punto potrebbe essere una "lenta ballata" techno)[;)]
insisto con la diagnosi precedente....[8D]

[philco]

grazie...fortunatamente sta già passando..[;)]
grazie Flower x gli auguri![:)]

[Tommy Banks]

quote:

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Originally posted by theknife

A parte ke i precursori del punk - come dice windsheld74- furono altri[^], se così fosse, perchè limitarsi ad un solo episodio (Back in NYC) x il punk e a Whodunnit x la trance[J-,]?? A ben guardare, anzi sentire, poi, la trance si esegue e si balla a 160 bpm (tempo musicale completamente differente dalla ben più lenta whodunnit che, a questo punto potrebbe essere una "lenta ballata" techno)[;)]
insisto con la diagnosi precedente....[8D]

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Per Punk io come ho scritto sopra mi riferisco a Gabriel che fa Rael in un contesto urbano ben preciso che anticipa quello che sarà il Punk.
Lamb rimane un caso a se, compendio di tanti generi e stili,incluso il fenomeno del punk che è sopratutto un fenomeno sociale.
I Genesis per fortuna continuarono a fare la loro musica!
Diverso Who Dunnit...un vero brano futurista ed ironico come pochi...
Per me musicalmente è tremendo...ma mi piace proprio perchè fu uno schiaffo a tutto quello che facevano prima...come dire
possiamo fare anche stà robina qua...se volete.[:D]

Ho lavorato parecchio tempo in uno studio dance,e so come si identificano i vari stili..
I cambi di filtro che fa Tony,in molti li hanno ripresi...
Però Who Dunnit è giustamente un caso isolato ma aveva molto di quello che sarebbe stato fatto anni più avanti in tanti stili di dance.

Per Rael,The Brazilian,Naminanu sono brani sperimentali, ma presi seriamente.
Sono infinitamente più interessanti anche per me.
Invece Who Dunnit è una presa in giro bellissima,non si erano mai sentiti i Genesis così!
...ancora la gente si incazza quando gliene parli...ed io mi diverto troppo![:D]

Who Dunnit...stasera me la risento!

[The Serpent]

quote:

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Originally posted by Rael

Punk ante litteram è il personaggio inventato da quella mente geniale che si chiama Peter Gabriel.Back in NYC è rock duro,ma sempre rock tradizionale.
Whodunnit? per me i Genesis hanno sperimentato in canzoni di maggior spessore.....(The Brazilian,ad esempio,Naminanu etc etc)

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Straquoto. Direi che Rael è il tipico giovane portoricano, un po' disadattato, in cerca di sè, che trova lo sfogo della sua espressività nella strada, nello spray, nell'essere diverso. E' questo il personaggio adattabile per certi aspetti ai giovani della generazione seguente a quella dei G, che loro allora vedevano muoversi nel sottobosco della società occidentale. Da questa generazione è scaturito il punk in ambito anche musicale.
La musica di TLLDOB è invece rock, per certi versi molto meno prog dei precedenti album. Ma sicuramente non punk.

[:D][:D][:D][:D]

[theknife]

Non per polemizzare, ma il punk è questo:la musica punk cominciò ad emergere nei primi anni settanta nella East Coast degli Stati Uniti, in particolare a New York e Detroit. La corrente però non era ancora conosciuta come punk rock, poiché il termine nacque qualche anno dopo. Questo movimento musicale era quindi identificato come una continuazione del garage rock degli anni sessanta, genere la cui caratteristica era, appunto, un'essenza grezza e diretta, rispetto ad altri generi di rock & roll. Il genere poteva però essere definito anche come hard rock, infatti gruppi come MC5, The Stooges o Patti Smith erano musicisti che si rifacevano in parte a questo stile. Tra i più noti gruppi proto-punk vanno annoverati The Stooges, MC5, Iggy Pop, New York Dolls, Talking Heads, Television, Blondie, Devo, Patti Smith e molti altri. I gruppi in questione erano quindi riconosciuti come garage rock, hard rock, glam rock o semplicemente rock & roll. Alcuni gruppi dei primi anni settanta infatti, incorporavano tipici elementi glam rock, su tutti i New York Dolls, poi Iggy Pop, ma anche David Bowie, Roxy Music ed altri. Questa prima fase sarà chiamata "proto-punk", poiché questi gruppi connotavano elementi stilistici tipici del punk rock, ancora prima della sua nascita e quindi del suo riconoscimento.

Il termine punk rock nacque verso i metà anni settanta, tra i primi ad essere definiti in tal modo saranno i Ramones, nati nel 1974. Come molti altri gruppi della corrente, i Ramones incorporavano elementi tratti dal garage rock, surf, british invasion e più generalmente rock & roll, uniti a sonorità grezze, distorte e prive di tecnica strumentale. Emergeranno anche altre band come The Heartbreakers di Johnny Thunders (ex membro dei New York Dolls), Dead Boys e i The Voidoids di Richard Hell (vero inventore dell'abbigliamento punk britannico). Questa ondata, riconosciuta come la prima ondata di punk rock, verrà identificata come Punk 77, ovvero l'ondata di gruppi punk rock, sviluppati verso la seconda metà degli anni settanta. Questa ondata comprenderà gruppi di diverse nazionalità, ma soprattutto statunitensi e britannici.

la techno è strutturalmente questa:
Un brano techno è strutturato in maniera semplice: si tratta solitamente della sovrapposizione progressiva di loop della lunghezza di 1/2, 1, o 2 battute. È fondamentale la sezione percussiva: la cassa è in quattro, con eventuali piccole variazioni, e spesso è presente un hi hat in levare.

Non mi pare che nè l'una nè l'altra cosa riguardi rispettivamente nè the lamb nè whodunnit....
....cmq vista la tua determinazione con il bano tratto da Abacab, ti auguro buon ascolto![;)]

[Thomas Eiselberg]

Il punk fu inventato da un meraviglioso (e dimenticatissimo) gruppo di nome Who (e non dunnit[:D]). Il resto è roba creata ad arte per far suonare musicisti e cantanti incapaci, che si limitavano a riprendere tematiche musicali ed atteggiamenti del suddetto gruppo senza valerne nemmeno 1/10 (a mio avviso).

Andatevi a riascoltare My generation e poi ditemi se non è punk.

Non vi piacciono? Ascoltatevi you really got me dei kinks[:D]

Se poi analizziamo l'aspetto di costume e alcuni atteggiamenti dell'epoca che esulano dall'aspetto musicale, allora si, in un certo senso The Lamb è un album precursore.

[The Serpent]

Gli Who dimenticati? Ma dai![8:-x][:p]
Però, punk no! Certe sonorità ruvide ed essenziali magari richiamano il genere, ma per me era R'n'R, rock classico e puro. Behind blue eyes: che meraviglia...[:p][:p][:p]

[:D][:D][:D][:D]

[Rosario]

No...precursori della techno e del punk...la vedo dura sul serio.

Sono d'accordo con chi dice che il personaggio Rael sia molto punk,soprattutto con quel chiodo di pelle.E sapevo,non ricordo dove l'ho letto,che veniva considerata prima canzone punk della storia della musica Helter Skelter dei Beatles..e su questo potrei anche essere abbastanza d'accordo.

[Betelgeuse]

Trovo che The Lamb Lies Down On Broadway sia un lavoro d'avanguardia, che probabilmente, anche se in maniera meno strombazzata di altri lavori di altri artisti, ha influenzato diversa roba ascoltata di lì a poco.
Pezzi come Back In N.Y.C., The Colony Of Slippermen, la stessa Counting Out Time mi sanno tanto di anni 80, per sonorità, testi, tecnica e soprattutto approccio compositivo, completamente diverso dagli albums precedenti.
Ma prima c'era stata una certa The Battle Of Epping Forest, in pratica un rap ante-litteram.