I Genesis:un ponte verso la Musica Classica

[Flower]

harlequin,credo che dovresti parlare di questo con qualcuno che ne sa veramente,non riesco a seguirti,e' tutto troppo difficile[:.-(][:.-(]

..magari potresti fare una specie di "relazione" anche lunga ,se vuoi,ma che abbia un filo conduttore,in modo da chiarire a chi,come me,non ne sa nulla..e poi parlare con gli esperti,davvero....

[harlequin]

Dunque a te potrei consigliare la"Toccata" per percussioni di Carlos Chavez.[:D]

[harlequin]

Dolcissima,ma io sto non dicendo niente di complicato;
Comunque come vuoi...
P.S.:se puoi ascoltali però...

[Senka76]

quote:

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Originally posted by harlequin

Dunque a te potrei consigliare la"Toccata" per percussioni di Carlos Chavez.[:D]

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Vai, lo cerco subito su You Tube[:D][:-D] (i giovinastri d'oggi...[^])
No scherzo vedrò di trovarla[;)][:)]

[Flower]

Piu' che complicato...confuso,ecco,scusami se mi permetto.

Mi segno Ravel,ok? quello lo ascoltero',promesso[:)]

[harlequin]

Hey Senkas,segnati anche questa: Pleiades di Xenakis sempre per strumenti a percussione.[:D]

[harlequin]

quote:

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Originally posted by Flower

Piu' che complicato...confuso,ecco,scusami se mi permetto.

Mi segno Ravel,ok? quello lo ascoltero',promesso[:)]

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Forse non ho afferrato:ma in questo Topic di che diavolo volevi parlare?[:|]Boh................

[Flower]

hrlequin,il tema e' giustissimo,ma,come ti ho gia' detto,siamo su due livelli differenti:tu,come hai detto,sei un compositore pianista,giusto?

io sono una persona normale,che ama la musica,e che sa solo che le note musicali sono sette.

Ora,non e' che non se ne puo' parlare,anzi,il tema e' intrigante,ma e' come se tu fossi in cattedra e io sul banco,in fondo[:D],a prendere appunti.

non so se mi spiego[:-I]

Come faccio a parlare di classica se non so nulla? E' come se mi mettessi a parlare di elettronica con uno che e' laureato in ingegneria elettrica o no so cosa...lui parlerebbe,io starei zitta.tutto qui[:)][:)][:)]

sarebbe bello che altri,esperti,interagissero con te,io me ne starei li in un angolino ad ascoltarvi,spero non te la prenda harlequin,anche perche' hai aperto il topic apposta e per questo,ti ringrazio[:)][8:-x]

[harlequin]

Ma figurati,a disposizione...[:D]

[gade]

quote:

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Originally posted by harlequin
...non c'è un vero collegamento;forse certe raffinatezze armoniche;Comunque ma mere l'oye nasce come suite pianistica (a 4 mani)e poi fu orchestrata
in maniera magistrale;Ravel era un mago,e un orchestra
diventava magica dal punto di vista dei timbri(cioè i colori degli strumenti).Ah ecco un collegamento coi Genesis può essere questo:gli accenti fiabeschi,incantati;come lei ben saprà "mamma oca"è
una raccolta di Fiabe...

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Verissimo. E' una delle tesi che sostenni pure io nella rece di Seven apparsa su Dusk nella primavera in cui uscì l'album orchestrale di Banks. Peccato poi il tastierista si sia dedicato a questa reunion, creativamente inutile per la sua carriera di musicista cinquantenne (ma tanto che gli frega?); se il Tony si fosse applicato di più sarebbe diventato un ottimo compositore per musica da film (dicevo anche questo nella rece); sicuramente aveva più talento del suo collega Vangelis, fattosi conoscere nell'ambiente cinematografico con una colonna sonora, a ben ascoltare molto prog-puerile, ma apprezzata (Momenti di Gloria, 1981), che lo portò poi l'anno dopo a BladRunner e al successo meritato (anche se l'inizio del film fa tanto TangerineDream; e la critica tace...).

Banks, il "classico" musicista tastierista con radici "classiche" confluito in un gruppo rock sperimentale a cavallo degli anni sessanta/settanta. Tutto fila liscio fin quando lo studio giovanile sostiene la creatività in ambito rock, poi, esaurito "quel pacco di sapere", si dovrebbe capire che per sperimentare nuovamente ne sarebbe necessario dell'altro. Non tutti lo capiscono. Lui infatti s'è bruciato con una carriera solista pressoché inutile (anche economicamente) oltre che musicalmente imbarazzante.

Insomma, di tutti i componenti dei G è quello che, in età matura, ha coltivato peggio il suo talento. Fa i medley e coltiva rose, si dice. Nulla da dire sulle rose, piace pure a me il giardinaggio. Però poi nelle dichiarazione è sempre inspiegabilmente acido. Forse rode a lui qualcosa? La butto lì. Magari qualcuno sa analizzare meglio questo suo "problemino".

[Tommy Banks]

quote:

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Originally posted by gade



se il Tony si fosse applicato di più sarebbe diventato un ottimo compositore per musica da film (dicevo anche questo nella rece);

Banks, il "classico" musicista tastierista con radici "classiche" confluito in un gruppo rock sperimentale a cavallo degli anni sessanta/settanta. Tutto fila liscio fin quando lo studio giovanile sostiene la creatività in ambito rock, poi, esaurito "quel pacco di sapere", si dovrebbe capire che per sperimentare nuovamente ne sarebbe necessario dell'altro. Non tutti lo capiscono. Lui infatti s'è bruciato con una carriera solista pressoché inutile (anche economicamente) oltre che musicalmente imbarazzante.

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Ottimo spunto per parlare di come un genio musicale,si sia bloccato per anni,chiudendo la parte creativa ed innovativa in un angolo,e lanciandosi in una inutile ed imbarazzante inseguimento del successo nel campo Pop.
Quando poi se ne esce dopo 20 anni con un disco di Classica....ERA ORA!
Forse lo ha capito tardi,ma lo ha capito.
Almeno spero.
Ora dovrebbe ricominciare a studiare altre cose per crescere anche in un campo socì "difficile" come la musica contemporanea.
Banks è stato per me un "lutto" personale,perchè ho adorato quell oche ha fatto sino al 1979....e poi dopo qualche colonna sonora si è perso.....[V]
Capisco Gade,perchè anche io non riesco a perdonare chi con un talento immenso si sia potute perdere in questo modo....
E solo l'amore che provo per le cose che ha scritto in passato ed anche adesso con Seven,che gli do una possibilità.
SPERO possa capire che può ancora dare molto...ma deve capirlo da solo,che l'arte non è per oggi...ma per sempre,e che il successo commerciale non è il METRO di giudizio.

[Tommy Banks]

Satie,Debussy,Ravel...la musica impressionosta francese è fondamentale per tutta la musica del 900..Jazz incluso!
Accordi,scale,arangiamenti orchestrali...colori...che sia Hackett che Banks conoscevano ed amavano.
Io credo che i fili siano molti....ma cominciando da questi non si sbagli.
Nei Genesis c'è anche la componente Bachiana...fortissima.
Sopratutto in Banks sia per l'uso dell'organo che nel Piano....
Bach è ovunque.

[harlequin]

Perchè avete firmaTo col vostro nome?questi post li ho scritti io.[:D]
Va be,io non volevo infierire;ma vedere quello che considero
un compositore "vero" e molto ispirato,perdersi in qualche progettino inutile,snobbato dall'ambiente cinematografico,che poi si ritrova a suonare"Land of confusion",a me non fa altro che MALE.
Capisco che "inserirsi"in certi ambienti sia difficile;
forse è compositore piuttosto "tradizionale",come lui stesso
ha detto,per inserirsi tra i compositori d'avanguardia(anche se oggi
la cosiddetta "Avanguardia,fatemi passare questo termine stupido,non
è più quella della Darmstadt degli anni '50)ma non mi sembra che
si sia molto sforzato di farlo.OK,non siamo nessuno per dire quello che avrebbe dovuto o che dovrebbe fare,ma almeno,caro Tony,ci permetterai di esternare questa sensazione amarissima per uno che,pur avendo lasciato dei gioielli,
CI PARE CHE STIA GETTANDO AL MARE IL SUO ENORME TALENTO;
P.S.Non so se sono io,ma Bach non riesco a vederlo,tranne in qualche raro caso;
mi viene in mente che il sec.Mov. di Seven(dove gli archi si distendono come in un adagio Mahleriano)è abbastanza contrappuntistico,ma forse è l'unica volta...
P.P.S.Perdonate l'amaro sfogo.[:.-(]

[aorlansky60]

per quanto riguarda parallelismo "horizon" -> sonate per violoncello di Bach, vero, scontato...

Vangelis si era fatto conoscere ben prima del'80; le sue prime composizioni per films sono datate inizi '70 (ce n'è una, L'Apocalypse des Animaux, 1973, molto molto bella & interessante...)

Steve amava/ama anche Mendelssohn, evidentemente, tanto è vero che ha musicato una propria versione di "Midsummer Night's Dream" [:)] insieme ad orchestra [:)]

[harlequin]

Aor,credo,permettimi,che,da come mi ricordo,di Mendelssohn ci sia solo il soggetto.[;)]
M'è venuto in mente un passaggio...
l'interludio di un brano di Defector,se non sbaglio
"The Toast",dove l'andamento ritmico/armonico
è quasi una citazione della prima delle Gymnopedie di Satie;
ve la ricordate?Io sostengo che la melodia di Hackett
sia addirittura più bella di quella di Satie; il flauto disegna questa elegiaca melodia infantile;chi se lo ricorda questo brano?

[aorlansky60]

davvero belle le 3 Gymnopedie di Satie, specie la prima;
sono alla costante ricerca di un esecuzione che le renda giustizia; la versione Decca di Pascal Rogé, ritenuta dai più "la versione" a me lascia sempre perplesso, troppo lenta e poco dinamica...[:-|]

[harlequin]

AOR,intenditore,prova a vedere se ti piace quella di Aldo Ciccolini,che è fissato con Satie.[;)]

[Tommy Banks]

quote:

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Originally posted by harlequin

Perchè avete firmaTo col vostro nome?questi post li ho scritti io.[:D]

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La prossima volta te lo mando via mp e lo firmiamo a 4 mani...[;)]

quote:

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Originally posted by harlequin
P.S.Non so se sono io,ma Bach non riesco a vederlo,tranne in qualche raro caso;
mi viene in mente che il sec.Mov. di Seven(dove gli archi si distendono come in un adagio Mahleriano)è abbastanza contrappuntistico,ma forse è l'unica volta...
P.P.S.Perdonate l'amaro sfogo.[:.-(]

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Ma parlavo dei Genesis,sopratutto dei primi...Tony Banks nell'uso dell'organo Hammond,ha una visone personale di Bach,sia per le atmosfere che ricrea e in alcuni pezzi come l'apocalisse in 9/8.
Ed il pianoforte....poi,la tecnica delle mani incrociate a me ricorda molto Bach,ho visto proprio di recente un bel video su Youtube:
http://www.youtube.com/watch?v=o2oRM5li8vg
Che dire dell'intro di Time Table....più Bach di così!
Solo che Tony aveva come tutti i grandi uno stile talmente forte che queste evidenti(almeno a me)influenze erano perfettamente rilette in modo nuovo e personale.
Poi Banks nel modo di eseguire gli assoli aveva preso molto anche dai pianisti romantici e neo romantici come Rachmaninov
,l'armonia dagli impressionisti come Ravel..
Insomma Bach era una delle sue influenze,che chiaramente con l'uso dell'organo e del piano venivano fuori.
Con le composizioni e i colori dell'arrangiamento venivano fuori gli altri...ma sempre e comunque in modo personale...
Era Banks che suonava...e si sentiva subito.
Ovviamente questo è quello che io sento quando lo ascolto..
Poi negli anni successivi (anni 80 in avanti)Banks,ha sempre affermato di ascoltare il canale radiofonico inglese dedicato alla musica classica...quindi le sue influenze saranno aumentate a visto d'occhio.
Peccato che invece di usufruire di questi ascolti in maniera crativa si sia dedicato al Pop....

[harlequin]

L'intro di Time table è sicuramente Bachiana,ma tu sai meglio di me,che la musica di Bach è prevalentemente contrappuntistica,e mi
sembra,finora,che questo aspetto Tony l'abbia approfondito poco;
da come mi ricordo il sec.mov. di Seven ha delle linee polifoniche,quindi potrebbe essere che tenti anche un nuovo tipo di
scrittura,non si sa...Per ora è impegnato a suonare I can't dance...[:.-(]

[Tommy Banks]

quote:

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Originally posted by harlequin

L'intro di Time table è sicuramente Bachiana,ma tu sai meglio di me,che la musica di Bach è prevalentemente contrappuntistica,e mi
sembra,finora,che questo aspetto Tony l'abbia approfondito poco;
da come mi ricordo il sec.mov. di Seven ha delle linee polifoniche,quindi potrebbe essere che tenti anche un nuovo tipo di
scrittura,non si sa...Per ora è impegnato a suonare I can't dance...[:.-(]

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Tony aveva ed ha(se lo vuole) l'abilità di prendere spunti da tutti gli autori classici e riscriverli a suo modo.
Sul contrappunto sono d'accordo,questo aspetto lo ha affrontato molto più Keith Emerson,sempre in modo personale rivisitando anche il Blues in contrappunto come nel concerto tv a D.O.C. (di Renzo Arbore)! [:p]
Seven per me è stato un tuffo al cuore,non sai quante volte ho detto...ma perchè non lo hai fatto 20 anni fa questo disco??
Non mi parlare di I Can Dance..lo sappiamo che non puoi ballare Tony,ma allora che aspetti a COMPORRE come sai?

Propongo una sottoscrizione popolare da mandare a Banks....

[harlequin]

Temo che servirebbe a poco.Facciamo una cosa:
organizziamoci e andiamo direttamente a casa sua.[:D]

[harlequin]

Ma tu collezioni tastiere vintage?Che meraviglia.
Ce l'hai un Mellotron?

[Flower]

Ragazzi,vi sto seguendo con molto interesse[:)]

harlequin,gentilmente potresti spiegarmi cosa significa "musica contrappuntistica"?[:-I]

...allora,un po di Bach e' vero che c'e' in Tony Bancks[:-I],per quel pochissimissimo che so mi sembrava che c'era qualcosa.

p.s.rimango stupita sempre piu' dalla vostra cultura musicale
[:-I]

[:)][8:-x]

[harlequin]

harlequin,gentilmente potresti spiegarmi cosa significa "musica contrappuntistica"?[:-I]
[/quote]
O delicatissima Flower,lei mi fa domande difficili?
Mi sembra di aver detto qualcosa;dunque vediamo...
quando ascolti una melodia(mettiamo una parte cantata)
sotto senti un sostegno diciamo armonico(oltrechè ritmico)?
cioè un insieme di suoni simultanei(diciamo gli accordi)
che sostengono quel canto?Ci sei?
Nella polifonia ci sarebbero,invece,simultaneamente,
più melodie,più(diciamo)parti cantate...
Semplificando al massimo è così...
Se vuoi approfondire,basta che cerchi le "Invenzioni a 2 voci"
di Bach:voce non si riferisce al numero di voci umane,ma al numero di
"parti",di "melodie";appunto qui sono solo 2...
Spero di essere stato poco confusionario;se non hai capito qualcosa dimmi pure cosa...[:)]

[Flower]

Gentile harlequin,vedo che la parola "confuso" da me pronunciata ti e' rimasta impressa[:-I]
Lungi da me un giudizio sui tuoi post,ci mancherebbe,anzi,ti dico,magari sono io che non mi entra nulla..sai,quando si hanno a disposizione n.3 neuroni che girano,si fa un po fatica[:-I]Pertanto scusami se ho detto della confusione[I8)]

Ritornando i topic,si,harlequin,e' un po difficile,ma ci provo:se ascolto una canzone semplice c'e' la melodia sotto e una parte cantata sopra,giusto?

Nella contrappuntistica ci sono piu' cose insieme nello stesso istante ,pero' sono messe giu' in maniera armonica? (scusa i termini,adotto quel che ho[:D])

grazie![:)]

[harlequin]

Guarda che scherzo sulla confusione.[:)]
Comunque abbiamo fatto confusione...
No,la melodia non è quello che senti sotto,è la parte cantata stessa;
Devi immaginare allora più parti cantate,che procedono per conto proprio...
Madonna,mo ce cacciano...oggi c'è pure l'amministratore...

[Flower]

..meno male,sono contenta che scherzavi[:)]

harlequin[:.-(]sorry,e' cosi difficile,e' meglio che parlino gli esperti,davvero,vi seguo pero',in silenzio[8:-x]

Comunque volevo dirti che mi sono segnata quello di Ravel con le fiabe che mi avevi indicato,magari mi piace[:)]

grazie che mi rispondi sempre[:)]

[harlequin]

[:)]

[Salmacis]

quote:

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Originally posted by Flower
P.s. a proposito,Salmacis,mi piacerebbe leggere la tua recensione mi indicheresti,per favore,in che topic devo andare?Thanks![:)][8:-x]

---

non è una vera e propria recensione,è più una segnalazione;comunque il topic è "genesis-the chamber suite" e sta in spazio utenti/recensioni[;)]

http://www.highinfidelity.net/genesisfo ... PIC_ID=582

[Tommy Banks]

quote:

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Originally posted by harlequin

Ma tu collezioni tastiere vintage?Che meraviglia.
Ce l'hai un Mellotron?

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se dici a me.....[I8)][I8)]
si.......ho anche un mellotron...M400 nero come quello di Banks...[I8)][I8)]
Quando lo suono.....rivivo la magia di quei suoni...e di quei dischi.
Ho Flauto,Cori e String Section come nastri.
Anno di grazia 1977....
E lo scorso Natale ...mi sono comprato dopo anni che lo cercavo l'Hammond T102 come quello di Banks....e quando l'ho suonato in un Leslie 760...ho pianto.
Anche perchè costava troppo(il Leslie)ed ho dovuto lasciarlo li....[V]
Ma siamo OT...dopo scrivo nella sezione musicisti,dove c'è un 3D sugli strumenti posseduti.

[Tommy Banks]

Flower...per te:

Prima invenzione a due voci:

http://www.bellinux.com/2-Musica.dir/2- ... h2voci.mp3

Qui si sentono chiaramente le due voci...e come se si rincorressero,si incrociassero per poi ricominciare...

P.S. se le persone avessero la tua gentilezza e intelligenza che dimostri nel voler approfondire certi argomenti...saremmo in una situazione musicale(ma non solo)molto migliore di oggi.

[Flower]

Grazie Salmacis![:)]
Ohmamma...White Mountain,l'adoro,Looking nooo,Ripples,Mad Man Moon,ti prego..e poi c'e' Follow[;)],me lo segno,oltre a Ravel,oltre a A.Phillips,oltre a.....l mutuo in banca che devo aprire per i miei acquisti[:D]


Tommy Banks[I8)]....grazie di cuore per il pezzetto di Bach 2 voci,l'ho ascoltato..una decina di volte[8:-x].
Credo,forse,di
aver capito cosa intendeva dire harlequin:infatti ci sono come due voci,una bassa e una alta che si rincorrono,ma non si perdono mai di vista,a volte si lasciano spazio una per l'altra,e poi si riprendono e nel finale chiudono insieme.

"piu' parti cantate che procedono per conto proprio"(harlequin)[:-I]

E' vero! sono due parti che procedono per conto proprio,ma sono unite da un filo che le lega e non si perdono mai[:-I]

Ragazzi,siete fantstici e gentili e buoni,grazie[:)][8:-x]