Cosa sarebbe successo dopo "We can't dance"?

[Benedictus]

Nonostante sia considerato un album meno commerciale di "Invisible Touch", "We can't dance" ebbe un successo ancora maggiore.
Quindi io vi chiedo: se Phil fosse rimasto parte del gruppo, a vostro avviso nell'album successivo avremmo assistito a un ulteriore "ritorno alle origini", ancor più marcato rispetto a "We can't dance" che alternava echi prog a brani pop?

So che è un domanda basata sulle ipotesi, ma io ho l'impressione che i tre sarebbero andati proprio in quella direzione.

[marco]

Magari avrebbero virato nella direzione di Calling all station, con in più le idee e gli spunti di Phil Collins.Sicuramente ne sarebbe saltato fuori un album interessante,di quello sono convinto...


Anche perchè si sà benissimo quale è stato l'apporto di Phil nello sviluppare l'ossatura della canzone nella lunga carriera della band...

Per esempio una canzone come Congo sarebbe stata sicuramente diversa,che ne dite?

[11mo Conte di Mar]

Il cambio di direzione, molto lieve per'altro, di WCD deriva, per mia opinione, semplicemente dal fatto che un album ancora più commerciale di IT sarebbe stato poco tollerato dal mercato dei primissimi anni '90 e poco tollerato dal gruppo stesso, Tony e mike in testa.
E grazie al cielo, aggiungo io.
Come sarebbe andata?
Rimango persuaso che da alcune idee di Calling all station rivisitate e rielaborate da Phil ne sarebbe scaturito un lavoro anche migliore di WCD.
Per quel che riguarda le vendite sono assolutamente certo che il calo si sarebbe avverato cmq, anche se non repentino come con RW. Lo dimostra anche il calo di vendite degli album di Collins solista dal 1994 in poi.

[marco]

Il calo sicuramente anche a mio avviso si sarebbe avvertito per il troppi anni trascorsi dal 1992 al 1998...

Però può darsi che neanche a loro gli sarebbe potuto fregare più di tanto (fare soldi e vendite),sapendo ti scrivere un album che in qualche modo ritorna alle origini..

[ramasandiran]

Non trovo cambio di direzione in WCD, come non lo ritengo meno commerciale di IT; jesus he knows me, tell me why, i can't dance, never a time, hold on my heart, way of the world sono radiofoniche e molto orecchiabili; il vertice dell'album sono fading lights e dreaming while you sleep, mentre driving the last spike lo trovo solo un brano lungo, non brutto, ma alla lunga noioso e per niente prog.
Io noto una proporzione IT:no jacket required=WCD:but seriously; vi è una patina più impegnata e sofisticata, ma non per questo meno commerciale.
Non sono tra quelli che reputano WCD una rinascita, ma semplicemente una prosecuzione della storia con un PC stavolta davvero leader, che ha realizzato con i suoi G un albu più che dignitoso, non proprio in linea coi tempi, differente quanto basta dal precedente disco, adattissimo per vendere quanto e più del disco precedente, senza troppa filosofia.
Dopo WCD? Probabilmente un ibrido insipido tra Dance Into The Light di PC e Beggar On A Beach Of Gold di M&M, con un lampo di genialità di TB.

[Thomas Eiselberg]

Anche secondo me avrebbero composto qualcosa di buono qualora fossero rimasti insieme.
Calling è un album strano: il modo di comporre di Tony e Mike è simile a WCD, tuttavia l'assenza di Phil si sente, eccome.
A mio avviso ne sarebbe uscito un Duke degli anni '90 e chissà, magari anche un po' di fans sfiduciati si sarebbero riavvicinati.
Ho il timore però che gli anni '90 avrebbero portato non poche insidie ai nostri, non ultimo il fattore vendite ormai di importanza rilevante.

[ramasandiran]

Non credo nemmeno ad un eventuale duke degli anni 90...piuttosto, volevo sapere da voi se avete avuto anche voi l'impressione che ebbi all'epoca: ero certo che PC se ne sarebbe andato...per davvero...non so perchè; non rimasi sorpreso più di tanto; e voi?
CAS per me è il caos, il non saper cosa fare, un'oscillazione continua tra il non voler essere banali, ma anche nel mantenere lo status quo del mainstream...ovvero o la va o la spacca...purtroppo il grande credito di cui oggi gode RW non in molti furono disposti a concederlo, io per primo e all'epoca lo trovai un patetico tentativo di omologarsi ai tempi...avevo torto...oggi CAS lo ritengo molto sottovalutato, impossibile da paragonare agli album 78-91, perchè sembra un altra band...gliela darei eccome un'altra possibilità...ma anche questo, come la reunion, non rientra nei loro sentimenti...sulla reunion, però spero di sbagliarmi fortemente...[:)]

[marco]

quote:

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oggi CAS lo ritengo molto sottovalutato, impossibile da paragonare agli album 78-91, perchè sembra un altra band...

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Dicevano la stessa cosa quando sono passati dalle sonorità di Duke ai fiati di Abacab[:D][:D]

Comunque We Can't dance non è meno commerciale di IT ma le canzoni orecchiabili contenute in esso sono a mio avviso di un'altra fattura rispetto a IT,Land on Confusion ecc...

Sentendo i vostri pareri mi viene da pensare che hanno fatto bene a prendersi una pausa... forse se avessero continuato, noi fans avremmo assistito all'epoca peggiore dei Genesis?

[Benedictus]

A me piacerebbe sentire tutti i cd post Hackett risuonati senza tutta quell'elettronica. Secondo me ne guadagnerebbero (a parte "Duke" che è perfetto così com'è).

[ramasandiran]

[/quote]Dicevano la stessa cosa quando sono passati dalle sonorità di Duke ai fiati di Abacab[:D][:D]

Chi lo diceva?

Comunque We Can't dance non è meno commerciale di IT ma le canzoni orecchiabili contenute in esso sono a mio avviso di un'altra fattura rispetto a IT,Land on Confusion ecc...

Hold on my heart, I can't dance...?

Sentendo i vostri pareri mi viene da pensare che hanno fatto bene a prendersi una pausa... forse se avessero continuato, noi fans avremmo assistito all'epoca peggiore dei Genesis?
[/quote]

Non so se sarebbe stata l'epoca peggiore, ma credo che PC stesse facendo fin troppo per portare avanti una baracca che non aveva altri partecipanti; non so perchè abbiano voluto fare CAS; è stata una sorpresa; ma se ne sono pentiti ed anche amaramente; non perdono occasione per dirlo; non li condivido ma è una realtà; le idee c'erano, la tenacia non tanta; hanno sbagliato quando hanno pensato di continuare facendo finta che nulla fosse successo; avrebbero dovuto artire da un profilo più basso, senza troppi proclami, avvicinarsi maggiormente al mondo prog a cui era ricolto il disco, invece si sono rivolti al mondo pop; hanno tentato la carta del giovane e belloccio mettendo da parte il suo talento...ecco il grave errore: far finta di niente...

[Supernaut]

Ho sentito un'intervista a Phil Collins di alcuni anni fa in cui diceva di voler tornare dietro la batteria e restituire il microfono a Peter Gabriel. Nel corso dell'intervista gli chiesero quale fosse l'album in assoluto migliore dei Genesis e lui rispose che per certi versi può essere considerato We Can't Dance, anche se il più rappresentativo e riuscito dal punto di vista stilistico è senz'altro Abacab.

Un "ritorno alle origini" dopo We Can't Dance? Non penso proprio! Al massimo un ritorno a quel terribile 1981!

quote:

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Originally posted by ramasandiran

volevo sapere da voi se avete avuto anche voi l'impressione che ebbi all'epoca: ero certo che PC se ne sarebbe andato...per davvero...non so perchè; non rimasi sorpreso più di tanto; e voi?

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Io quando comprai WCD guardai le foto del booklet e pensai: questo è il loro ultimo album. Ci sono alcune fotografie di loro con cappellini di carta in testa, annoiati e un po' tristi, in una sala piena di coriandoli ovunque e nessun altro presente. Il messaggio mi sembrava volesse essere: la festa è finita.

[ramasandiran]

quote:

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Originally posted by Supernaut

Ho sentito un'intervista a Phil Collins di alcuni anni fa in cui diceva di voler tornare dietro la batteria e restituire il microfono a Peter Gabriel. Nel corso dell'intervista gli chiesero quale fosse l'album in assoluto migliore dei Genesis e lui rispose che per certi versi può essere considerato We Can't Dance, anche se il più rappresentativo e riuscito dal punto di vista stilistico è senz'altro Abacab.

Un "ritorno alle origini" dopo We Can't Dance? Non penso proprio! Al massimo un ritorno a quel terribile 1981!

quote:

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Originally posted by ramasandiran

volevo sapere da voi se avete avuto anche voi l'impressione che ebbi all'epoca: ero certo che PC se ne sarebbe andato...per davvero...non so perchè; non rimasi sorpreso più di tanto; e voi?

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Io quando comprai WCD guardai le foto del booklet e pensai: questo è il loro ultimo album. Ci sono alcune fotografie di loro con cappellini di carta in testa, annoiati e un po' tristi, in una sala piena di coriandoli ovunque e nessun altro presente. Il messaggio mi sembrava volesse essere: la festa è finita.

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Ti quoto in toto e aggiungo che non ho mai capito (è l'unica cosa sua incoerente) la dicotomia di PC tra vecchio e nuovo; a volte sembra che adori il passato, ma poi ti dice che Abacab è eccezionela...mah!

[mozo]

E' una dicotomia spiegabilissima, a seconda che parli con la testa oppure con la ...tasca...[:D]

[ramasandiran]

Anch'io ho pensato a questo, però frasi come il gruppo, per quanto mi concerne è nato aalora, seppur come trio...possop rispettarlo..è che cozza con i complimenti a The Lamb e Supper's Ready di cui è comunque prodigo.

[Benedictus]

Avete notizia di qualche intervista nella quale Phil chiarisse il motivo che lo ha spinto a scegliere quel terribile suono per la batteria nella seconda parte della carriera dei Genesis?

[Supernaut]

Dicotomia non direi. A me ha sempre dato l'impressione di prediligere la seconda metà della carriera, e non per un fatto commerciale: lo ha appagato di più anche musicalmente. Evidentemente essendo lui una persona molto socievole, adora il contatto con il pubblico e quindi più questo risponde, più i risultati lo soddisfano.

Ricordo una volta in cui qualcuno, riferendosi agli anni Settanta, gli parlò dei "bei tempi" dei Genesis e quasi svenni quando lui rispose: "A me quei tempi non sembravano così belli".

[ramasandiran]

quote:

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Originally posted by Benedictus

Avete notizia di qualche intervista nella quale Phil chiarisse il motivo che lo ha spinto a scegliere quel terribile suono per la batteria nella seconda parte della carriera dei Genesis?

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Il gate reverb oggi può apparire datao, ma allora svecchiò e anche parecchio il suono della batteria; in realtà è una felice intuizione, a mio modo di pensare, frutto della genialità non solo di PC, ma anche e (soprattutto?) di Hugh Padgham...e chissà che anche PG non c'entri qualcosa, considerando che il suono venne messe appunto per Intruder di III...dove suona per l'appunto PC e Padgham (prima vera incursione nei Genesis di un reale fattore estraneo e se vogliamo contemporaneo, voluta da PC ed appoggiata dagli altri 2; una colpa? forse...) è ingegnere del suono.
Ad ogni modo credo abbia poco a che vedere con il topic che hai aperto, alla tua domanda la mia risposta è: niente, dopo WCD non credo sarebbe successo niente.

[Flower]

Secondo il mio pensiero non avrebbero fatto un album di ritorno alle origini..[:-I]
Per diversi motivi:ad esempio la cosiddetta musica prog ha un tasso di livello tecnico altissimo,lo stesso Phil ha detto che le musiche di A Trick o di Wind sono molto complesse da suonare;poi non credo fosse un tipo di musica adatta agli anni 90,considerando il fatto che loro sono sempre stati al passo con i tempi nelle sonorita' e scelte stilistiche,cioe' non li vedo ritornare al passato con un nuovo album...[:-I]

Concordo sul fatto che in CAS manchi molto la presenza di Phil Collins,si sente,e poi,come dire..alcune personalita' danno sempre quel tocco in piu,se mancano..senza nulla togliere agli altri,lo si avverte. Personalmente CAS a me piace,lo trovo moderno,sembra un disco di oggi[:)]

Ecco,forse,come ben si dice all'inizio del topic,ci sarebbero stati degli spunti prog,se cosi si possono chiamare,magari qualche passaggio di Tony in piu',oppure i fantastici cambi genesiani,forse un po piu' di fantasia,ma questo perche' loro sono proprio bravi,e' il loro stile...ma piu' di cosi non credo..[:-I]

Opinione sempre personali[:)]

[ramasandiran]

Ripeto: secondo me nell'aria c'era se non lo scioglimento, una pausa ben più lunga dei 5 anni tra WCD e IT.
Ad ogni modo il futuro sarebbe stato un ibrido tra l'ultimo M&M, dance into the light (robe tipo it's in your eyes, per intenderci) e zampate di genialità, ma nient'altro, cioè nessuna composizione, di TB.

[marco]

quote:

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Comunque We Can't dance non è meno commerciale di IT ma le canzoni orecchiabili contenute in esso sono a mio avviso di un'altra fattura rispetto a IT,Land on Confusion ecc...

Hold on my heart, I can't dance...?

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Beh!,però ci sono anche No Son of Mine,Driving the last spike,Living Forever che a mio avviso ha un riff molto particolare...

Dall'altra parte potrebbero rispondere con IT,The Brazilian e Throwing.....ma non penso che qualitativamente possano essere paragonate sullo stesso livello.

[Betelgeuse]

Occorre, secondo me distinguere. Se i Genesis con Phil avessero fatto un album quasi subito , diciamo entro i primi mesi del 93, credo che un'altro successo commerciale sarebbe stato assicurato.
Aspettando ancora qualche mese, però, avrebbero incontrato maggiori difficoltà, perchè negli anni intorno al 94-95 sono cominciati a spuntare fuori gruppi come gli Oasis, i Blur, i Pearl Jam e altri, che hanno decisamente spostato l'attenzione altrove nel panorama pop/rock inglese, con conseguente mutamento dei gusti musicali.
A ciò bisogna anche aggiungere il calo di successo del Collins solista di quegli anni.
Anche se è indubbiamente rispettabile la tesi di chi pensa che il calo di Phil sia dovuto proprio alla sua fuoriuscita dai Genesis e alla conseguente mancata identificazione col gruppo, oltre alla mancata pubblicità. E viceversa, che l'insuccesso di CAS sia naturalmente dovuto alla mancanza di Phil.
Invisible Touch è stato un disco essenzialmente pop, con molte canzoni commerciali, e un solo grande picco degno dei bei tempi, cioè Domino.
We Can't Dance è stato invece più articolato, con vari momenti di alto livello e altri di livello francamente più basso. Può piacere o non piacere. E' forse il disco che divide maggiomente i fans.
Un altro disco dei Genesis a tre nella prima metà dei 90 sarebbe stato probabilmente la sintesi di questi 2 lavori; aggiungo che poteva essere un gran bel prodotto se certe idee che Mike e Tony hanno poi parzialmente portato a compimento in CAS, fossero , in tal caso, state recepite e, naturalmente accettate da Phil.[;)]

[Dalex_61]

L'analisi di Betelgeuse è perfetta. [^] Concordo su tutto. [;)]

[ramasandiran]

OT:
Certo che per i gruppi dell'era progressive sono stati più deleteri gli anni 90 piuttosto che gli 80; i famosi dinosauri dopo il 77 hanno saputo difendersi più che bene commercialmente parlando, con i Genesis che hanno raggiunto il top della loro popolarità, gli Yes che hanno ottenuto il loro secondo picco dopo il calo post Drama, i Pink Floyd che hanno addirittura realizzato il disco più venduto degli anni 70, ovvero The Wall.
Invece nei 90, Pink Floyd a parte, The Division Bell è stato il loro primo e presumibilmente unico disco a finire al primo posto sia in UK che in US, è stata la morte civile...hanno tutti arrancato, parlo dei superstiti, sfruttando una pietosa moda revivalistica che a me ha messo tanta tristezza...seppur nella loro bravura, per carità, professionalmente parlando Yes e Jethro Tull sono ancora professionali al massimo; forse, unica eccezione artistica, i King Crimson hanno saputo reagire al tempo inesorabile che scorre, ma ad un pubblico sempre più ristretto ed elitario man mano che gli anni sono trascorsi.

[11mo Conte di Mar]

Qualcuno dimentica che dal 1985 al 1992 fu Collins a fare da traino ai Genesis e non il contrario.
Scrissi già tempo fa una cosa di cui sono convintissimo: l'album della svolta commerciale (vendite) dei Genesis fu No jacket required.
E non mi sto confondendo.

[ramasandiran]

quote:

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Originally posted by 11mo Conte di Mar

Qualcuno dimentica che dal 1985 al 1992 fu Collins a fare da traino ai Genesis e non il contrario.
Scrissi già tempo fa una cosa di cui sono convintissimo: l'album della svolta commerciale (vendite) dei Genesis fu No jacket required.
E non mi sto confondendo.

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Sono assolutamente d'accordo con te.

[Synapsy]

quote:

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Originally posted by 11mo Conte di Mar

Qualcuno dimentica che dal 1985 al 1992 fu Collins a fare da traino ai Genesis e non il contrario.
Scrissi già tempo fa una cosa di cui sono convintissimo: l'album della svolta commerciale (vendite) dei Genesis fu No jacket required.
E non mi sto confondendo.

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A malincuore ti quotissimo

[ramasandiran]

Del resto è proprio dall'85 e non prima che ci si confondeva anche tra dischi dei G e dischi di PC: mia madre, ascoltando In too deep disse che PC la stava incominciando a stancare e ascoltando Two hearts disse che i G erano una spanna sopra gli altri; non è stata l'unica persona a far ragionamenti del genere; un mio amico di scuola, per esempio, un mio compagno di scuola volendo comprare serious hits live si lamentò dell'assenza di Invisible touch e di Tonight tonight tonight...un mio collega di università nel 92 si lamentò dell'assenza di In the air tonight dal live genesisiano; un amico di mio padre nel 93 voleva una cassetta del meglio dei Genesis e me la buttò appresso perchè trovava le prime due canzoni(Watcher Of The Skies e Dancing With The Moonlit Knight) inascoltabili; dopo qualche giorno capii che voleva Sussudio ed Easy Lover tra i brani papabili da registrare; mio cugino che detesta gli anni 70 mi dice sempre che i Genesis per fortuna hanno fatto qualcosa negli anni 80; un mio collega di lavoro odia yes, elp, ma non i G, perchè i G hanno fatto e saputo fare altra musica; una mia amica ha detto che i G erano mitici negli anni 80 citando Mama; la mia futura moglie, citandole la scaletta del concerto a Roma ha detto. "meno male che hanno fatto Invisible Touch, se non facevano quella..." e ancora "certo che I Can't Dance è proprio divertente"...non so se mi sono spiegato...finito il giro è finita la corsa...w i G di qualunque epoca, ma ripeto dopo WCD, i G con PC, TB, MR, il niente

[Senka76]

quote:

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Originally posted by 11mo Conte di Mar


Rimango persuaso che da alcune idee di Calling all station rivisitate e rielaborate da Phil ne sarebbe scaturito un lavoro anche migliore di WCD.

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quoto in pieno!

[Synapsy]

ramasandiran: quanto ti capisco![V][!:-!][:-!]

[Pluto_61]

Questo mi sembra un bell'argomento di discussione,dico la mia anche se il periodo della band a tre non è quello dove mi trovo più a mio agio.
Secondo me avete (come al solito)già detto tutto...certo con Phil,CAS sarebbe stato un album migliore di quello che hanno fatto da soli,e probabilmente in linea con WCD che tutto sommato si fa ascoltare.
Ripensando a quello che si è sostenuto,coiè che Mike e Tony fossero e fossero stati i principali artefici del "sound Genesis" e poi messi alla prova non sono andati oltre CAS mi fa sorridere...
voglio bene a Mike ed a Tony e sono contento che abbiano ottenuto il successo commerciale che evidentemente hanno cercato ma quando sento (anche io,è vero...mi pare su un dvd) Phil che ironizza sulla loro presunta "golden age" ,o Tony che alla faccia di Rachmaninov e Debussy dice che il suo disco preferito è Duke,penso che non abbiano ancora fatto pace con certi fantasmi del passato...

[ramasandiran]

Capisco quello che vuoi dire ed infatti da un punto di vista psicologico credo che debbano davvero ancora fare i conti con il loro passato. Mi spiego.
Da cosa è nata l'idea della reunion mai fatta? da The Lamb.
Qual'è stato l'ultimo brano del concerto 2007? Un brano di The Lamb.
Di tutti gli album dei G nel corso dei tour, diversi album si sono persi per strada, si pensi che nel tour di IT, neppure SEBTP era menzionato, ATOTT ha resistito sino al tour di WCD, idem per W&W, ATTWT ovvero Follow you follow mw è entrata ed uscita dalle scalette a più riprese; si sono incaponiti, bonariamente detto, con TIOA, HBTS e Domino, NSOM, ICD, ma quelle facevano parte del loro più recente passato, se così si può dire, ma The Lamb non è mai dico mai stato escluso.
Come mai?
Non solo! Se nel corso dei tour, gli album prima citati hanno generato dei classici dal vivo e anche se The lamb ha generato In the cage, è pur vero che nel corso dei tour sono stati eseguiti 10 brani da qul disco (su 23), facendo del torto, perchè è stata smembrata l'unità del disco, ma anche a ragione, perchè ha avvicinato un uditorio scettico ad un album difficile da assimilare, o se non altro ha creato interesse.
Parlano sempre benissimo di Supper's Ready ( e questo lo fanno tutti e 5 ).
I 3, da statistiche da me applicate sulle scalette e dalle interviste, prediligono 3 albums: SEBTP, Duke e IT; nonostante parlino bene di Abacab, non esistono brani tratti da quell'album eseguiti dal vivo dall'86, potranno anche averli provati ma non li hanno mai eseguiti; flirtano con The Lamb e vorrebbero riproporlo, secondo me in una versione ben diversa dall'originale e non è escluso che ci possano essere fraintendimenti con PG anche su questo, in fondo la storia è sua; pare abbiano dimenticato nel corso degli anni '80 e '90 il periodo a 4, chissà perchè, ma dall'81 in poi, di ATOTT e W&W sono rimaste DOAV (fuori dall'83 e ripresa nel '92 in un medley), Los Endos ad intermittenza variabile ed Afterglow (tranne nel '98), Ripples (sorpresa del 2007), Squonk (credo un paio di volte nell'83), In that quiet earth (83 e 86-87): in tutto 6 brani e non eseguiti nella stessa occasione.
Fierezza assoluta per il passato più recente.
In definitiva secondo me pagano lo scotto di non aver avut successo commerciale con quelli che ANCHE LORO 3 considerano i loro capolavori, e sono imbarazzati perchè passano alla storia non della musica ma delle cifre che contano per 2 dischi IT e WCD non proprio irresistibili e un pò se ne vergognano, ecco perchè secondo me citano Abacab e la prima facciata di Genesis come i loro prodotti migliori degli anni '80.
Vogliono fare i conti con il loro passato ma per farl odevono rimisurarsi con PG e solo così la loro storia potrà esere completa ,perchè The Lamb è stata un'occasione sprecata; doveva essere il loro apice e ha rappresentato invece la fine di un'epoca.
Tornando in topic, resta Duke. Che voglio dire? Ho scritto che dopo WCD si sarebbero sciolti, ma oggi, 2008, se i G a 3 si riunissero credo che realizzerebbero un disco molto simile a Duke.

[Benedictus]

quote:

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Originally posted by ramasandiran

oggi, 2008, se i G a 3 si riunissero credo che realizzerebbero un disco molto simile a Duke.

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Magari succedesse!

[windshield74]

Beh....chi può dire come sarebbe andata a finire?

In effetti, col senno di poi, tra le righe si capiva che WCD sarebbe stato l'ultimo tour in tre...la foto nel booklet, il testo di Fading lights (ultima canzone del disco, tra l'altro...), un modo per congedarsi alla grande seguito poi da un tour trionfale...

Come sarebbe stato il successore di WCD? Molto probabilmente nella direzione di CAS, tenendo conto che anche Phil era un pò cupo e arrabbiato in quel periodo....
In effetti lo avrebbe migliorato con le sue idee e i suoi arrangiamenti il buon Phil, ma sicuramente ci sarebbe stato un calo di vendite perchè il mercato era cambiato in modo radicale e molti gruppi che negli anni '80 trionfavano nei primi anni '90 arrancavano...

Sicuramente sarebbe andata meglio la tournee, soprattutto in America...

[Flower]

Wind,analisi impeccabile..[^]

Molto d'accordo,l'apporto di Phil sarebbe stato molto importante,ma d'altro canto i tempi cambiavano e,come ben si dice,arrivavano nuovi gruppi,tipo Oasis...[:-I]

p.s. ho ripetuto quel che e' gia' stato detto vero?..[:D][I8)]

[ramasandiran]

Sì, ma non fa niente; a volte, è meglio chiarirei concetti anche ripetendoli; aspettiamo sto boxset.