C'e' mancato poco...

[Rosario]

Beh,Windshield hai ragione.Solo che ti sbagli riguardo a Gabriel:almeno all'inizio,poi dopo non so,qualche canzone dei Genesis l'ha fatta dal vivo.Ho sia un cd,che un video,dove eseguono Lamb lies down con la sua band,e devo dirti che la fanno proprio brutta perchè è una versione molto veloce,quasi punk..
Riguardo al cd,non è scaricato,è originale,e non so dove l'ha trovato mio padre:si chiama "From Genesis to..."(senza Revelation,ovvio)dove ci sono canzoni estratte da qualche concerto del tour di Lamb del 75(compresa,se non ricordo male,una Watcher of the skies fatta a inizio concerto!!!![:0][:0][:0])e poi ci sono delle canzoni solo sue,tratte da concerti da solista(compresa biko e forse,ma forse,sledgeammer)e suonano anche Lamb lies down...un po meno brutta della versione video che ho.Però c'è.[;)]

[windshield74]

Nella prima tournee eseguiva alla fine Back in New York city, poi sapevo che non aveva fatto più niente (se non sbaglio è del 1980 la battuta "noto che tra il pubblico c'è uno storico dell'arte" riferito ad uno che gli aveva chiesto The knife)...il video l'ho visto anch'io ieri sera e mi sembrava proprio bruttina come esecuzione....

[Senka76]

bè anche Phil ha riproposto la sola Behind the Lines nei suoi concerti. Vabbè però musicalmente era più vicino ai Genesis rispetto a Peter.
Cmq wind ti volevo quotare sul fatto che non bisogna essere troppo ottimisti e goderci questo show qua altrimenti si potrebbe restare delusi (ma non è detto, potremmo ancora sperare in sorprese[:p][:D])

[Senka76]

la tua opinione è rispettabilissima per carità, ci mancherebbe, anche perché ripeto che non sei il solo, ma su che basi dici che fanno a pezzi Cinema Show e Firth? Sarò scemo (e lo sono[:D]), ma non capisco. Io che sono musicista, obbiettivamente, non mi sembra proprio che i vecchi pezzi abbiano fatto schifo, ti capisco per la mancanza di Peter, ma ormai è 30 anni che non c'è ed è 30 anni che sentiamo le versioni dei vecchi pezzi in questo modo.

[gade]

quote:

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Originally posted by Senka76

la tua opinione è rispettabilissima per carità, ci mancherebbe, anche perché ripeto che non sei il solo, ma su che basi dici che fanno a pezzi Cinema Show e Firth? Sarò scemo (e lo sono[:D]), ma non capisco. Io che sono musicista, obbiettivamente, non mi sembra proprio che i vecchi pezzi abbiano fatto schifo, ti capisco per la mancanza di Peter, ma ormai è 30 anni che non c'è ed è 30 anni che sentiamo le versioni dei vecchi pezzi in questo modo.

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Hanno o non hanno estrapolato i due assolo di FoF piazzandoli alla bellemeglio tra due "canzoncine" (che peraltro a me piacciono, negli originali e pure nei rifacimenti acustico del "DVDSongBook e live SecondsOut) che nulla hanno a che spartire con la sezione interna del brano strumentale? IKWIL e Ripples sono o non sono modificate nella struttura originale? L'espressione "fatto a pezzi" ha un doppio significato: estrapolazione selvaggia e ricollocazione in medley senza particolare attenzione per le strutture compositive (il solo originale di Steve è stato dilatato: a che pro se il chitarrista non fa che scalette per riempire le battute di intro al tema?); quindi qualità dubbia della riproposizione di un originale. In un contesto di reunion di questo tipo una FoF e una CinemaShow andavano eseguite per intero, proprio perché sono i brani storici in cui la figura di Gabriel è del tutto secondaria. Sono i brani storici dove i tre+Steve davano il meglio di sé. CinemaShow è addirittura un brano a tre. Il brano che più di tutti testimonia la grandezza del trio BanksCollinsRutherford. Non so come spiegarlo in maniera più chiara e piana.

Ciò che fa implodere il forum è accettare l'idea che si sia rinunciato a questo ben di Dio per... ([V][!:-!][X-P][xx(])

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[mi sa che ho inavvertitamente cancellato il post precedente nel tentativo di ri-editare questo, se si riesce a recuprerare, altrimenti pace]
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In breve, nel post che m'è sparito tra le mani benché già apparso on-line, avevo fondamentalmente puntualizzato due cose:

1) il mio stupore per l'intervento di Salmacis (moderator? alla faccia[:-|]) delle 4,30 di stamattina in cui si citavano "persone coi paraocchi" (???!!!). Grazie...[;^(]

2) facevo presente a "11moConte" che il termine "rosicare" mi è estraneo, come mi è estranea l'attitudine comportamentale che tale termine dovrebbe esplicitare. Facevo presente che la musica dei Genesis l'ho conosciuta a 12anni ascoltando gli allora novelli Foxtrot e SEBTP, e per questo motivo m'è rimasta nel cuore, ma che i miei interessi musicali, da sempre, spaziano bel oltre i Genesis e Peter Gabriel e ben oltre il rock medesimo. Quindi ricordavo di aver più volte scritto (in particolare sulla vecchai Dusk-list e altrove) di quanto un album come SecondsOut sia eccezionale, e eccezionali siano le prestazioni strumentali e vocali di Collins e degli altri Gman. Concludevo dicendo che se i Genesis di oggi avessero recuperato quella forma strumentale e quell'impegno strumentale, le mie opinioni sull'attuale reunion sarebbero state diametralmente opposte. Quindi preferivo, e continuo a preferire, MelanieGabriel che canta Mother of Violence nell'ambito del minitour di PG, piuttosto che FoF e CinemaShow "fatte a pezzi" dai 3G nell'attuale loro megatour (poi, qui sopra, su richiesta di Senka76 spiegavo cosa intendo per "fatti a pezzi").

Ah, dicevo anche che tutto il resto lo diceva "11moConte" di cui, dico ora, non condivido neanche una parola. Ma questo evidentemente è reciproco[:-D].
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fine della rettifica
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[Rosario]

Per Windshield:Confermo che Gabriel faceva proprio The lamb lies down on Broadway(ovviamente la canzone..),in maniera veloce e bruttina.Per Back in New York non so.[;)]
Per Senka:Phil da solista non solo ha fatto Behind the lines,ma anche Invisible touch,That's all,Hold on m heart(quantomai azzeccata per il suo repertorio),se non ricordo male anche Mama,e poi udite udite...LOS ENDOS,preceduta da un drums&percussion duet!!!!![:p][:p]
Queste informazioni le trovi sul sito del movimento..[;)]

Cmq mi dispiace non aver letto il motivo dell'implosione (eventuale,ma nemmeno) del forum...Anche io cmq,per rispondere a Gade,preferirei le canzoni intere al posto dei medley,però che dobbiamo fare???loro hanno optato per questa scelta,che poi sinceramente,è stata dubbia,a mio avviso,solo in occasione dell'old medley del 92,che potevano tranquillamente risparmiarsi.
Rovinare canzoni vecchie,secondo me,non è il termine adatto[;^(].E' vero però che The lamb lies down on Broadway nella versione da Second's out in poi,non mi garba tanto...perde un sacco..[V]ma quella di Peter da solista è ancora peggio,credimi..e Peter ha il valore aggiunto.Te lo dico senza ironia,perchè anche secondo me è un genio,però devi criticare anche lui per questo.
Io non sono un fan degli anni 80/90 dei Genesis.A me piacciono molto di piu i genesis fino al 76(e Duke),quindi,insomma tutto il periodo di Gabriel è compreso(un po meno da Abacab in poi).Posso non essere d'accordo con alcune loro scelte,questo si...ma non andrò mai a sparare merda,dicendo che rovinano,storpiano e quant'altro.Provo una passione,amore,chiamatelo come volete,incondizionato per loro.[8:-x]
Effettivamente,sono 30 anni che le fanno piu o meno in questo modo le canzoni vecchie,ma il problema non è accettarlo o meno:e se non lo accettiamo che facciamo,mica possiamo proporre un referendum di abrogazione???[:-D]Visto che non è così,l'unica cosa che rimane da fare è non andare ai concerti,ma sinceramente io dal vivo me li voglio vedere,perchè,come dicevo prima,non ce lo vedo tutto sto "fare a pezzi"...[;^(]Poi,cmq,ognuno ha le sue idee,per carità.
Solo che,a differenza di tante altre persone,io non le analizzo in maniera "scientifica" le canzoni.Mi vengono da fare considerazioni di questo genere,però prima di tutto devono provocarmi delle emozioni...dopo viene tutto il resto.

[Senka76]

bene Rosario mi ha tolto di bocca le parole[:)]

Ripeto è 30 anni che le cose stanno così, il medley Cage/Cinema l'hanno sempre fatto...che poi più che medley sono due canzoni intere (Cage, Afterglow) unite da un intermezzo strumentale per non dare un attimo di respiro. A me sembra una cosa spettacolare e il risultato è fantastico. Mi sembra difficile, oggi, nel 2007, rifare una canzone difficilissima e "datata" come Cinema del '73, per il pubblico di oggi. Lo stesso vale per Firth. Sono entrambe oltre i 10 minuti e ciò toglierebbe molti pezzi alla scaletta. Inoltre, altra idea sbagliata che ci si fa dall'esterno, Follow non è attaccata a Firth il medley è tra Firth e I know e ancora una volta questo medley è positivo non finisce come nel Calling tour dove facevano solo Firth, ma ancora una volta ci attacano un brano intero così da non dare respiro e non craere interruzioni tra i due pezzi. Inoltre la versione di I know è f-a-n-t-a-s-t-i-c-a perché ripresa da quella originale su Selling e non dal WCD tour, con l'aggiunta di intermezzi che riprendono Blood on the Rooftops e Stagnation. Ma tanto che lo dico a fare, la gente preferisce giudicare senza avere visto...[:)]

[pallina70]

[quote]Originally posted by Rosario

Per Senka:Phil da solista non solo ha fatto Behind the lines,ma anche Invisible touch,That's all,Hold on m heart(quantomai azzeccata per il suo repertorio),se non ricordo male anche Mama,e poi udite udite...LOS ENDOS,preceduta da un drums&percussion duet!!!!![:p][:p]
Queste informazioni le trovi sul sito del movimento..[;)]

Tanto per puntualizzare:
Mama non è ma stata eseguita da Phil come solista,
Invisible touch,Behind the lines e aggiungerei anche Misunderstanding
sono state eseguite in versioni cantate mentre That's all e Hold on
my Heart(che tutti erroneamente considerano una composizione di Phil
ma che in realtà è stata scritta da Tony Banks!!!)facevano parte
del progetto Big Band e ovviamente insieme a Los Endos venivano
eseguite solo in versione strumentale.
Ciao.

[gade]

quote:

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Originally posted by Senka76
Ma tanto che lo dico a fare, la gente preferisce giudicare senza avere visto...[:)]

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Di vedere frega un tubo. A me basta e avanza aver sentito. La qualità di un mp3 è più che sufficiente per capire le strutture, purchè la registrazione sia integrale. E la smetterei di farne una questione personale di approccio sbagliato nell'ascolto, nella visione, nel modo di dire le cose. Le persone sono diverse. C'è chi tollera Abacab e chi non l'ha mai acquistato perchè lo ritiene banale. C'è chi trova Invisible meglio di Nursery, e via così.

Il grosso problema ce l'abbiamo quando ti rendi conto che le masse di ascoltatori conoscono i Genesis per quanto di peggio hanno composto. Io su questo ci farei un pensierino. Perché in un modo o nell'altro siamo tutti un po' responsabili se sui libri di storia del rock, i Genesis, rispetto a gruppi storici come KingCrimson, VanDerGraff, LedZeppelin, PinkFloyd, vengono ancora guardati con quel sorrisetto ironico che lascia intravvedere un giudizio mediocre. Un motivo ci sarà no?

[Rosario]

quote:

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Originally posted by pallina70

Tanto per puntualizzare:
Mama non è ma stata eseguita da Phil come solista,
Invisible touch,Behind the lines e aggiungerei anche Misunderstanding
sono state eseguite in versioni cantate mentre That's all e Hold on
my Heart(che tutti erroneamente considerano una composizione di Phil
ma che in realtà è stata scritta da Tony Banks!!!)facevano parte
del progetto Big Band e ovviamente insieme a Los Endos venivano
eseguite solo in versione strumentale.
Ciao.

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Pallina,io queste informazioni le ho solo lette,ma non ho sentito le canzoni poichè non sono fornito di mp3,concerti vari...[;)]cmq that's all e hold on my heart sono state eseguite in versione strumentale[:0][:0]????e come venivano???cioè solo suonate e non cantate?[:-I]

[pallina70]

I due brani in questione(insieme a Los Endos)sono contenuti nel
cd ufficiale "A hot night in Paris" uscito nel 1999 a nome della
Phil Collins Big Band.
Naturalmente erano stati arrangiati in maniera molto swing,
beh That's all era molto vivace e riuscita,Hold on my heart
era decisamente p.....a!!!!
Questi brani erno rigorosamente solo strumentali.
Mentre Los Endos era come sempre eccezzionale!!!!!!

[aorlansky60]

boh, [:-I]
io continuo a sostenere che Gade la prenda troppo seriamente...
e bada, caro Gade, che anch'io sono della tua corrente d'idee...
uno che pensa (e penserà sempre) che la musica composta nel corso dell'era Gebriel era Arte allo stato puro, quella successiva (sicuramente) un pò meno...

...e allora??

sono due cose diversissime, ma con lo spirito giusto, si può accettare benissimo anche la seconda!
andiamo, boys, it's fun! è musica divertente! [^][8D]
brillante (forse non tutta tutta, continuo ad avere un avversione totale per robe tipo "Land of confusion", però molte di quel periodo, che ho praticamente riscoperto, sono "forti").

Di sicuro, l'errore più grande che si possa fare è volere mettere a confronto a tutti i costi i 2 periodi...
La chiave di lettura migliore, imho, è osannare giustamente il primo periodo, perchè se lo (stra)merita e "lasciasi andare" al secondo periodo. [8D] Semplicemente.

Io ero uno di quelli che commetteva proprio quell'errore, fino ad un annetto fà... [:)]

[Senka76]

ma poi il peggio limitarsi a giudicare un concerto non avendolo vissuto. Gade ha detto: ci sono gli mp3. Ma gli mp3 intanto non sono la versione che vedrai nel concerto, che potrebbe essere molto migliore, dato che la forma dei nostri sta crescendo sempre di più. Secondo, l' mp3, di natura, è un file audio, quindi ancora più distante di un filmato di youtube, dove almeno lì scorgi qualche cosa. Ma sicuramente un mp3 non ti darà la sensazione di entrare nello schermo in Domino, non ti darà lo spettacolo nel vedere i giochi di luce e i fuochi d'artificio in Invisible Touch, o l'atmosfera fiabesca in Ripples. Ti capirei se il problema fosse un altro e cioè che non ti piace per niente la scaletta, allora sì. Ma dire che l' interpretazione è falsata in partenza, lo show è di dubbio gusto, la reunion è un eccessivo sfruttamento di questo nome, sicuramente non riguarda questa reunion perché nessuno di questi trova riscontro nella realtà.

Cmq non è una questione personale su approcci o meno, semplicemente io li ho visti dal vivo (posizionato bene con ottima visuale) e, presunzione mia[I8)], credo di poter dire che dall'esterno non ci si rende conto di nulla[:)]

[11mo Conte di Mar]

quote:

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Originally posted by gade
[br
Hanno o non hanno estrapolato i due assolo di FoF piazzandoli alla bellemeglio tra due "canzoncine" (che peraltro a me piacciono, negli originali e pure nei rifacimenti acustico del "DVDSongBook e live SecondsOut) che nulla hanno a che spartire con la sezione interna del brano strumentale? IKWIL e Ripples sono o non sono modificate nella struttura originale? L'espressione "fatto a pezzi" ha un doppio significato: estrapolazione selvaggia e ricollocazione in medley senza particolare attenzione per le strutture compositive (il solo originale di Steve è stato dilatato: a che pro se il chitarrista non fa che scalette per riempire le battute di intro al tema?); quindi qualità dubbia della riproposizione di un originale. In un contesto di reunion di questo tipo una FoF e una CinemaShow andavano eseguite per intero, proprio perché sono i brani storici in cui la figura di Gabriel è del tutto secondaria. Sono i brani storici dove i tre+Steve davano il meglio di sé. CinemaShow è addirittura un brano a tre. Il brano che più di tutti testimonia la grandezza del trio BanksCollinsRutherford. Non so come spiegarlo in maniera più chiara e piana.

Ciò che fa implodere il forum è accettare l'idea che si sia rinunciato a questo ben di Dio per... ([V][!:-!][X-P][xx(])

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[mi sa che ho inavvertitamente cancellato il post precedente nel tentativo di ri-editare questo, se si riesce a recuprerare, altrimenti pace]
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In breve, nel post che m'è sparito tra le mani benché già apparso on-line, avevo fondamentalmente puntualizzato due cose:

1) il mio stupore per l'intervento di Salmacis (moderator? alla faccia[:-|]) delle 4,30 di stamattina in cui si citavano "persone coi paraocchi" (???!!!). Grazie...[;^(]

2) facevo presente a "11moConte" che il termine "rosicare" mi è estraneo, come mi è estranea l'attitudine comportamentale che tale termine dovrebbe esplicitare. Facevo presente che la musica dei Genesis l'ho conosciuta a 12anni ascoltando gli allora novelli Foxtrot e SEBTP, e per questo motivo m'è rimasta nel cuore, ma che i miei interessi musicali, da sempre, spaziano bel oltre i Genesis e Peter Gabriel e ben oltre il rock medesimo. Quindi ricordavo di aver più volte scritto (in particolare sulla vecchai Dusk-list e altrove) di quanto un album come SecondsOut sia eccezionale, e eccezionali siano le prestazioni strumentali e vocali di Collins e degli altri Gman. Concludevo dicendo che se i Genesis di oggi avessero recuperato quella forma strumentale e quell'impegno strumentale, le mie opinioni sull'attuale reunion sarebbero state diametralmente opposte. Quindi preferivo, e continuo a preferire, MelanieGabriel che canta Mother of Violence nell'ambito del minitour di PG, piuttosto che FoF e CinemaShow "fatte a pezzi" dai 3G nell'attuale loro megatour (poi, qui sopra, su richiesta di Senka76 spiegavo cosa intendo per "fatti a pezzi").

Ah, dicevo anche che tutto il resto lo diceva "11moConte" di cui, dico ora, non condivido neanche una parola. Ma questo evidentemente è reciproco[:-D].
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fine della rettifica
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Tutta qui la bazookata?
Ma dai che non implodiamo per stavolta...
E poi, a tratti, sono pure d'accordo... pensa un po'.

Prendo atto che non rosichi ma la boutade di Melanie e la frase "c'è un limite di decenza allo sfruttamento di questo nome" parlando di Tony Banks, Mike Rutherford e Phil Collins, indicano un problema irrisolto. Rimango persuaso delle mie idee, proprio perchè ti leggevo anche sulla Genesis list.

[Salmacis]

quote:

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Originally posted by gade
il mio stupore per l'intervento di Salmacis (moderator? alla faccia[:-|]) delle 4,30 di stamattina in cui si citavano "persone coi paraocchi" (???!!!). Grazie...[;^(]

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ma prego[;)]