POVERA ITALIA

[marco]

Ragazzi è da tempo che mi faccio questa domanda.Ma perchè i nostri e da un bel pò di anni che continuano a considerare poco lo scenario italiano che li accolse per primi quando ancora non erano nessuno,preferendogli di gran lunga paesi come la Germania...?

[varan]

Azzardo una ipotesi neanche poi tanto improbabile: in Italia la situazione dell'organizzazione deli concerti non è delle migliori... Siccome in passato ho lavorato nel settore collaborando coi più grandi (Barley Arts, Friends & Parners, ...), vi posso confermare che organizzare concerti in Italia è veramente difficile!!! Oltretutto verso un certo tipo di musica rock c'è una grande diffidenza: Trotta in persona alcuni anni fa mi chiese un parere sull'opportunità di portare in Italia gruppi come Rush, IQ, Pendragon e simili, organizzando magari un festival. Io gli risposi che ne valeva la pena e che avrebbe potuto contare su tantissimi appassionati! Il festival prog non si fece ma mi piace pensare che il primo show italiano dei Rush al PalaVobis di Milano, per lo 0,00000000001%... sia stato anche merito mio!
Fare paragoni con la Germania non è possibile, lì tutto funziona alla perfezione!

Varan

[marco]

quote:

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Originally posted by varan

Azzardo una ipotesi neanche poi tanto improbabile: in Italia la situazione dell'organizzazione deli concerti non è delle migliori... Siccome in passato ho lavorato nel settore collaborando coi più grandi (Barley Arts, Friends & Parners, ...), vi posso confermare che organizzare concerti in Italia è veramente difficile!!! Oltretutto verso un certo tipo di musica rock c'è una grande diffidenza: Trotta in persona alcuni anni fa mi chiese un parere sull'opportunità di portare in Italia gruppi come Rush, IQ, Pendragon e simili, organizzando magari un festival. Io gli risposi che ne valeva la pena e che avrebbe potuto contare su tantissimi appassionati! Il festival prog non si fece ma mi piace pensare che il primo show italiano dei Rush al PalaVobis di Milano, per lo 0,00000000001%... sia stato anche merito mio!
Fare paragoni con la Germania non è possibile, lì tutto funziona alla perfezione!

Varan

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Ho capito...beh!!questo non fa altro che confermarmi quello che io temevo.Quindi in Italia lo spazio per Biagio Antonacci si troverà sempre mentre per i Nostri sarà riservato massimo un concertino, manco fossero gli ultimi del carro,mi fà piacere questo[X-P][X-P][!:-!]

[Rael Matrix]

Interessi economici. Questa e' la differenza tra Italia e Germania.
Ma nel cuore batte altro, non il registratore di cassa..[:D]

Dall'intervista austriaca a Phil del 30 maggio 2007:

"In Rome we will also film. With this concert there is free entrance. It takes place in the Circus Maximus, where also the famous car running was in "Ben Hur". At Italy we attach a quantity beautiful memories, because it was one of the first countries, in genesis appreciation experienced. From this concert in Rome it will give a DVD."[:D]

[highinfidelity]

Il discorso e' stato affrontato in lungo e in largo nei topic dedicati alla reunion dei Genesis. La ragione e' che la Germania e' uno stato centrale nella UE e pertanto i Genesis hanno pensato che una lunga tournee in Germania avrebbe consentito un po' a tutti di andarli a vedere. L'omaggio all'italia comunque c'e' eccome: il tour si chiude proprio in Italia, con un concerto gratuito (e scusate se e' poco).

Ne approfitto per ricordare a tutti che i Genesis dovevano ("hanno dovuto") ("dovettero") molto all'italia negli anni '70, ovvero trent'anni fa. Poi bon. Anzi, proprio in Italia persiste lo zoccolo piu' duro al mondo di chi ripete continuamente che "quando c'era Gabriel era meglio" "tutta colpa di Collins" "adesso sono pop" "erano meglio prima" "invisible touch fa schifo" ecc ecc ecc (devo continuare?) Quindi, onestamente, mettendomi nei loro panni non posso dar loro torto se preferiscono andare in Germania.

[marco]

quote:

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Originally posted by marco

Ragazzi è da tempo che mi faccio questa domanda.Ma perchè i nostri e da un bel pò di anni che continuano a considerare poco lo scenario italiano che li accolse per primi quando ancora non erano nessuno,preferendogli di gran lunga paesi come la Germania...?

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Per carità tutto ok.Però mettiti nei panni di chi si deve sobbarcare ore e ore di viaggio per raggiungere un concerto così atteso,perlopiù gratis e vedersi magari davanti a se 1 milione di persone.Secondo me a livello di ordine pubblico si dovrà fare un lavorone per garantire la massima riuscita dell'evento considerando che stiamo a Luglio e il Circo Massimo e totalmente al sole....Secondo me sarebbe stato meglio diluire il tutto in concerti più piccoli nelle maggiori città italiane così da garantire molta più comodità,poi per carità e l'evento,verrà filmato e tutto quanto ma immagginatevi a Luglio tutti accalcati aspettando che incominci lo show....e poi gli italiani criticano così tanto i Genesis di Phil collins ma a vederli sono sempre in moltissim.Fidati che proprio perchè è Buissness guardano sopratutto quello, che se gli italiani gli dicono che IT fa schifo!

[Rael Matrix]

Non so in quanti lo hanno visto ma nel torrente del Movimento c'e' un video che modestamente ho chiamato: Michael The Archangel.
Sono spezzoni di brani video relativi a solo Mike nei primissimi anni 80 in Italia. Galeotta fu un'intervista fatta da Rai-stereo2, ma ripresa anche in video, dove Mike ricordava con affetto i primissimi anni 70 in Italia, di posti sperduti tra le montagne del nord Italia e di frotte di ragazzini che "sbavavano" per i Genesis.
Se questo non e' affetto...[:D]

http://www.genesis-movement.org/php/lis ... ername=all

[windshield74]

Scusate ma non capisco il perchè di questa domanda...voglio dire, nei primi anni '70 i nostri sopravvissero grazie all'Italia dove andavano direttamente al n°1...ricordiamoci sempre, senza l'Italia non avremmo mai avuto i Genesis e le relative carriere soliste...come sarebbe stata la musica senza album come Lamb, A Trick, ma anche Voyage.., Us, Face Value ecc? Poi dopo Gabriel, vuoi perchè in Italia non si potevano fare concerti visto che tanti figli di papà volevano concerti gratis sennò sfasciavano tutto (chiedere a Led Zep e a Santana), vuoi perchè se vuoi avere successo devi sfondare negli USA, hanno tralasciato l'Italia, ma anche l'Europa...Negli anni '80 mi pare che l'Italia non sia stata snobbata, in compenso molti fans hanno cominciato a snobbarli visto che nel 1992 per il concerto di Torino erano stati venduti solo 12000 biglietti. Logicamente solo saranno molto legati all'Italia e non perdono occasione per dimostrarlo...però gli affari sono affari, questa non è una torunee, è anche una gigantesca macchina per fare soldi! E poi un concerto unico al Circo Massimo...vuoi mettere, altro che Allianz Arena a Gelsenkirchen o Olympiastadion a Monaco di Baviera! Ricordati, il nostro non sarà un concerto della tournee, sarà IL CONCERTO!

[unifaun]

Bisogna anche dire che in Germania ci vuole molto meno per riempire uno stadio, presso "le masse" è evidentemente più diffusa la voglia di andare ai concerti visto che il tutto esaurito lo fanno (con tutto il rispetto) anche i Rammstein, per non parlare dei Kastelruther Spatzen...

[Thomas Eiselberg]

Credo sia una questione di sicurezza: in Germania i Genesis degli anni '80 hanno sempre avuto un grande seguito, quindi con una scaletta molto basata sui successi anni '80 in Germania vanno sul sicuro e possono permettersi più date.
C'è poi la questione della centralità della Germania nell'Europa ( è raggiungibile da molti Paesi).

Non credo quindi che ai Genesis piaccia di più la Germania dell'Italia, credo invece che lì abbiano più seguito, e che a loro convenga dedicare più spazio alle nazioni dove pensano di ricevere un'accoglienza migliore.

[gade]

quote:

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Originally posted by highinfidelity
Anzi, proprio in Italia persiste lo zoccolo piu' duro al mondo di chi ripete continuamente che "quando c'era Gabriel era meglio" ...

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[^][^][^][^][^][^][:D]

[AGGROVIGLIATO]

io no.[:D]

[Dalex_61]

Del resto, anche nell'intervista trasmessa ieri dalla TV belga e postata da Rael Matrix nel topic apposito Phil Collins ricorda come Belgio e Italia siano stati i primi paesi ad accogliere favorevolmente il gruppo. No, non hanno dimenticato. Solo che la famiglia è cresciuta... [;)]

[FONSOR]

quote:

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Originally posted by highinfidelity

Il discorso e' stato affrontato in lungo e in largo nei topic dedicati alla reunion dei Genesis. La ragione e' che la Germania e' uno stato centrale nella UE e pertanto i Genesis hanno pensato che una lunga tournee in Germania avrebbe consentito un po' a tutti di andarli a vedere. L'omaggio all'italia comunque c'e' eccome: il tour si chiude proprio in Italia, con un concerto gratuito (e scusate se e' poco).

Ne approfitto per ricordare a tutti che i Genesis dovevano ("hanno dovuto") ("dovettero") molto all'italia negli anni '70, ovvero trent'anni fa. Poi bon. Anzi, proprio in Italia persiste lo zoccolo piu' duro al mondo di chi ripete continuamente che "quando c'era Gabriel era meglio" "tutta colpa di Collins" "adesso sono pop" "erano meglio prima" "invisible touch fa schifo" ecc ecc ecc (devo continuare?) Quindi, onestamente, mettendomi nei loro panni non posso dar loro torto se preferiscono andare in Germania.

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[^] hai perfettamente ragione : fummo e siamo noi italiani a snobbare i loro album post-gabriel; per esempio non scordiamoci che IT è uno degli album preferiti dai tedeschi, vallo a domandare ad un italiano se gli piace...[:D]

[Senka76]

quote:

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Originally posted by AGGROVIGLIATO

io no.[:D]

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io pure[^]

[11mo Conte di Mar]

Forse sarebbe ora di smetterla di raccontarcele.

La storia dell'Italia, col Belgio, primo paese ad amare i Genesis è vera ma risale a 35 anni fa, non credo oggi abbia nessuna influenza.

La storia della Germania comoda perchè geograficamente centrale e raggiungibile, come ineccepibilmente si affretta Tony Banks a spiegarci fa un po' ridere.
Sanno anche i sassi che in Germania hanno venduto, negli ultimi 20 anni, la metà delle copie vendute nell'intera europa. Lo stesso CAS là ha venduto un milione di cp.
Perchè non ammettere che tutto ruota dentro o attorno ai confini tedeschi perchè là hanno un seguito enorme?
Molto più che in spagna o italia.
E, insisto, credo che l'assenza dall'italia non abbia per nulla a che fare con problemi di sicurezza o altro, ma trattasi semplicementedi cifre. Come qualcuno ha già fatto rilevare in Italia il seguito per i Genesis non è conforme al dispendio di mezzi messo in campo, e nulla mi vieta di pensare che se non ci fosse stata l'offerta della Telecom i Genesis in italia probabilmente quest'anno non li avremmo visti.
Nel '92 10/12000 biglietti venduti per il Delle Alpi di torino 2 settimane prima del concerto, nel '87, all'apice della celebrità, fecero 65 mila paganti in due show (Milano e Roma) contro 8 sold out in Germania e 4 esauriti allo stadio di Wembley.

Ergo: vanno dove la gente li acclama, difficile dar loro torto.

[windshield74]

Ribadisco quanto detto prima...senza l'Italia i Genesis avrebbero chiuso baracca e burattini per i debiti che avevano e questo loro lo riconosceranno sempre! Detto questo, il pubblico italiano NON ha accettato la svolta pop-rock e non ha mancato occasione di farlo notare ai nostri! Certo, gli affetti sono affetti ma gli affari sono affari e, dato che beneficienza non ne fanno, venire in Italia a fare 8-9 date con stadi riempiti a metà non ha senso! Facciamocene una ragione...

[11mo Conte di Mar]

quote:

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Originally posted by windshield74

Ribadisco quanto detto prima...senza l'Italia i Genesis avrebbero chiuso baracca e burattini per i debiti che avevano e questo loro lo riconosceranno sempre! Detto questo, il pubblico italiano NON ha accettato la svolta pop-rock e non ha mancato occasione di farlo notare ai nostri! Certo, gli affetti sono affetti ma gli affari sono affari e, dato che beneficienza non ne fanno, venire in Italia a fare 8-9 date con stadi riempiti a metà non ha senso! Facciamocene una ragione...

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Quoto

[Tommy Banks]

quote:

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Originally posted by windshield74
Detto questo, il pubblico italiano NON ha accettato la svolta pop-rock e non ha mancato occasione di farlo notare ai nostri! Certo, gli affetti sono affetti ma gli affari sono affari e, dato che beneficienza non ne fanno, venire in Italia a fare 8-9 date con stadi riempiti a metà non ha senso! Facciamocene una ragione...

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Perfettamente d'accordo.

[pallina70]

[quote]Originally posted by 11mo Conte di Mar

Forse sarebbe ora di smetterla di raccontarcele.

La storia dell'Italia, col Belgio, primo paese ad amare i Genesis è vera ma risale a 35 anni fa, non credo oggi abbia nessuna influenza.

e nulla mi vieta di pensare che se non ci fosse stata l'offerta della Telecom i Genesis in italia probabilmente quest'anno non li avremmo visti.

Quoto e straquoto[^][^][^][^][^][^][^][^][^][^][^][^]

[Domenico]

Secondo me diciamo tutti la stessa cosa in modo diverso.
Infatti i Genesis chiuderanno il tour europeo in Italia e perdipiù in una cornice unica quale è il circo massimo. Quindi è un bel regalo.
Però purtroppo il regalo, tradotto in termini pratici, mi sembra più per le nuove generazioni, insomma quelle affezionate ai temi più "pop" degli anni 80. Quelli della mia età(trenta e più) e i veri fans magari si sono regalati un concerto in Europa, un piccolo viaggio, e ti siedi allo stadio. Al circo massimo, ahimè, saremo invasi da giovanissimi e persone anche non molto legate ai Nostri, che saranno lì per l'evento più che per consacrare il loro affetto.

[mozo 59]

Quoto alla grande....[:|][:|]

[Senka76]

quote:

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Originally posted by Domenico

Al circo massimo, ahimè, saremo invasi da giovanissimi e persone anche non molto legate ai Nostri, che saranno lì per l'evento più che per consacrare il loro affetto.

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Non ci giurerei. Quest'anno sono stato a vedere i Musical Box e Steve Hackett. La media d'età era altissima anzi a parte qualche bambino portato dai genitori credo di essere stato l'unico della mia età anche se, come nel caso di Steve, si trattava di una manifestazione non interamente dedicata a lui quindi aperta ad un pubblico più ampio. Questo per dire che chi conosce i Genesis, anche conoscendo solo il secondo periodo, ha comunque una certa età (invisible e we can't dance sono di 20 anni fa) e e siccome per vent'anni non si sono più fatti vedere (tranne Phil) la gente di ora non se li fila più di tanto, imho[:-I]

[stevieray]

quote:

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[i]
Non ci giurerei. Quest'anno sono stato a vedere i Musical Box e Steve Hackett. La media d'età era altissima anzi a parte qualche bambino portato dai genitori credo di essere stato l'unico della mia età anche se, come nel caso di Steve, si trattava di una manifestazione non interamente dedicata a lui quindi aperta ad un pubblico più ampio. Questo per dire che chi conosce i Genesis, anche conoscendo solo il secondo periodo, ha comunque una certa età (invisible e we can't dance sono di 20 anni fa) e e siccome per vent'anni non si sono più fatti vedere (tranne Phil) la gente di ora non se li fila più di tanto, imho[:-I]

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teniamo sempre presente che i musical box e steve hackett facevano pagare il biglietto di ingresso ( e i musical box anche salato) mentre al circo massimo sarà gratis...[:-I][:-I][:-I]

[Senka76]

kaiser...hai ragione[:-I][:D]!

[Flower]

Mi permetto,secondo me tutti hanno ragione.

Anche se si tratta di piu' di 3O anni fa,l'Italia e' stato il primo paese che li ha apprezzati,loro non hanno dimenticato perche' lo ricordano sempre.Per questo motivo l'Italia e' sempre citata nelle biografie e nelle enciclopedie sui Genesis.

Dovremmo essere molto orgogliosi.

personalmente preferisco essere ricordata per questo che essere considerato il classico paesone da folla,che gli si canta le canzonone da classificona..e' un piacere molto molto piu' sottile..

Opinioni personali
[:-I]

[11mo Conte di Mar]

A rischi di sembrare cinico ma va ricordato che:

1) I Genesis, con dietro la Telecom, devono pubblicizzare l'evento Roma, lisciandosi gli italiani.

2) ricordatevi che qualche mese fa si lasciarono scappare una battuta infelice sul fatto che gli italiani amano entrare gratis ai concerti. I più informati sanno che la battuta affondava radici alla situazione nel nostro paese di 30 anni fa, ma una piccola coda di polemiche è stata inevitabile.
Ecco che le interviste degli ultimi gg servono a recuperare terreno.