Duke

[Raistlin Majere]

Cari ragazzi qesta volta parliamo di Duke...secondo voi...è un mancato capolavoro!?
Mi spiego...
Come sarebbe stato secondo voi se fosse stata un'unica suite (Come l'intenzione originaria!) ?
Sarebbe stato sicuramente migliore del "Concept a fette" che tutti noi abbiamo sentito!?

Sinceramente avrei preferito un "Concept/Suite" tutto intero...
...quindi per me è un capolavoro mancato....

...secondo voi!?


Ps (scusate la mia sintetica forma ma sono stanco morto e devo ancora farmi la doccia... )

[cymbaline]

A me non ha mai convinto del tutto, lo trovo manieristico e penso che forse avrebbe avuto bisogno di un'idea forte, di qualcosa che lo caratterizzasse di più. Non è che manca di idee musicali, per carità, ma forse di qualche guizzo... almeno per essere ricordato come un disco degno del mito.
[;)]

[highinfidelity]

A me e' sempre piaciuto, mi sembra una perla in un periodo piuttosto oscuro dal punto di vista musicale per i nostri beniamini. Certo, sarei curioso di sentirne una versione in blocco unico, ma chissa' se pezzi come "Man of our times", "Cul de sac" o la fantastca "Heathaze" avrebbero avuto la stessa efficacia...

[smiroldo]

a me piace così com'è, e a tutt'oggi lo considero il miglior disco dei Genesis subito dopo quelli prodotti nell'era d'oro (71/76)...anzi, forse riesco ad apprezzarlo tantissimo proprio perchè suona autenticamente progressivo pur rinunciando a brani chilometrici...[8D]...se fosse stato realizzato come un'unica suite, avrebbe inevitabilmente sofferto il paragone con Supper's ready...invece così gode di una sua vita autonoma [:)]

augh ho detto [8D]

[Roundabout]

Anche a me Duke piace così... secondo me non sarebbe stato meglio in forma di suite, anche perchè le idee sono quelle... come concept sarebbe stato inutilmente retrogrado quindi, una volta tanto, quoto lo smiroldo! [8D]

I feel like an alien... a stranger, in an alien place...

[Raven]

Duke è un ottimo album, probabilmente insieme a We can't dance il migliore del corso del dopo-Hackett.

[vise60]

Bel disco ,vi sono ottime composizioni "Heathaze" "Cul de sac" e anche se troppo corta "Guide vocal" tutte firmate da Banks
Il Collins compositore a tempo pieno si nota in ballate "Misundersanding" "Please don't ask"
Troppo uso di Drum Machine "Duchess" che toglie,qualora ne fosse rimasto, un po' il sapore romantico delle vecchie composizioni.
Gran successo commerciale a quei tempi...come dire ...i ragazzi sapevano quello che facevano!
[:)]

[Raistlin Majere]

Allora premettendo che è "forse" il migliore dell'era Post Hackett..e che alcuni brani che fanno parte della "suite" sono molto belli...come Man of our times, Cul de sac, Heathaze...
Forse non hanno fatto un'unica suite è proprio per mancanza d'idee... (Sappiamo che Tony diceva che non avevo fatto una suite per il paragone con Supper...)

E fra le due ipotesi mi convince più la prima...!!!

[highinfidelity]

Porto qui una discussione che rischia di andare OT sul dibattito Wind/Tail: secondo me "Misunderstansing", pur essendo un semplice pezzo pop, e' di gran gran gran lunga superiore a roba come "Ballad of Big" il cui testo stile vecchio west e' per i miei gusti abbastanza imbarazzante. Se non altro Misunderstanding si tiene sul generico che fa fine e non impegna.

[Heracleum]

Duke lo trovo terribilmente senza ritmo. (escluso inizio e fine)
Forse dovuto al cambio di strumento di Mike? Poco basso e suonato come?
Non si vola più. Non ti sfila più la sedia da sotto il sedere (licenza poetica) - (ancora oggi non riesco a stare fermo e seduto durate gli assoli di In the cage, Fountain of Salmacis o Robbery Assalut and Battery.)Dove sono i tenpi ritmati del grande Mike? Rutherford imbraccia la lead giutar e sostituisce Hackett [:.-(] allora ATTWT non era stato un errore!
Trovo più compiute e meno pretestuose nel loro ambito le canzonette Turn it on e Misunderstanding che le forzatamente artistiche Healthaze,Please don'task,Alone tonight.
Lo sento volentieri ma non lo trovo un capolavoro

[panix]

IO preferisco Duke ad And Then There were three e lo ritengo il miglio album Genesis dopo la dipartita di Steve Hackett

[Roundabout]

quote:

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Originally posted by Heracleum
Trovo più compiute e meno pretestuose nel loro ambito le canzonette Turn it on e Misunderstanding [... ]

---

Hey, hey... aspetta... per me tra Turn It On e Misunderstanding c'è un abisso... [:-I]

[Duke of Mar]

Duke è di gran lunga il miglior disco del dopo Hackett, e Turn it on again non è una canzonetta...[;)][!:-!][:)]

[cymbaline]

quote:

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Originally posted by Roundabout

quote:

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Originally posted by Heracleum
Trovo più compiute e meno pretestuose nel loro ambito le canzonette Turn it on e Misunderstanding [... ]

---

Hey, hey... aspetta... per me tra Turn It On e Misunderstanding c'è un abisso... [:-I]

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anche secondo me... per il resto, credo di essere pressochè in perfetta sintonia con il pensiero di Heracleum...[;)]

[smiroldo]

quote:

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Originally posted by Heracleum

Duke lo trovo terribilmente senza ritmo. (escluso inizio e fine)
Forse dovuto al cambio di strumento di Mike? Poco basso e suonato come?...
...Dove sono i tenpi ritmati del grande Mike?...

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beh, è curioso come lo stesso disco possa procurare non solo emozioni, ma anche reazioni opposte! [;)] tu trovi Duke senza ritmo, io lo trovo - al di là della sua bellezza maggiore o minore - trascinante proprio ritmicamente. La batteria è ESPLOSIVA, in questo disco Phil secondo me si è superato (l'intro di Behind, Man of our times, Cul de sac, ovviamente Duke's travels). E non mi pare affatto che Mike abbia lesinato col basso, anzi!! Quando ascolto Duke, non riesco a non sbattermi e ad agitarmi! [8D]

...e non mi paragonare Misunderstanding (un banale pezzullo sixties) con Turn it on again (uno dei più geniali riff della storia del pop [8D])

[Raistlin Majere]

turn it on again è storia

[Duke of Mar]

Appunto, Turn it on again è un pezzo da brividi, con un bellissimo suono di piano elettrico, ed un riff struggente ed intenso...[;)]

[aorlansky60]

CAPOLAVORO RIUSCITO

[una mosca sul parabrezza]

CAPOLAVORO RIUSCITO.

[aorlansky60]

il DUCA è sempre il DUCA [;)][:D][:)][8:-x]

[smiroldo]

Duke promosso, Cym e Heracleum bocciati [:D]

[una mosca sul parabrezza]

amici di"DUKE" se riesco faccio iscrivere al forum ;GIORGIO,PAOLO,LUCA E NOEMI tutti appassionati di DUKE [e genesis] e facciamo un colpo di stato !!!

[Doktor Dyper]

Opera controversa a mio avviso, con grandi brani degni dei tempi migliori (Behind the lines, Duchess, Guide Vocal, Cul de Sac e la suite finale di Duke) che rinnovano vecchie emozioni; ma al tempo stesso caratterizzate da incidenti di percorso che, ahime', precorrono il declino degli anni successivi ( Misunderstanding, Turn it on again, Heathaze).
Probabilmente sarebbe stato meglio un concept completo, sono sicuro che in questo caso avremmo annoverato Duke nel nostro Olimpo!

[Duke of Mar]

quote:

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Originally posted by Doktor Dyper

Opera controversa a mio avviso, con grandi brani degni dei tempi migliori (Behind the lines, Duchess, Guide Vocal, Cul de Sac e la suite finale di Duke) che rinnovano vecchie emozioni; ma al tempo stesso caratterizzate da incidenti di percorso che, ahime', precorrono il declino degli anni successivi ( Misunderstanding, Turn it on again, Heathaze).
Probabilmente sarebbe stato meglio un concept completo, sono sicuro che in questo caso avremmo annoverato Duke nel nostro Olimpo!

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Turn it on again... un incidente di percorso?!?!?![V][:0][!:-!][X-P][xx(][xx(]

Dukisti, insorgete!!![;)]

[smiroldo]

quote:

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Originally posted by Duke of Mar

Turn it on again... un incidente di percorso?!?!?![V][:0][!:-!][X-P][xx(][xx(]

Dukisti, insorgete!!![;)]

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esprimo tutto il mio sdegno [;^(][;^(][;^(][;^(]

[:D][:D][:D]

[Duke of Mar]

Ed allora... ANATEMA ALL'ERESIARCA!!!!![;)][:D][:-D][:-D][:-D][:-D]

[una mosca sul parabrezza]

HEATHAZE incidente di percorso?
vorrei tanti di questi incidenti !! anzi tantissimi ! haaaaaaa !

[aorlansky60]

quote:

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Originally posted by una mosca sul parabrezza

amici di"DUKE" se riesco faccio iscrivere al forum ;GIORGIO,PAOLO,LUCA E NOEMI tutti appassionati di DUKE [e genesis] e facciamo un colpo di stato !!!

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...vedo con piacere[8:-x] che il club

[:)] *** "Gli amici del DUCA" *** [:)]

stà diventando imponente...[:)][:)][:)][:)]

[aorlansky60]

quote:

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Originally posted by Duke of Mar

quote:

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Originally posted by Doktor Dyper

Opera controversa a mio avviso, con grandi brani degni dei tempi migliori (Behind the lines, Duchess, Guide Vocal, Cul de Sac e la suite finale di Duke) che rinnovano vecchie emozioni; ma al tempo stesso caratterizzate da incidenti di percorso che, ahime', precorrono il declino degli anni successivi ( Misunderstanding, Turn it on again, Heathaze).
Probabilmente sarebbe stato meglio un concept completo, sono sicuro che in questo caso avremmo annoverato Duke nel nostro Olimpo!

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Turn it on again... un incidente di percorso?!?!?![V][:0][!:-!][X-P][xx(][xx(]

Dukisti, insorgete!!![;)]

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SNORT![;^(][;^(]

[:)][:)] dalli all'untore... [:)][:)]

[cymbaline]

quote:

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Originally posted by una mosca sul parabrezza

amici di"DUKE" se riesco faccio iscrivere al forum ;GIORGIO,PAOLO,LUCA E NOEMI tutti appassionati di DUKE [e genesis] e facciamo un colpo di stato !!!

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AH Sì? e io faccio iscrivere PINCO, PALLINO, MATTEO, MARCO, LUCA E GIOVANNI[:D] E FACCIAMO UN CONTRO-GOLPE!!![X-P][:-D][:-D][X-P]
CAPITO?[:D]


ehi, comunque la domanda posta inizialmente da Raist non è mica del tutto peregrina, anzi... pensandoci bene, anch'io riascoltando questo disco per bene ultimamamente, ho spesso avuto l'impressione che a volte, in alcuni pezzi - ma anche in generale - mancasse giusto quel "qualcosa" che potesse far compiere un salto di qualità, un'ideuzza più geniale, un coraggio maggiore, una visione più organica, o un pensiero in meno al portafoglio[;)] per rendere il tutto un VERO capolavoro degno del nome Genesis...[^] chissà...[:-j]

[Raistlin Majere]

ehi come "non del tutto" [;^(][:-D]

sia chiaro amo quest'album...ma secondo me gli manca qualcosina...in ogni caso lo difenderò sempre a spada tratta [;)][:-D]

[percuoco]

Ho riascoltato DUKE in questi caldissimi e umidi giorni, tra un video e un altro....

Non posso dare un giudizio definitivo, voglio assorblirlo ancora un po'. Ma come già sa smiracchio, è un album che non mi piglia, non ha il potere affettivo di ATTWT (il mio primo disco, ascoltato di notte sul mangianstri....avevo 9 anni), e non riesce a decollare come trick o w&w. Mi sa di fiore non completamente sbocciato. Però c'è da dire che sotto l'aspetto "sonoro", Phil raggiunge l'apice ! [:p][:p]

Rinvio i miei commenti "a freddo", tra un po'...[^]

cerea

[Dalex_61]

Penso che Duke vada bene così com'è. Del resto, se la suite di cui si parla fosse quella proposta in concerto non sarebbe che una successione di brani indipendenti, uniti solo dalla mancanza delle pause. Non so se sia un capolavoro, ma è un ottimo album: i nostri tre amici hanno deciso per il meglio, secondo me.

[Raistlin Majere]

non credevo che ti piacesse più ATWWT [:0][:0][:0][:0], incredibile!

[percuoco]

Non è che mi piace di più, gli voglio bene [I8)].... e diverso!

[Raistlin Majere]

e vabbè ti capisco...all'amore non si comanda...[8:-x][I8)][:-D]

[percuoco]

Guarda, se ripenso a quelle notti in cui mi mettevo il registratore sotto il cuscino e ascoltavo down and out, undertow, snowbound.... piango per mezz'ora ! [I8)][I8)][I8)][I8)]

[cymbaline]

quote:

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Originally posted by percuoco

Guarda, se ripenso a quelle notti in cui mi mettevo il registratore sotto il cuscino e ascoltavo down and out, undertow, snowbound.... piango per mezz'ora ! [I8)][I8)][I8)][I8)]

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anch'io facevo così con i Beatles!![I8)][:.-(]

[Raistlin Majere]

quote:

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Originally posted by cymbaline

quote:

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Originally posted by percuoco

Guarda, se ripenso a quelle notti in cui mi mettevo il registratore sotto il cuscino e ascoltavo down and out, undertow, snowbound.... piango per mezz'ora ! [I8)][I8)][I8)][I8)]

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anch'io facevo così con i Beatles!![I8)][:.-(]

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io con the lamb...[I8)]

[aorlansky60]

quote:

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Originally posted by Raistlin Majere

quote:

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Originally posted by cymbaline

quote:

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Originally posted by percuoco

Guarda, se ripenso a quelle notti in cui mi mettevo il registratore sotto il cuscino e ascoltavo down and out, undertow, snowbound.... piango per mezz'ora ! [I8)][I8)][I8)][I8)]

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anch'io facevo così con i Beatles!![I8)][:.-(]

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io con the lamb...[I8)]

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io con il Requiem (di MOZART)[:)]

[una mosca sul parabrezza]

IO LO FACCIO ANCORA ADESSO !!! con second's out e penso penso penso.

[SQUONK64]

Heataze incidente di percorso?...[:0][:0]...bah..
cmq, a parte il discorso affettivo x me ATTWT è migliore!! ci sono atmosfere di alto livello, suggestioni, malinconie, melodie struggenti, la voce meravigliosamente riverberata di Phil, evocativa, sospesa tra passato e presente...ma anche la stessa melodia di deep in the motherlode, è stupenda, per non parlare di quella chitarra slide e di quella tastiera usata in tutto il disco ....duke è bellissimo..ma x me non c'è paragone...so di essere quasi solo con perk, ma lottero' fino alla fine x sostenerlo!!!![8:-x][8:-x][8:-x]

[aorlansky60]

quote:

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Originally posted by SQUONK64

Heataze incidente di percorso?...[:0][:0]...bah..
cmq, a parte il discorso affettivo x me ATTWT è migliore!! ci sono atmosfere di alto livello, suggestioni, malinconie, melodie struggenti, la voce meravigliosamente riverberata di Phil, evocativa, sospesa tra passato e presente...ma anche la stessa melodia di deep in the motherlode, è stupenda, per non parlare di quella chitarra slide e di quella tastiera usata in tutto il disco ....duke è bellissimo..ma x me non c'è paragone...so di essere quasi solo con perk, ma lottero' fino alla fine x sostenerlo!!!![8:-x][8:-x][8:-x]

---

eh, eh, dovrai lottare contro il club del DUCA...[:D][:-D][:)][:)]

ATTWT lo trovo, pochi casi a parte, notevolmente appesantito dalle continue ed insolenti tastiere di Banks (forse per "coprire" qualche mancanza?) e dalle chitarre stentate di MIKE, che riesce solo a fare rimpiangere (e parecchio) la mancanza di STEVE...[:)] PHIL è indiscutibilmente a livelli strato, ma la sola tecnica molto spesso non è sufficiente a salvare un disco confuso e povero di idee.

[cymbaline]

quote:

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Originally posted by SQUONK64
(...) x me ATTWT è migliore!! (...) duke è bellissimo..ma x me non c'è paragone...so di essere quasi solo con perk, ma lottero' fino alla fine x sostenerlo!!!![8:-x][8:-x][8:-x]

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non siete affatto soli, anch'io mi schiero con voi, sia chiaro!![^][^][^]

[Lou]

Beh Duke versione suite per me sarebbe risultato un po' stucchevole; il motivo è che considero Duke un gran bel disco, omogeneo e pieno di bellissimi spunti. Però è vero, la canzone che mi fa proprio emozionare io non ce la trovo, l'armonia geniale alla genesis neppure. (Le suite se non sono geniali possono essere pesanti).
Insomma io ho sempre considerato Duke decisamente superiore a and then there, ma mi sto un po' ricredendo. Il motivo per cui forse ho sempre un po' trascurato and then there, è che all'epoca segnò una svolta così netta col passato, che sia la critica che il pubblico, bollarono (allora) il disco come una mezza boiata.
Invece di and then there, forse continuo a pensare che abbia più punti deboli rispetto a Duke, ma che forse regali anche momenti di maggior intesità...(boh forse si va solo a momenti).

Poi i miei personali gusti:
Brano preferito AND THEN THERE: MANY TO MANY
Brano preferito DUKE: HEATHAZE
Brano peggiore AND THEN THERE:say it's alright Joe
Brano peggiore DUKE:man of our times


Comunque c'è un aspetto che mi fa considerare questi due album molto simili come approccio e soprattutto come sound, ovvero l'uso smodato che fa Tony del piano YAMAHA CP, utilizzato in quasi tutti i pezzi soprattutto in Duke.
Ebbene il suono è inconfondibile e regala ai due album la stessa sonorità.
Concludendo non vedo prevalere nessuno dei due dischi... anzi per me potevano essere un bellissimo disco doppio, dove preferire l'uno all'altro a seconda degli stati d'animo
[:)]

[aorlansky60]

quote:

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Originally posted by Lou

Concludendo non vedo prevalere nessuno dei due dischi... anzi per me potevano essere un bellissimo disco doppio, dove preferire l'uno all'altro a seconda degli stati d'animo
[:)]

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fortunatamente, due anni separano indelebilmente attwt da DUKE...[:)]

[SQUONK64]

a dire il vero non ricordo il piano yamaha in ATTWT...e cmq come sonorità li trovo veramente diversi..

[Lou]

quote:

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Originally posted by SQUONK64

a dire il vero non ricordo il piano yamaha in ATTWT...e cmq come sonorità li trovo veramente diversi..

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beh Undertow è tutta sul piano Yamaha Cp (ma anche Ballad of big) e per me poteva essere tranquillamente una canzone di Duke[;)]

[smiroldo]

quote:

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Originally posted by Lou

Comunque c'è un aspetto che mi fa considerare questi due album molto simili come approccio e soprattutto come sound, ovvero l'uso smodato che fa Tony del piano YAMAHA CP, utilizzato in quasi tutti i pezzi soprattutto in Duke.
Ebbene il suono è inconfondibile e regala ai due album la stessa sonorità.

---

vero, verissimo! [:)] non ci avevo mai pensato [:-I]

[percuoco]

C'è da dire che in duke si sente molto il "phase100" che fa "waaaaaaaaaggn"....[:D] di second's out memoria....

[aorlansky60]

io, la stessa sonorità in entrambi gli albums non la percepisco... sarà che giudico solo "ad orecchio", sarà la produzione evidentemente diversa, ma trovo DUKE molto lucido ed ATTWT quantomeno confuso, poche songs a parte, a livello di pura sonorità...

[percuoco]

Non so chi è il sound engineer di duke, quello di ATTWT è David Hentschel, che secondo me ha fatto un grandissimo lavoro di "congelamento" delle sonorità. Gli ambienti (penso Lexicon) rarefatti e il maggior uso di flanger/chorus piuttosto che phaser rende l'atmosfera più tagliente e pungente. Non percepisco confusione ma una volontà di "stringere" i piani sonori, questo rende la scenografia del disco più vicina al modello "acqueforti" che a quello "olio su tela"... non so se sono riuscito a spiegarmi...[:)]

[smiroldo]

quote:

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Originally posted by percuoco

Non so chi è il sound engineer di duke, quello di ATTWT è David Hentschel

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non vorrei sbagliarmi, ma credo anche in Duke [:)]

[aorlansky60]

si, David Hentschel è alla produzione da W&W fino a DUKE; non intendevo il produttore, ma un "taglio" di produzione diversa, concorde con i Tre...

[percuoco]

Beh Hentschel E' il suono.... uno dei più grandi (di quel periodo) in assoluto insieme a David Bascombe, Bob Clearmountain e Trevor Horn...secondo me.

Allora considerata la "vicinanza" sonora di W&W e ATTWT, la volontà di "ritornare" su certe sonorità in Duke sarà stata una scelta ben precisa di produzione dei 3 ragazzotti....

Ma quello che cercavo (malamente) di sottolineare è che sotto l'aspetto "strettamente" tecnico sonoro ATTWT è molto più "preciso" di Duke. Più contrastato direi....

[aorlansky60]

quote:

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Originally posted by percuoco

Beh Hentschel E' il suono.... uno dei più grandi (di quel periodo) in assoluto insieme a David Bascombe, Bob Clearmountain e Trevor Horn...secondo me.

Allora considerata la "vicinanza" sonora di W&W e ATTWT, la volontà di "ritornare" su certe sonorità in Duke sarà stata una scelta ben precisa di produzione dei 3 ragazzotti....

Ma quello che cercavo (malamente) di sottolineare è che sotto l'aspetto "strettamente" tecnico sonoro ATTWT è molto più "preciso" di Duke. Più contrastato direi....

---

È chiaro che tu, essendo musicista ed avendo esperienza con le 7 note, quali io non ho, hai capacità di percezione diverse e maggiori delle mie; da profano quale sono in quel campo, è curioso notare che le mie conclusioni sono l'opposto delle tue, ad orecchio: ATTWT l'ho sempre trovato massiciamente confuso e sopraffatto da un certo "muro del suono", pochi brani a parte (SNOW, JOE, MANY, LADY), mentre ho sempre trovato DUKE molto più lucido e "preciso"; potenza della musica [;)][:)]

[cymbaline]

quote:

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Originally posted by Lou
Duke un gran bel disco, omogeneo e pieno di bellissimi spunti. Però è vero, la canzone che mi fa proprio emozionare io non ce la trovo, l'armonia geniale alla genesis neppure.

Invece di and then there, forse continuo a pensare che abbia più punti deboli rispetto a Duke, ma che forse regali anche momenti di maggior intesità...

Ebbene il suono è inconfondibile e regala ai due album la stessa sonorità.
Concludendo non vedo prevalere nessuno dei due dischi... anzi per me potevano essere un bellissimo disco doppio, dove preferire l'uno all'altro a seconda degli stati d'animo

---

caspita sei molto acuto, le tue riflessioni sono puntualissime, lou!![:0][8D]

anch'io fatico a trovare in duke la canzone che fa emozionare e l'armonia geniale... forse l'unica idea veramente nuova e che "funziona" la troviamo in Turn it on...

per il resto, anch'io i punti deboli di and then li ho trovati ed evidenziati, ci sono sì canzoni fiacche, ma in generale l'atmosfera è molto più "emozionalmente genesis" di quella di duke, per fortuna, anche se effettivamente le tastiere sono molto simili e donano agli album sonorità abbastanza simili...

diciamo una cosa, potrei paragonarli a due dischi dei floyd come The wall e The final cut, nel senso che And then sarebbe come The wall, che è molto più riuscito di The final cut nonostante le atmosfere e le sonorità siano molto simili (the final cut erano scarti di the wall, cioè scritti nello stesso periodo)... mi danno questa sensazione questi due album (resta il fatto che comunque ci sia gente che ami più duke e the final cut piuttosto degli altri due... de gustibus non disputandum est[:D])

[Lou]

quote:

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Originally posted by smiroldo

quote:

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Originally posted by Lou

Comunque c'è un aspetto che mi fa considerare questi due album molto simili come approccio e soprattutto come sound, ovvero l'uso smodato che fa Tony del piano YAMAHA CP, utilizzato in quasi tutti i pezzi soprattutto in Duke.
Ebbene il suono è inconfondibile e regala ai due album la stessa sonorità.

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vero, verissimo! [:)] non ci avevo mai pensato [:-I]

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sono lusingato [;)] veramante non l'avevi mai notato? Duke poi è un concentrato di yamaha Cp, forse pure troppo![;)]

[Lou]

quote:

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Originally posted by cymbaline
caspita sei molto acuto, le tue riflessioni sono puntualissime, lou!![:0][8D]

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Cymba[I8)][8:-x][I8)][8:-x][I8)][8:-x]

[aorlansky60]

quote:

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Originally posted by cymbaline

quote:

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Originally posted by Lou
Duke un gran bel disco, omogeneo e pieno di bellissimi spunti. Però è vero, la canzone che mi fa proprio emozionare io non ce la trovo, l'armonia geniale alla genesis neppure.

Invece di and then there, forse continuo a pensare che abbia più punti deboli rispetto a Duke, ma che forse regali anche momenti di maggior intesità...

Ebbene il suono è inconfondibile e regala ai due album la stessa sonorità.
Concludendo non vedo prevalere nessuno dei due dischi... anzi per me potevano essere un bellissimo disco doppio, dove preferire l'uno all'altro a seconda degli stati d'animo

---

caspita sei molto acuto, le tue riflessioni sono puntualissime, lou!![:0][8D]

anch'io fatico a trovare in duke la canzone che fa emozionare e l'armonia geniale... forse l'unica idea veramente nuova e che "funziona" la troviamo in Turn it on...

per il resto, anch'io i punti deboli di and then li ho trovati ed evidenziati, ci sono sì canzoni fiacche, ma in generale l'atmosfera è molto più "emozionalmente genesis" di quella di duke, per fortuna, anche se effettivamente le tastiere sono molto simili e donano agli album sonorità abbastanza simili...

diciamo una cosa, potrei paragonarli a due dischi dei floyd come The wall e The final cut, nel senso che And then sarebbe come The wall, che è molto più riuscito di The final cut nonostante le atmosfere e le sonorità siano molto simili (the final cut erano scarti di the wall, cioè scritti nello stesso periodo)... mi danno questa sensazione questi due album (resta il fatto che comunque ci sia gente che ami più duke e the final cut piuttosto degli altri due... de gustibus non disputandum est[:D])

---

a livello di pura armonia, allora GUIDE VOCAL è straordinaria nella sua semplicità; così come è intensa la prova vocale di Phil; come si fa a non notarlo, mah...

[Senka76]

Meglio senza suite perché i paragoni con Supper's l'avrebbero stroncato e poi non sono pezzi che si prestano per una suite sono troppo diversi tra loro per essere legati

[Raven]

Se c'è una cosa che non mi è mai piaciuta molto in Duke, è la timbrica dei suoni (soprattutto i synth) e il missaggio finale.
In Man of our times la voce di Collins è affogata in un "muro del suono" troppo vigoroso; e la scelta dei suoni dei synth in Duke's Travels/Duke's End secondo me lascia qualcosa a desiderare... per non parlare del missaggio che poteva essere migliore. E' un grande disco (anche Misunderstanding, sebbene sembri tratta da "Grease", nel suo piccolo aggiunge una vena sentimentale che non stona): le pecche che ha non sono nell'aspetto compositivo, ma nella produzione.

[Raistlin Majere]

ultimamente la sto rivalutando molto Misunderstanding [;)]

[Lou]

mah infatti, sul forum mi sono spesso meravigliato di come fosse spesso bastonata.
E' una canzone orecchiabile, forse non geniale , ma molto carina!!!
[^]

[Raistlin Majere]

Ot
di Geniale ricordo la "locandiera" di Orvieto!!
Fine Ot.

[Rael]

Quei coretti mi fanno impazzire: fanno tanto anni '50!!!
[:-j]
P.S.
Perchè Albert sulla copertina è davanti ad una finestra aperta ,secondo voi?
Perchè dopo aver ascoltato Misunderstanding voleva buttarsi di sotto....
[:-D][:-D][:-D][:-D][;)]

[Raistlin Majere]

mah secondo me a distanza di anni...preferisco una canzoncina semplice alla Misunderstandig che ad esempio un Alone Tonight (E lì sul serio ci si taglia le vene...) [;)][:-D][:-D]

[Rael]

quote:

---

Originally posted by Raistlin Majere

mah secondo me a distanza di anni...preferisco una canzoncina semplice alla Misunderstandig che ad esempio un Alone Tonight (E lì sul serio ci si taglia le vene...) [;)][:-D][:-D]

---

E infatti anche sul retro copertina Albert ci riprova....
[:-D][:-D][:-D][:-D][;)]

[Raistlin Majere]

Looool si infatti evidentemente stava ascoltando anche Please don't ask [:-D][:-D][:-D]

[dotheneurotic]

Innanzitutto un saluto a tutti da un nuovo adepto ! [I8)]
Concordo sulla somiglianza dei suoni usati da Tony in ATTWT e Duke, e sul fatto che comunque però la resa di Duke in fin dei conti risulti più cupa, meno brillante.
A me, personalmente, emoziona di più il primo disco dei tre "superstiti"; Duke è frutto, credo, di varie jam session dei tre (la geniale, a mio avviso, Turn it on, l'ottima suite di chiusura del disco, oltre al commovente Tony di Guide Vocal) ma stenta molto a decollare all'ascolto, e da una certa sensazione di affaticamento, a lungo andare...
Il primo disco dei tre è secondo me migliore nelle idee e nei contenuti, ed emoziona di più all'ascolto. Si sente, a mio avviso, che le canzoni sono più curate, soprattutto negli arrangiamenti.
Many too many, Say it's alright Joe (a me piace, e molto ![;)]), Down and Out, Snowbound, The lady lies, Follow...insomma queste a mio parere sono tutte ottime canzoni, e non ne tirerei fuori altrettante da Duke.
Anche se Duke rimane uno dei preferiti da Tony, mi pare...[:D]
Per me ATTWT è uno dei dischi più sottovalutati dei Genesis !
E qui mi iscrivo ai club dei suoi sostenitori, direi !
Un saluto a tutti gli iscritti al forum, amiamo un grande gruppo e della grande musica !

[Raistlin Majere]

Benvenuto a te dotheneurotic [;)]

[SQUONK64]

eh bravo dotheneurotic!! già mi sei simpatico [:)]...concordo sulfatto che ATTWT sia molto sottovalutato...io pur considerandolo un opera leggermente minore, lo adoro.

[aorlansky60]

à belli,
num me toccate er DUCA, eh... [;)][:)]

[:D][:-D]

Personalmente, al di là delle ispirazioni ed idee del tempo, trovo la produzione di DUKE assai più "lucida" e brillante di quella pomposa e confusa di ATTWT, come se i tre avessero aggiustato il tiro in qualche modo, mettendo meglio "a fuoco" il sound...
Quello che risalta maggiormente però, lo ribadirò sempre, è quanto manca la mano di un chitarrista vero... [:(] Steve... [:.-(]

[dotheneurotic]

Un saluto anche a voi, Raistlin e Squonk64 ! [:)]
Squonk64 condivido la tua idea, ovviamente, e la simpatia...
Tornando a Duke, visto che è l'argomento del post, direi che l'incompiuta del disco è sicuramente Man of our times.
L'idea e il riff non sono male, ma come resa sonora è un disastro, la voce di Phil poi...probabilmente però è tutto voluto da loro, immagino...
Poi per me il "vicolo cieco" di Banks poteva tranquillamente rimanere nel cassetto per altri decenni come anche alone tonight di Mike, e Phil poteva attendere Face Value per metterci dentro Please don't ask...
Di HEATHAZE ha un senso solo il ritornello (passatemela come definizione, dai ! [:D]) mentre non sono un fan accanito di Misunderstaning...Behind the lines mi piaceva di più anni fa...sarà che sto invecchiando...eh eh eh [:.-(]

[dotheneurotic]

quote:

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Originally posted by aorlansky60

à belli,
num me toccate er DUCA, eh... [;)][:)]

[:D][:-D]

Personalmente, al di là delle ispirazioni ed idee del tempo, trovo la produzione di DUKE assai più "lucida" e brillante di quella pomposa e confusa di ATTWT, come se i tre avessero aggiustato il tiro in qualche modo, mettendo meglio "a fuoco" il sound...
Quello che risalta maggiormente però, lo ribadirò sempre, è quanto manca la mano di un chitarrista vero... [:(] Steve... [:.-(]

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I'm sorry aorlansky60 !
Nun volevo toccatte er Duca ! [O:-)]
Eh eh eh ... ma chi poi, Bowie ? [:-D]
Cmq per me è l'esatto contrario sulla produzione...trovo più pomposa e confusa quella di Duke...come se, al contrario, non sapessero dove andare a parare, ancora sospesi nell'incredibile (eh eh eh ) fra il passato ed il futuro prossimo a venire...almeno con ATTWT avevano dato un taglio, un segnale più chiaro (forse troppo ! )
Cmq concordo che con Steve sarebbe stata tutta un'altra storia, anche se difendo l'esordio di Mike in ATTWT !
(ha avuto molto coraggio, no ? e poi in quell'album ha dato il massimo che potesse dare in quel momento, a mio avviso)

[Raistlin Majere]

non me toccate Man of Our Times!!!!!! [J-,][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][^]

[inside and out]

Mahhhhhh.... secondo me Duke batte And then 3-0. Quantomeno i nostri cercano (ed in parte ci riescono) di non svilire le canzoni nel pop dell'album precedente. Costruiscono qualcosa di importante (la bellissima suite iniziale Behind-Duchess e Guide e quella - ancora più bella - finale con Duke's travels-End). Insomma, tentano, con buoni, anzi ottimi risultati, di riprendere in mano il progressive rock, ponendolo però in chiave anni '80.... Per poi nuovamente perdersi, tra l'altro, con il successivo Abacab.

[Salmacis]

doth(ti ho dato il benvenuto in un altro topic[;)])quoto tutto o quasi quello che hai detto!(anche raven su man of our times)
finalmente poi mi sollevate misunderstanding,che mi è sempre piaciuta!!
non so quanto si possa oggettivamente dire se sia migliore duke o attwt...probabilmente il primo risulta un po' più "frammentato",questo mi sembra di capire da quello che dici...e ti do anche ragione.sono entrambi splendidi come album secondo me;non potendo dare giudizi tecnici ma solo pareri basati sui gusti personali,"oggettivamente"su attwt c'è un numero maggiore di brani che mi piace rispetto a duke,dove me ne piacciono meno.
amiconi,mi piace come la pensi,e poi è in arrivo il cucciolotto[:-D][8:-x][;)]però....say it's alright e lady lies a me....proprio....[xx(][:.-(][;)]

[dotheneurotic]

quote:

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Originally posted by Salmacis

doth(ti ho dato il benvenuto in un altro topic[;)])quoto tutto o quasi quello che hai detto!(anche raven su man of our times)
finalmente poi mi sollevate misunderstanding,che mi è sempre piaciuta!!
non so quanto si possa oggettivamente dire se sia migliore duke o attwt...probabilmente il primo risulta un po' più "frammentato",questo mi sembra di capire da quello che dici...e ti do anche ragione.sono entrambi splendidi come album secondo me;non potendo dare giudizi tecnici ma solo pareri basati sui gusti personali,"oggettivamente"su attwt c'è un numero maggiore di brani che mi piace rispetto a duke,dove me ne piacciono meno.
amiconi,mi piace come la pensi,e poi è in arrivo il cucciolotto[:-D][8:-x][;)]però....say it's alright e lady lies a me....proprio....[xx(][:.-(][;)]

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Grazie Salmacis per il benvenuto, ho visto !
"Oggettivamente" quoto e condivido ciò che dici , è una questione di numero di brani !
Ma say it's alright me piace, me piace, me emoziona, che tte devo dì...
Phil che la canta con impermeabile e cappello in testa, barba da 3-4 giorni, vicino a un lume con in mano del buon whisky ( o era the ? eh eh eh )...e poi la "nuvola" di sintetizzatori che alimenta la tempesta dopo la quiete...la chiusura "sognante" del brano...bello...bello...
[;)]

[cymbaline]

quote:

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Originally posted by dotheneurotic

A me, personalmente, emoziona di più il primo disco dei tre "superstiti"; Duke è frutto, credo, di varie jam session dei tre (la geniale, a mio avviso, Turn it on, l'ottima suite di chiusura del disco, oltre al commovente Tony di Guide Vocal) ma stenta molto a decollare all'ascolto, e da una certa sensazione di affaticamento, a lungo andare...
Il primo disco dei tre è secondo me migliore nelle idee e nei contenuti, ed emoziona di più all'ascolto. (...)
Per me ATTWT è uno dei dischi più sottovalutati dei Genesis !
E qui mi iscrivo ai club dei suoi sostenitori, direi !

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EBBRAVO!![^][^][^]
e benvenuto![;)]

[cymbaline]

quote:

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Originally posted by dotheneurotic
Ma say it's alright me piace, me piace, me emoziona, che tte devo dì...
Phil che la canta con impermeabile e cappello in testa, barba da 3-4 giorni, vicino a un lume con in mano del buon whisky ( o era the ? eh eh eh )...e poi la "nuvola" di sintetizzatori che alimenta la tempesta dopo la quiete...la chiusura "sognante" del brano...bello...bello...
[;)]

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eh eh... anch'io, l'ho già detto non molto tempo fa, dopo aver visto la versione in concerto, l'ho rivalutata, ma alla grande... interpretazione davvero toccante[I8)][;)]

[Senka76]

Concordo in pieno con dtn: And then è superiore come disco e Say it's alright è stupenda, un gioiello (notare duetti con le 12 corde[8:-x] che ancora Mike non ha abbandonato[8:-x]), però anche Duke si difende nonostante le canzoni abbiano più a meno lo stesso schema: Please don't ask è una delle mie preferite se pensa chi l'ha scritta e poi vi consiglio di riasoltare alone tonight. Su Please c'ho un video bellino bellino (molto romantico[8:-x][I8)]):

http://www.youtube.com/watch?v=L-QkIyyqAK0

"...it's easy to say, I love you!..."[:.-(]

[Salmacis]

alone mi piace...sarà che ultimamente non ho proprio bisogno di sta roba spaccavene![:-j]
say invece proprio nada...e please...mah...a seconda dei momenti...[:(]

[Magog]

Salvo Behind The Lines, Duke's Travels, Duke's End il resto sono pop song ma niente a che vedere con i Genesis con la "G" maiuscola !! [:0]

[Senka76]

Allora: gli album che hanno seguito the Lamb sono tutti molto diversi dai precedenti e sappiamo bene che è stata una scelta loro. Ma il fatto di non estare ancorati sempre agli stessi modelli li ha portati a dischi e canzoni superiori anche senza fare lunghe suite, progressioni armoniche incredibili e digressioni con le 12-corde. Duke è un album molto diverso dai precedenti (spirito nuovo, maggiore presenza di Phil negli arrangiamenti, sound, maggiore presenza di elettronica ecc.ecc.ecc.) questo non lo fa però un album pop, lungi da me dire questo, perché la qualità delle canzoni è altissima, io da musicista me ne rendo conto meglio, ma anche chi non lo è in questo forum lo ha apprezzato tantissimo. Quindi, che non siano i Genesis classici ecc. ecc. si sa, ma non sono d'accordo sul fatto che molte siano canzoni pop

[cymbaline]

quote:

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Originally posted by Senka76
questo non lo fa però un album pop, lungi da me dire questo, perché la qualità delle canzoni è altissima, (...) non sono d'accordo sul fatto che molte siano canzoni pop

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scusate se mi permetto un piccolo OT... ragazzi, non cadete nel luogo comune di credere che le canzoni strettamente pop non possano essere di alta qualità: e allora i Beatles che cosa sono, robetta? qui ci sono moltissimi estimatori sia dei Genesis che dei Beatles (tanto per dire...) che possono confermare che non dobbiamo necessariamente contrapporre progressive e pop come se fossero il bene contro il male...[;)]

diciamo piuttosto che i Genesis sono i maestri del progressive, e hanno creato dei capolavori nel genere, mentre come poppettari hanno scritto delle belle canzoni sì, ma forse nessun capolavoro... ecco, detto in questo modo è meglio[:D] se no, sembra che il pop faccia schifo in toto, e non è vero[^]

tornando a Duke, non saprei dire se sia un album progressive o un album pop... forse è progressive di maniera, oppure una commistione pop-prog... in ogni caso il giudizio di valore che se ne può dare, secondo me, non deve dipendere dalla classificazione in un genere piuttosto che in un altro[;)]

(resta il fatto che io personalmente consideri il progressive la musica più bella del mondo[;)]: ma questa è un'altra storia[:D])

[Salmacis]

e pure per me è la musica più bella del mondo[:D]
le etichette sono insopportabili,è vero;io per esempio non dico che faccia schifo il pop...è il pop spudoratamente commerciale che proprio non sopporto[J-,]

[Alius]

Tornando al quesito originale... Proviamo a immaginare se sul disco fosse stata realizzata la "Duke Suite" così come la proposero dal vivo nel tour 1980. Anzi, mi propongo di riascoltare Duke proprio partendo da questa idea, includendo in coda anche le Outtakes poi finite su "Archives 2". Questa sarebbe la scaletta:
1)DUKE SUITE:
a)Behind The Lines
b)Duchess
c)Guide Vocal
d)Turn It On Again
e)Duke's Travel
f)Duke's End
2)Misunderstanding
3)Heathaze
4)Man Of Our Times
5)Alone TOnight
6)Cul-de-sac
7)Please Don't Ask
Evidence Of Autumn
9)Open Door
Sarà meglio o peggio???[:-I]

[watcher of the sky]

a me Duke piace tantissimo lo reputo il loro capolavoro anni 80 ..perche il resto non e' che mi convinca molto .Io sono del 67 percui quello fu il primo album acquistato al negozio sotto casa ...per me e' perfetto non c'e una canzone che non preferisco[^]

[AGGROVIGLIATO]

bravo GUARDIANO DEI CIELI !!
cosi' mi piaci !!!
W DUKE W DUKE W DUKE W DUKE.
A.

[Magog]

quote:

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Originally posted by Alius

Tornando al quesito originale... Proviamo a immaginare se sul disco fosse stata realizzata la "Duke Suite" così come la proposero dal vivo nel tour 1980. Anzi, mi propongo di riascoltare Duke proprio partendo da questa idea, includendo in coda anche le Outtakes poi finite su "Archives 2". Questa sarebbe la scaletta:
1)DUKE SUITE:
a)Behind The Lines
b)Duchess
c)Guide Vocal
d)Turn It On Again
e)Duke's Travel
f)Duke's End
2)Misunderstanding
3)Heathaze
4)Man Of Our Times
5)Alone TOnight
6)Cul-de-sac
7)Please Don't Ask
Evidence Of Autumn
9)Open Door
Sarà meglio o peggio???[:-I]

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per me uguale !!! Behind The Lines,Duke's Travel, Duke's End e tutto il resto è "Game Over"!!! [:0]

[aorlansky60]

se c'è un comune denominatore tra gli aficionados, sia di vecchia data che successivi dei Genesis, a proposito di "Duke" è il ritenerlo il migliore album degli anni 80-90 (per me è superiore, e di molto, anche ad ATTWT);
quoto quindi Watcher, Magog e AGGROVIGLIATO, quali ultimi associati del club "gli amici del DUCA" [;)][:)].

per Alius e la versione "estesa" di DUKE, temo che ci sarebbero stati problemi di... spazio; siamo nel 1980 ed ancora fermi alla tecnologia analogica (almeno per il supporto) e nell'LP, più dei canonici 50'...
Ora, se non ricordo male, la durata totale di DUKE rasenta proprio i 50', forse anche qualcosina di più addirittura, avendo toccato il limite massimo - credo - della compressione fisica dei solchi oltre la quale era fisicamente impossibile spingersi oltre... niente da fare per le "outtakes", temo...
Per la riproposizione della scaletta dei brani come indichi (la "Duke's Suite" prima del resto) ci dovrei pensare,[:-I] ma temo di essere troppo affezionato al prodotto originale, così come fu pubblicato...[8:-x]
Al di là di questo, per me DUKE rimane grande anche così com'è.
Quindi... siano sempre resi gli onori al DUCA. [:D][;)]

[Alius]

In effetti l'edizione originale di Duke dura già di per sé 55 minuti e
sarebbe stato impossibile metterci le Outtakes. La mia era un'idea di riascolto "alternativo", fatto ai giorni nostri, di tutto il materiale che avevano registrato per l'occasione.
Tornando alla lunghezza, 55 minuti per un vinile erano un pò troppi: se si fosse dovuto escludere qualcos'altro per dirurre il minutaggio, cosa avreste eliminato? Io opterei per Cul-de-sac, uno dei brani di Banks che non mi hanno mai convinto...[:-I]

[Salmacis]

muahahah ora ti ammazzano[:D][:-D]ma nemmeno a me piace tanto[;)]scommettiamo che salta fuori misunderstanding??[:D][;)]

[aorlansky60]

quote:

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Originally posted by Alius

In effetti l'edizione originale di Duke dura già di per sé 55 minuti e
sarebbe stato impossibile metterci le Outtakes. La mia era un'idea di riascolto "alternativo", fatto ai giorni nostri, di tutto il materiale che avevano registrato per l'occasione.
Tornando alla lunghezza, 55 minuti per un vinile erano un pò troppi: se si fosse dovuto escludere qualcos'altro per dirurre il minutaggio, cosa avreste eliminato? Io opterei per Cul-de-sac, uno dei brani di Banks che non mi hanno mai convinto...[:-I]

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[:0] però, 55' non ricordavo durasse tanto...[:-I]

Alius, pleeeaase [V][:D] lascia stare il DUCA così com'è che va benissimo [;)][:D]
Cul de Sac è un GRANDE BRANO (opinione personale[;)])
quella che mi piace di meno dell'intero album è "Man of our times", ma quando dico "mi piace di meno" mento un pochino perchè in realtà mi piace, è che le altre mi stra-piacciono, tutte quante [;)][:D]

colgo l'occasione per spezzare una lancia a favore di quello che sembrerebbe il brano più miserello della raccolta, "Misunderstanding";
l'andamento è un pò frivolo e leggero (a parte che quel pianoforte lo amo, e l'andamento armonico pure) ma questa canzone è veramente in sintonia con il concept che guida l'intero album, la SOFFERENZA AFFETTIVA; il testo e "l'omino che aspetta per ore sotto la pioggia per poi rincasare deluso ed in preda a mille pensieri" [8:-x] è la quintessenza della tristezza.

[:)]

[Alius]

Aor, concordo con te su Misunderstanding[:)]. Però per me Man Of Our Times è uno dei brani migliori, tiratissimo e incalzante[:p]

[Salmacis]

pure a me piace misunderstanding,eh?il video mi fa pensare a quand'ero bambina[8:-x][:D]

[watcher of the sky]

o DIO ! chi e' che parla male di cul-de sac? uno dei pezzi piu belli di Duke insieme a please dont ask e Heathaze.......

[stevieray]

Ma che scherziamo????
say it's alright joe la cosa peggiore di ATTWT?
questa affermazione mi ha spinto ad iscrivermi al forum....


Brano preferito AND THEN THERE: MANY TO MANY
Brano preferito DUKE: HEATHAZE
Brano peggiore AND THEN THERE:say it's alright Joe
Brano peggiore DUKE:man of our times


Comunque c'è un aspetto che mi fa considerare questi due album molto simili come approccio e soprattutto come sound, ovvero l'uso smodato che fa Tony del piano YAMAHA CP, utilizzato in quasi tutti i pezzi soprattutto in Duke.
Ebbene il suono è inconfondibile e regala ai due album la stessa sonorità.
Concludendo non vedo prevalere nessuno dei due dischi... anzi per me potevano essere un bellissimo disco doppio, dove preferire l'uno all'altro a seconda degli stati d'animo
[:)]
[/quote][:)]

[smiroldo]

benvenuto stevie [:)]

1. bene per i motivi che ti hanno spinto ad iscriverti, ma magari presentarti e regalarci un "ciao a tutti" o un "buongiorno" non sarebbe stato male [;)]

quote:

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Originally posted by stevieray

Ma che scherziamo????
say it's alright joe la cosa peggiore di ATTWT?

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2. c'è poco da scherzare, in questo forum è uscito fuori di tutto, anche che al sottoscritto piaccia whodunnit o che a un altro non piaccia hogweed [:D] de gustibus...

3. hai quotato malissimo!

cmq benvenuto [:)]