Quando sono meglio live

[Betelgeuse]

La trasposizione dei brani dei Genesis dallo studio ai concerti ha sicuramente comportato un impegno e uno studio non indifferente per i musicisti. E' capitato , ad esempio , che siano cambiati alcuni membri , e che , di conseguenza , il gruppo sia stato costretto a modificare radicalmente partiture , sonorità , a volte addirittura velocità ai brani ( le , francamente , non proprio entusiasmanti versioni rallentate di Watcher of the skies nei tour 73-74 , ad esempio , o gli stravolgimenti ( chitarra e batteria ) su The Knife , o ancora , i tagli impietosi in Musical Box , Supper's Ready , Moonlit knight negli show dagli anni 80 in poi. Tuttavia è anche vero che non pochi pezzi hanno avuto un robusto rinvigorimento dal vivo , in alcuni casi cambiando in modo decisivo , in meglio.
Eleventh Earl of Mar è uno di questi , è semplicemente splendida l'esecuzione nel tour 78.
Los Endos è un'altra sicuramente migliore dal vivo rispetto alla versione in studio.
Altre canzoni che dal vivo ci hanno guadagnato probabilmente sono :
Burning Rope , The Lady Lies , In The Cage , Fading Lights , The Dividing Line.
C'è un solo brano , tra quelli da me detti , dell'era Gabriel : a testimonianza del fatto che forse fino al 1975 il gruppo curava soprattutto il lato visivo/emozionale/spettacolare degli show , mentre l'era Collins prediligeva di più l'aspetto tecnico.
Quali sono secondo voi i brani live dei Genesis maggiormente migliorati rispetto alle versioni in studio?

[Thomas Eiselberg]

Non vado matto per i live, ed in genere preferisco le versioni in studio, alcuni brani però fanno eccezione.
Abacab è grandissima in versione live, molto più rock e graffiante rispetto alla versione in studio, così come Mama e It's gonna get better.
Los endos è sempre stata un cavallo da battaglia dal vivo, ed in effetti sui live è ancora più coinvolgente.
Le stesse Home by the sea e Domino guadagnano non poco rispetto agli originali.

Devo dire che mi affascinano molto di più i live riguardanti l'epoca con Phil, per quanto riguarda gli album con Peter preferisco decisamente gli originali (forse anche per il fatto che negli anni '80 avevano raggiunto una maturità e una tecnica sicuramente superiore, che permetteva loro di improvvisare maggiormente rispetto al passato, negli anni '70 le canzoni sul palco più o meno replicavano fedelmente quanto si ascoltava su disco).

[Romeo]

Quando VEDO e sento live

Fly on a windshield
Los endos

a Glasgow-Stafford[^][^][^][^][^][^][:p][8D][8D][8D]

[squatt]

I genesis sono fondamentalmente un gruppo live; fin dagli inizi hanno fatto dei live show il loro massimo banco di trova; io trovo che quasi tutti i brani live quando fatti al meglio, sopratutto quelli con la doppia batteria, hanno una potenza decisamente maggiore dello studio.tra i miei preferiti di studio c'è una parte di LAMB e SQUONK e pochi altri; pure jesus he knows me, Invisible e throwing it all away ho trovato essere belle dal vivo.
Tra quelle che maggiormente hanno guadagnato dal live sono:
-strumentale di ABACAB, strumentale HOME BY THE SEA, LOS ENDOS, DANCE ON A VOLCANO, CINEMA SHOW

[harlequin]

Suonano meglio dal vivo; i suoni sono pure più profondi; per me Watcher in studio è decisamente più scialba e meno curata che nelle esibizioni live e quel rallentando è voluto, naturalmente.
Uno dei pochi brani che perde dal vivo è Dance on a Vulcano; Chester non sa suonarla; l'avrò ascoltata solo un paio di volte su Seconds Out, ma per il resto...

[Magog]

nei primi album,a parte in poche occasioni (Watcher, Musical, Supper's) li preferisco in studio The Lamb lo preferisco completamente live (Evil Jam su tutte)

il Tour del 1976 , secondo me, contiene la più bella Los Endos e la più incredibile Cinema Show ma quasi tutte ci guadagnano da un punto di vista "strumentale" per il cantato invece.......

del tour del 77 mi piace ; Firth e Los Endos anche se mozzicata della sua apertura

1978 Burning Rope e The Lady Lies acquistano più potenza nelle loro versioni live

1980 il meglio viene ascoltando Duke's Travels/end

[smiroldo]

mai avuto alcun dubbio: mille volte meglio le versioni da studio.
però è vero che certi pezzi dal vivo acquisivano un sapore diverso, ad esempio anche a me sono sempre piaciute moltissimo watcher rallentata dal vivo, wating room e cinema show. non per questo le preferisco a quelle da studio, sono semplicemente diverse [:)]

[harlequin]

Smiro ma dici davvero?
Ti piace di più, che ne sò una a caso, "Giant Hogweed" su Nursery che su Genesis live; ma dai, è veramente smorta al confronto; e così tutte le altre; senti l'assolo di Steve in Musical Box che suono dal vivo, che colore. Mi pare strano quello che dici.[:D][:)]

[estrangeiro]

Interessante topic. Secondo me l'analisi dell'evoluzione dei brani dalla loro nascita in studio alle elaborazioni live è un buon modo per seguire la crescita, o meglio la metamorfosi della band. Concordo con Smiro quando dice che, in effetti, le versioni studio/live sono semplicemente diverse anche se in alcuni (anzi molti) casi, secondo me, diversità e sinonimo di miglioramento. Ad esempio credo che la Firth of Fifth del tour 77 è nettamente migliore di quella dei tour precedenti con Peter e di quella di Selling. Analogo discorso vale per Supper's Ready. Lo so, manca Peter e senza di lui viene meno gran parte del pathos interpretivo del testo, però musicalmente il pezzo ha tutta un'altra resa (che però risulterà un tantino svilita nella versione eseguita nell'82 dove il gruppo dimostra di essere ormai lontano dallo spirito che aveva animato il pezzo ai tempi della sua composizione). Riguardo a Watcher ho sempre pensato che la scelta di rallentarla (peraltro rimasta constante in tutte le esecuzioni che conosco successive alla versione in studio) è stata dettata perché su Foxtrot, probabilmente, non gli era proprio venuta come volevano (considerate che è stata omessa dalla Platinum Collection). Altri pezzi che dal vivo sono certamente migliorati sono quelli del periodo 83-87, ma lì ci voleva poco (sostituire i suoni di plastica di Invisible touch con il sudore della dimensione live era di per sè un miglioramento). Per Cinema Show, invece, calza a pennello il discorso di Smiro, nel senso che le versioni di Selling e di Second's out non sono accostabili, in quanto effettivamente diverse ed entrambe, in ogni caso, eccezionali. Dei pezzi di Nursery Cryme preferisco le versioni in studio; dal vivo, all'epoca, alcune parti risultavano un pò troppo confuse. Los Endos dal vivo è ormai un mito, come anche Afterglow che ha tutta un'altra drammaticità. I pezzi di The Lamb li preferisco in studio, peccato solo per la qualità della registrazione (confidiamo nel box-set di prossima pubblicazione perché i risultati ottenuti sulla Platinum Collection sono stati notevoli[:p]). Mah, ora è tarda notte, ma il discorso potrebbe continuare a lungo.

[harlequin]

estrangeiro, se non mi ricordo male sei un batterista no?
Ti ricordi l'assolo di Steve su Giant? Risenti la batteria di Phil, dimmi quale versione è più trascinante.[;)]

[rael76]

Io andrei oltre... Perché secondo me ci sono dei brani che in alcune performance live sono migliori di altre. Tipo: ABACAB (strepitosa su Live At Wembley [quello del dvd per intenderci], meno bella su Three Sides Live, molto molto meno bella in studio), LOS ENDOS (idem, meglio live ma inarrivabile nel concerto di Live At Wembley Stadium), ora stò per bestemmiare, perdonatemi, i puri (sti) e i deboli di cuore non vadano avanti, ma SUPPER'S READY io l'adoro su Seconds Out (ma solo sotto il profilo vocale, secondo me Phil la "interpreta" meglio di Peter, mentre musicalmente è comunque meglio live che in studio). Non mi cancellate dal forum please... Poi, per chi è ancora vado avanti. THE CINEMA SHOW (meglio live, soprattutto su Seconds Out). DUKE'S TRAVEL/END (difficilissimo da dire ma forse un pizzichino meglio live con la batteria a 4 mani). FADING LIGHTS e HOME BY THE SEA/SECOND HOME BY THE SEA (bruttine in studio, fantastiche live in special modo su The Way We Walk Live In Concert [sempre in versione dvd]. WATCHER OF THE SKIES (che adoro, seppure in maniera diversa, anche nella versione "monca" su Three Sides Live edizione rimasterizzata) THE MUSICAL BOX e THE KNIFE perfette su Genesis Live. Anche ELEVENTH EARL OF MAR, ONE FOR THE VINE e THE FOUNTAIN OF SALMACIS sono più belle dal vivo. E poi, ultima ma non meno importante BEHIND THE LINES (che è meglio dal vivo soprattutto come primo brano [mi mette una quantità esagerata di adrenalina in circolo] e che secondo me ha raggiunto l'apice nella versione del Turn It On Again Tour del 2007 mixata con Duke's Travel. Mentre, sempre a mio modestissimo parere, DANCING WITH THE MOONLIGHT KNIGHT, FIRTH OF FIFTH, DANCE ON A VOLCANO, CAN-UTILITY AND THE COASTLINER, RIPPLES, DREAMING WHILE YOU SLEEP, MAMA e THE DIVIDING LINE sono molto ma molto ma molto meglio in studio che live... Accetto critiche, ma spero che qualcuno concordi con me...

[harlequin]

Forse Fountain perde nella versione dal vivo perchè è difficile realizzare quel crescendo di mellotron, mancano i cori finali...
Concordo su Musical e The Knife, dove non è vero, secondo me, che la versione in studio è superiore; l'assolo di Steve è più tecnico, ma anche più bello, anche nei suoni, per non parlare della batteria.

[Flower]

Per me e' un po difficile rispondere,perche' non conosco tutte le produzioni live dei Genesis.

Il fatto e' che ci si innamora,per me naturalmente,sempre delle versioni in studio delle suites,dal vivo e' probabile che prendano,vuoi per scelte degli Artisti,vuoi per,come spesso leggo,praticita' di esecuzione,pieghe diverse...

In piu' aggiungerei la difficolta' di esecuzione di tali suites,la compattezza e l'affinita' del gruppo e tante altre cose...(cose che leggo sempre...).
Per me,ad esempio,il Live 1973 e' stupendo,lo ascolto spesso,mi piacciono tutte,Musical Box e' particamente identica all'originale,The Knife mi piace molto la batteria di Phil che entra quando dicono "We are only wanting freedom...",che nella versione studio non c'e'...e' un particolare,credo,aggiunto da Phil,lo trovo bellissimo...[8:-x]....perche' da incisivita',carattere a cio' che si sta cantando....[:-I]

Per Supper's conosco solo il live video,per cui mi lascio influenzare dalle visioni delle maschere...pero' a me sembra che suonino alla grande...[O:-)]

[Rael]

Dal punto di vista tecnico in generale prediligo le versioni in studio,studiate nei minimi particolari,nonostante nei primi anni '70 vi fosse scarsità di mezzi...
Dal punto di vista emozionale non c'è partita: dal vivo i nostri danno sempre il massimo...[8D]

[Betelgeuse]

quote:

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Originally posted by harlequin


Concordo su Musical e The Knife, dove non è vero, secondo me, che la versione in studio è superiore; l'assolo di Steve è più tecnico, ma anche più bello, anche nei suoni, per non parlare della batteria.

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Harlequin , spero che tu non te la prenda , ma non sono assolutamente d'accordo[;)]

[harlequin]

E perchè mai dovrei prendermela?
Mica posso pretendere che tutti abbiano la mia preparazione e il mio spiccato gusto estetico.[:D][:D][:D][:D][:D][;)]

[Hogweed]

Della Gabrielmagnific-Era, the musical box dal vivo acquista di cattiveria [^], mentre mi piace molto nella Collins- Era la Squonk di Seconds Out molto netta e compatta!!![;)]

[Rael]

quote:

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Originally posted by harlequin

E perchè mai dovrei prendermela?
Mica posso pretendere che tutti abbiano la mia preparazione e il mio spiccato gusto estetico.[:D][:D][:D][:D][:D][;)]

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E per fortuna che non l'abbiamo....[:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][;)]

[harlequin]

quote:

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Originally posted by Rael

quote:

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Originally posted by harlequin

E perchè mai dovrei prendermela?
Mica posso pretendere che tutti abbiano la mia preparazione e il mio spiccato gusto estetico.[:D][:D][:D][:D][:D][;)]

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E per fortuna che non l'abbiamo....[:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][;)]

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Tu di sicuro, no; sei veramente senza speranze.[:D][:D]

[Supernatural Anaesthetist]

premesso che ascoltare musica dal vivo e per me ex-musicista in prepensionamento assolutamente un'altra cosa, per i nostri cari vale il giusto contrario.....
.....le trame che i genesis riescono a svolgere fin dagli albori nei loro lavori da studio sono frutto di un lavoro incredibile di tessiture ritmiche, melodiche ed armoniche che non sempre dal vivo sono riproducibili....anche se i nostri cinque sono sempre stati animali da palcoscenico e l'energia che riescono a trasmettere e davvero tanta.....
comunque sinteticamente: Supper's ready rigorosamente da studio
afterglow solo dal vivo....

[Betelgeuse]

quote:

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Originally posted by Supernatural Anaesthetist


comunque sinteticamente: Supper's ready rigorosamente da studio

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La versione di Seconds Out è magnifica[:p] : considerarla superiore o inferiore alla versione in studio è, credo, una scelta del tutto soggettiva.

[Parcu]

I live dell'era Collins(a parte Seconds Out dove adoro l'apocalisse e un live di Los Endos preso da non so dove che secondo me è molto meglio rispetto allo studio)non li conosco...Dell'era Gabriel dipende...The Fountain,The Battle(che credo che sia il pezzo più difficile in assoluto da rendere live)e Watcher mi piacciono di più in studio...Quasi tutto The Lamb,Musical Box,The Return e The Knife le preferisco dal vivo...Per quanto riguarda Get 'Em Out By Friday dipende dai momenti[:D]...A volte mi piace ascoltare il live a volte lo studio...Dancing e Firth non saprei...I live che ho di queste due non mi piacciono granchè...E poi nei live che ho io non cè quasi mai l'intro di Firth[:(]

[Betelgeuse]

queste sono le mie preferenze ( tra studio o live ) di alcuni tra i più importanti brani dei Genesis:

The Knife: studio
Stagnation: live
The Musical Box: studio
The Fountain Of Salmacis: studio
The Return Of The Giant Hogweed: studio
Supper's Ready: live
Watcher Of The Skies: studio
Dancing With The Moonlit Knight: studio
Firth Of Fifth: studio
I Know What I Like: live
Cinema Show: live
Tutto The Lamb: live
Dance On A Volcano: studio
Eleventh Earl Of Mar: live
One For The Vine: studio
Burning Rope: live
Duke's Travels: studio
Turn It On Again: live
Abacab: live
Dodo: studio
Home/2° Home By The Sea: live
Domino: studio
Driving The Like Spike: studio
Fading Lights: live
The Dividig Line: live