chi e' il vero boss dei Genesis?

[watcher of the sky]

Ragazzi apro questo forum per sentire la vostra opinione ...secondo voi se c'e un boss nei Genesis chi e'? io sono dell'idea che Tony Banks e' il capo, non so !Forse...perche nei credits il suo nome sta su quasi tutti i brani ..e se gli altri scalpitano? ..e' sempre lui che prende l'iniziativa su quali pezzi scegliere ?...forse e' questo il motivo per cui sia la carriera solista di Collins, e quella di Mike and the mechanics e' andata a gonfie vele? per via del poco spazio compositorio ceduto dal boss Banks?

Chissa'?[J-,]

[Alius]

Sto leggendo il libro di Giammetti dedicato a Banks e ne deduco che il maggior compositore del gruppo e' proprio Tony. Il quale, per altro, ha un carattere abbastanza forte per imporre spesso e volentieri la propria opinione. Certo, ogni tanto deve scendere a compromessi, ma il fatto che prima Gabriel, poi Hackett e poi anche Collins se ne siano andati la dice lunga su chi sia la colonna portante del gruppo. [:-I]

[11mo Conte di Mar]

Insomma un rompiballe[8D]

[stevieray]

quote:

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Originally posted by 11mo Conte di Mar

Insomma un rompiballe[8D]

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leggendo i libri di giammetti il quadro che ne viene fuori proprio quello....[8D]

[Flower]

..mi permetto di dire qualcosa su questo argomento,secondo me,difficilissimo!

A volte sembra che lui sia la colonna portante (leggendo anche il libro sui Genesis sembra cosi),per non lo definirei "boss".
Non dimentichiamo che lui e' un grandissimo compositore,a volte queste persone hanno caratteri particolari,forse difficili,forse anche di difficile convivenza.

Nessuna biografia o intervista a lui e agli altri,secondo il mio modesto parere,potr mai mostrarci veramente se Banks e' davvero il "capo".Certo che,nella composizione delle musiche,lui c'e' sempre!

Per quanto sembra di capire,Gabriel dice che tutti avevano un ruolo fondamentale,anche nella scelta dei pezzi da includere nei dischi.
Non deve essere stato facile per nessuno di loro convivere,credo,viste le personalita' cosi forti di tutti.

Pero',secondo me,forse un capo vero e prorio non c'era..ma,ripeto,ho poche basi per dirlo,anzi,pochissime....[:-I]

[Dalex_61]

La penso come Flower. Nella mancanza di un leader assoluto sta la grandezza dei Genesis anche rispetto ad altri gruppi dello stesso periodo. Banks, comunque, e' il Genesis-man, se si considera il divario tra ci che ha "regalato" al gruppo e il materiale che ha sfruttato per i suoi album da solista.

[Magog666]

io penso che Gabriel nel suo periodo sia stata l'anma del gruppo con i suoi fantastici pezzi e le sue strabilianti idee.

[Thomas Eiselberg]

Non c' stato nessun leader secondo me. Le personalit pi forti hanno imposto le loro idee, ma alla fine tutti hanno contribuito a quel sound tanto speciale che non potr pi essere riprodotto.

E' vero che musicalmente Tony ha mantenuto le redini del gruppo anche nei momenti pi difficili, quindi in un certo senso pi che di leader parlerei di uomo fondamentale.

E' anche vero per che un leader che si voglia chiamare tale deve possedere il carisma e una personalit spiccata, e in questo forse pecca Tony al cospetto di Phil e Peter.

Steve non sar stato il pi prolifico tra i compositori, ma forse se nei Genesis non ci fosse stato lui, probabilmente non mi sarebbero piaciuti allo stesso modo. Il suo sound fondamentale.

L'unico non cos fondamentale a mio avviso Mike, ma purtroppo questo
il destino di quasi tutti i bassisti.

[Dalex_61]

Mike, a mio avviso, e' proprio l'anima romantica, poetica, old-english del gruppo. Uno degli ingredienti essenziali della ricetta! [;)]

[stevieray]

quote:

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Originally posted by Dalex_61

Mike, a mio avviso, e' proprio l'anima romantica, poetica, old-english del gruppo. Uno degli ingredienti essenziali della ricetta! [;)]

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Non solo l'anima romantica ma soprattutto il 50% di quella ritmica...
la coppia collins rutherford una delle pi grandi sezioni ritmiche della musica...

[smiroldo]

quote:

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Originally posted by Thomas Eiselberg

L'unico non cos fondamentale a mio avviso Mike, ma purtroppo questo
il destino di quasi tutti i bassisti.

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scherzi? [:0][:0][:0]

[The Serpent]

Nel periodo in cui sono stati grandissimi, non si poneva il problema del "boss". La figura carismatica di PG poteva essere la pi "visibile" a noi fans, ma il prodotto finito era sempre un lavoro di gruppo. E' sempre questo il motivo perch molti artisti osannati all'interno di famosissime band hanno poi avuto carriere soliste molto pi modeste.

[:D][:D][:D]

[highinfidelity]

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Originally posted by smiroldo

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Originally posted by Thomas Eiselberg

L'unico non cos fondamentale a mio avviso Mike, ma purtroppo questo
il destino di quasi tutti i bassisti.

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scherzi? [:0][:0][:0]

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Thomas, hai sentito "The Geese and The Ghost" di Anthony Phillips (e Mike Rutherford) prima di farti questa "sparata"? O anche solo "Smallcreep's day"? [;)]

[aorlansky60]

quote:

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Originally posted by Thomas Eiselberg


L'unico non cosi' fondamentale a mio avviso Mike, ma purtroppo questo e' il destino di quasi tutti i bassisti.

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ummmhhhhh [:-j] dissento;
qui ci sarebbe da aprire un intero topic (sull'importanza fondamentale dei bassisti nella musica, pop-rock-fusion-jazz) ma credo che la risposta migliore l'abbia data Smiro [;)][:D]

[Thomas Eiselberg]

Conosco perfettamente sia The geese and the ghost, sia Smallcreep's day. Quando qualcuno dice qualcosa di negativo su un musicista, gli estimatori dicono sempre: "l'hai ascoltato questo disco?".
Per me il componente fondamentale è Tony, tuttavia ritengo la sua carriera da solista piuttosto mediocre. Anche il tanto glorificato A curious feeling non mi è mai entrato bene in testa.

The Geese mi piace molto, ma come hai già detto tu è una collaborazione tra Ant e Mike e non un lavoro solista di Mike.
Anche Ripples è una collaborazione tra Tony e Mike ed è bellissima, diciamo quindi che Mike lavora bene in coppia, mentre da solo secondo me vale molto poco come compositore.

Come tu ben saprai anche in Smallcreep's day Ant ha avuto una parte fondamentale, inoltre, a parte la bella suite amonima, il resto dei pezzi (escluso forse Time and time again) non mi sambrano sterpitosi come molti sostengono (secondo me).
Inoltre voi ricordate Smallcreap's day, ma vi siete dimenticati del "bellissimo" Acting very strange (una ciofeca pazzesca che non stento a definire il peggior disco della famiglia Genesis)e dei dischi di pura maniera coi Mechanics.

Inoltre avete frainteso le mie parole, io non ho fatto nessuna sparata, casomai siete voi che le state facendo.

Your own special way, Keep it dark, Land of confusion non mi sembrano brani così ispirati.

Si parlava dell'importanza dei componenti del gruppo ed io ho espresso
un semplice pensiero, quello secondo il quale Mike è quello meno dotato compositivamente.

Anche a me piace l'intreccio della 12 corde tra lui e Ant, anche a me piace il suo modo di suonare il basso (altrimenti non mi piacerebbero i Genesis), ma da qui a definirlo papabile leader ce ne vuole.

Inoltre come avrete letto ho detto che il ruolo del bassista è quasi sempre un lavoro "sporco" ma lo intendevo nell'accezione positiva del termine, un po' come il mediano nel calcio.
Ho detto che questo è il destino di "quasi" tutti i bassisti e non di tutti ( Tony Levin e Chris Squire li conosco anche io).

P.s. essendo un Hackettiano, forse il mio giudizio su Mike peggiora ulteriormente se confrontiamo alla chitarra Steve e Mike.

Ognuno è libero di preferire chi vuole, quindi i miei giudizi ovviamente non sono assoluti e chiunque può dissentire.

[Rael]

Resta il fatto che nei Genesis,a differenza di tanti altri gruppi prog,non c'è mai stato un vero bassista di ruolo.Mike ,nato come chitarrista,si è adattato.Con ottimi risultati direi.
Mi risulta (i musicisti del forum credo possano confermarlo oppure smentirmi se sbaglio)che tutte le composizioni di Rutherford (quelle con la sua firma)sono per chitarra (suo primo strumento) e non per basso,a differenza di uno Squire degli Yes,ad esempio.

[aorlansky60]

quote:

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Originally posted by Thomas Eiselberg


Inoltre come avrete letto ho detto che il ruolo del bassista è quasi sempre un lavoro "sporco" ma lo intendevo nell'accezione positiva del termine, un po' come il mediano nel calcio.
Ho detto che questo è il destino di "quasi" tutti i bassisti e non di tutti ( Tony Levin e Chris Squire li conosco anche io).

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cosi' va' meglio, caro Thomas [;)]
anche se oltre ai 2 che hai citato, la storia degli ultimi 60 anni in musica, non certamente solo pop-rock, annovera un vero e proprio esercito di bassisti che hanno contribuito ad elevare quel ruolo da mero componente ritmico a qualcosa di molto piu elevato ed ispirato; ci sono dischi basati prevalentemente sul basso come linea guida; restando in campo rock-prog, nei primi anni '70 c'era un gruppo, i Backdoor, che avevano nel talento del proprio bassista Colin Hodgkinson, il fulcro vero e proprio; quel gruppo era un trio basso-batteria-fiati; si potevano permettere il lusso di fare a meno di chitarra e tastiere grazie ai prodigi virtuosistici di quel basso;
lui faceva tutto, ritmo e melodia, fu il primo ad introdurre veri e propri accordi nel mondo del basso, aprendo la via ad altri.

In campo jazz e' ancora piu' preminente l'importanza del basso, non solo come ritmica, molto spesso...

in campo pop rock, riesco ad essere (quasi)d'accordo sul tuo modo di vedere il basso come "mediano" [;)][:D] ma non sempre; ci sono anche qui innumerevoli esempi nei quali il basso funge da vero e proprio "collante" (senza il quale il sound finale non avrebbe senso), andando anche oltre...

Per restare nella realtà a noi cara, penso che Mike, pur essendo nato chitarrista, si sia adattato splendidamente al nuovo ruolo, scrivendo linee melodiche e non solo ritmiche particolarmente riuscite durante la carriera del gruppo. [:)]

[Queen of Maybe]

Anch'io, leggendo il libro di Giammetti, ho dedotto che il "boss" sia Tony. Un leader atipico direi...
Forse ciò è dovuto anche al fatto che è l'unico che abbia studiato musica ed è stato naturale riconoscergli quel ruolo.
Roby

[stevieray]

quote:

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Originally posted by Queen of Maybe

Anch'io, leggendo il libro di Giammetti, ho dedotto che il "boss" sia Tony. Un leader atipico direi...
Forse ciò è dovuto anche al fatto che è l'unico che abbia studiato musica ed è stato naturale riconoscergli quel ruolo.
Roby

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Leader nel senso che non si riesce a fare nulla contro di lui...

[aorlansky60]

quote:

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Originally posted by stevieray

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Originally posted by Queen of Maybe

Anch'io, leggendo il libro di Giammetti, ho dedotto che il "boss" sia Tony. Un leader atipico direi...
Forse ciò è dovuto anche al fatto che è l'unico che abbia studiato musica ed è stato naturale riconoscergli quel ruolo.
Roby

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Leader nel senso che non si riesce a fare nulla contro di lui...

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[:-D][:D] vero; nel libro (di M.Giammetti) c'è un passaggio di un intervista a Mike, che dice: "...il più delle volte, per non contrariarlo, era un OK, Tony, facciamo come vuoi tu..."

[Flower]

Ciao Aorlansky![:)]

[aorlansky60]

quote:

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Originally posted by Flower

Ciao Aorlansky![:)]

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ciao, Fiore! [;)][:)]

chiedo scusa a tutti per l'inevitabile OT, ma c'eravamo lasciati con un dubbio...[:-I]

Ti sono poi piaciuti Trick e Wind??? [;)][:)]

[Flower]

quote:

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Originally posted by aorlansky60

quote:

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Originally posted by Flower

Ciao Aorlansky![:)]

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ciao, Fiore! [;)][:)]

chiedo scusa a tutti per l'inevitabile OT, ma c'eravamo lasciati con un dubbio...[:-I]

Ti sono poi piaciuti Trick e Wind??? [;)][:)]

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anch'io chiedo scusa ai moderatori. Ho scritto qualcosa sul topic apposta,perche' qualcuno l'aveva utilizzato.
Non vorrei approfittare dello spazio,ti dico solo due cosette:
- immensi e bellissimi,pieni di musica e molto ispirati
- avevi (e avevate) ragione,praticamente su tutto,ora li sto ascoltando molto (ehm..li alterno con quelli di Peter Gabriel per prepararmi al concerto[:D]),mi hanno stregato,davvero[8:-x]

Aorlansky...sai..un po preferisco A trick ,mi sembra leggermente piu'
deciso..ma alla fine sono due capolavori
p.s. Ripples e' incredibilmente bella!

scusate ancora....[8:-x]

[Betelgeuse]

Interessante questo vecchio topic, da me scoperto solo ora.
2 sole volte i Genesis hanno avuto un leader nel vero senso della parola: Peter Gabriel, durante il Lamb-tour ( novembre74/maggio 75 ), e Phil Collins per tutto il periodo dal 1983 fino alla sua fuoriuscita dal gruppo.
Per tutti gli altri periodi dell'epopea genesisiana, parlerei invece di front-man, ed è il caso di Peter, dal Trespass-tour fino al Selling-tour, e di Phil dal 76 all'82, in pratica il periodo con la barba.

Da notare che Fabrizio Frizzi, in occasione di un invito ai Genesis di CAS a Domenica in, credo all'inizio del 98, definì Mike Rutherford il " leader " del gruppo, e lo intervistò brevemente in questa qualità [:0]

[Moonhead]

Attualmente e' questo il vero leader dei genesis:
http://farm1.static.flickr.com/176/4356 ... 443d_o.jpg
Coadiuvato da Mr Tony Mangisoldi Smith

[Phoberomys]

Moon, semmai il loro leader attuale è questo:

http://tinyurl.com/m8pvjj

[:D]

[Moonhead]

Ah e' vero! Grazie per la precisazione Phobe. Cosa sarebbe il forum senza di te... [:-D]

[Supper s Ready]

Purtroppo è vero [V]