Genesis Forum Italia

by **Supernatural Anaesthetist** » 09 Apr 2008, 19:47

al di là della grande passione che mi lega ai nostri ormai da trentanni, ho sempre ascoltato, divorato, vissuto musica a 360° gradi, ponendo la stessa al centro del mio universo emozionale e non solo.....le mie amicizie, le mie avventure amorose, i miei viaggi, insomma un pò tutto quello che ho fatto in questi 41 anni ha avuto come centro di gravità la musica, in tutte le sue espressioni.....
.....sulla base di questa astratta esistenza, propongo di eleggere il disco più bello che ognuno di noi, vuoi per un motivo o per un'altro, abbiamo mai ascoltato, tutto questo chiaramente non considerando i nostri.
bene, per me il disco più wow in assoluto è Mustt Mustt di Nusrath Fateh Alì Khan!!!
non vi so dire cosa sia successo ad un vecchio rocchettaro come me, ma vi assicuro che quando ho ascoltato questo CD mi si e aperta l'anima, ho cominciato a sentirmi veramente bene e un tremito di gioia misto ad emozione ha cominciato a prendermi tutto il corpo...
grande nusrath, che tu possa essere nel paradiso dei musici, salute a te....
....avrei piacere di conoscere la Vs. preferenza, una sola mi raccomando...

by **Senka76** » 09 Apr 2008, 20:00

veramente tosta...sicuramente uno dei Dream Theater

Website · by **Synapsy** » 09 Apr 2008, 20:06

Beh..escludendo i Genesis (se non devo escluderli, però, ditemelo, eh!) e rimanendo sulla scia di Senka...IMAGES & WORDS dei Dream Theater!

by **The Serpent** » 10 Apr 2008, 03:24

Escludendo i G. il primo potrebbe essere: Yes - Close to the Edge.

Però va un po' a periodi, dipende dal mood....[:-I][;)]

[:D][:D][:D][:D]

by **smiroldo** » 10 Apr 2008, 04:29

Bufalo Bill di De Gregori

by **paolo** » 10 Apr 2008, 05:41

Breakfast in America- Supertramp.

Paolo 63.

by **Hogweed** » 10 Apr 2008, 05:45

DIpende dai momenti
Sono stati molto importanti per me
Wish you were here
OK Computer _ Radiohead
Queen _ Innuendo

by **Unquiet Slumber** » 10 Apr 2008, 07:28

The Dark Side of the Moon

by **windshield74** » 10 Apr 2008, 07:44

Sicuramente....

-) Led Zeppelin IV
-) Sgt. Pepper lonely hearts club band - Beatles
-) Awake - Dream Theater
-) Appetite for destruction - Guns n' Roses
-) Let there be rock - AC/DC
-) Reggatta de blanc - Police
-) The dream of the blue turtles - Sting
-) Pretzel logic - Steely Dan
-) Live at fillmore east - Almann Brothers Band
-) Kind of blue - Miles Davis

......TO BE CONTINUED

by **marcoleodori** » 10 Apr 2008, 07:50

Nursery Cryme...
Dopo l'ascolto di questo album è cambiato tutto e la mia vita è stata conseguenza di ciò che ascoltavo, le mie amicizie (molte maturate nell'ambiente musicale), i concerti, i gruppi nei quali ho suonato... Mi viene in mente il titolo di un brano del Banco: "Dopo niente è più lo stesso"...

by **Thomas Eiselberg** » 10 Apr 2008, 08:51

Mhhh, difficile.
Potrebbe essere Misplaced Childhood dei Marillion, o Pawn hearts dei Vdgg.
In questo momento è Brave, sempre dei Marillion[:D]

by **Supernatural Anaesthetist** » 10 Apr 2008, 10:56

lo so che è estremamente difficile, ed anch'io avrei una classifica notevolmente lunga da elencare, ma vi prego, escludendo i Genesis ovviamente, di indicare uno ed uno solo, il più, il meglio, l'unico....
buon divertimento[:D][:D][:D]

by **windshield74** » 10 Apr 2008, 11:03

Ok....
allora scelgo

Led Zeppelin IV
[;)]

by **Rael** » 10 Apr 2008, 11:21

In the court of the crimson king : il mio primo approccio al prog.Amore a prima vista...[8:-x]

by **Betelgeuse** » 10 Apr 2008, 12:24

Ne dico 10, esclusi famiglia Genesis, non necessariamente nell'ordine:

In The Court Of The Crimson Kings ( King Crimson )
Chocolate Kings ( PFM )
The Piper At The Gates Of Dawn ( Pink Floyd )
Led Zeppelin II ( L.Z. )
In Rock ( Deep Purple )
Magical Mystery Tour ( Beatles )
Velvet Underground & Nico ( V.U. )
La Voce del Padrone ( Franco Battiato )
What's The Story/Morning Glory? ( Oasis )
Felona e Sorona ( Orme )

Dovendone scegliere proprio uno dico In The Court Of The Crimson Kings

by **Dalex_61** » 10 Apr 2008, 13:49

Santo Cielo! Uno solo???? [:0]

Naturalmente cambia secondo i momenti... esclusi i Genesis (e derivati)... mah! Ci provo:

Pink Floyd - Dark Side of The Moon

...tanto fra un secondo ne direi un altro! [^]

by **mozo** » 10 Apr 2008, 13:56

Pawn Hearts dei Van Der Graaf..[:p]

by **marcoleodori** » 10 Apr 2008, 14:53

Oooooops non ho capito nulla.... erano esclusi i Genesis...
Non faccio però fatica, in fondo ho già citato l'altro gruppo che ha avuto un impatto incredibile sulla mia vita. Sto parlando del Banco. Se devo scegliere un solo titolo non può che essere "Io sono nato libero" con la sua immensa poesia, non solo nei testi ma anche nelle partiture musicali. Questo gruppo ha accompagnato (alla pari dei Genesis) ogni singolo passo della mia vita dall'adolescenza in poi. In più, posso aggiungere, che conoscendo perfettamente i luoghi in cui questa formazione è vissuta e ha sviluppato il proprio repertorio, riesco ad immaginarne perfettamente le ambientazioni. A completare il tutto c'è stata una profonda amicizia con i musicisti del Banco, in particolare con Vittorio Nocenzi (ai tempi realizzai il primo Sito Web della band e riorganizzai il Banco Fan Club) che mi ha portato a calarmi completamente nella loro storia (che poi è un po' anche la mia), complici i tanti racconti di Vittorio provocati dalla mia grande curiosità... Nei momenti importanti della mia vita ci sono sempre stati i due gruppi sopracitati...

by **percuoco** » 10 Apr 2008, 15:00

Tostissima scelta....

senza riflettere troppo direi.....

...non ce la faccio... [:D][:D][:D] impossibile !

Appena ne penso uno c'è una vocina che dice "... e quell'altro

"

[;)][;)][;)]

by **Alius** » 11 Apr 2008, 05:44

Senza dubbio "Close To The Edge" degli Yes. [^]

by **Flower** » 11 Apr 2008, 12:12

The Dream of The Blue Turtles di Sting[8:-x]

by **Rael** » 11 Apr 2008, 12:20

Inguaribile romantica........[8:-x][8:-x][8:-x][;)]

by **Parcu** » 11 Apr 2008, 16:48

Bè...Da un po ascolto gli Yes...Quindi direi Fragile!!!Molto bello soprattutto l'ultima canzone...Heart Of The Sunrise!!!E' bellissima[8:-x]...
(Close To The Edge ancora non l'ho ascoltato)...

by **Betelgeuse** » 11 Apr 2008, 19:17

quote:
Originally posted by Flower

The Dream of The Blue Turtles di Sting[8:-x]

Straquoto!!!!!
E' un disco di una raffinatezza unica![:)][;)]

by **Moog** » 12 Apr 2008, 06:54

quote:
Originally posted by Supernatural Anaesthetist

propongo di eleggere il disco più bello che ognuno di noi, vuoi per un motivo o per un'altro, abbiamo mai ascoltato, tutto questo chiaramente non considerando i nostri.

Ci risiamo con le cattiverie...uno e uno solo[:(] ma direi in campo rock o pop The Wall dei Pink Floyd estendendo alla musica non rock e non pop eleggo Kind of Blue di Miles Davis senza dubbi.

by **Flower** » 12 Apr 2008, 13:22

Grazie Betelgeuse..[:)]!

...Moon over Bourbon Street..[8:-x]
..Consider me gone...[8:-x]
...Fortress around Your Heart...[I8)][8:-x]
...ma tutte belle..[:)]

by **Betelgeuse** » 12 Apr 2008, 13:27

Flower, dimentichi Russians[:)][;)]

by **Flower** » 12 Apr 2008, 13:34

...[^]!

...bravissimo Sting[8:-x],anceh We work the Black...[8:-x]
pero' son felice che questo disco piaccia[:)]

by **timetable** » 12 Apr 2008, 17:42

Going for the one-Fragile(Yes)[:)][:)]

by **The Knife** » 12 Apr 2008, 19:39

Oddio![:-I]...direi uno degli anni 70...ma sono legato a molti...da Breakfast in America a Dark side of the moon, da harvest a going for the one e thick as a brick...ma probabilmente per quella che è stata la mia vita in quel periodo direi senz'altro Hotel California[;)]

by **Dusk** » 14 Apr 2008, 18:51

Uno solo?....
"The Dark Side of the Moon"......

Flower, mi hai fatto ri-pensare alla "grandezza" di Sting!!....
[^][;)][:)]

by **Flower** » 15 Apr 2008, 13:35

Ciao Dusk66,veramente?che bello,son contenta che piace molto anche a te[^]..[:)][8:-x]!

A proposito,posso segnalare anche un album italiano,per me,molto importante?

"Destinazione Paradiso" di Gianluca Grignani.

...ciao[8:-x]

by **Pluto_61** » 15 Apr 2008, 13:56

Un disco che continua a piacermi tantissimo,ed è sempre stato uno dei miei preferiti,Genesis a parte è
The Nightfly di Donald Fagen...

by **Dusk** » 17 Apr 2008, 19:20

quote:
Originally posted by Flower

Ciao Dusk66,veramente?che bello,son contenta che piace molto anche a te[^]..[:)][8:-x]!

A proposito,posso segnalare anche un album italiano,per me,molto importante?

"Destinazione Paradiso" di Gianluca Grignani.

...ciao[8:-x]

Sì! Amavo tantissimo i Police e quando Sting intraprese la sua carriera da solista, ho continuato ad amarlo![^]
Ho assistito a 2 suoi concerti....artista eccezionale, un vero "gentleman" della musica![;)][:)][:)]
Pensa Flower, mi lascio andare ad una confidenza un pò così.....che mi fa commuovere.....è l'unico cantante pop-rock che piaceva tanto anche alla mia mamma.........[:.-(]
Anche per questo, Sting è sempre nel mio cuore.......Scusate....
[I8)]

by **Duke of Mar** » 18 Apr 2008, 05:38

Le donne del forum riescono sempre a commuovermi... [I8)]

by **marcoleodori** » 18 Apr 2008, 07:44

Si devo ammetterlo... Poche ma buone e di una sensibilità rara...
Spesso mi sono incantato a leggere ciò che scrivono e non è un caso che con diverse di loro abbia un rapporto molto bello...
Ora come faccio a mettere l'iconcina spastica con i cuoricini?
Niente grafica... il mio affetto lo conoscete già...

P.S. Sempre OT... anche a me Sting è sempre piaciuto...
Come canta... come suona... come scrive...
Sta antipatico a tanta gente ma per me è veramente un fico.
Poi quando ho letto la sua autobiografia ho provato sensazioni fortissime nei punti in cui ricorda i suoi genitori e i momenti in cui sono venuti a mancare. Procuratevi il libro, leggetelo e poi mi saprete dire...

by **The Knife** » 18 Apr 2008, 08:50

quote:
Originally posted by marcoleodori

Si devo ammetterlo... Poche ma buone e di una sensibilità rara...
Spesso mi sono incantato a leggere ciò che scrivono e non è un caso che con diverse di loro abbia un rapporto molto bello...
Ora come faccio a mettere l'iconcina spastica con i cuoricini?
Niente grafica... il mio affetto lo conoscete già...

P.S. Sempre OT... anche a me Sting è sempre piaciuto...
Come canta... come suona... come scrive...
Sta antipatico a tanta gente ma per me è veramente un fico.
Poi quando ho letto la sua autobiografia ho provato sensazioni fortissime nei punti in cui ricorda i suoi genitori e i momenti in cui sono venuti a mancare. Procuratevi il libro, leggetelo e poi mi saprete dire...

lo sto leggendo in questo periodo...coinvolgente davvero[;)]

by **Flower** » 18 Apr 2008, 08:59

La biografia non l'ho mai letta di Sting,grazie del prezioso consiglio[:)]

Antipatico Sting a molti? Non sapevo,e' sempre cosi:credo che chi sia dotato di un qualunque talento musicale e non,debba sempre mettere in conto innnumerevoli invidie,gelosie,prese in giro e tante altre cose,ma tant'e'...Sting la si trova,la gente che acquista i dischi decreta il suo essere artista[8:-x]

Per Dusk66:grazie per la bella e tenera confidenza..[8:-x][8:-x][8:-x][8:-x][8:-x][:)]

by **marcoleodori** » 18 Apr 2008, 11:18

Flower... l'ha fatta a te, ma alla fine è stato un dono per tutti e, come ho già detto, la vostra splendida umanità ci tiene attaccati a questo Forum... [:)][:)][:)]

P.S. Per Flower: L'autobiografia di Sting s'intitola "Broken Music" ed è stata pubblicata nel 2003... Io l'ho comprata immediatamente e l'ho letta tutta d'un fiato, provando emozioni molto forti...

by **Flower** » 18 Apr 2008, 11:34

Marco,grazie grazie,mi hai anticipato!! Fantastico,mi sono segnata il libro,che bello[:)]

Marco,ti ringrazio,mi permetto[I8)], a nome di tutte le fantastiche donne del forum,ma debbo dire che anche la parte maschile porta con se molta sensibilita',poesia,premura,gentilezza e molta molta simpatia!![8:-x][8:-x][8:-x][:)]

...oltreche' molta cultura musicale e non[^](infatti imparo sempre,spero[:D][:D])

by **marcoleodori** » 18 Apr 2008, 11:54

Grazie Flower...
Oggi casualmente sono andato a vedere quale fosse il primo messaggio nella mia cartella di posta del Forum...
Era un tuo messaggio in risposta alla mia proposta di mandarti del materiale relativo ai Genesis....
Sei stata tu a farmi entrare in questo 'mondo'...
Poi io ci ho messo del mio scatenandomi...

by **Flower** » 18 Apr 2008, 12:05

...[:.-(][I8)]sempre gentile.[8:-x]

...Marco,si ha sempre bisogno di sensibilita',competenza e simpatia,il "casino" che fai e' bellissimo[8D]

..scusate per l'ot[8:-x]

by **Liquid Len** » 19 Apr 2008, 18:32

Adesso che mi ci fai pensare me lo sparo subito![:p]

"Pawn Hearts" VDGG

by **prophet** » 22 Apr 2008, 13:14

Almeno 2, Mario.Concedili al tuo vecchio amico.[:D]

I piu' ascoltati nella mia vita:

THE DARK SIDE OF THE MOON - PINK FLOID
NOTHING LIKE THE SUN - STING

by **Supernatural Anaesthetist** » 22 Apr 2008, 19:30

quote:
Originally posted by prophet

Almeno 2, Mario.Concedili al tuo vecchio amico.[:D]

I piu' ascoltati nella mia vita:

THE DARK SIDE OF THE MOON - PINK FLOID
NOTHING LIKE THE SUN - STING

di nothing like the sun mi ricordo benissimo.....era il periodo in cui ti eri fissato di brutto con la versione live dello stesso di bring on the night...anche se io preferivo quella più ruvida dei police.....
ma fan dei pinccc non mi ricordavo che lo fossi...
comunque quoto[:D][:D][:D]
due grandi album, il primo è addirittura epico!!!!

by **prophet** » 22 Apr 2008, 20:00

I Pink in realta' li ascoltavo molto prima di conoscerti e poi furono sostituiti dai Genesis, forse grazie a te?[:D]

by **Supernatural Anaesthetist** » 22 Apr 2008, 20:04

quote:
Originally posted by prophet

I Pink in realta' li ascoltavo molto prima di conoscerti e poi furono sostituiti dai Genesis, forse grazie a te?[:D]

ciao enrico...
...adesso che ci penso ti comprasti anche la fender america di gilmoure, giusto? volevo dire tipo gilmoure[:-D][:-D][:-D]
non devi ringraziarmi per la questione genesis, perche eravamo un gruppo di giovanotti che faceva della musica una bella ragione di vita, quindi li avresti conosciuti comunque....

by **watcher59** » 22 Apr 2008, 20:10

qualcuno si e' dimenticato di questi?

Deep Purple - Made in Japan
Black Sabbath - Sabbath bloody Sabbath

I Black hanno anche partecipato al famoso Roundhouse
concert insieme ai Genesis nel 1970...

by **prophet** » 22 Apr 2008, 20:37

Certo, comprai la fender per simulare Gilmour e comprai anche il modulo synthguitar, per simulare Hackett, ma poi il finale fu disastroso!!![:0][:-D][:-D]

by **Citizen of HopeandGlory** » 03 May 2008, 21:22

Troppo difficile rispondere a questo invito. Troppi album hanno fatto da colonna sonora alla mia vita (Genesis in testa). Voglio azzardare comunque una risposta;

Pat Metheny - Secret Story

by **Carlo Maria** » 03 May 2008, 21:36

Jimi Hendrix - Electric Ladyland.
Il dio della stratocaster suonava ed a me apparivano intorno tutti gli angeli, gli arcangeli e i santi!
E non perchè condividevamo lo stesso spacciatore! [:D]

Ma voglio fare uno strappo alle regole del topic e dire un secondo nome:

Fabrizio De André - La buona novella : per me tuttora l'album definitivo del cantautorato italiano per le emozioni che è in grado di suscitare. [:)]

by **aorlansky60** » 06 Jun 2008, 10:13

altro topic che mi fà "andare a nozze" [:)]

allora, tanto per cominciare UN DISCO solo è impossibile, quindi vi avverto che sono già OT [;)] prima di
partire...[:)]
poi per continuare, lasciare fuori i Genesis per me è altrettanto impossibile, quindi avanti con il
"cartellino giallo"... [:)][;)]

GENESIS - NURSERY CRYME
FRANK ZAPPA - SLEEP DIRT
BRAND X - MOROCCAN'ROLL
BEATLES - SGT PEPPER'S LONELY HEARTS CLUB BAND

che sono quelli che avevo indicato nel topic "impressioni interiori" ma ce ne sono altri

BEATLES - REVOLVER
DAVID BOWIE - DIAMOND DOGS
GEORGE HARRISON - ALL THINGS MUST PASS
JOHN LENNON - PLASTIC ONO BAND
CARAVAN - IN THE LAND OF GREY AND PINK
BYRDS - THE NOTORIOUS BYRD BROTHERS
ELTON JOHN - TUMBLEWEED CONNECTION
ELTON JOHN - BLUE MOVES
FAMILY - FEARLESS
FAMILY - MUSIC IN A DOLL’S HOUSE
GENTLE GIANT - THREE FRIENDS
BOB DYLAN - HIGHWAY 61 REVISITED
JOHN MARTYN - SOLID AIR
KING CRIMSON - LARKS' TONGUES IN ASPIC
KING CRIMSON - RED
GENESIS - FOXTROT
GENESIS - SELLING ENGLAND BY THE POUND
MIKE OLDFIELD - HERGEST RIDGE
MOODY BLUES - ON THE THRESHOLD OF A DREAM
EMERSON LAKE & PALMER - TARKUS
VAN DER GRAAF GENERATOR - H TO HE WHO AM THE ONLY ONE
VAN DER GRAAF GENERATOR - THE LEAST WE CAN DO IS WAVE TO EACH OTHER
YES - FRAGILE
YES - CLOSE TO THE EDGE
LED ZEPPELIN - III
LED ZEPPELIN - HOUSE OF THE HOLY
SUPERTRAMP - BREAKFAST IN AMERICA
TRAFFIC - JOHN BARLEYCORN MUST DIE
TRAFFIC - WHEN THE EAGLE FLIES
PFM - L'ISOLA DI NIENTE
PINK FLOYD - ATOM HEART MOTHER
WHO - QUADROPHENIA
WHO - WHO’S NEXT
THE CHURCH - HEYDAY
GRATEFUL DEAD - AMERICAN BEAUTY
BUFFALO SPRINGFIELD - AGAIN
DAVID CROSBY - IF I COULD ONLY REMENBER MY NAME
JONI MITCHELL - LADIES OF THE CANYON
JONI MITCHELL - BLUE
NEIL YOUNG - AFTER THE GOLD RUSH
NEIL YOUNG - ZUMA
CSN&Y - DEJA VU
FRANK ZAPPA - HOT RATS
FAIRPORT CONVENTION - LIEGE & LIEF
PENTANGLE - CRUEL SISTER
CLANNAD - MACALLA
JIMI HENDRIX - AXIS: BOLD AS LOVE
SPIRIT - TWELVE DREAMS OF DOCTOR SARDONICUS
JETHRO TULL - BENEFIT
POLICE - REGATTA DE BLANC
PREFAB SPROUT - STEVE McQUEEN
STEELY DAN - AJA
STEELY DAN - CAN’T BUY A THRILL (gli STEELY LI DOVREI INDICARE TUTTI QUANTI, UNA SOFFERENZA ESCLUDERLI)
ROLLING STONES - BEGGARS BANQUET
ROLLING STONES - LET IT BLEED
SANTANA - WELCOME
SANTANA - CARAVANSERAI
SIMPLE MIND - NEW GOLD DREAM
STEVE MILLER BAND - BOOK OF DREAMS
XTC - SKYLARKING

...e che esagerato, aor!!...
e beh, e come si fà a lasciare fuori questi... non riesco... mi vengono alla mente...
tanto più che li ascolto ancora spesso, quando appena ho il tempo... che ci crediate o no, per me
tutti questi titoli sono stati importanti... ed ancora non ne potrei fare a meno... poi so pure che me ne
dimentico anche! e questo solo per il pop-rock!
[:)][;)]

by **Sofia** » 06 Jun 2008, 10:24

The Dark Side Of The Moon dei Pink Floyd

by **Flower** » 13 Jun 2008, 12:18

Faccio una riflessione: noto come la Musica,in tutte le forme,stili o altro,sia cosi importante nella vita di una persona,come spesso ci si "abbandoni" ad Essa per catturarne la Sua essenza,perche' ci arriva qualcosa,perche' segna qualche tappa importante di noi,perche' delinea un qualche tratto di noi stessi....[O:-)]

A me piace molto leggere tutte queste cose bellissime[8:-x]

by **King of Maybe** » 13 Jun 2008, 19:58

A molti album da voi citati sono legato da fili difficili da spezzare, anche solo per l'aut-aut di un sondaggio forumistico! tuttavia... dovendone scegliere uno, mi unisco a Flower che ha proposto "The Dream of the Blue Turtle" di Sting.
Col tempo ho imparato a scindere l'arte dall'artefice e quindi il fatto che Sting sia o non sia antipatico è irrilevante...

La Musica, come la Poesia, la Pittura, l'Arte in generale esiste nel suo essere veicolo di emozioni, chiave che apre una dimensione di ricordo, sogno, passione...

"The Dream" in effetti è legato a un momento importante della mia vita, quando, finito il liceo, iniziavo a guardare al mio domani nel mondo. Non mi piaceva quello che vedevo attorno (anni 80), non mi piaceva la direzione verso cui stava andando la società: però era tutto lì. Io ero lì. Non c'erano altre vie di fuga...

Ci sono molti dischi di quel periodo che vibrano di un colore malinconico e fiero come quello di Sting: doveva essere la dominante propria di quegli anni: quella più autentica; poi certo c'era anche la finta frivola patina luccicante: ma quanto questa fosse effimera e inconsistente oggi lo si vede chiaramente...

by **Mag6g** » 14 Jun 2008, 06:24

quote:
Originally posted by Senka76

veramente tosta...sicuramente uno dei Dream Theater

Octavarium?[:-I] l'unica cosa che mi pioace dei Dream è la suite, tutto il resto è...noia...[:D][^]

Comunque dico Pawn Hearts dei Van der Graaf Generator...lo amo...[:.-(][;)]

by **Senka76** » 14 Jun 2008, 08:34

io penso invece l'esatto contrario: Octavarium noia, tutto il resto...da manicomio!!![^]

by **Hogweed** » 14 Jun 2008, 08:44

Octavarium noia???????'[:0][:0][:0][:0][:0]

[V]

[:D]...

by **Thomas Eiselberg** » 14 Jun 2008, 08:49

D'accordissimo con Hogweed: Octavarium è l'unico spunto interessate del disco, seppur non propriamente originale.

Il resto è normale pop-rock, gradevole, ma replicabilissimo da qualsiasi altro gruppo[;)]

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