Phil Collins on vocals

[philco]

Ciao a tutti!

Non vi nascondo l'amore e la passione che ho per la cosiddetta "era di mezzo" dei Genesis...quel periodo cioè che va dal 1976 al 1982.[:D]
Questo molto sicuramente per l'aspetto tecnico e il sound raggiunti dal gruppo, ma c'è anche un aspetto che mi affascina molto...ed è il fatto che Phil abbia interpretato brani che in precedenza non era lui a cantare (sto pensando in particolare alle spettacolari versioni di In the Cage, ma anche ad esempio le meno note ma potentissime interpretazioni di Fountains of Salmacis o White Mountain).
Ripensando a dei brani che purtroppo (opinione personale..) non abbiamo mai sentito cantare da lui, il mio pensiero va a due pezzi in particolare, che mi sentirei molto nelle sue corde e molto suggestivi con un arrangiamento più vicino a noi, che sono The Chamber of 32 Doors e The Dividing Line...cosa ne pensate voi? Ci sono brani che avreste voluto sentire in arrangiamento e voce...diversi?

[Betelgeuse]

Philco, d'accordissimo con te![;)]
Aggiungerei, come brani adatti secondo me a Phil, e mai da lui cantati:
Counting Out Time
The Colony Of Slippermen
Alien Afternoon
Not About Us
e, forse, Seven Stones

[philco]

Grazie Betelgeuse! [;)]
In effetti alcuni dei brani di Calling All Stations non me li sentirei affatto male cantati da Phil...azzardo a dire che forse proprio The Dividing Line o Alien Afternoon non avrebbero sfigurato nel Turn It On Again Tour (magari con l'inserimento del Drum Duet all'interno di Dividing Line)...[:-I]
Un altro pezzo che secondo me avrebbe potuto essere adatto ad una rilettura è Stagnation...molto bello e molto potente...[:)]

[SQUONK64]

vi prego ..seven stones cantata da phil?..ma vi rendete conto che nessun altro la potrebbe cantare come peter?..[8:-x]..ma scherziamo..non ce lo vedo proprio..e lo dico da grande fan di phil sia come vocalist che batterista [;)]

[Thomas Eiselberg]

-Dusk (molto delicata, adattissima alla voce di Phil. Ne sarebbe nata una sorta di Entangled)
-Time table
-Anyway
-Small talk (non mi piace molto, ma secondo me sarebbe stato azzeccata la voce di Phil. Ricorda un po' brani tipo Illegal alien).
-Uncertain Weather

[11mo Conte di Mar]

Come già scrissi in altro thread, trovo che Dividing line avrebbe potuto tranquillamente far parte della set list dell'ultimo tour, in quanto abbastanza belle corde di Phil.
In mezzo avrebbero potuto metterci il drum duet.
Pensionando magari Home by the sea o Domino.

[mozo63]

quote:

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Originally posted by SQUONK64

vi prego ..seven stones cantata da phil?..ma vi rendete conto che nessun altro la potrebbe cantare come peter?..[8:-x]..ma scherziamo..non ce lo vedo proprio..e lo dico da grande fan di phil sia come vocalist che batterista [;)]

---

Io invece non la vedrei male cantata da Phil. Il brano cantato da Peter appare, a mio giudizio un pò duro e scarno. Certo il pezzo è di per se drammatico e necessita di notevole enfasi in tal senso, ma il modo di cantare di Phil lo renderebbe forse più fluido e gradevole. E lo dico da grande fan di Peter....[:)][;)]

[philco]

Quoto 11mo Conte...secondo me Dividing Line sarebbe stato un brano molto potente, e sarebbe stato anche un bell'omaggio a un momento di storia del gruppo troppo sottovalutato..il più recente ma il più dimenticato..[:|]
anche se forse avrei tolto qualcos'altro...(Hold On My Heart/Throwing It All Away...[:D])

[Senka76]

"Another murder of a day" di Tony solista: Fish, con il suo timbro molto Collinsiano, ci dà un'idea di come poteva essere il brano cantato da Phil[^]

[Flower]

quote:

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Originally posted by SQUONK64

vi prego ..seven stones cantata da phil?..ma vi rendete conto che nessun altro la potrebbe cantare come peter?..[8:-x]..ma scherziamo..non ce lo vedo proprio..e lo dico da grande fan di phil sia come vocalist che batterista [;)]

---

Quotone super![^]...pure per me con tanta stima e rispetto per la voce di Phil[:)]

Seven Stones e' un pezzo che richiede,per il mio semplice parere, di teatralita':per la storia che si racconta e per le musiche.
Peter,oltre la personalita',ha nella sua voce un che di dark,cupo e,quando vuole lui,tragico al tempo stesso...quindi solo lui riesce a dare alla suite profondita' e teatralita',senso di cupo smarrimento...pero' vorrei ricordare che ci sono anche dei bellissimi cori cantati insieme[8:-x]

[philco]

quote:

---

Originally posted by Senka76

"Another murder of a day" di Tony solista: Fish, con il suo timbro molto Collinsiano, ci dà un'idea di come poteva essere il brano cantato da Phil[^]

---

strana voce davvero quella di Fish...l'ho sempre trovata con elementi sia di Peter che di Phil...[:-I]
chissà...avrebbe potuto stupirci su Calling All Stations...[:D]

[Phoberomys]

The Waiting Room
After the Ordeal
Horizons
Ravine
Hairless Heart

[philco]

uhm...colgo un po' di ironia..?[:D]

[Magog]

quote:

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Originally posted by Phoberomys

The Waiting Room
After the Ordeal
Horizons
Ravine
Hairless Heart

---

ma anche nel post Gabriel

Los Endos........LIVE [:D]
in That Quiet Earth
Wot Gorilla
Duke's Travels
The Brazilian

[^]

[Senka76]

quote:

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Originally posted by philco



strana voce davvero quella di Fish...l'ho sempre trovata con elementi sia di Peter che di Phil...[:-I]
chissà...avrebbe potuto stupirci su Calling All Stations...[:D]

---

un Fish semplicemente da manicomio in quella canzone[8:-x]

[Rael]

quote:

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Originally posted by Phoberomys

The Waiting Room
After the Ordeal
Horizons
Ravine
Hairless Heart

---

[:D][:D][:D][:D][:D][:D]

Mi vengono le bolle tutte le volte che sento cantare Phil le canzoni pre -74...e stiamo parlando di un Signor Cantante,eh...
Ma chiunque si fosse cimentato a ricantare i pezzi di Gabriel,sarei dovuto andare dal veterinario e farmi il vaccino contro il cimurro..

[Squonk87]

sono totalmente in disacordo, secondo me phil ha cantato molto bene tutte le canzoni era gabriel, non me ne ricordo una che non sia cantata bene.Poi può piacere meno o no, ma dire che vengono le bolle o estremizzare cosi mi sembra abbastanza ridicolo...

[Rael]

Infatti il tono è ironico e sottolineo che Phil è un gran cantante....
il mio problema è solo a livello psicologico: cresciuto a pane e Peter ,è difficile accettare che le canti qualcun'altro..capita la questione?
O devo scrivere a caratteri cubitali:ATTENZIONE ,QUESTO E' UN MESSAGGIO DAI TONI IRONICI, I SERIOSI E PRIVI DI SPIRITO ASTENERSI!
[:D][;)]

[Joes]

In questo caso quoto Rael,fatta eccezione per In the Cage,che io preferisco da sempre cantata da Filippone,piu' incazzata e rabbiosa,a differenza di quella cantata da Peterone con timbriche piu' drammatiche e,passatemi il termine, quasi disperate...

averi visto molto bene Filippo su certi pezzi di CAS,....cioe' quasi tutti,ma Ray ha fatto a mio modesto parere un ottimo lavoro

[Rael]

E' sempre il solito problema ,difficile da spiegare per chi non c'era....mi possono capire solo quelli che hanno vissuto l'epopea dei primi anni '70.
Non c'erano passaggi televisivi,non c'erano radio private...nulla sui quotidiani,solo due o tre settimanali che divoravamo...e siamo vissuti nel culto del cantante Gabriel.Osannato da tutti,pubblico e critica.Ai concerti sentivi solo i cori:Peter,Peter,mica Genesis ,Genesis...
Divoravi i solchi dei dischi e pendevi dalle labbra di questo istrionico cantante: tieni conto che eravamo adolescenti,quindi facilmente influenzabili...certe cose ti restano dentro!
Quando sento una vecchia canzone ricantata dall'ottimo Phil sento sempre una fitta allo stomaco...che ci posso fare?l'elettroshock? [:D][;)]

[Joes]

...noi sfortunati non presenti andiamo dritti al Cd o al vinile,ma quello che dici e' assolutamente comprensibile,le emozioni devono essere state tali da farti tremare i polsi ancora oggi al ricordo...un po' credi ti invidio [;)][;)][;)][;)]

[pallina70]

quote:

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Originally posted by Betelgeuse

Philco, d'accordissimo con te![;)]
Aggiungerei, come brani adatti secondo me a Phil, e mai da lui cantati:
Counting Out Time
The Colony Of Slippermen
Alien Afternoon
Not About Us
e, forse, Seven Stones

---

Counting of Time Phil l'ha cantata eccome!!!
Basta sentirla nella platinum collection uscita nel 2004,
infatti è stata utilizzata la versione remixata da Nick Davis
tratta dal The Lamb che sentiremo a Settembre.
Proprio grazie al remix tutti abbiamo potuto sentire come
la voce principale di questo brano sia in realtà affidata a Phil.
E quante ne scopriremo grazie ai sacd[:D][:D][:D][:D]
Avevano talmente "paura" del Phil cantante che gli impedirono persino
di uscire con il singolo "Silver Song" di Ant Phillips[:D][:D][:D]

[Phoberomys]

quote:

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Originally posted by Squonk87

sono totalmente in disacordo, secondo me phil ha cantato molto bene tutte le canzoni era gabriel, non me ne ricordo una che non sia cantata bene.Poi può piacere meno o no, ma dire che vengono le bolle o estremizzare cosi mi sembra abbastanza ridicolo...

---

Secondo me Phil che canta i brani di Pìter è, lo ripeto, l'equivalente di Buffon che va all'attacco al posto di Del Piero.
Renzo Piano che gira un film.
Alain Ducasse che si mette al volante di una F1.
Un grande nel suo ambito, per alcuni il migliore, che sceglie di cimentarsi con un ruolo non suo.
Magari la gente affolla ci cinema per il film di Piano, o impazzisce al circuito per la ferrari di Ducasse - io rimango della mia idea: quando ho ascoltato Phil cantare le canzoni pre-75, altro che bolle.
Avrei sgozzato gattini con un coltello arrugginito.
Secondo me le canta come se le leggesse.
Come se non le capisse.
Come se, nel frattempo, guardasse l'ora.
Non certo "come se la sua vita dipendesse da questo" (qualcuno l'ha detti di PG su "Supper's Ready").

[Thomas Eiselberg]

Senza estremizzare, devo dire che le canzoni "concepite" con Gabriel alla voce, suonano alle mie orecchie più pallide nelle versioni cantate da Phil.
Nessun brano cantato da Phil mi piace di più dell'originale, e questo non perchè Peter sia un cantante migliore, ma soltanto perchè quelle canzoni sono fatte su misura per la vocalità del Peterone.
Lo stesso varrebbbe se Peter ad esempio ricantasse al posto di Collins Mad man moon, o One for the vine, o Ripples.
Non sarebbe la stessa cosa.
Pezzi come Driving the last spike o Fading lights sarebbero inconcepibili con Peter alla voce, e comunque non le canterebbe con lo stesso trasporto di Phil (e questo al di là della migliore tecnica vocale dell'uno o dell'altro).

[Rael]

quote:

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Originally posted by pallina70

quote:

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Originally posted by Betelgeuse

Philco, d'accordissimo con te![;)]
Aggiungerei, come brani adatti secondo me a Phil, e mai da lui cantati:
Counting Out Time
The Colony Of Slippermen
Alien Afternoon
Not About Us
e, forse, Seven Stones

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Counting of Time Phil l'ha cantata eccome!!!
Basta sentirla nella platinum collection uscita nel 2004,
infatti è stata utilizzata la versione remixata da Nick Davis
tratta dal The Lamb che sentiremo a Settembre.
Proprio grazie al remix tutti abbiamo potuto sentire come
la voce principale di questo brano sia in realtà affidata a Phil.
E quante ne scopriremo grazie ai sacd[:D][:D][:D][:D]
Avevano talmente "paura" del Phil cantante che gli impedirono persino
di uscire con il singolo "Silver Song" di Ant Phillips[:D][:D][:D]

---

Devo farti sinceri complimenti Pallina...
il tuo modo raffinato di proporre sempre e comunque sottilissime polemiche è geniale....
l'importante è non cascarci e lasciarti scrivere a ruota libera,senza dare peso ai tuoi scritti,come ho imparato a fare io.Con l'età si acquista saggezza...[:D][;)]

[Senka76]

sono d'accordo, le canzoni cantate da Phil sono altre canzoni rispetto a quelle cantate da Peter, e riconosco che nessun altro riesce a cantarle come lui. Mi piace un sacco però la Musical Box che Phil cantava nel tour di We can't dance[:)]

[Supernatural Anaesthetist]

sono solo pochi mesi che partecipo al forum, e non posso fare a meno di notare come la disputa peter vs phil sia presente in tantissimi topics ai quali mi sono collegato......
......io penso che ognuno di noi ha le sue buone ragioni per schierarsi da un lato o dall'altro, con uno o con l'altro, però dobbiamo essere daccordo che entrambi i nostri hanno contribuito con il loro grande senso artistico, la loro eccletticità musicale, la loro immensa bravura a fare dei genesis una tra le più importanti realtà musicali del secolo.....
quindi una volta tanto anch'io dico grazie a tutti e due, grazie per averci regalato i magnifici momenti che tutti noi portiamo dentro, we love You all, genesis.......

[Betelgeuse]

Concordo, Supernatural.
Aggiungo che personalmente mi sento equidistante rispetto all'era Gabriel e all'era Collins.
Il cuore mi porta inevitabilmente all'era Gabriel, e a quegli incommensurabili capolavori che nessuna forza terrena mi farà perdere la voglia di ascoltare e riascoltare.
La ragione però mi dice che per 33 anni è stato Phil a portare avanti la baracca, e che baracca!!![:0] Una baracca a 5 stelle!
Anche se, di fronte a pezzi come Domino, Duke's Travels, One for The Vine o Mad Man Moon c'è ben poco da ragionare.
Anche in questi casi c'entra, ancora una volta il cuore.

[Rael]

Forse alcuni giovani membri non si rendono conto che involontariamente aprendo certi topic seminano zizzania tra di noi...
Sarebbe opportuno forse in questo particolare momento evitare argomenti "scottanti" e rimanere su temi generalisti del tipo: "Perchè Mike si è fatto la permanente ai capelli?".[:-D][;)]

[Flower]

...[:-D]

Per me quotone super-mega per Supernatural[^][^]!!

Abbiamo la fortuna spacciata di ascoltare ed amare un gruppo musicale che ha degli elementi geniali e talentati,in piu' con due,dico due,cantanti meravigliosi!![8:-x]...a memoria..non so quale altro gruppo ci sia nella storia della musica...[:-I]

Il Sig. Gabriel e il Sig.Collins sono due numeri 1..[8D]

E,infatti,tutto cio' che loro hanno sfiorato con la loro voce,il loro modo di suonare,la loro spiccata personalita',che contiene elementi affascinanti e misteriosi,come tutte le personalita' Artistiche,...acquista un che di magico,eterno,incomparabilmente di una bellezza sconvolgente![8:-x][8:-x][O:-)]

...quindi mi unisco al ringraziamento di Supernatural,grazie Genesis[8:-x]

[philco]

mi dispiace, non era mia intenzione seminare zizzania, ma semplicemente discutere con chi ama come me questo gruppo di un aspetto che a me incuriosiva...personalmente non ho mai visto in un argomento simile la solita noiosa disputa...[:-I]
se volete però possiamo sempre parlare della permanente di Mike..[;)]

[Flower]

Philco,per me non hai seminato nessuna zizzania,anzi, e' interessante il topic[^]

Ti dico:sono due personalita' cosi spiccate,che cantare per loro non significa prendere in mano un microfono...ma metterci l'anima,il talento in ogni frase che essi pronunciano...quindi e' molto difficile[:-I]

Per ritornare alla domanda iniziale,per me ad esempio The Chamber of32Doors e' troppo gabrielliana,mi spiego: e' un pezzo dove si manifesta la solitudine di Rael,il senso di smarrimento,la richiesta di aiuto,la paura,quindi la vedo solo cantata da Peter...sempre per opinione personale[:)]

Invece The Diving Line,per me sempre, Phil l'avrebbe fatta strabenissimo,non solo,ma avrebbe dato al pezzo quel phatos in piu'...[8:-x]

Per altri pezzi,avevamo sentito tempo fa White Mountain cantata da Phil e,debbo dire,molto molto bravo,l'effetto cambia,certamente,ma,e' assolutamente apprezzabilissimo[:)]
Chiaramente il paragone con Peter pesa tantissimo,infatti debbo dire che personalmente ammiro tantissimo Phil,per essersi preso la gatta difficile di cantare,ai tempi che furono,pezzi come Supper's per es,andando ad impararsi le parti vocali,mettendosi in gioco,sfidando le inevitabili critiche,ma continuando a credere in quel che faceva,per me,un grande,da prendere come esempio.[8:-x]

[philco]

grazie Fiore![:)]
si, hai ragione...in effetti probabilmente pensavo a Chamber sotto il profilo più strumentale che vocale...nel senso che sarei sempre stato curioso di sentirla eseguita con il tipico e smagliante tiro conferito ad altri pezzi suoi coetanei dalla cosiddetta "Era Collins" (e quindi perciò automaticamente cantata da Phil..[;)]).
Condivido anche quello che hai detto su Dividing Line![^]

PS. Ma tu cosa ne pensi della permanente di Mike?[:D]

[Flower]

Ah..ora capisco,in effetti The Chamber e' fantastica anche musicalmente!!!...c'e' il piano sotto che e' da bri-vi-di[8:-x]

La permanente di Mike? non lo so...ma l'ha fatta veramente?[:-D]

[philco]

non lo so..bisognerebbe chiederlo alla sua parrucchiera![:D]

[Senka76]

Flo' conosci The Dividing Line?[:-I]

[Rael]

quote:

---

Originally posted by Senka76

Flo' conosci The Dividing Line?[:-I]

---

Sicuramente sì,perchè qualcuno le ha fatto ascoltare Calling all Stations.[;)]

[Senka76]

non sapevi dove buttarlo e quindi l'hai rifilato a lei eh?


[:-D][:-D][:-D][;)]

[Rael]

NO ....sai quanto stimo Wilson: ad Orvieto mi ha fatto i complimenti per la mia giacchetta (fine jacket)! [:-D][;)]

[Rosario]

Io voglio esprimere una mia opinione sul rapporto Phil-Calling all station:non vedendoci nessuna relazione tra i due,non riesco a concepire pezzi dell'album del 97 cantati da PC.E,a mio avviso,hanno fatto bene a non inserirli in scaletta nell'ultimo tour,perchè cmq Phil non ha fatto parte di quell'esperienza;ne è totalmente estraneo.

[windshield74]

Mmmmmm, secondo me tanti pezzi di CAS Phil li avrebbe cantati benissimo; su tutte metterei pure io Dividing line...
Le noti dolenti, uso un eufemismo, arrivano con il materiale dell'era Gabriel. Anch'io concordo con chi dice che, forse perchè quei testi non li ha scritti lui, Phil canta ma non interpreta quelle canzoni....

Ho sempre avvertito un distacco nella voce di Phil, come se non si addentrasse in profondità nei testi gabrielensi....forse è il suo modo di interpretarli, forse erano troppo cuciti addosso a Peter e altri non li avrebbero mai resi come lui, fatto sta che certe versioni di alcuni classici non mi hanno mai convinto....esempi?
The lamb lies down on broadway con quel down-down-down che odio....
Carpet crawlers, anche se a Roma stavo per piangere....

Comunque resta il fatto che Phil ha fatto un lavoro straordinario, tenendo conto delle canzoni che andava a cantare....cimentarsi con classici del genere senza temere il confronto con Peter significa avere le cosidette quadrate!!!!!
E Supper's ready la canta divinamente......

[King of Maybe]

quote:

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Originally posted by windshield74


The lamb lies down on broadway con quel down-down-down che odio....

---

al "down-down-down" si accompagna l'ugualmente irritante "back-back-back-back-back-back" di Carpet Crawlers con cui viene distrutto il bellissimo passaggio strumentale che porta al ritornello finale.

[King of Maybe]

quote:

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Originally posted by Rael

E' sempre il solito problema ,difficile da spiegare per chi non c'era....mi possono capire solo quelli che hanno vissuto l'epopea dei primi anni '70.
Non c'erano passaggi televisivi,non c'erano radio private...nulla sui quotidiani,solo due o tre settimanali che divoravamo...e siamo vissuti nel culto del cantante Gabriel. (...) certe cose ti restano dentro!
Quando sento una vecchia canzone ricantata dall'ottimo Phil sento sempre una fitta allo stomaco...

---

Premessa adoro Gabriel, ma mi piace molto anche Collins come cantante dei Genesis post '75...

Credo sia inutile esprimersi in termini di mero apprezzamento del timbro vocale dei due cantanti: si sa, de gustibus...

Io capisco perfettamente Rael perché, come ho scritto nella mia presentazione, sono cresciuto "a pane e Genesis", avendoli conosciuti già quando avevo 8 anni (sono del 65)...

Per anni ho detestato con "odio adolescenziale" il Collins interprete dei brani dell'era precedente, perché semplicemente non lo ritenevo all'altezza (e non lo ritengo tuttora, non me ne vogliano i suoi fan).

La mia considerazione è principalmente riferita non tanto alle capacità canore, quanto alla natura profonda delle sue interpretazioni.
Sono molto d'accordo con chi ha scritto che Phil pare leggere il testo più che cantarlo, probabilmente non lo sente, non lo vive "dentro". Nella migliore delle performance, sembra un bravo alunno che svolge il compitino.

A queste osservazioni aggiungerei una riflessione sui limiti tecnici oggettivi, ma anche qualcos'altro...

Collins ha una voce con minore corpo e differente pathos rispetto a quella di Gabriel. Di questo limite sono convinto che Phil si rendesse conto e in qualche misura ne soffrisse, perché comunque, nonostante l'atteggiamento sfrontato, sappiamo la persona sensibile che era ed è (è evidente la dolcezza e l'intensità dello sguardo nel video di Ripples, o anche la sincera interpretazione di Carpet Crawlers nel '76, pur con le riserve che ho esposto altrove).
Non vorrei fare della psicologia da strapazzo, ma... credo che questa consapevolezza lo abbia portato, come reazione, a doversi inventare qualcosa e quindi a strafare, eccedere spesso: prove di questo sono i vari, irritanti "down-down-down", "back-back-back"; l'interpretazione sopra le righe di certi passaggi di Supper's Ready in Seconds Out; gli "ooooh", "ee-eeeh" e i vocalizzi vari che inserisce un po' dappertutto come se fossero fill di batteria (chissà, non credo sia un caso); la splendida e delicata armonizzazione vocale di Firth of Fifth (intendo il famoso Na-na-na), che dal vivo viene brutalizzata (ascoltate dal minuto 1 e 40). E così via...

Non è il caso poi di ricordare che Collins ha impiegato diversi anni (fino a "Duke") a raggiungere una sicurezza interpretativa e soprattutto un timbro autonomo e originale ANCHE sui nuovi brani: ricordo l'uso massiccio di eco per rafforzare la sua voce forse nel tentativo di conferirle maggior spessore; o alcune sue interpretazioni del nuovo materiale (Squonk) tutt'altro che impeccabili, specialmente dal vivo.
Anche questi espedienti palliativi erano una prova del "fantasma di Peter" che continuava ad aleggiare? Io dico di sì: infatti quando Phil è riuscito a scrollarselo di dosso, ha iniziato finalmente a cantare "da Collins", raggiungendo un'eccellenza inconfutabile (almeno per quasi tutto il nuovo repertorio e anche per qualcosina del vecchio: "in the Cage" in effetti è accettabile, vocalizzi a parte).

Lo stesso Phil ha detto in "Revelations" una cosa che mi ha molto colpito: ascoltando il missaggio di Carpet Crawlers 1999 fatto da T.Horn afferma di non riuscire quasi a capire se è lui o Gabriel a cantare. Ora, con tutto il grandioso successo che ha avuto, con la consapevolezza che molti fan preferiscono (ahiloro, scusatemi!) le versioni cantate da lui rispetto a quelle originali di Peter... che bisogno ha di affermare che le due voci sono praticamente indistinguibili (a parte che oggettivamente non è vero)? Probabilmente, io credo, sente ancora la necessità in qualche modo di accreditarsi come degno interprete di tutto il repertorio: ma di fronte a chi? a sé stesso?
Ripeto, non voglio passare per psicologo da strapazzo, ma leggendo queste parole ho capito quanto deve essere stato duro per lui prendere il microfono, non sentendosi all'altezza di un "mostro" come Peter (e chi mai avrebbe potuto?), e quanto fu purtroppo inevitabile farsi prendere la mano di fronte al gradimento (e alla gratitudine) del pubblico, che lo incoraggiava senza risparmio (e forse un po' troppo acriticamente) nel momento chiave della storia dei Genesis.
La ragione dell'enorme calore, sostegno ma anche dell'eccessiva indulgenza a lui tributati dal pubblico la conosciamo, ma è bello ripeterla: tutti volevano che lui ce la facesse perché tutti volevano che la band, che aveva regalato così tante emozioni, continuasse a vivere!


Riascoltando "A Trick of a Tail", dopo aver riflettuto su quelle parole e sui fatti avvenuti in quel momento cruciale, mi sono riconciliato con lui e posso dire oggi che ammiro il suo coraggio, il suo impegno e la sua dedizione: ma soprattutto gliene sono grato, perché, come avete già sottolineato voi, è anche grazie a lui che i Genesis hanno continuato a sprigionare i loro incantesimi sonori fino ai nostri giorni...

Ed è anche grazie a lui che oggi noi tutti siamo qui a scrivere... [:-D]


Scusate la prolissità! [I8)]

[mozo63]

[^] Ottimo intervento Hephae.[:)] Anche secondo me la raggiunta acquisizione di uno stile vocale maturo e personale ha consentito a Collins di essere ampiamente perdonato e rivalutato per gli inutili orpelli inizialmente aggiunti a canzoni concepite con ben altre impostazioni e motivazioni. Dirò di più, il down-down-down e il back-back-back sono ormai stati assimilati nel mio immaginario genesisiano e credo che difficilmente riuscirei ora a rimuoverli...[:)][;)]

[Squonk87]

a me il down down down e il back back back piacciono molto, non sono uno che dice " ah nella versione originale non ci sono quindi qua nn ci devono essere!"
Per quanto riguarda tutto l'aspetto psicologico non credo sia vero molto di quanto scritto... praticamente sintentizzando penso che collins nn soffrisse affatto di questa crisi esistenziale che dici. Collins sapeva perfettamente di non avere la stessa voce di peter ma ha provato (riuscendo)a cantare delle canzoni non scritte per le sue tonalità in maniera per me eccellente,per tanti motivi... cmq ognuno ha i suoi gusti alla fine... io preferisco collins per tanti motivi:simpatia,NON protagonismo,istrionismo, e ovviamente bravura...

PS: SI AVVISANO TUTTI I PRO GABRIEL CHE GLI AGGETTIVI CHE HO USATO PER COLLINS NON SIGNIFICA CHE NON LI POSSEGGA ANCHE GABRIEL...prima d essere sommerso da critiche:D

[Phoberomys]

Concordo pienamente con il collega-di-nickname-impronunciabile Hephaestion, molto azzeccato il riferimento ai fill di Phil [:D], non ci avevo pensato.
Dissento invece con mozo63: i "down", i "back", gli urletti vari sono entrati sì nel mio immaginario, ma assieme a certe scene di Profondo Rosso o dell'Esorcista. [^]
E non perché non ci fossero prima, quanto proprio per l'inopportunità degli interventi in sé. Mi fan salire la carogna. Mi fan venire voglia di oliare i fucili. [;)]
Per dire, mi dà fastidio anche l'"IN A SECRET WORLD!" aggiunto da Gabriel dopo i versi dell'inciso della canzone omonima, nel tour 93-94: ABBIAMO CAPITO il titolo della canzone, non c'è bisogno di ripeterlo così tante volte, e sì, non c'è bisogno di riempire proprio tutti gli spazi (che sia perché è un batterista mancato? [;)])
Su Carpet Crawlers 99, anch'io ho letto le dichiarazioni di Phil in merito all'indistinguibilità delle voci.
Wishful Thinking da manuale: forse gli piacerebbe, ma davvero, dopo tutti i dischi venduti (molti più di PG), dopo l'Oscar, dopo un musical di gran successo, che bisogno ha di rinverdire il paragone?

[Rael]

Phob,ti voglio a Orvieto:dobbiamo incontrarci!!! [:D]

[Phoberomys]

quote:

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Originally posted by Rael

Phob,ti voglio a Orvieto:dobbiamo incontrarci!!! [:D]

---

Mi viene in mente il titolo di un film
"Speriamo che sia femmina".
[:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D]

No, davvero, se posso replico volentieri (2005 e 2007 - presente).
C'è una bella atmosfera, le polemiche listarole si appianano, de visu e soprattutto dopo qualche litro di Orvieto al buffet. [:D]
Partecipate numerosi e lo so, lo so, andate tutti al topic apposito. [;)]

[Parcu]

Io personalmente,non togliendo nulla a Collins che è un grandissimo cantante,ogni pezzo cantato sia da Peter che da Phil lo preferisco cantato da Peter Gabriel...Nella sua voce c'è un qualcosa di...Inimitabile[8:-x][8:-x][8:-x]
Opinione personalissima e ripeto che reputo Phil un grandissimo cantante...
Però quando canta i suoi pezzi...Non quelli di Gabriel...Al massimo sarei curioso di sentire ATOTT cantato da Peter...Probabilmente sarebbe meglio con Phil però sarei abbastanza curioso di sentire cosa verrebbe fuori[:)]

[Thomas Eiselberg]

Boh, sarò scemo, ma a me in Carpet Crawlers 1999 davvero le voci di Collins e Gabriel sembrano molto simili (non indistinguibili, ma quasi uguali sì).
Solo nella versione del 1999 però

[Parcu]

Sinceramente non l'ho mai ascoltata...Perciò non posso dirti se mi sembrano simili o no[;)]
Comunque non sei scemo[:D][:)]!!! Si tratta di opinioni personali ed è giusto che ognuno abbia la sua[;)]

[King of Maybe]

quote:

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Originally posted by Parcu


(...) Al massimo sarei curioso di sentire ATOTT cantato da Peter...Probabilmente sarebbe meglio con Phil però sarei abbastanza curioso di sentire cosa verrebbe fuori[:)]

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Questo per curiostià piacerebbe anche a me... anche se "Entangled" la trovo perfetta così com'è...

[Parcu]

Straquoto!!! Avrei voluto scriverlo però non l'ho fatto...Entangled è il mio pezzo preferito di ATOTT ed è perfetto così[^][^][^][^][^]

[Flower]

Hephae,intervento interessantissimo e articolato,probabilmente e' andata cosi per Phil,e questo mi fa pensare sempre piu' e condividere con chi ha gia' detto,che la fatica di Phil per trovare un suo modo di porsi,di cantare,di interpretare il repertorio difficile di Gabriel deve essere stata sovrumana..[8:-x]

Vorrei pero' dire una cosetta: le prime volte che ho ascoltato i primi album,A Trick e Wind,e' vero,un po si avverte la timidezza e la sensibilita' di Phil,non e' al massimo delle sue potenzialita' vocali,perche' deve ancora trovare se stesso,secondo il mio punto di vista naturalmente,il suo canto e' un entrare dalla porta di servizio...ma a me pice da morire[8:-x]...adoro il cantato di Phil,non saprei come spiegare se non che adoro il fatto che si avverte il voler mettercela al massimo,la fatica,la timidezza,un po di incertezza che,pero',si accompagna il tutto ad una voce veramente bella[8:-x][:)]

In Duke,per es,gia' si avverte che lui comincia ad avere piu' sicurezza,piu' presa di coscienza in se stesso,nelle sue vere potenzialita',sia vocalmente che nel modo di interpretare i pezzi.

E,da quel che dite,questo si comincia ad avvertire anche nei pezzi era-Gabriel,dove,probabilmente,lui riesce a dare un'interpretazione migliore,perche' pesca solo e solamente da se stesso..[:-I]
Questo mi fa ulteriormente pensare che,sembra facile ma non lo e',arrivare a lavorare solo ed esculsivamente su se stessi,non solo Phil ma anche noi comuni mortali,puo' portare a fare cosi impensabili e bellissime...[8:-x]
(scusate leggermente ot[:D]).

Per Senka:certamente caro Senka,finalmente ho finito l'ascolto,che poi continuo sempre,di tutti gli album dei Genesis,sappi che CAS a me piace moltissimo[^][:)]

[King of Maybe]

quote:

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Originally posted by Flower

le prime volte che ho ascoltato i primi album,A Trick e Wind,e' vero,un po si avverte la timidezza e la sensibilita' di Phil,non e' al massimo delle sue potenzialita' vocali,perche' deve ancora trovare se stesso,secondo il mio punto di vista naturalmente,il suo canto e' un entrare dalla porta di servizio...ma a me pice da morire[8:-x]...adoro il cantato di Phil,non saprei come spiegare se non che adoro il fatto che si avverte il voler mettercela al massimo,la fatica,la timidezza,un po di incertezza che,pero',si accompagna il tutto ad una voce veramente bella[8:-x][:)]

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Desidero riportare le tue parole, perché probabilmente dal mio intervento non si evince, ma anch'io trovo il cantato di ATOAT bellissimo (l'appunto su "Squonk" era solo una nota a margine, dal sapore più di rammarico che di "condanna"...).

Per anni ho avuto il rifiuto di questo album tant'è che come prima versione CD remaster post-Gabriel acquistai "W & W". Quando poi, di recente, l'ho ascoltato senza più... pregiudizi, mi sono reso conto (con grande meraviglia e altrettanto piacere!) che è proprio uno splendido lavoro, tant'è che lo metto ai vertici della produzione genesisiana!

Il fatto di volerlo sentire, in parte, cantato da Peter denota solo che, come penso moltissimi fan, a me non è mai andato giù veramente il fatto che lui se ne sia andato...
OK non c'erano più le condizioni, però permettetemi il pensiero nostalgico di che cosa avrebbero potuto fare ancora insieme, se... [;)]

quote:

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Questo mi fa ulteriormente pensare che,sembra facile ma non lo e',arrivare a lavorare solo ed esculsivamente su se stessi,non solo Phil ma anche noi comuni mortali,puo' portare a fare cosi impensabili e bellissime...[8:-x]
(scusate leggermente ot[:D]).

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Anche se leggermente OT, condivido pienamente anche qui, e mi richiamo a quanto detto sopra:
Attingendo a te stesso, senza precluderti nulla con assurdi pregiudizi, ti apri a un mondo di meraviglia e possibilità che è TUO, ma che puoi davvero condividere con chiunque...

[Flower]

Si capisce benissimo,invece[:)]

Sottolineavo proprio la bellezza del tuo intervento perche' hai vissuto relamente tutti i passaggi dei nostri,(e che altri hanno vissuto come te)quindi trovo che l'appunto sulla psicologia del cammino di Phil che hai fatto sia davvero notevole per tutti noi,per me che li ho scoperti solo due anni fa,per esempio,non posso che limitarmi a leggere e,nel mio piccolo,condividere per quel che sento e che posso[I8)][:)]

Personalmente e' molto bello leggere anche delle sensazioni vissute in prima persona,di cosa Vi aspettavate,all'uscita di un nuovo album,del fatto che alcuni album li avete riscoperti tardi,della nostalgia,tante cose belle insomma..[:)]

Per l'ultimo pensiero,ti ringrazio e non posso che quotare alla grande quel che dici[^]!...a volte si pensa che il mondo meraviglioso sia chissadove...forse e' semplicemente dentro di noi[8:-x]

[Sofia]

Mi piace la voce di Phil, ma non mi piace la sua interpretazione di Supper in Seconds Out...[:|]

[Tommy Banks]

quote:

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Originally posted by Rael

Phob,ti voglio a Orvieto:dobbiamo incontrarci!!! [:D]

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Posso fare le vostre presentazioni?[:D]