E' doveroso ricordarla...

Volete parlare d'attualita', di sport o di argomenti che non hanno a che fare con i Genesis? Fatelo qui. Educazione e basso profilo sono obbligatori.

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Postby Senka76 » 14 Mar 2008, 10:52

Oggi è un giorno di lutto mondiale, poiché stanotte si è spenta all'età di 88 anni Chiara Lubich, una delle personalità più rivoluzionarie e influenti del secolo, se non della storia dell'uomo. Sembra esagerato, ma chi ci ha vissuto dentro sa cosa voglio dire.

Potrei scrivere mille pagine, solo per quello che mi ha donato l'incontro con lei, e quanto ha influito sulla mia vita, mi limito solo a ringraziarla e a fare totale affidamento su di lei che dal Cielo saprà sicuramente darci più di una mano.
Sono sicuro che il Movimento non è destinato ad estinguersi, anzi questa scossa farà molto bene a noi e a chi non la conosce per avvicinarci al Mondo unito.

Grazie infinite Chiara, arrivederci.


per saperne di più su Chiara e sul Movimento (di cui fo parte):

http://www.ansa.it/opencms/export/site/ ... 26012.html
http://focolare.org/It/chiara_i.html
http://it.wikipedia.org/wiki/Chiara_Lubich

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Postby Flower » 14 Mar 2008, 11:18

Grazie Senka,ho letto un po prima,perdonami ma non sapevo di Chiara Lubich.

Sai che penso?che e' un bene che non sapessi di lei,perche' vuol dire che non ha mai urlato ai quattro venti chissache',ma ha agito,da come ho letto, "dal basso",agendo con i fatti,in silenzio...

Al di la del proprio,o meno,credo,e' una persona che ha agito per il bene altrui,cercando di curare una parte dell'essere umano che ha un bisogno estremo:l'anima delle persone. E non solo,ha fatto anche ottimi progetti pratici per il Brasile.

Mi unisco al cordoglio.
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Postby Tommy Banks » 14 Mar 2008, 11:58

Anche io.
Abbiamo bisogno di persone così.
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Postby Dalex_61 » 14 Mar 2008, 12:23

Mi unisco. Spero che, dall'altra parte, convincerà Qualcuno ad illuminare chi comanda le Chiese e gli Stati. [O:-)]
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Postby Senka76 » 14 Mar 2008, 19:35

quote:
Originally posted by Flower

Grazie Senka,ho letto un po prima,perdonami ma non sapevo di Chiara Lubich.

Sai che penso?che e' un bene che non sapessi di lei,perche' vuol dire che non ha mai urlato ai quattro venti chissache',ma ha agito,da come ho letto, "dal basso",agendo con i fatti,in silenzio...




in questo modo, agendo alla radice, ha fatto più di quanto possa fare un Presidente degli Stati Uniti, creando milioni di aderenti in 182 paesi...il mondo è più bello di come lo dipingono i TG basta solo andare a cercare le belle realtà. E la speranza in un mondo migliore arriva da sé.
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Postby marcoleodori » 14 Mar 2008, 20:00

Matteo le tue parole mi hanno toccato molto. Ho conosciuto molto da vicino il mondo di cui parli e pur non avendone fatto parte mi sono comunque trovato coinvolto e ho avuto modo di ascoltare Chiara Lubich più di una volta. Ci fu un periodo della mia vita in cui collaborai con un gruppo di ragazze che facevano musica portando il mio piccolo contributo. Ho ricordi molto belli di quell'esperienza e mi sento molto vicino a te e a tutti quelli che fanno parte di quello che non è semplicemente un sogno... Se solo la gente volesse ascoltare e seguire un percorso alternativo si potrebbe fare molto di più. Ad ogni modo questa grandissima donna se ne è andata ma ha lasciato un'incredibile eredità e fatti molto concreti che altri sapranno portare avanti...
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Postby Flower » 15 Mar 2008, 09:09

Senka,mi trovo d'accordissimo con te.

Il "mondo sommerso" di persone che si prodigano,per le proprie scelte e per gli altri,ma che non sbraitano e non urlano in tv,c'e',esiste eccome,ed e' molto di piu' di quel che sembra ci faccia credere la tv o tg o come si chiamano...

La Signora Lubich e' un esempio per me bellissimo e importante,soprattutto perche' e' una donna.

Grazie davvero Senka.
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Postby Senka76 » 15 Mar 2008, 11:27

non devi ringraziare me...[;)]

Marco, il gruppo di ragazze era i Gen Verde?
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Postby marcoleodori » 15 Mar 2008, 11:44

No era il gruppo di Roma 'Gen Alleluja'. Tu non puoi averle viste in Concerto perchè si esibivano molti anni fa (all'inizio degli anni '80 e fino all'inizio dei '90). Ma sicuramente c'è gente del Movimento che le ricorda perchè furono molto attive e suonarono un po' in tutta Italia e credo anche fuori dal nostro paese...

Per aiutarle a rinnovare un po' il suono prestai alla tastierista del gruppo una mia tastiera di violini (Elka Rhapsody) ed un Sinth monofonico (Korg MS-10). Io facevo un po da aiuto tecnico e davo dei consigli a livello di arrangiamenti... mie impressioni che però venivano prese molto in considerazione. Sono nate delle bellissime amicizie che durano ancora...

Successivamente entrai a far parte degli Alta Quota, un gruppo di musicisti romani legati sempre al Movimento...
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Postby highinfidelity » 18 Mar 2008, 06:52

Matteo, contavo molto su un tuo intervento relativo alla scomparsa di Chiara. Mi unisco, come laico, al cordoglio di tutti coloro i quali piangono la perdita di una persona buona, mite e pacifica, che ha saputo creare un movimento-comunita' che, a mio modesto parere, non dovrebbe essere considerato solo una "costola" ma piuttosto elevato al rango di esempio e monito per l'intero cattolicesimo, sempre pronto a parlare a vanvera ma scandalosamente debole quando si tratta di "mettere in pratica" nella vita quotidiana. [:.-(]

Un mio piccolo ricordo: primissimi anni '80, con la mia famiglia ci si scambiava inviti a cena con il focolare che si trovava allora in via Pinin Pacot. Una sera in cui fummo noi ospiti da loro, rimasi a bocca aperta di fronte ad un (per me, bambino) fantasmagorico registratore corredato di una biblioteca ricolma di musicassette. Chiesi subito quale "ben di dio" fosse stato inciso su quei nastri, certo che si trattasse dell'opera omnia dei Rolling Stones o roba del genere... Delusione totale quando mi dissero che erano "i discorsi di Chiara Lubich", che loro ascoltavano la sera, come invito alla preghiera ed alla meditazione... [:D]

Insomma: su quei nastri immaginavo ci fosse "il diavolo", mentre loro ci conservavano "l'acqua santa"... [;)]
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Postby Senka76 » 18 Mar 2008, 13:30

Grazie mille anche del tuo intervento Marco, credevo il topic rimanesse piuttosto nell'ombra invece non è stato così[:)]

ho appena finito di vedere il funerale su Rai Uno, i momenti più belli per me sono stati le parole del rappresentante thailandese che Chiara ha affettuosamente soprannominato "Luce Ardente", l'omelia di Bertone, visibilmente commosso e i filmati della vita recente di Chiara, quella spesa per i giovani e le nuove generazioni.
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Postby Raven » 18 Mar 2008, 13:56

Con Chiara Lubich è andato via un altro grande carisma del XX secolo.
Tre anni fa si spegneva un altro grandissimo educatore: Don Luigi Giussani. Andai al suo funerale.
Colgo l'occasione per ricordarlo e per auspicare che il mondo non abbia finito di dare i natali a persone come queste.
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Postby Senka76 » 19 Mar 2008, 11:43

questa è una parte infinitesimale di quello che ha costruito Chiara:


http://www.youtube.com/watch?v=ZgizOQw85Nw&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=o1aB11pF0q4

i giovani non sono tutti perduti[:)]
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Postby marcoleodori » 19 Mar 2008, 12:48

quote:
Originally posted by Senka76

i giovani non sono tutti perduti[:)]




... decisamente... bisogna solo aiutarli a capire che al mondo c'è chi soffre e che noi possiamo fare qualcosa per i più deboli, per i poveri, per i malati.

Anni fà tornando a casa di sera vedemmo un barbone che frugava in un cassonetto cercando con ogni probabilità del cibo. Mi si strinse il cuore. Tornai indietro per prendere qualcosa da mangiare e portarglielo. Glielo volle dare Federica (che a quei tempi era veramente piccola), ma prima mi chiese quale fosse il problema. Le risposi che al mondo c'era tanta gente che non aveva una casa e non aveva da mangiare. Con la sua splendida ingenuità mi disse che potevamo portarlo a casa noi, perchè il frigorifero era pieno e c'era posto per dormire... Nella sua semplicità aveva trovato la soluzione al problema... Se solo fossimo capaci di avere la purezza dei bambini. Ma il mondo riuscirà ad andare avanti in qualche modo se saremo capaci di far crescere i nostri bambini con questi sentimenti e questa disponibilità nei confronti di quelli che stanno peggio di noi...
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Postby Hogweed » 19 Mar 2008, 12:52

Ciao Marco...

Il tuo post mi ha particolarmente colpito...
There's an angel standing in the sun, and he's crying with a loud voice!!!!


Non sarebbe male leggere le FAQ
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Postby highinfidelity » 21 Aug 2008, 11:51

Matteo, visto che ti vedo in linea...

Ho letto proprio in questi giorni (in grande ritardo causa lunga lettura da parte di mio padre) il numero speciale di Citta' Nuova tutto dedicato a Chiara in seguito alla sua morte. Sono rimasto molto colpito in particolare dall'attivita' di contatti da lei condotta tra diverse religioni di tutto il mondo, che sapevo ampia ma non immaginavo di tale portata. Una apertura mentale, da parte sua, dalla quale le gerarchie ecclesiastiche (e ovviamente anche la societa' civile in genere) avrebbero MOLTO da imparare.

Notevole anche leggere i messaggi dei numerosi rappresentanti religiosi di tutte le confessioni, cosi' colpiti dalla sua figura da attribuirle nomi per antonomasia, quasi fosse una "santa di tutte le religioni", gia' in vita. La sua umanita' probabilmente colpiva davvero nel profondo chi la incontrava.

Si ha idea di chi sara' la sua succeditrice alla guida dei focolari?
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Postby Zeppelin » 21 Aug 2008, 12:56

Da ateo mi aggiungo al lutto, perchè, come dice High, clero e nazioni dovrebbero imparare dalle azioni a comportarsi in maniera corretta nei confronti del prossimo.

D'altro canto, rischiando di passare per pedante e saccente, non posso non esprimere il mio dissenso per questi tipi di movimenti basati, a mio modestissimo parere, sul nulla.

Spero di non offendere nessuno nel dire questo.[:)]
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Postby Senka76 » 21 Aug 2008, 20:49

se fosse stato basato sul nulla, come avrebbe cambiato la vita di milioni di persone in 182 paesi? sono tutti scemi?[:)]

Rispondendo ad High (che ringrazio per il suo interesse verso questa realtà[:)]), la nuova Presidente è stata eletta e si chiama Maria Voce, soprannominata Emmaus da Chiara.

vita e opere in questi link[:D]

http://www.focolare.org/articolo.php?codart=5755
http://www.focolare.org/articolo.php?codart=5767
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Postby Zeppelin » 22 Aug 2008, 06:21

Preferisco non risponderti Senka in quanto il topic è dedicato ad una persona scomparsa e sarebbe irrispettoso nei suoi confronti continuare una diatriba che non ha quasi nulla a che vedere con la Lubich. Inoltre non vorrei mai correre il rischio di scrivere cose che a te potrebbero dare fastidio.[;)][:)]
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Postby highinfidelity » 22 Aug 2008, 06:33

Sul nulla? Zep, ma tu sei fuori, questa volta l'hai veramente sparata grossa! Non c'e' nulla di piu' concreto, di piu' applicato nel quotidiano dello stile di vita dei focolarini! Zero prediche, 100% atti concreti. Mi sa che hai, come minimo, equivocato o fatto confusione con qualche altro movimento.
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Postby Zeppelin » 22 Aug 2008, 07:20

No no, sottolineo il mio "basato sul nulla".

Esempi?

"In un rifugio antiaereo,
apriamo a caso il Vangelo
alla pagina del Testamento di Gesù:
"Che tutti siano uno, Padre, come io e te".
Quelle parole sembrano illuminarsi ad una ad una.
Quel "tutti" sarebbe stato il nostro orizzonte.
Quel progetto di unità la ragione della nostra vita."

Chiara Lubich

-------------------------------------------

Agli inizi degli anni '40, Chiara Lubich, poco più che ventenne, insegnava tra i banchi delle elementari a Trento, sua città natale e si era iscritta alla facoltà di filosofia dell'università di Venezia, spinta dalla ricerca della verità, quando, proprio nel clima di odio e violenza della seconda guerra mondiale, sul crollo di ogni cosa, scopre Dio come l'unico Ideale che rimane. Dio scoperto come Amore, illuminerà e trasformerà la sua esistenza e quella di tanti, mostrandole lo scopo della sua vita: concorrere ad attuare le parole del testamento di Gesù "Che tutti siano uno".

-------------------------------------------

Questo per me è "un movimento basato sul nulla". Parte dall'obbedienza incondizionata da parte dei fedeli. Che poi il movimento abbia i suoi straordinari risvolti sociali, aiutando i poveri e i bisognosi, nulla da dire su questo, anzi...ti ho espressamente quotato High.
Il problema è che tutto parte da quelle "illuminazioni divine" che, sinceramente, sono sconcertato che ancora qualcuno ci creda.
Su un articolo dell'espresso si legge che la Lubich ha visto dio, conosce i suoi progetti, vede la casa di Nazareth con "sé alla testa di cortei di vergini come Maria e san Giuseppe" (dall'articolo).
Per non parlare poi delle persone che si accostarono al movimento facendo voto di castità, una delle cose più inique che l'uomo abbia mai fatto su di sè.

Questo per me è il nulla! Quindi High, te lo dico in maniera amichevole e tranquilla, non puoi dire che l'ho "sparata grossa" perchè le mie ragioni non sono infondate e, prima di rispondere a questo topic, mi sono informato sulla Lubich e sui focolarini.
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Postby highinfidelity » 22 Aug 2008, 07:46

Scusa Zep, ho capito il tuo punto, ma non e' che puoi metterti a "battezzare" con il termine "nulla" delle confessioni con solidissime basi filosofiche solo perche' non combaciano con il tuo pensiero. Anche io, come ateo, condivido la tua opinione che ci sarebbero cose ben piu' importanti di cui preoccuparsi della verginita' delle persone, e che PER ME quel tipo di verginita' non ha alcun significato, pero' per chi ha fede e' un punto importante del proprio essere religiosi, non puoi affermare che e' "un nulla".

Inoltre non e' necessario essere vergini in senso materiale per essere focolarini: fanno parte del movimento persone sposate, con figli, famiglie intere...

Movimenti religiosi che si basano "sul nulla" possono essere sette senza alcuna filosofia seria alle spalle, create ad arte magari per spillare quattrini ai gonzi raccontando loro scemenze sui marziani, roba tipo scientology. [:-j]

Nel caso dei focolarini c'e' non solo una filosofia, ma addirittura una teologia, peraltro piuttosto articolata ed accettata dalla Chiesa Cattolica, che ha tra le varie cose il merito (molto grande) di aver sottolineato il bisogno di ricondurre la societa' alla "unita'". E questo fatto non e' solo una sterile predica tanto per far sfoggio di cultura, me e' un ideale concretamente messo in pratica nei focolari, e portato in giro per tutto il mondo da Chiara Lubich con grande impegno, per di piu' sempre nel totale rispetto delle differenze confessionali, mai con uno spirito missionario o catechistico, o con un atteggiamento di presuntuosa superiorita'. [^]

Caspita, se un pensiero ed uno stile di vita concretamente vissuto di questo tipo ti sembrano "un nulla", sarei curioso di sapere cosa per te e' "qualcosa" dal punto di vista filosofico.

Inoltre, permettimi di dirtelo, tu hai letto dei focolarini... E hai fatto molto bene ad informarti, sai che e' una cosa che apprezzo moltissimo! Senka ed io pero' li conosciamo... [;)]
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Postby Zeppelin » 22 Aug 2008, 08:05

Ma High, io ho detto che a mio MODESTISSIMO PARERE questi movimenti sono basati sul nulla. Non ho detto che sono da eliminare perchè non coincidono con quello che penso: rispetto prima di tutto, ci mancherebbe.

Il "nulla" in questione, se non lo si fosse capito, è dio, non i principi della Lubich. Per questo dico che tutto ciò è basato sul nulla: la ragione umana ha il diritto di poter criticare, dubitare e giudicare una cosa tanto grande come può essere una divinità. Non essendo esperibile abbiamo la necessità di dubitarne (vedi anche il mancato intervento di queste presunte divinità in periodi di uccisioni, morti, sofferenze). E una cieca obbedienza ai dogmi cristiani (che la Lubich segue) è una cosa ingiusta nei nostri confronti in quanto questi dogmi provengono da un essere che non siamo sicuri esista!
Le solidissime basi filosofiche del movimento vanno distruggendosi a causa di una contraddizione: se la filosofia ricerca la verità allora deve mettere per forza di cose dio tra parentesi per basarsi su qualcosa di più concreto ed attendibile.
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Postby Senka76 » 22 Aug 2008, 11:35

Chiara è laureata in Filosofia, ed è riuscita a portare la concretezza e la solidità del linguaggio filosofico nella religione Cristiana, per spazzare via quelle contraddizioni create da diverse interpretazioni.
Così facendo ha riportato alla scoperta del significato originale del Vangelo, che è un qualcosa di universale, che può essere apprezzato da tutti, credenti e non: l'unità, l'amore, il prossimo ecc.ecc.ecc.

Ovvio: tutti crediamo in questi valori, mica solo i Cristiani. Con la differenza che questi ultimi, per metterli in pratica, si ispirano a un personaggio vissuto 2000 anni fa che raccontava favole e faceva le magie[:D] e, poverini, pensano che amandosi fra di loro si salveranno dalla morte[:-D]

Dio è vero che sta alla base, ma non è indispensabile credere in esso per poter condividere i punti fondamentali del nostro ideale poiché, come già detto, si basano su valori universali[:)]
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Postby Rael » 22 Aug 2008, 16:53

quote:
Originally posted by Senka76


Ovvio: tutti crediamo in questi valori, mica solo i Cristiani. Con la differenza che questi ultimi, per metterli in pratica, si ispirano a un personaggio che raccontava favole e faceva le magie[:D]




Peter Gabriel? [:0]

[:D]
"No,non sono un genio.Sono incasinato.Sono merdoso come tutti gli altri e sono anche meraviglioso,come tutti gli altri.Credo che il duro lavoro e l'impegno producano tanto quanto il talento".
PG intervistato da Armando Gallo
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