Genesis Forum Italia

by **Rosario** » 01 May 2007, 15:28

Nel topic "A trick of the tail vs Wind and wuthering" era nata tutta una discussione su una cosa che ho scritto e che ha destato un po di scalpore(Peter Gabriel avrebbe fatto in tempo a provare Squonk prima di andarsene)..non ricordavo dove l'avevo letta,ma ora ho trovato finalmente il sito...e sembra un sito attendibile,dato che si tratta di Ondarock...Devo fare una precisazione:io non sono un sostenitore di questa notizia,ma ho solo e sempre detto che una cosa che ho visto scritto da qualche parte...ok????quindi non criticate me...prendetevela piuttosto con l'autore della biografia dei Genesis su Ondarock..

Cmq la citazione questa:

"L'iniziale "Dance On A Volcano" mostra un Collins in gran spolvero ai tamburi, grazie anche alla struttura del brano: incalzante, basata su continui cambi di ritmo, tempi spuri e controtempi a profusione. Un pezzo come "Squonk" fa sentire come le composizioni concepite per l'istrionismo di Gabriel siano ancora presenti (pare che egli l'avesse anche provata prima dell'abbandono), ma offrono a Collins l'occasione di dimostrare che come cantante sa il fatto suo, pur faticando ancora a liberarsi dall'influenza e quindi dal paragone con Gabriel."

E il link:
http://www.ondarock.it/rockedintorni/genesis.htm

Vi invito cmq a leggere tutta la biografia...l'autore esalta molto il periodo Gabriel e i primi due album senza di lui (trick&wind),ma diventa veramente acido quando deve dare un giudizio sugli album successivi..per questo,risulta obiettivamente criticabile,e penso che alcuni di voi lo prenderanno ad odio..

Fate voi...

by **Raven** » 01 May 2007, 15:38

Sinceramente non capisco i votacci che il recensore dispensa agli album dal 1978 in poi...

by **Rael** » 01 May 2007, 15:38

quote:
Originally posted by Rosario
Vi invito cmq a leggere tutta la biografia...l'autore esalta molto il periodo Gabriel e i primi due album senza di lui (trick&wind),ma diventa veramente acido quando deve dare un giudizio sugli album successivi..per questo,risulta obiettivamente criticabile,e penso che alcuni di voi lo prenderanno ad odio..

Fate voi...

Io no.[:D][;)]
Conosco Marco Simonetti,essendo un frequentatore di Ondarock,e non ha mai avuto paura di esprimere le sue opinioni.Lo stimo e lo rispetto come critico musicale.
Per sapere le sue fonti (comunque scrive:"pare che.."),perche' non gli scrivi un 'e-mail?

by **Rael** » 01 May 2007, 15:41

quote:
Originally posted by Raven

Sinceramente non capisco i votacci che il recensore dispensa agli album dal 1978 in poi...

Semplicemente perche' a lui piace la Golden Era Gabriel e meno quella dopo.Punti di vista....

by **Duke of Mar** » 01 May 2007, 15:43

Tenace il buon Rosario... [:D][;)]
Obiettivamente, quel che dice Marco Simonetti e' un po' poco, non pensi? Cerchiamo altre fonti, tipo interviste o libri di autori (anche stranieri) piu' autorevoli in quanto specialisti sul tema. [;)]

by **Raven** » 01 May 2007, 15:50

Si, pero dire che Duke e' aria fritta penso sia quanto meno sbrigativo.

by **Rosario** » 01 May 2007, 18:26

Duke of mar,forse non mi sono spiegato bene...io ho solo fatto presente la fonte dove ho letto che Gabriel avrebbe provato Squonk...niente di piu...non sto avallando le tesi di Marco Simonetti,anzi,dato che riconosco la vostra "competenza" in materia Genesis,volevo vedere se voi,in quanto piu esperti di me,ne sapevate qualcosa...Per,il problema era che non riuscivo proprio a ricordare dove diamine avevo appreso una tale notizia o ipotesi,per cui,volevo ricercarla:sono semplicemente andato su Google e scritto "biografia genesis"...uno dei primi link era Ondarock...ho letto quanto era scritto e mi sono reso conto che l'avevo letto proprio l...That's All![;)]

Tutto ci diverso dall'affermare che sono andato a ricercare fonti che confermassero una mia personale tesi...per cui,lo so che per sapere la biografia dei genesis devo comprare un libro di Giammetti(o Giametti...con una M o due???)e leggerlo..oppure di qualche altro autore esperto...

Ora,giusto per riprendere il linguaggio Genesisiano(prima ho scritto that's all per concludere una frase..)c' stato un Misunderstanding[;)]...E' tutto chiaro???Quindi,vi prego,non criticate me,se proprio io mi sono affidato a voi per sapere se quell'ipotesi sia vera o falsa...Se riuscite a sapere qualcosa scrivetelo,cos scopriamo la soluzione di questo enigma![^]

Tra l'altro,visto che ci siamo,me lo consigliate un buon libro che parla,in maniera dettagliata,di tutta la storia dei Genesis???Un libro che si puo trovare facilmente,ovvio..Se sapete anche il prezzo,ditemelo..

P.S.Riguardo a ci che ha scritto l'autore,direi che ha proprio voluto ridicolizzare i Genesis post Gabriel-Hackett...il che non mi sembra per niente rispettoso,anche se lui sostiene che
l'operato del trio stesso non stato rispettoso nei confronti del loro passato...ditemi quello che volete,ma il suo giudizio mi risultato alquanto sgradevole..

by **Raven** » 02 May 2007, 05:32

A mio modo di vedere, "it's the same old song".
C'e' una corrente di pensiero che sostiene che i "veri" Genesis siano terminati con Second's Out (e forse anche prima); come se da ...And then there were three... in poi fossero entrate in gioco delle controfigure-cloni che hanno fatto piazza pulita del glorioso passato.
In realta', mi sembra che questa sia una lettura parziale di quello che e' successo.
I Genesis - a differenza di tanti altri loro colleghi piu' o meno lungimiranti - sono stati fra i primi a capire che i tempi stavano cambiando; da qui la necessita' di una dolorosa quanto necessaria svolta, per non essere condannati a diventare le copie sbiadite di se stessi (com'e' per esempio accaduto per altri mostri sacri, quali Jethro Tull - in declino dal live Bursting Out (1978) in poi - o Van der Graaf Generator, che hanno vissuto nel riverbero emotivo degli anni che furono).
Cio' non e' accaduto dall'oggi al domani: ...And then there were three... e Duke sono album di transizione, fino alla vera svolta (bella o brutta, ne possiamo discutere) di Abacab. Ma c'e' una qualita' intrinseca, anche in quegli album, che non puo' essere liquidata facilmente; non e' il pop elettronico facile ed orecchiabile degli Alphaville o la commercialita' degli A-ha e compagnia ossigenata. Anche nel piu' semplice brano pop, c'e' una cura dei particolari che l'immediatezza edonista dei gruppi nati negli anni '80 si sogna.
Non si tratta piu' di progressive rock? Siamo tutti d'accordo. Ma la svolta pop era cio' di cui i Genesis avevano bisogno in quel momento. E a giudicare da come sono andate le cose in termini di vendite - sebbene questo non sia da considerare un parametro assoluto - pare proprio che loro e Tony Smith ci abbiano preso.

by **Senka76** » 03 May 2007, 16:09

Standing ovation per Raven!!!![^][^][;)]

by **Rael** » 03 May 2007, 16:25

quote:
Originally posted by Raven

Non si tratta piu' di progressive rock? Siamo tutti d'accordo. Ma la svolta pop era cio' di cui i Genesis avevano bisogno in quel momento.

Giusto tutto quello che hai scritto,ma io ti chiedo:ne avevamo bisogno anche noi? [:-I]

by **smiroldo** » 03 May 2007, 16:33

ho letto ora l'articolo...beh, sono gusti, ma mi pare evidente che l'autore forzi anche dove potrebbe evitare pòur di parlare male del post-gabriel...come si fa a dire che Ripples e Mad man moon sono premonitrici del futuro sviluppo pop??? [:0]

cmq, al di là dei gusti, il tipo ne dice di ca***te [:D] tipo:

(parlando di From genesis) "...decisamente il tutto è un passo troppo lungo per degli ancora ingenui studenti, che all'epoca sono Peter Gabriel (voce), Anthony Phillips (chitarra), John Silver e in due pezzi Cris Stewart (batteria)..." (ma quandomai!) [:D]

"...Subito dopo le registrazioni, Antony Phillips, uno dei principali compositori del gruppo ("The Knife" è sua)..." - si, come no! [:D]

"...Si apre con un pezzo tutto sommato non indimenticabile come "Seven Stones"..."
vabbè, questa è un'opinione, ma la dovevo mettere perchè per me è una bestemmia! [J-,]

"...La strumentale "After The Ordeal", di Hackett, è purtroppo annegata da una produzione demenziale in un'accozzaglia di suoni senza costrutto..."

(addirittura???) [:-I]

(parlando di Selling): "Le meraviglie musicali si sprecano e l'album potrebbe essere di nuovo immenso, ma il suo vero punto debole è proprio la produzione, con dilettanteschi errori tecnici (si sentono tutte le S gracchianti del cantato) e la batteria relegata in secondo piano per lunghi tratti, con "pastoni" di tamburi e piatti, alcuni di questi col basso.."

boh, a me è sempre parso il disco meglio registrato con Gabriel, e di gran lunga... [:-I]

"...Vi sono tuttavia due canzoni, "Mad Man Moon" e "Ripples", che lasciano trasparire gli sdolcinati sviluppi pop futuri del gruppo..." (mah...) [J-,]

"...Wind & Wuthering esce a quasi due anni dal precedente album..."

(nemmeno un anno!)

"...La intensa "Afterglow" chiude il disco con un dolce arpeggio di chitarra e con i sintetizzatori a formare i cori..."

ma quali synth! nemmeno un synth di oggi potrebbe dar vita a quei cori!!! [J-,][J-,][J-,]

"...Rutherford in questi anni forma il gruppo pop Mike & The Mechanics che dopo un inizio stentato trova un immenso successo commerciale..."

(semmai è il contrario...) [:-|]

YOU TUBE · by **Magog** » 03 May 2007, 16:36

quote:
Originally posted by Rael

quote:
Originally posted by Raven

Non si tratta piu' di progressive rock? Siamo tutti d'accordo. Ma la svolta pop era cio' di cui i Genesis avevano bisogno in quel momento.

Giusto tutto quello che hai scritto,ma io ti chiedo:ne avevamo bisogno anche noi? [:-I]

by **Duke of Mar** » 03 May 2007, 16:36

Perciò parlavo di autorevolezza e di specializzazione qualche post addietro... [:D][;)]

by **Rosario** » 03 May 2007, 22:08

infatti duke,però ancora nessuno mi ha consigliato un bel libro sui genesis...io ne ho solo uno con i testi e la traduzione a fronte di una selezione di canzoni da from genesis(o trespass...non ricordo..)a invisible touch e un introduzione di gregorio samsa..oltre a questo niente...vorrei qualcosa di piu dettagliato..

by **Salmacis** » 03 May 2007, 23:08

ah ce l'ho quello...senti ma..."genesis-il fiume del costante cambiamento" di giammetti?la bibbia[:D]di gallo(vecchiotta in effetti...)?i vari genesis files,sempre di giammetti?ce ne sono eh?[:D][;)]

by **aorlansky60** » 04 May 2007, 05:19

Ho letto anch'io l'articolo;

per FGTR sono in accordo al 100% con quanto scrive Simonetti("Il disco è a tratti classicheggiante a tratti pop per la pesante influenza di King, ha qualche lato interessante, conoscendo gli sviluppi futuri, ma è a dir poco acerbo. E' fatto di molte canzoni brevissime e semplici, ma infarcite di arrangiamenti pomposi con archi e tromboni, tutt'altra cosa rispetto a quello che verrà.") esattamente come la penso dagli anni '70...

L'articolo ignora e non cita il vero motivo per il quale ANT ha deciso di abbandonare il gruppo e le scene dello show-bizz.

riferito a Nursery Cryme:
"Si apre con un pezzo tutto sommato non indimenticabile come "Seven Stones"..." [:0]
[!:-!][!:-!]gggrrrrrrrrrr

"...riscende ancora con la lenta "Harlequin" che non scorre bene..." [:0]
a [!:-!]ri-gggrrrrr[!:-!] - ...a Simonè, e daie dell'olio, noh???!

Giusto il risalto dato all'intro di "Watcher of the skies";
senza quel minuto iniziale ed il crescendo susseguente, il brano perde tanto, tantissimo; sentire la versione registrata al tempo per il mercato USA per rendersene conto...

"Foxtrot, a giudizio di chi scrive, è il miglior album dei Genesis"
su questo posso anche essere d'accordo; se c'è qualcosa che rasenta la perfezione, in termine di prodotto album-LP tipico di un artista musicale di quel tempo, quello è FOXTROT (imho)[:)]

riferito a Supper's Ready "tecnica mai fine a se stessa bensì al servizio della composizione e sempre da questa ben contenuta, complessità articolata, ma soprattutto idee..."
hey, Simonetti deve avere dato una sbirciata anche al ns forum...[:D]
sono decenni che ho dei Genesis questo concetto fondamentale(non solo io, credo...)[;)][:)].

riferito a "GenesisLive" "che seppur non perfetto dal punto di vista della resa sonora (è quasi un bootleg)... " [:-j]
urgh, d'accordo che la tecnica di registrazione dei primi LP del gruppo lasciava un pò a desiderare, ma da qui a paragonarlo ad un bootleg... [:-j] dissento decisamente.

"La dolce "More Fool Me" è un intermezzo acustico..." beh lasciamo perdere...[:-!]

"La strumentale "After The Ordeal", di Hackett, è purtroppo annegata da una produzione demenziale in un'accozzaglia di suoni senza costrutto" [:0][:0][:0][xx(]
non riuscirò mai a capire perchè la criticano tanto (anche lo stesso Banks...)[:-j]; evidentemente, aor, non capisci niente in musica, visto che l'hai sempre apprezzata particolarmente... Per me, ogni suo suono fila che è un piacere, ogni sua armonia è al posto giusto... boh...[:-j][:-!]

riferito a SEBTP "ma il suo vero punto debole è proprio la produzione, con dilettanteschi errori tecnici (si sentono tutte le S gracchianti del cantato)" [:0]
ma con che cosa ha ascoltato l'album, Simonetti??? con un grammofono a tromba??? io quelle S non le ho mai avvertite, almeno enfatizzate come asserito... [:-j]

riferito a LAMB "Non mancano, ovviamente, i momenti acustici e intimisti, che più si richiamano allo stile tipico come in "Carpet Crawlers"..." [:-j]
...magari più che a questa, un riferimento a "The Lamia" non avrebbe guastato; Carpet, nella sua costruzione armonica, è quasi un brano pop e se deve richiamare lo stile classico del gruppo fino ad allora, beh... [:-j]

riferito a ATOTT "Vi sono tuttavia due canzoni, "Mad Man Moon" e "Ripples", che lasciano trasparire gli sdolcinati sviluppi pop futuri del gruppo..." [:0][:0][:0][xx(]

mah....[:-j][:-!][xx(]

riferito a W&W "La chitarra acquista sempre maggior spazio..."[:0][:0][:0][:0][:0]
eehhhh???? [:0] ma se a detta dello stesso Steve "tutto quello che avevo conquistato - a livello di spazio, nrd - con Selling mi si ritorse contro..."; e dopo questo, Steve se ne andrà per mancanza di spazio alle sue idee... mahhh [:-!]

beh, la faccio finita, se no diventa il solito romanzo... (anzi lo è già...)

d'accordo i punti di vista personali, però, aciderbolina... [:-!]

by **highinfidelity** » 04 May 2007, 05:59

Bene, non aggiungo nulla perche' dopo Smiro e AOR ormai, per dirla all'americana, sarebbe come "bastonare un cavallo morto". [;)]

Spero, Rosario, che ti sia convinto che nessuno si era "inalberato" contro di te [:)], ma che il punto (anche della discussione precedente) e' che se manca l'autorevolezza dell'autore, la credibilita' delle informazioni e' nulla, e anzi rischia solo di aggiungere confusione.

Credo ti sarai convinto da solo che, dopo lo svarione temporale in cui si attribuisce ad ATOTT e W&W un distacco di due anni, l'affermazione che Gabriel avrebbe provato Squonk e' automaticamente destituita di qualsiasi fondamento, anche solo come pura ipotesi.

Ai gia' consigliati ed eccellenti testi di Gallo (purtroppo reperibile solo piu' sull'usato) e Giammetti (assolutamente da avere), aggiungo anche "Opening the musical box" di Alan Hewitt che - come Giammetti - e' il presidente di un fan club ufficiale. Il libro e' stato tradotto in italiano e dovrebbe essere ancora disponibile.

Nell'attesa, ti consiglio anche di scaricare il monumentale .pdf di Scott McMahan "Genesis Discography - the scattered pages of a book by the sea" che, pur non essendo piu' stato aggiornato negli ultimi anni, e' sempre una miniera di informazioni biografiche e bibliografiche senza fine.

by **Rosario** » 04 May 2007, 12:22

grazie high!Soprattutto per "i consigli per gli acquisti"...appena potrò correrò in libreria a prendere quello di Giammetti...Volevo chiederti 2 cose(non solo a te,anche agli altri se ne sanno qualcosa):
1-ma armando gallo è il "traduttore ufficiale" dei testi dei Genesis?
pare sia proprio sua la traduzione della storia di Lamb lies down nell'LP...(avete presente?)
2-Quel documento .pdf è in inglese??Dimmi di no ti pregoooooooo!

P.S.Io cmq non ero e non sono convinto che Peter abbia provato Squonk...ci sono rimasto anch'io un po così quando l'ho letto..e ho deciso di passarvi questa notizia per vedere se potesse essere vero..Però se mi dite che quel critico non è molto affidabile,beh mi fido piu di voi allora..

by **Rosario** » 04 May 2007, 12:27

A,tra l'altro,a proposito dell'articolo di Ondarock.....ma Nursery Crime si apre con Seven Stones..??io sapevo con Musical Box..

by **highinfidelity** » 04 May 2007, 12:41

Ciao Rosario! Ti rispondo punto a punto:

1) Si, lo e'. Gallo e' stato uno dei fan dei Genesis della prima ora, li ha seguiti come appassionato di fotografia quando erano ancora pressoche' sconosciuti ed e' cosi' diventato un amico personale dei membri del complesso, in particolare di Peter Gabriel. Quasi tutte le fotografie piu' note dei Genesis della formazione "storica" sono firmate da Gallo. Considerata la sua eccellente conoscenza della lingua inglese (Gallo vive negli Stati Uniti) gli e' stato poi assegnato il compito di tradurre in italiano i testi dei primi album, lavoro che ovviamente ha potuto svolgere molto meglio di chiunque altro in quanto, in caso di dubbi interpretativi, poteva dare un colpo di telefono ai Genesis... [:D]

2) Temo di doverti dire che e' in inglese. [:|]

3) Il lato B di Nursery Cryme si apre con Seven Stones. Il lato A si apre con The Musical Box. [;)]

by **aorlansky60** » 04 May 2007, 12:42

quote:
Originally posted by Rosario

A,tra l'altro,a proposito dell'articolo di Ondarock.....ma Nursery Crime si apre con Seven Stones..??io sapevo con Musical Box..

Seven Stones "apre" la seconda facciata dell'LP [;)]
la prima facciata è aperta da "The Musical Box" [:)]

by **The Serpent** » 04 May 2007, 17:06

Ma dopo gli apprezzabilissimi interventi di molti di voi e i dubbi su Simonetti, sarà poi vero che PG ha provato Squonk?[:-I]

Io penso che sia plausibile[:p]. L'ho già detto in qualche altro post, ma ricordo ancora che ATOTT uscì senza PG, ma la gestazione del disco vide ancora PG partecipe, quindi è possibile che qualche brano l'abbiano provato tutti e 5 insieme.

O forse mi piace pensare che sia vero per allungare il più possibile il periodo della insuperabile formazione degli anni 70.[^]

[:D][:D][:D][:D]

by **Rael** » 04 May 2007, 17:31

quote:
Originally posted by The Serpent

Ma dopo gli apprezzabilissimi interventi di molti di voi e i dubbi su Simonetti, sarà poi vero che PG ha provato Squonk?[:-I]

Io penso che sia plausibile[:p]. L'ho già detto in qualche altro post, ma ricordo ancora che ATOTT uscì senza PG, ma la gestazione del disco vide ancora PG partecipe, quindi è possibile che qualche brano l'abbiano provato tutti e 5 insieme.

O forse mi piace pensare che sia vero per allungare il più possibile il periodo della insuperabile formazione degli anni 70.[^]

[:D][:D][:D][:D]

Temo sia un sogno tutto tuo;ti leggo le parole di Tony:
"Dopo l'ultimo tour con Peter (fine maggio 75)ci prendemmo un paio di mesi di pausa (giugno-luglio 75).Ci riunimmo per iniziare a lavorare (agosto-settembre 75)e per la prima settimana stemmo senza Steve che stava finendo album solista.Fu durante questo periodo che vennero fuori Dance on a volcano e Squonk."
Nel settembre del 1975 Peter Gabriel era a Los Angeles in vacanza dal suo amico Armando Gallo...
come la mettiamo?[;)]

YOU TUBE · by **Magog** » 04 May 2007, 17:35

diciamo che Peter potrebbe aver cantato su alcune parti che poi sono diventate Squonk !! il che ci può stare [;)]

by **Rael** » 04 May 2007, 18:01

In origine The Lamb era un LP solo.Ma i Genesis avevano altra buona musica tanto che decisero di farne un doppio.Per completare il tutto hanno ripreso vecchi brani riversandoli su Lilywhite Lilith e It.Non credo fosse rimasta molta musica da scartare...
Secondo me vi lasciate ingannare dal brano che è particolamente duro e tirato (e con il SACD si sente!),ma lasciamo parlare Mike,l'autore:
"Questo brano saltò fuori facilmente.Avevo il riff,ma non ero convinto della sua bontà.Quando lo proposi agli altri,tutti mi dissero che valeva la pena di provarla,ed effettivamente la canzone prese forma in sala prove con l'aiuto di Tony,che scrisse la parte centrale,quella più soft.Questo mostra come il gruppo mi aiuti come compositore.Avevo il riff ma non sapevo cosa farne,perchè non lo vedevo come lo sentivano loro."

by **Rosario** » 04 May 2007, 20:17

sapete perchè io non escludo un ipotesi del genere?perchè suono in un gruppo e so che ogni gruppo,durante le prove,ogni tanto si lascia andare al "cazzeggio"...è vero???(riferito a tutti i membri di questo forum che hanno avuto,o ancora hanno,esperienze musicali).Ora voi direte:ma che c'entra???C'entra:Peter può aver provato Squonk,che in quel momento rappresentava il "cazzeggio" della situazione...tra l'altro,se anche questa notizia fosse vera,sono convinto che al massimo PG abbia provato non Squonk,ma una versione molto molto embrionale di essa...possibile...chi lo sa cosa succede all'interno di una sala prove???nessuno,tranne chi ci sta dentro...Sono convinto anche che il medley all'interno di Turn it on again nell'84,sia nato da un "cazzeggio" in sala prove...questo "cazzeggio" è stato ulteriormente ampliato nel tour successivo...a momenti durava piu turn it on che in the cage...Cmq,tengo a precisare,che il termine "cazzeggio" non lo sto usando in un'accezione negativa:lo uso,come un sinonimo di svago,piu o meno...non so se mi sono fatto capire..

P.S.secondo me altri medley sono nati da vari cazzeggi musicali...avete presente la parte suonata di Cinema Show?E' diversa quella originale(o quella di Second's Out) da quella che facevano nel 78(o anche quella del medley di in the cage):quest'ultima a un certo punto vede al suo interno una piccola parte di Riding the scree...ci avete fatto caso???Poi continua con cinema show ancora e finisce con afterglow..secondo me questo è stato frutto di un cazzeggio...puo darsi che non sia così,però...questa è una mia idea...contestabilissima per altro...

by **The Serpent** » 05 May 2007, 05:22

Rosario, mi associo. Era ciò che volevo dire anch'io.
E' sicuramente come dice rael per la fase finale e la definizione ultima del brano, ma spesso le idee nascono in momenti diversi. Lasciatemi pensare che la mano di PG si sia estesa oltre la sua partenza.....[:-D]

[:D][:D][:D][:D]

by **highinfidelity** » 05 May 2007, 07:30

Allora, fate cosi': voi continuate a credere alla vostra bella favola, ma non raccontatela piu' a nessuno.

In quel momento, tra i Genesis che provavano Squonk e Peter Gabriel c'era in mezzo "solo" l'oceano atlantico. Questi sono i dati di fatto. Punto.

Poi uno, se vuole, puo' credere alle favole. Basta che non vada in giro a raccontarle come verita' storiche, e tanto meno pretenda che anche gli altri ci credano.

by **The Serpent** » 05 May 2007, 17:56

[:.-(][:.-(][:.-(]

[:D][:D][:D][:D]

by **Rael** » 05 May 2007, 18:14

quote:
Originally posted by The Serpent

[:.-(][:.-(][:.-(]

[:D][:D][:D][:D]

Visto che ti piace fantasticare,secondo te,quale testo di The Lamb si adatta meglio alla musica di Squonk?

by **Rosario** » 05 May 2007, 21:03

Serpent,forse sei stato quello che piu di tutti ha capito veramente ciò che volevo dire..Però,mi dissocio da quello che hai affermato:"lasciatemi pensare che la mano di PG si sia estesa oltre la sua partenza"...nel senso che io non la vedo così...vabbè questi sono punti di vista,opinioni diverse.Ma ti ringrazio per il fatto che hai capito veramente qnt ho scritto,perchè oltre a te,mi pare che nessuno ci sia riuscito e,non sapendo piu cosa fare,alzo bandiera bianca!

by **The Serpent** » 06 May 2007, 04:34

quote:
Originally posted by Rael

quote:
Originally posted by The Serpent

[:.-(][:.-(][:.-(]

[:D][:D][:D][:D]

Visto che ti piace fantasticare,secondo te,quale testo di The Lamb si adatta meglio alla musica di Squonk?

Lo prendo come un impegno, ci devo pensare. Ne riparliamo tra un po'.

Acc.. solo uno che si chiama Rael poteva porre un quesito simile!!![:-D]

[:D][:D][:D][:D]

by **Rael** » 06 May 2007, 05:40

quote:
Originally posted by Rosario

Serpent,forse sei stato quello che piu di tutti ha capito veramente ciò che volevo dire..Però,mi dissocio da quello che hai affermato:"lasciatemi pensare che la mano di PG si sia estesa oltre la sua partenza"...nel senso che io non la vedo così...vabbè questi sono punti di vista,opinioni diverse.Ma ti ringrazio per il fatto che hai capito veramente qnt ho scritto,perchè oltre a te,mi pare che nessuno ci sia riuscito e,non sapendo piu cosa fare,alzo bandiera bianca!

Caro Rosario,penso che nessuno qui del forum ti voglia colpevolizzare per aver riportato una notizia letta su Internet.
Semplicemente vogliamo farti capire che non è vera.Lo stesso Mike dice che il riff di Squonk è nato nelle primissime session (agosto 75) con Tony e Phil e senza Steve,quindi con Gabriel fuori da un bel pò di mesi.
Le ultime prove a 5 (per le musiche di Lamb)risalivano addirittura all'estate precedente (74).Un anno di differenza!
Tu supponi che durante un "cazzeggio" , Rutherford abbia inserito il riff di Squonk e Gabriel abbia intonato qualcosa...
ma durante The Lamb non lavoravano così:Peter ascoltava i nastri dei compagni e adattava melodie e testi.Un eventuale abbozzo della canzone incriminata non sarebbe stata registrata se non fosse stata completa,cosa che non è avvenuta, in base alle dichiarazioni di Mike.
Anche i Genesis "cazzeggiavano" in sala:per rilassarsi,è cosa nota a tutti,si producevano in lunghissimi blues e qualche hit anni '60 (you really got me).[;)]

by **Rael** » 06 May 2007, 06:17

Leggetevi questa intervista:
From an interview to Mike on the June 1976 issue of the Musician magazine:

MR: "...it was an amicable split. In fact, Phil Collins and I have just dome some sessions with Pete to put down some demos for an album Pete's gonna do soon.
Question: "Will you play on his next album?"
"I don't think so - that would bring Pete back to Genesis again, and that's the last thing he wants."

[:0][:0][:0]
Quindi è vero il contrario: non Peter che ha cantato su Squonk,ma Mike e Phil che hanno suonato su Moribund the burgermeister!!![:-D][;)]

by **Rosario** » 06 May 2007, 09:45

Effettivamente,Rael,volevo dire proprio questo:durante un cazzeggio Mike fa il riff,Peter intona qualcosa...E infatti la risposta giusta da dare alle mie affermazioni è:caro rosario,i genesis non provavano a 5 dall'estate del 74.Ecco!Io non volevo mica andare a raccontare favole in giro e pretendere che gli altri debbano crederci..Rael,tu sei il secondo che mi ha capito completamente.L'unica cosa che mi fa rimanere perplesso è:cosa ha indotto Simonetti a scrivere una castroneria del genere?Pura follia o qualcosa di vero sotto sotto?Chissà,effettivamente bisognerebbe mandargli un'email e chiedere direttamente a lui....se avete il suo indirizzo me lo date?

P.S.I genesis che fanno blues non ce li vedo...[:-D][:D]

by **Rael** » 06 May 2007, 10:06

quote:
Originally posted by Rosario

Chissà,effettivamente bisognerebbe mandargli un'email e chiedere direttamente a lui....se avete il suo indirizzo me lo date?

Clicca sul suo nome dove appare nella recensione, e ti comparirà la sua mail...[;)]

quote:

P.S.I genesis che fanno blues non ce li vedo...[:-D][:D]

Eppure è vero.Classici blues anni '60 con Hackett e Collins sugli scudi e Gabriel a cantare...
Ho delle registrazioni in cui i Genesis fanno una vecchia canzone dei Rolling Stones (in questo momento mi sfugge il titolo) e You really got me dei Kinks.[:)]

by **Rosario** » 06 May 2007, 12:42

I genesis non ce li vedo proprio a fare cover,in realtà....mi sembrano strani...[:-D]

by **Thomas Eiselberg** » 06 May 2007, 15:25

La cover degli Stones è The last time, provata spezzo come "riscaldamneto"

by **Rael** » 06 May 2007, 15:27

quote:
Originally posted by Thomas Eiselberg

La cover degli Stones è The last time, provata spezzone come "riscaldamento"

Grazie.[:)][;)]
ecco l'originale: http://www.youtube.com/watch?v=dTe-YsjaKnw
ed ecco la canzone dei Kinks:http://www.youtube.com/watch?v=dTe-YsjaKnw

by **aorlansky60** » 07 May 2007, 07:31

"navigando" per la rete ho trovato questo:

http://www.bluesnaggletooth12.com/mysteries.html

...dove si narra di Squonk "and other mysteries" riguardanti la band... [:)]

by **Rosario** » 07 May 2007, 12:24

Ragà....sto cercando di decifrare dall'inglese quel sito che ha postato aor...e se fosse vera allora la legenda?????[:-I]

by **Rosario** » 07 May 2007, 12:47

ragà non ci capisco niente...maledetto inglese....qualcuno può riassumere i punti salienti???

http://it.youtube.com/user/gardenwall07 · by **SQUONK64** » 07 May 2007, 14:00

rosario guarda niente di che...si parla della storiella dello squonk ,animaletto mitologico timidissimo e scostante a causa della sua bruttezza che non fa altro che piangere a causa della stessa..ma questo immagino lo sapevi già, e dice che mike si ispiro' alla storiella che raccontava di questo Wentling che era riuscito finalmente a catturare lo squonk che nel frattempo era diventato preda ambita per una serie di motivi,seguendo la scia delle sue lacrime..poi parla della stupida teoria fatta circolare all'epoca, secondo la quale, squonk era una metafora dedicata a peter, quindi una sorta di presa in giro e cmq una dichiarazione disistima nei suoi confronti..sciocchezze, visto che l'autore fa notare che invece le parole cantate alla fine di los endos con qualche piccola variazione sono parole di peter prese da supper's ready (there's an angel standing in the sand...free(o need) to get back home)..quindi una sorta di omaggio o saluto a peter..
riguardo al mistero di squonk, lui riporta la teoria di un fan che sostiene di sentire nella parte di squonk "you better watch out" la voce di peter e non quella di phil, citando un episodio avvenuto durante le audizioni per la ricerca del nuovo cantante, e cioè che l'ultimo cantante di cui si è sempre ignorato il nome, fu provato proprio su squonk, mentre phil non c'era.. e si chiede: xche' il nome di questa persona non è mai stato fatto? xche' nascondere, o non considerare l'ipotesi, che anche dopo la amichevole separazione da peter, i genesis non l'abbiano potuto invitare in sala ad ascoltare
quello che stava venendo fuori per il loro nuovo disco?...cmq solo fantasie di fans...i genesis hanno sempre giocherellato un po' sulle cose misteriose, sui richiami etc etc ..e questo ha stimolato sempre la fantasia morbosa dei fans.. [;)]...
ah, poi fa notare che i genesis non sono stati i primi a citare lo squonk in una canzone...lo avevano fatto due anni prima gli steely dan nel loro disco pretzel logic del 74 nella canzone Any Major Dude Will Tell You...cmq l'articolo è sritto in un inglese molto "parlato"..
si capisce il senso generale, leggendo velocemente, ma per tradurlo alla lettera ci vorrebbe un po' piu' di tempo...spero di averti tolto un po' di curiosità [;)] ciao

by **Rael** » 07 May 2007, 14:02

quote:
Originally posted by Rosario

ragà non ci capisco niente...maledetto inglese....qualcuno può riassumere i punti salienti???

Il punto saliente è solo uno: secondo un certo Ken Walker il verso di Squonk "you better watch out ,you better watch out" al minuto 4 e 5 secondi non è cantato da Phil,ma ,udite udite, da Peter!!![:0]
Il titolare del sito invece sostiene che,sì ,non è la voce di Phil (in effetti l'ho risentita anch'io e "sembra" un altra voce!)ma uno dei tanti cantanti che provarono Squonk a suo tempo.
In effetti che senso avrebbe avuto invitare Peter in gran segreto e fargli cantare un verso solamente?
(ripeto:la canzone e il testo sono del 1975,non prima!)

by **Rosario** » 07 May 2007, 15:18

Allora è Phil Collins che l'ha registrato,dopo aver mangiato una peperonata[:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D]

Scherzo,cmq è una cosa abbastanza misteriosa...non vi ingrippa un po?

by **Rael** » 07 May 2007, 15:45

Premessa :sono sempre convinto che canti Phil,anche se non capisco la "virata" nel timbro vocale.
Però ho voluto fare un confronto tra Squonk SACD e Squonk remastered.
Nel primo è più evidente il cambio di tonalità,tanto da far "sembrare" che la canti un altro.Sicuramente non è, nè somiglia, la voce di Gabriel.Di questo sono sicurissimo.

by **Thomas Eiselberg** » 07 May 2007, 16:35

Secondo me è sempre Phil che cambia la sua voce per i diversi personaggi della canzone, un po' come in Robbery assault and battery per far la voce del furfante

by **Rael** » 07 May 2007, 17:45

Ma non c'è solo il cacciatore (oltre alla voce narrante ovviamente)?

by **aorlansky60** » 08 May 2007, 04:24

quote:
Originally posted by Thomas Eiselberg

Secondo me è sempre Phil che cambia la sua voce per i diversi personaggi della canzone, un po' come in Robbery assault and battery per far la voce del furfante

sono d'accordo con Thomas;
sembra che Phil enfatizzi particolarmente quel "you better watch out";
io stesso peraltro, negli anni, non ho mai pensato ad un cantante che non potesse essere Phil in quel verso; anche a me, la "leggenda" sembra un pò "pompata"...[:-j]
Non sapevo invece che lo Squonk l'avessero "tirato fuori" gli Steely Dan (grandi!) nel '74 con "Pretzel Logic" (non sono mai stato un patito di testi...[I8)])...

oh, poi però tutto è possibile;
magari, dalle prove fatte per "reclutare" un nuovo vocalist, saranno stati impressionati da quel passaggio (che avranno magari registrato) e che si saranno sentiti di inserire nel mixaggio del disco; magari avranno pensato (Phil, Tony, Mike, Steve): "vediamo quanto tempo ci mettono a scoprire che è una voce misteriosa?..."[;)][:D]; però poi se "la voce misteriosa" avesse preteso royalties anche per un suo passaggio di pochi secondi? mah...

[:-I] naaaaaaahh, in fondo deve essere solo e proprio Phil! [;)][:D]

by **The Serpent** » 08 May 2007, 16:45

Qualcuno ha un software di analisi vocale?
Così ci togliamo il dubbio....[;)][8D][8D]

[:D][:D][:D][:D]

by **The Serpent** » 08 May 2007, 16:51

quote:
Originally posted by Rael

quote:
Originally posted by The Serpent

[:.-(][:.-(][:.-(]

[:D][:D][:D][:D]

Visto che ti piace fantasticare,secondo te,quale testo di The Lamb si adatta meglio alla musica di Squonk?

Ci sto ancora pensando.[:-I][:-I]
Comunque ogni suggerimento è ben accetto...[8:-x]

[:D][:D][:D]

by **Rosario** » 08 May 2007, 18:25

Quale testo di Lamb si adatta meglio alla musica di Squonk...[:-I]...booohh...Secondo te Rael?io dovrei vedere un po tutti i testi dell'agnello,però è un lavoro per niente facile....bel quesito cmq...Anche se,probabilmente,non ci sarà nessun testo che si adatti...Vedremo...

YOU TUBE · by **Magog** » 08 May 2007, 18:39

And the squonk....... lies downnnn......... on Broooooadway [:D]

by **Rael** » 08 May 2007, 18:47

Lilywhite Lilith:
She gonna lead you right out ,she gonna lead you right out......
[:-D][:-D][:-D][:-D][;)]

by **King of Maybe** » 07 Jan 2009, 20:34

recupero questo vecchio thread perché stasera per caso sono tornato sul sito di ondarock, dove si (stra)parla dei Genesis...
http://www.ondarock.it/rockedintorni/genesis.htm

Non mi attardo sulle affermazioni precedenti, ma la chiusura dell'articolo è fenomenale:

«Cinquecentomila persone in una sera romana [si riferisce ovviamente al concerto al Circo Massimo] possono essersi illuse di aver assistito a uno spettacolo dei Genesis ma la storia del rock no».

La mia riflessione è:
500.000 persone SONO storia. Che ne dite?

P.S. nel corso del thread si dice una cosa molto interessante (che ho sempre sostenuto con le stesse argomentazioni): che dopo The Lamb non c'era molto materiale da scartare. Non si capisce quindi come mai si sostenga che ATOAT e W&W nascano da ipotetici brani in esubero composti all'epoca di the Lamb: cioè che siano... "costole (costolette) d'Agnello" [:D]

by **same old song** » 07 Jan 2009, 21:03

Non a caso dopo Roma e tutto il tour Gabriel è divenuto molto più disponibile a discutere di una reunion. Non fosse storia, adesso non staremmo ancora a parlarne...
Poco importa da dove provenisse il materiale di quei due albums, può anche essere che si trattasse di qualcosa che stava in soffitta, verosimilmente di produzione "non Gabriel" e quindi non utilizzata fino ad allora, resta il fatto che ambedue sono dei capolavori, a mio modesto parere.

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