CINA-TIBET ....ne parliamo?

[AGGROVIGLIATO]

io sono per il boicottaggio delle olimpiadi.
da sempre si parla di guerre dell'imperialismo americano,della dittatura cubana,ma dell'invasione cinese che dura da oltre 50 anni se ne parla sempre poco.
speriamo che con l'arrivo delle olimpiadi le notizie siano maggiori.
FREE TIBET.
a.

[Lennu]

quote:

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Originally posted by AGGROVIGLIATO

io sono per il boicottaggio delle olimpiadi.
da sempre si parla di guerre dell'imperialismo americano,della dittatura cubana,ma dell'invasione cinese che dura da oltre 50 anni se ne parla sempre poco.
speriamo che con l'arrivo delle olimpiadi le notizie siano maggiori.
FREE TIBET.
a.

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È vero! Non si sono viste megasfilate di "pacifisti" ne bandiere arcobaleno appese ai balconi. Praticamente una guerra o un'invasione è tale solo se lo fanno gli americani....

[Lennu]

quote:

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Originally posted by AGGROVIGLIATO

io sono per il boicottaggio delle olimpiadi.

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Si pure io. Anche perché poi sono un po' fuori forma e non ci sarei andato comunque

[highinfidelity]

Sorvolando sulle sparate qualunquiste e come al solito disinformate di Lennu (non si e' nemmeno accorto che nessuno stato della NATO e' attualmente coinvolto in azioni di guerra contro Cina o Tibet), anche io nutro seri dubbi sull'opportunita' di portare avanti queste olimpiadi come se nulla fosse.

D'altro canto, pero', non sono neppure sufficientemente informato per farmi un'idea di come sarebbe la condotta del Tibet come eventuale nazione libera ed indipendente. Viene subito alla memoria l'Afghanistan e tutto lo strepito per l'occupazione russa. Non appena l'armata rossa ha lasciato il campo libero, abbiamo visto tutti cos'e' successo.

Ora, da un lato i monaci tibetani non mi sembrano al livello degli integralisti islamici. Pero'... [:-I]

[Lennu]

quote:

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Originally posted by highinfidelity

Sorvolando sulle sparate qualunquiste e come al solito disinformate di Lennu

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A me non pare che "sorvoli". non perdi occasione per darmi addosso e con toni anche abbastanza offensivi (vedi "ci sei o ci fai" di qualche messaggio fa).

A me non me ne frega niente, tanto la figuraccia ce la fai solo te, però...

[Lennu]

quote:

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Originally posted by nacho

Caro Lennu, il pacifismo in Italia, come tutti i movimenti apparsi dagli anni sessanta in poi, sono macchiati e strumentalizzati da una parte politica.
In America e in altre parti del mondo si manifestava contro l' imperialismo e contro l' intervento degli alleati in Corea o in Vietnam, ma si manifestava con i fiori e i visi pitturati anche contro l' intervento dell' unione sovietica in Afghanistan o per i diritti civili annullati da Fidel, nell' isola del sogno comunista.
Per non citare gli schiaffi e i pugni ricevuti dai Radicali nel '68,durante la manifestazione davanti a Botteghe Oscure, manifestazione organizzata a causa dell' invasione dei carroarmati Sovietici in Ungheria.
Palese.
Purtroppo è anche palese oggi, nel caso specifico, l' imbarazzo dei Paesi Occidentali, che sentono il peso della Cina, non solo dal punto di vista militare, ma anche economico. Non ho nemmeno sentito una parola dei Liberali-Liberisti Italiani a partire dal loro Leader, una parola che una, al riguardo.

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È esattamente quello che volevo sottintendere io, meno male che qualcuno capisce quello che scrivo

[Senka76]

Le Olimpiadi fruttano e fanno circolare troppi soldi...non verranno mai boicottate...detto questo sono d'accordo con Ag e aggiungo che non se ne parla mai troppo dell'imperialismo americano, ogni giorno scopro sempre più schifezze disumane che fanno per controllare il pianeta...

[prophet]

Non sono le Olimpiadi che fruttano e fanno girare molti soldi, ma e' la Cina che frutta e fa girare molti soldi.Quando ci fu il boicottaggio di Mosca 1980, fermo restando i rapporti politici tesi con gli Americani, non ce n'erano troppi di motivi economici in ballo.

Con la Cina e' diverso.Per dovere morale e civile e' giusto che vengano sollevate proteste +/- civili da parte degli altri governi , ma tutti hanno troppo da perdere, in questo momento storico con la Cina.

Sono argomenti delicati e la verita' assoluta non la conosciamo, ma ovviamente, da esseri umani, reagiamo emotivamente a quanto vediamo o ci fanno sapere.

[Senka76]

quote:

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Originally posted by nacho


...no, guarda che mi pare che lui dica il contrario, riguardo gli Americani.. e cioe' che se ne parla fin troppo.

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lo so, e anche se se ne parla tanto, ci sono ancora tantissime cose di cui siamo all'oscuro che andrebbero aggiunte! Tipo la situazione in alcuni stati dell'Africa...vabbè sorvoliamo, il topic non richiede questo..

[windshield74]

Parliamone....mi sembra lampante che la Cina, tallonata dall'India, sia la nuova superpotenza economica mondiale.
Nessun altro paese cresce al loro ritmo, hanno in mano le sorti dell'economia mondiale e, diciamolo, fanno un pò come cazzo gli pare, in tutto e per tutto!
Ci sarebbe una lista sterminata di domande da porre alla Cina, dal mancato rispetto dei diritti umani in Tibet alla mancanza di libertà di espressione passando per la censura sistematica e per le condizioni inumane dei lavoratori!
Insomma, il paradosso è che la Cina, paese comunista, è il paese sogno dei liberisti. Massa di lavoratori sterminata, abituati a non pensare ma solo a fare, mancanza di coscienza dei propri diritti ecc...
Tutto questo per dire cosa?
Che aldilà di tutto del Tibet importa poco a gran parte delle nazioni occidentali o....meglio ancora, la Cina fa così paura che nessuno dice niente e tutti andranno alle olimpiadi buoni buoni....

[Thomas Eiselberg]

Io sono per il boicottaggio.
Purtroppo gli interessi economici prevarranno sui diritti umani e sulla libertà. La Cina deve progredire, e per fare questo si è disposti anche a chiudere un occhio davanti all'evidenza.
Il governo cinese ha censurato qualsiasi forma di notizia (la famosa protesta dell'uomo con lo striscione raffigurante le manette non è stata mandata in onda in quel Paese), ha diffuso false ricostruzioni dei fatti (a detta loro sono stati i monaci ad aggredire i cinesi ed i morti sono soltanto loro: ora io non ce li vedo i monaci con le armi in mano) e ha fatto trapelare soltanto ciò che faceva comodo.

Ecco, io credo che lo spirito olimpico ("Non è importante vincere, ma partecipare) faccia a botte con uno stato come la Cina.

A di là del boicottaggio credo inoltre che queste saranno le olimpiadi più falsate (a livello sportivo) della storia.
Non si esiterà a mio avviso a contribuire in qualche modo alla vittoria degli atleti cinesi rispetto a quelli degli altri Paesi.
Sono pronto a scommettere che il medagliere premierà di gran lunga loro e che stranamente, negli sport dove sono previsti i giudici di gara, li favoriscano.[xx(]

[windshield74]

Rispolvero questo topic visto che in Francia stanno boicottando a tutto spiano il passaggio della fiaccola olimpica.
Addirittura hanno cambiato percorso e ad un certo punto la fiaccola è stata anche spenta...che dire?
Bravi francesi, e bravi anche ai londinesi che ieri hanno manifestato contro; di queste proteste ne ha parlato pure il tg cinese, sia pur brevemente!!![:0][:0][:0][:0]

Ma da noi passerà??? E voi che dite, succederà qualcosa?
Io spero di si.....

[Tommy Banks]

Free Tibet!

[Raven]

Ci sarebbe da boicottare non solo le Olimpiadi, ma la Cina intera.
Sospendere gli acquisti cinesi, porre fine alla loro politica di svalutazione dello yuan che li rende ancora più competitivi su prezzi già irrisori.
Ma non lo farà mai nessuno. Troppi interessi economici in gioco.
Ricordo che qualche anno fa il nostro "amato" presidente Carlo Azeglio Ciampi disse che l'Italia doveva andare orgogliosa di un nuovo rapporto commerciale aperto con la Cina.
Per fornire cosa? Armi...

[highinfidelity]

E' vero ma purtroppo e' gia' troppo tardi, nel senso che ormai siamo giunti al punto in cui si e' costretti a limitarsi ad osservare che per molte categorie merceologiche e' disponibile SOLO piu' il prodotto cinese. Vi sfido, ad esempio, a trovare un alimentatore per PC che non sia fatto in cina. Anche VOLENDO privilegiare il prodotto locale o europeo, di fatto la scelta e' impossibile in quasi tutti i casi. Settimana scorsa la highinfidelita ha comprato una collana di mini-libri sulla cucina italiana ed erano... stampati in cina. [:-j]

[Dalex_61]

Tutto esatto. Il boicottaggio dei prodotti cinesi sarebbe effettivamente grave per i produttori, ma catastrofico per i consumatori. Ecco perché l'Occidente ha dimenticato le stragi di piazza "Tien An Men", l'occupazione del Tibet e, se è per questo, molto altro... [J-,]

[cymbaline]

verissimo, per esempio anche gli italiani che vendono abbigliamento spesso tengono prodotti cinesi, vista la concorrenza spietata... la gente che può spendere poco per i vestiti, praticamente compra tutto o quasi cinese... basta vedere nei mercati, le bancarelle cinesi ormai sono la quasi totalità.

in quanto alle Olimpiadi, io sarei per il boicottaggio... capisco i problemi diplomatici dovuti ai rapporti economici, ma non trovo giusto ignorare una cosa così grave, per dare un segno basterebbe fare come dice la Francia e boicottare almeno la cerimonia d'apertura, che cavolo.

[highinfidelity]

Vorrei fosse chiaro che sono d'accordissimo anch'io per il boicottaggio. La mancanza d'informazione dei cittadini cinesi anche riguardo ai fatti che riguardano le attuali contestazioni e' totale, e questo e' grave. Sono altrettanto gravi le condizioni di lavoro in molte aree della Cina, ma in un certo senso questo fatto e' figlio della disinformazione anzidetta.

Ribadisco pero': occhio alle strumentalizzazioni. Il Dalai Lama e' sicuramente una figura pacifica e positiva che ammiro molto e suscita molta simpatia, ma quale sarebbe il regime politico tibetano senza l'occupazione cinese? Ad esempio non sara' per caso che i monasteri possiedono (possiedevano) distese immense di terra e sfruttano (sfruttavano) il lavoro contadino con una sorta di servitu' della gleba, analogamente a quanto accadeva da noi per tutto il medioevo e fino alla rivoluzione francese? Di cosa campano questi monaci, di aria?

Non sono riuscito a farmi un'idea precisa. Ripeto: ricordiamoci sempre dell'Afghanistan...

[The Serpent]

No al boicottaggio! Farebbe solo il gioco della Cina un'Olimpiade a porte chiuse. Costringiamoli ad aprire invece le porte e ad ascoltare le voci di dissenso.
E poi l'Olimpiade boicottata in USSR chi se la ricorda? ebbe un ruolo secondario nella storia e nella caduta dei dittatori comunisti sovietici.
Invece tutti ricordano i pugni chiusi degli atleti di colore alle Olimpiadi di Città del Messico o le vittorie "fastidiose" di Owens a Berlino. Sono nella storia della lotta al razzismo e furono un pugno in faccia al regime nazista tedesco dell'epoca. Ed ebbero un effetto inaspettato ed amplificato dal palcoscenico mondiale in cui furono fatte; se quelle edizioni fossero state boicottate tale effetto non ci sarebbe stato.

FREE TIBET!!


[:D][:D][:D][:D]

[marcoleodori]

Ma quale boicottaggio. Alla fine non verrà fatto se non in minima parte. Le Olimpiadi non vennero fermate neanche quando nel 1972 a Monaco un commando terrorista palestinese uccise molti atleti israeliani... figuriamoci se le bloccheranno ora....
Il problema della Cina e dei cinesi è serio. Io sarei per la tolleranza, ma i cinesi stanno riempiendo le nostre città. Interi quartieri di grandi e piccole città sono di fatto nelle loro mani. Il commercio ? Non ne parliamo, con la mano d'opera a prezzi ridicoli creano prodotti a costo bassissimo con conseguente concorrenza (sleale) alle nostre produzioni. Sono talmente prolifici che un giorno ci cacceranno dal nostro territorio. Sono di sinistra, ma la questione cinese mi crea dei seri problemi... Non trascuriamo poi l'aspetto della criminalità, perchè la loro è spietata. Mi dispiace molto per il Tibet... i monaci mi sembrano veramente innocui... Non mi sembrano, invece, affatto innocui i cinesi e ricordo perfettamente i fatti di Piazza Tienanmen... La Cina rappresenta veramente un anacronismo nel mondo attuale, ma è indubbiamente un paese di una potenza militare inaudita e fa paura all'Occidente...