Genesis Forum Italia

by **Rael** » 28 Jan 2007, 13:35

More fool me quasi come Who dunnit???[:0]
La domanda provocatoria nasce dopo l'ascolto di alcuni bootlegs,specialmente italiani (Reggio e Roma),della tourneè del '74 di Selling.
Mi spiego meglio: durante l'esecuzione di suddetta canzone cantata da Phil e suonata da Mike (pausa tecnica per la voce di Peter dopo il finale di Musical Box,pausa di abbeveraggio per Tony dietro le quinte che all'epoca non amava più di tanto il brano)spesso si sentono fischi e brusii di disapprovazione...
Posso aggiungere la mia testimonianza di adolescente dell'epoca: tra noi fans era sicuramente la canzone più trascurata e quasi sempre dopo Firth of Fifth si passava al secondo lato del disco...
Durante le sessions di Selling, Rutherford aveva scritto queste tre canzoni: More fool me , Silver song e Only your love (queste ultime due con la collaborazione dell'amico di sempre Phillips) ,tutte cantate da Phil, la cui voce sicuramente si adatta meglio alle sue composizioni dolci ed eteree, rispetto a quella di Gabriel.
La mia domanda è questa:More fool me non poteva finire come 45 giri inedito o lato B di I know what I like? O addirittura nel disco di Anthony Phillips The geese and the ghost?
Non c'erano altri brani più "potenti"? Faccio un nome: Deja vù di Gabriel-Hackett, sicuramente all'altezza, con un assolo di chitarra stupendo.
A voi la parola...

by **AGGROVIGLIATO** » 28 Jan 2007, 14:45

ti diro'... io tutti sti fischi non li sento,d'accordo che e' la canzone piu' debole del disco,ma paragonarla a WHO DUNNIT mi sembra esagerato !!
a me non dispiace
AG.

by **Rael** » 28 Jan 2007, 15:01

quote:
Originally posted by AGGROVIGLIATO

ti diro'... io tutti sti fischi non li sento,d'accordo che e' la canzone piu' debole del disco,ma paragonarla a WHO DUNNIT mi sembra esagerato !!
a me non dispiace
AG.

Neppure a me adesso : ma al tempo non era così "amata".Ai concerti c'era parecchio brusio (e qualche fischio) quando la presentavano,fidati!

by **Senka76** » 28 Jan 2007, 16:43

Io penso che i Genesis abbiano sin dall' inizio cercato di sperimentare, di fare cose diverse. More fool è probabilmente un esperimento nel cercare di tirare fuori il massimo da una canzone con un solo strumento. Forse cerco solo una giustificazione forzata, ma penso che all' epoca non erano molto propensi a mettere canzoni orecchiabili, il caso di More fool me invece si prestava bene per un momento sentimentale, struggente e calmo in mezzo a tanti colossi[:-I]

by **Salmacis** » 28 Jan 2007, 16:52

more fool me,oltre ad essere una BELLA canzone,canzoncina se vogliamo,ma sempre bella,serve anche a noi come pausa nell'ascolto di tutti quei pezzoni.ovvio che paragonata a deja-vu perda,e che quest'ultimo in selling avrebbe fatto la sua porca figura[:D],ma come al solito bisogna giudicare singolarmente.so che anche così a molti non va giù,ma dopotutto non si può avere tutto e dovevamo pur essere contenti un po' tutti no?[^][:D][;)]
e soprattutto....paragonarla a who dunnit...[!:-!][!:-!][!:-!][!:-!]

by **Zeppelin** » 28 Jan 2007, 17:06

Sarà...ma sul live al Rainbow il pubblico impazzisce dopo la canzone...sarà un'altra fastidiosa modifica??
Comunque More Fool Me è una bella canzone, mi piace un sacco[^]!! e paragonarla a Who Dunnit sinceramente[V]...

...devo procurarmi invece Deja-vu...[:-I]

by **Duke of Mar** » 28 Jan 2007, 17:07

quote:
Originally posted by Zeppelin

...devo procurarmi invece Deja-vu...[:-I]

E' su Genesis revisited di Steve [;)]

by **Zeppelin** » 28 Jan 2007, 17:25

Thank You[;)][:)]

by **Rael** » 28 Jan 2007, 17:25

Non l'ho paragonata a whodunnit: ho scritto "quasi". Ed era chiaramente una provocazione.A me la canzone piace ,adesso.All'epoca un pò meno.
Ricordo a Salmacina che sull' LP era l'ultima del primo lato,dopo Firth of Firth:e dopo tutta quella adrenalina, la vocina di Collins (parlo sempre delle impressioni del '73,bada bene)così melliflua la sentivo fuori luogo.Da sola fà un altro effetto,ovviamente.
In concerto serviva da pausa "tecnica":Peter dopo Musical box e quei "now" urlati,aveva bisogno di riposo.Divertente la dichiarazione di Tony a Paul Russell: "More fool me? all'epoca non mi piaceva (quindi sono in buona compagnia)e ne approfittavo per uscire di scena e farmi un drink!"[:-D]
Un altra teoria: Peter calamitava troppo la scena e i Genesis hanno voluto limitarne la presenza scenica: questo spiega le proteste di parte del pubblico.

by **Salmacis** » 28 Jan 2007, 17:29

eheh lo so,io facevo considerazioni personali e..."moderne"![;)]

YOU TUBE · by **Magog** » 28 Jan 2007, 17:49

More Fool Me !!! le prime avvisaglie !!!

Phil il tuo posto è dietro i tamburi!!!!! [:D]dammi retta!!! [;)]

by **Senka76** » 28 Jan 2007, 17:51

quote:
Originally posted by Magog

Phil il tuo posto è dietro i tamburi!!!!! [:D]dammi retta!!! [;)]

Eddai non è male la voce di Phil (per me è insuperabile[8:-x])

YOU TUBE · by **Magog** » 28 Jan 2007, 17:52

quote:
Originally posted by Senka76

quote:
Originally posted by Magog

Phil il tuo posto è dietro i tamburi!!!!! [:D]dammi retta!!! [;)]

Eddai non è male la voce di Phil (per me è insuperabile[8:-x])

onde evitare le ire di qualche forummista mi astengo al paragone!!!! [:-D]

by **Salmacis** » 28 Jan 2007, 18:06

niente ire funeste,ognuno ha i suoi gusti.son due voci molto diverse,entrambe con le loro qualità[;)]

by **Rael** » 28 Jan 2007, 18:07

quote:
Originally posted by Salmacis

niente ire funeste,ognuno ha i suoi gusti.son due voci molto diverse,entrambe con le loro qualità[;)]

Così giovane ma già così saggia! [^]

by **panix** » 28 Jan 2007, 18:53

La voce di Phil mi è sempre piaciuta poco rispetto a quella di Peter.
Ascolto quel mitico 33 giri, mi emoziono in maniera impressionante al'ascolto di Firth of Fifth, Peter ha appena concluso quella cavalcata maestosa con le parole:"...the sands of time were eroded by the river of constant change...", e dopo la pausa odo quella canzoncina semplice semplice cantata da Phil, nooooo!!!! Proprio non mi piace.
Però, in tutta onestà, who dunnit è molto peggio!

by **Rael** » 28 Jan 2007, 19:17

quote:
Originally posted by panix

La voce di Phil mi è sempre piaciuta poco rispetto a quella di Peter.
Ascolto quel mitico 33 giri, mi emoziono in maniera impressionante al'ascolto di Firth of Fifth, Peter ha appena concluso quella cavalcata maestosa con le parole:"...the sands of time were eroded by the river of constant change...", e dopo la pausa odo quella canzoncina semplice semplice cantata da Phil, nooooo!!!! Proprio non mi piace.
Però, in tutta onestà, who dunnit è molto peggio!

Anch'io da ragazzo ho avuto la stessa impressione:messa lì dopo un capolavoro della portata di Firth ,sfigura assai.
Il mio paragone "irriverente" era tra i fischi del pubblico quando i Genesis cantavano Whodunnit (ricordo Roma nell'82)e il brusio e qualche fischio durante l'esecuzione di More fool me.
Secondo me nel primo caso è proprio perchè la canzone è una vaccata,nel secondo perchè ubriacati dalla presenza di Gabriel l'intervento di Phil sembrava quasi un sacrilegio (per i fans dell'epoca).

by **panix** » 28 Jan 2007, 19:22

quote:
Originally posted by Rael

quote:
Originally posted by panix

La voce di Phil mi è sempre piaciuta poco rispetto a quella di Peter.
Ascolto quel mitico 33 giri, mi emoziono in maniera impressionante al'ascolto di Firth of Fifth, Peter ha appena concluso quella cavalcata maestosa con le parole:"...the sands of time were eroded by the river of constant change...", e dopo la pausa odo quella canzoncina semplice semplice cantata da Phil, nooooo!!!! Proprio non mi piace.
Però, in tutta onestà, who dunnit è molto peggio!

Anch'io da ragazzo ho avuto la stessa impressione:messa lì dopo un capolavoro della portata di Firth ,sfigura assai.
Il mio paragone "irriverente" era tra i fischi del pubblico quando i Genesis cantavano Whodunnit (ricordo Roma nell'82)e il brusio e qualche fischio durante l'esecuzione di More fool me.
Secondo me nel primo caso è proprio perchè la canzone è una vaccata,nel secondo perchè ubriacati dalla presenza di Gabriel l'intervento di Phil sembrava quasi un sacrilegio (per i fans dell'epoca).

[^][^][^] Quoto al 100% la tua tesi

by **AGGROVIGLIATO** » 28 Jan 2007, 19:44

ho appena risentito la cassetta del concerto di torino 73 ,ricordavo bene, prima ,durante e dopo MORE FOOL ME nessun brusio o fischi ,anzi applausi e basta !!!
e anche vero che le registrazioni dell'epoca erano molto scadenti,ma insisto nel dire che i fischi non si sentono !!
ho anche chiesto a chi ha avuto la fortuna di esserci e non ricorda nulla di particolare.
mentre in who dunnit i fischi c'erano eccome !!
a LIONE ero presente durante abacab tour e confermo il malumore del pubblico ......io per primo !

by **Rael** » 28 Jan 2007, 20:25

Non ho mai detto che i brontolii di una parte del pubblico fossero sistematici:ricordo gli applausi di Montreal ,per esempio.
Stranamente, nei bootlegs in mio possesso, spesso More fool me è tagliata : ma credo più che altro ad un problema di lunghezza di cassetta audio.
Confermo invece il brusio di Reggio Emilia ed anche all'Apollo Theatre di Glasgow.Forse anche a Napoli:ma lì il pubblico fa casino durante tutto il concerto.

by **Hendrix** » 28 Jan 2007, 20:26

quote:
Originally posted by Rael

Non ho mai detto che i brontolii di una parte del pubblico fossero sistematici:ricordo gli applausi di Montreal ,per esempio.
Stranamente, nei bootlegs in mio possesso, spesso More fool me è tagliata : ma credo più che altro ad un problema di lunghezza di cassetta audio.
Confermo invece il brusio di Reggio Emilia ed anche all'Apollo Theatre di Glasgow.Forse anche a Napoli:ma lì il pubblico fa casino durante tutto il concerto.

cari vecchi napoletani [:D]

http://it.youtube.com/user/gardenwall07 · by **SQUONK64** » 28 Jan 2007, 21:21

io a napoli non ricordo disappunto dopo more fool me..ma non sento il bootleg da una cifra..(la cosa indimenticabile di napoli 74 è quel tizio che urla a peter..RICCHIO'.... e lui risponde ignaro..grazi mille [:D]...e giu' risate di tutto il palasport..)
cmq tornando in topic more fool me come diceva salma, è una boccata di aria fresca che spezza la tensione e la commozione di pezzi meravigliosissimi...l'ho sempre trovata molto carina, e l'ho sempre difesa..certo...scompare a paragone con gli altri..e cmq è molto meno bella di for absent friend..

by **smiroldo** » 28 Jan 2007, 21:35

a me piace di più whodunnit [:D]

by **percuoco** » 28 Jan 2007, 21:41

a me me piac'....[8:-x]

by **aorlansky60** » 29 Jan 2007, 03:58

Rael mi ha fornito un "assist" su un piatto di platino ! [:-D][:D]

Chi mi conosce sa perfettamente come la penso in proposito, del resto l'ho palesato più volte in passato su questo forum.
Tagliando corto e riprendendo le parole di Rael :

1) Non sapevo che Tony (solo all'epoca?) disdegnasse questa canzone, ma non faccio fatica a crederlo...

2) Confermo che, tra noi aficionados del periodo, ed intendo anche il mio giro di amicizie di allora, "la poverella" era trattata a livello di "alle ultime note concluse di Firth of Fifth, alzabraccio SU e cambio di facciata dell'LP..."

3) Più che finire come B side di un 45 (se penso al destino riservato alla contemporanea, almeno per pubblicazione, TWILIGHT ALEHOUSE, infinitamente più solida di more fool me, ancora mi frullano...[:-!]), Mike, quel giorno che aveva per la testa questo motivo, avrebbe dovuto proprio scordarselo e passare ad altro, facendo così un grosso favore alle ns orecchie (alle mie di certo...)[:-j]

4) more fool me su THE GEESE AND THE GOST???[:0] hey, non scherziamo, Rael...

ultime considerazioni personali:
va bene il concetto di riempitivo, perchè data la pochezza compositiva, more fool me non rappresenta altro, però, però...
Con gli ultimi 5 minuti rimanenti (non conosco l'esatta durata della canzone), i boys, spremendosi ulteriormente, avrebbero potuto confezionare una conclusione più degna di quell'epico Lato 1 di SELLING, che rimane comunque una delle pagine più mature ed ispirate di tutto il prog.
Di certo, more fool me rappresenta l'episodio più debole ed imbarazzante di tutto il loro "primo periodo", ERA GABRIEL tanto per intenderci, per quanto mi riguarda. [:)]

by **Zeppelin** » 29 Jan 2007, 08:50

ma perchè imbarazzante?? insomma è sì una canzoncina (per forza sta in un album dove i capolavori si susseguono), però non è la classica ballata, ha un suo carattere, è strana per certi versi: il cantato di Phil, la chitarra con un ritmo non, diciamo così, classico e per finire i controcanti di Rutherford...
Insomma: W More Fool Me[^]

by **panix** » 29 Jan 2007, 08:54

quote:
Originally posted by Zeppelin

ma perchè imbarazzante?? insomma è sì una canzoncina (per forza sta in un album dove i capolavori si susseguono), però non è la classica ballata, ha un suo carattere, è strana per certi versi: il cantato di Phil, la chitarra con un ritmo non, diciamo così, classico e per finire i controcanti di Rutherford...
Insomma: W More Fool Me[^]

Io non ho mai capito il motivo per cui i nostri eroi hanno pensato di inserirla fra i capolavori di SEBTP.
Forse solo per evidenziare le sconosciute doti canore di quel grandissimo batterista che si chiama Phil Collins

by **aorlansky60** » 29 Jan 2007, 10:17

quote:
Originally posted by panix

quote:

Io non ho mai capito il motivo per cui i nostri eroi hanno pensato di inserirla fra i capolavori di SEBTP.

figurati il sottoscritto...[:-I]

forse perchè, resisi conto del valore che stava assumendo quell'album, avranno pensato di farlo rimanere a livelli "più umani" inserendovi una cosuccia debole-debole, altrimenti sarebbe stato quanto di più vicino alla perfezione fosse mai stato pubblicato...

Il brano in se non va da nessuna parte: mancanza di nerbo (solo accennato dalle chitarre ritmiche nei ritornelli), nenia vocale, soprattutto all'inizio del brano, noia dominante dall'inizio alla fine;
è grave se considerato il momento storico in cui nasce - 1973 - in un anno ancora cosi prog, del quale uno dei cavalli di battaglia era rifuggire dalla classica e semplice canzone a struttura prosa-ritornello a favore di costruzioni più complesse...
Ci sono diversi brani in "Abacab" che fanno piccola e banale ulteriormente questa canzoncina; e per me, il dovere ammettere questo è tutto dire!

I Genesis del 1mo periodo hanno sfornato altri brani teneri e delicati, senza mai toccare i livelli negativi raggiunti da More; anzi, tutt'altro.
Parafrasando un altro post vicino, vogliamo considerarla quale il primo esempio di canzone corta&orecchiabile&facilina&dolce, senza tirare in ballo il monumentale THE LAMB??

by **highinfidelity** » 29 Jan 2007, 10:25

quote:
Originally posted by smiroldo

a me piace di più whodunnit [:D]

Sottoscrivo appieno.

by **aorlansky60** » 29 Jan 2007, 10:29

quote:
Originally posted by highinfidelity

quote:
Originally posted by smiroldo

a me piace di più whodunnit [:D]
Sottoscrivo appieno.

Non sottoscrivo al 100% come High, però devo ammettere di farci più di un pensierino...[:D][:-D][;)][:)]

by **Salmacis** » 29 Jan 2007, 10:31

certo che voi,sensibilità zero e romanticismo meno due[;^(][:D][:D][:D]
grandi perk,squonk e zep[8:-x][8:-x][8:-x]

quote:
Originally posted by Squonk
la cosa indimenticabile di napoli 74 è quel tizio che urla a peter..RICCHIO'.... e lui risponde ignaro..grazi mille [:D]...e giu' risate di tutto il palasport..

MAHUAMHUMHAUMAHUMHAUAMHUMAHUAMHUAHUAH ma veramente?!?!?![:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D]

by **cymbaline** » 29 Jan 2007, 10:40

quote:
Originally posted by panix

La voce di Phil mi è sempre piaciuta poco rispetto a quella di Peter.
Ascolto quel mitico 33 giri, mi emoziono in maniera impressionante al'ascolto di Firth of Fifth, Peter ha appena concluso quella cavalcata maestosa con le parole:"...the sands of time were eroded by the river of constant change...", e dopo la pausa odo quella canzoncina semplice semplice cantata da Phil, nooooo!!!! Proprio non mi piace.

ho poco altro da aggiungere[:D], se non questo:

quote:
Originally posted by aor
Il brano in se non va da nessuna parte: mancanza di nerbo (solo accennato dalle chitarre ritmiche nei ritornelli), nenia vocale, soprattutto all'inizio del brano, noia dominante dall'inizio alla fine;

[:D]

però io More fool me non la salto mai, come sapete non mi piace skippare le canzoni, se hanno voluto Selling in quel modo... che sia!![^] fa parte pure lei della storia dei Genesis... in fondo, come dice ancora aor (oggi parlo per bocca vostra[:D]):

quote:
Originally posted by aor
vogliamo considerarla quale il primo esempio di canzone corta&orecchiabile&facilina&dolce, senza tirare in ballo il monumentale THE LAMB??

by **Leviathan** » 29 Jan 2007, 11:05

More fool me mi piace veramente molto, paragonarla a Who Dunnit è un'eresia [;)]...

by **smiroldo** » 29 Jan 2007, 11:10

(MOD-POLEMICO-ON)
Secondo me molti di voi - senza offesa - siete un pò troppo rigidamente legati all'idea che nel prog ci debba essere solo spazio per suite chilometriche, toni trionfali, mellotron a valanga e ritmi forsennatti in 23/19. Questa concezione la avevano GLI ALTRI GRUPPI, appartenenti alla razza umana (Yes, ELP su tutti); i Genesis, vicevera, erano "un'altra cosa", provenendo - come ben saprete - da un'altra galassia ed avevano una vocazione melodica e tendente alla canzone, sia pur complessa ed elaborata. I Genesis non sarebbero mai stati loro se non ci fosse mai stato spazio per brani come Absent friends, Harlequin, More fool me, I know what I like, Carpet crawl, Counting, Trick of the tail ecc ecc...
(MOD-POLEMICO-OFF)

ad ogni modo, indipendentemente dal fatto che More possa piacere o no, tutto si può dire ma non che sia stata piazzata nel disco "come riempitivo": Selling dura quasi un'ora, un tempo smisurato per le capacità di contenimento di un vinile dell'epoca...
fu messa semplicemente perchè la maggioranza del gruppo (tranne Banks) volle metterla, esattamente come After (sempre Banks unico bastian contrario [:-D]), Battle (voluta soprattutto da Gabriel, ma sappiamo che nè a Banks - ancora!- nè a Rutherford entusiasmava) e strumentale di Cinema (che Gabriel voleva eliminare [X-P][X-P][X-P])

by **cymbaline** » 29 Jan 2007, 11:16

quote:
Originally posted by smiroldo
fu messa semplicemente perchè la maggioranza del gruppo (tranne Banks) volle metterla, esattamente come After (sempre Banks unico bastian contrario [:-D]), Battle (voluta soprattutto da Gabriel) e strumentale di Cinema (che Gabriel voleva eliminare [X-P][X-P][X-P])

argh, per una volta una che tonuzzo aveva ragione...[V][:-D]

by **aorlansky60** » 29 Jan 2007, 11:22

allora, per la scelta dell'inclusione o meno di "more..." in SEBTP sono con Tony tutta la vita! [:D]

Smiro ha citato giustamente le songs alle quali facevo riferimento nel mio precedente intervento, a livello di "delicate", come "For absent friends", "Harlequin" tanto per rimanere al periodo più o meno simile... perchè non metterci anche "Time Table"?(autentico gioiello)dovrete pure convenire che queste 3 hanno caratura ben maggiore della nostra piccola more...

Comunque, non mi pare che la concorrenza fosse votata solo a brani kilometrici... seppure in misura minore rispetto ai ns, anche VDGG, YES e ELP tanto per fare qualche nome, hanno fatto cose brevi, delicate e molto molto belle (From the beginning ELP, LongDistance Runaround-YES, House with no door-VDGG)...

by **Senka76** » 29 Jan 2007, 12:11

quote:
Originally posted by Zeppelin

ma perchè imbarazzante?? insomma è sì una canzoncina (per forza sta in un album dove i capolavori si susseguono), però non è la classica ballata, ha un suo carattere, è strana per certi versi: il cantato di Phil, la chitarra con un ritmo non, diciamo così, classico e per finire i controcanti di Rutherford...
Insomma: W More Fool Me[^]

quote:
Originally posted by SmiroMOD-POLEMICO-ON)
Secondo me molti di voi - senza offesa - siete un pò troppo rigidamente legati all'idea che nel prog ci debba essere solo spazio per suite chilometriche, toni trionfali, mellotron a valanga e ritmi forsennatti in 23/19. Questa concezione la avevano GLI ALTRI GRUPPI, appartenenti alla razza umana (Yes, ELP su tutti); i Genesis, vicevera, erano "un'altra cosa", provenendo - come ben saprete - da un'altra galassia ed avevano una vocazione melodica e tendente alla canzone, sia pur complessa ed elaborata. I Genesis non sarebbero mai stati loro se non ci fosse mai stato spazio per brani come Absent friends, Harlequin, More fool me, I know what I like, Carpet crawl, Counting, Trick of the tail ecc ecc...
(MOD-POLEMICO-OFF)

ad ogni modo, indipendentemente dal fatto che More possa piacere o no, tutto si può dire ma non che sia stata piazzata nel disco "come riempitivo": Selling dura quasi un'ora, un tempo smisurato per le capacità di contenimento di un vinile dell'epoca...

Scusate se sono polemico (come al solito[:D]) ma questi due hanno centrato l' obbiettivo, mentre vedo che, come al solito, molti si chiudono con i soliti pregiudizi del tipo un gruppo prog di tale calibro non si deve azzardare a scrivere certe canzoni, deve scrivere solo brani lunghi ecc.ecc. Sembrerò presuntuoso, ma penso che le opinioni espresse da Zep Smiro e da me sono quelle più obbiettive, in quanto spesso non viene giudicata una canzone in sé, ma viene confrontata con altre che, nel caso di Selling, sono do un altro pianeta rispetto a More Fool Me e ne offuscano il valore

by **aorlansky60** » 29 Jan 2007, 12:22

oh, ribadisco,
perchè mi sembra di intendere che tra coloro che si chiudono a riccio nel difendere il prog-DOC Senka abbia collocato anche aor...
Quando i Genesis fanno Harlequin, Absent, TimeTable, ma anche Harold, SarahJane, Dusk ed ancora Trick of the Tail, Blood, e perchè no? anche Guide Vocal OK tutta la vita(e ci mancherebbe...).

quando fanno More fool me, noooooooo! per niente.
non perchè è corta, ma perchè è proprio misera e basta. [:)][:)][:)]

by **smiroldo** » 29 Jan 2007, 12:25

tralaltro, sai che stress passare da Dancing a Firth a Battle una dopo l'altra??? dopo, come minimo, ci vuole un Malox [:D]

by **aorlansky60** » 29 Jan 2007, 12:32

quote:
Originally posted by smiroldo

tralaltro, sai che stress passare da Dancing a Firth a Battle una dopo l'altra??? dopo, come minimo, ci vuole un Malox [:D]

[:D]
beh dipende;
la moderna tecnologia mi ha messo a dispozizione il tasto skip del telecomando, cosi che passo da Firth a Battle in pochi secondi, per me goduria unica [:p][:p]

Se dovessi includere anche More, non basterebbe un triplo Scotch a pieno grado (57º alcoolici) per riprendermi dal torpore...[:D][:-D]

by **highinfidelity** » 29 Jan 2007, 12:47

Perche' scomodare la lunghezza dei brani ed il prog D.O.C.?

More Fool Me fa p*****e a prescindere...

by **vise60** » 29 Jan 2007, 12:47

Non sara' un capolavoro ma a me More fool me non dispiace [;)] e se la proponevano Live ci sara' stato qualche buon motivo [:-I] probabile che i Genesis immaginavano che a distanza di anni si sarebbe continuato a parlare di questo brano e pure di Who dunnit [:-D] [:-D] [:-D]
C'e'la grande possibilita',comunque,che i Musical Box al concerto la propongano.....[:D] [:-I]

by **smiroldo** » 29 Jan 2007, 12:49

quote:
Originally posted by vise60

C'e'la grande possibilita',comunque,che i Musical Box al concerto la propongano.....[:D] [:-I]

la fanno, la fanno...d'altronde loro propongono fedelmente la scaletta del selling tour...[;)]

by **cymbaline** » 29 Jan 2007, 12:50

mitico aor!![:-D]

e poi, la povera firth, intrappolata tra I know e more fool... non vi fa tenerezza[:.-(][:D] scherzo, dai[:-D]

by **cymbaline** » 29 Jan 2007, 12:51

quote:
Originally posted by highinfidelity

Perche' scomodare la lunghezza dei brani ed il prog D.O.C.?

More Fool Me fa p*****e a prescindere...

ecco, appunto[^]

http://it.youtube.com/user/gardenwall07 · by **SQUONK64** » 29 Jan 2007, 12:52

mamma mia ..come siete esagerati...sento tutto sto disprezzo x sta canzone...e poi sento parlare con estrema normalità di altri brani ripudianti, e raccapriccianti...dissento...sta who dunnit non me la ricordo proprio, ma mi sta venendo la curiosità di sentirla, voglio vedere a che siete arrivati [:0]

by **smiroldo** » 29 Jan 2007, 12:58

quote:
Originally posted by SQUONK64

...sta who dunnit non me la ricordo proprio, ma mi sta venendo la curiosità di sentirla, voglio vedere a che siete arrivati [:0]

è bella, è bella...sono sicuro che, riascoltandola, ti piacerà [:D][:D][:D]

by **Salmacis** » 29 Jan 2007, 16:30

un testo di una profondità estrema,con parole ricercate e impegno sociale[:D][:-D][:-D][:-D]

by **panix** » 29 Jan 2007, 17:42

quote:
Originally posted by Salmacis

un testo di una profondità estrema,con parole ricercate e impegno sociale[:D][:-D][:-D][:-D]

Sul testo di More fool me non discuto, è una bellissima dichiarazione d'amore.
Però la musica è troppo "leggera" e prevedibile, priva di idee e cantata da un Phil ancora troppo acerbo.
Adoro Nursery Cryme, lo sapete. Fra la monumentale The Musical Box e la maestosa The Return of the giant Hogweed i nostri eroi tre anni prima hanno pensato bene di piazzare un brano che tranqullizzasse gli animi degli ascoltatori e evitasse loro di emozionarsi a tal punto da rischiare l'infarto: For Absent Fiend, cantata, manco a dirlo, da Phil appena aggiuntosi al gruppo. Credo che questo brano sia una vera ciliegina sulla torta, romantico, semplice ma comunque raffinato, emozionante e rilassante. L'esatto opposto di More Fool me.
Io ripeto, anche se il pubblico ha votato a favore di SEBTP, che dal punto di vista melodico ed artistico, Nursery Cryme è assolutamente inavvicinabile.

by **Senka76** » 29 Jan 2007, 18:25

quote:
Originally posted by Salmacis

un testo di una profondità estrema,con parole ricercate e impegno sociale[:D][:-D][:-D][:-D]

Quoto[:.-(] mi commuove troppo[:.-(] anche perché mi riguarda in qualche modo[:D]

by **smiroldo** » 29 Jan 2007, 18:29

credo che salma si riferisse a whodunnit [:D]

by **Hendrix** » 29 Jan 2007, 18:30

ma nadia credo dicesse

WAS IT YOOOOOU WAS IT MEEEEEE
OR WAS IT HE OR SHEEEEEE

[:-!][:D][:D][:D][:D]

by **Hendrix** » 29 Jan 2007, 18:33

ah dimenticavo

I...I I I I I I I I DIDN'T I I I I I I I I.......

[:D]

by **aorlansky60** » 30 Jan 2007, 05:02

allora in ordine, devo (stra)quotare gli interventi di :

High, (giuro di non essere riuscito a decriptare il suo "p*****e", ma se non ricordo male, ne ebbi modo di disquisire proprio con Lui in uno dei miei primissimi post in giugno 2006 appena arrivai al forum, neanche Lui è molto accondiscendente con il brano in oggetto)...[:)]

Cymbie, per la solidarietà (beh, con Lei non ci sono dubbi)...[:)]

Panix (il cui avatar è tutto un programma ed una fede - se non lo avesse preso Lui, quell'avatar, sarebbe certamente stato il mio) per le sue ultime considerazioni. [:)]

Proprio dall'intervento di Panix mi voglio collegare, perchè il concetto che ha espresso, e che io stesso esplorai mesi fà, è illuminante e col quale mi trovo in perfetto accordo.

La decisione di inserire 2 brani lunghissimi nella side A di Nursery Crime laciava posto fisicamente solo ad un brano molto corto (chi di voi che ha vissuto il vinile, la prima volta che ha estratto l'LP dalla custodia, non ha notato quelle due tracce titaniche che schiacciavano letteralmente la poverina? è curioso, ma è una cosa che non scorderò mai, come tutti i particolari di quell'LP, [8:-x] del resto...) che aveva anche lo scopo di rasserenare in un qualche modo l'ascoltatore dopo l'orgia sonora del Carillion e "prepararlo" all'uragano di Hogweed; se lo hanno fatto consapevolmente non importa, stà di fatto che il brano funziona a meraviglia per lo scopo.
Se poi approfondiamo ed analizziamo la struttura di FOR ABSENT per quello che è, ci troviamo di fronte un brano molto corto (forse più di More, vado a memoria...), privo di nerbo e ritmo (mancanza di batteria e percussioni, come More, anzi quest'ultimo nel ritornello lo è perfino di più, grazie alle chitarre ritmiche), un testo particolarmente triste e nostalgico (tutte le volte che Phil canta il verso "...quando eravamo 4 anzichè 2..." mi vengono sempre i brividi - More tratta una relazione d'amore più o meno delusa e contrastata)...
Insomma, cos'è che mi fa amare ABSENT? sarà "l'effetto" Nursery?
Absent conserva comunque una sua metrica e ritmica celata nel suo andamento, nel suo cambio di armonie e nel suo processo narrativo - la voce di Phil unita ai controcanti - cosa che invece non riesco a percepire in More, la quale mi giunge particolarmente tediosa nella sua metrica, anche se il suo ritornello, con la ritmica a 12 corde, tende a dare un pò di mordente che tuttavia non riesce a salvare il brano dalla mediocrità... E la voce di Phil, nell'occasione, non aiuta certo a sollevare dal torpore generale che suscita nell'ascoltatore (in me, intendo dire...).

Sarà che Absent l'ha composta Steve(con l'aiuto di Phil) e si sente, e More l'ha composta Mike(quest'ultimo lasciato da solo a comporre, a volte aveva la propensione naturale per dolcezze esagerate, secondo me) sempre con l'aiuto di Phil...

Per me, rimarrà sempre l'episodio minore in assoluto del primo periodo, e ci sono molti, moltissimi brani degli anni 80 (guarda cosa mi tocca dire[:-!]) che fanno letteralmente impallidire More Fool Me per consistenza.

SELLING ENGLAND sarebbe stato PERFETTO con l'inserimento di qualsiasi altra cosa (una cosa alla Entangled o Inside&Out; magari alla FROM THE BEGINNING, delicatissima ed ispiratissima canzone), spazio permettendo; ma con i se...
Ciò nonostante, è ritenuto dalla maggior parte degli aficionados(me compreso) il vero album della maturità e del perfetto equilibrio stilistico, pur con la presenza di More...
Sarà che l'effetto di quest'ultima è compensato e miniaturizzato dalla presenza di brani titanici (e ci includo anche I Know what I like e After the Ordeal, perchè per me lo sono, pur se in misura minore rispetto agli altri 4 galattici...).
Scusate la lunghezza, credo di essermi giocato tutti gli interventi di oggi in questo unico post... [:)][:)]

by **Rael** » 30 Jan 2007, 05:09

Secondo me Aor, For absent friends ti piace tanto (giustamente) per la chiara impronta beatlesiana del pezzo ( testo ispirato da Eleanor Rigby).[;)]
Tanto per cambiare,a Tony questo brano non piaceva:possibile che le composizioni altrui non lo convincessero mai?[:-I]

by **aorlansky60** » 30 Jan 2007, 05:49

quote:
Originally posted by smiroldo

quote:
Originally posted by SQUONK64

...sta who dunnit non me la ricordo proprio, ma mi sta venendo la curiosità di sentirla, voglio vedere a che siete arrivati [:0]

è bella, è bella...sono sicuro che, riascoltandola, ti piacerà [:D][:D][:D]

[:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:D]

questa mi era sfuggita! [:-D][:D][:D]

voglio proprio leggere il prossimo intervento di Squonk, dopo che avrà ascoltato DUNNIT [:-D][:-D][:-D]
- PERCHÈ È CHIARO CHE NON LA CONOSCE[;)][:D], DUNNIT ASCOLTATA ANCHE SOLO UNA VOLTA, SI RICORDA; LA SI AMA O LA SI ODIA, nessuna via di mezzo...[;)][:)]

[:)][:)][:D][:D][:-D][:-D]

per quanto riguarda ABSENT ispirata da ELEANOR RIGBY, curioso, non avevo mai fatto il parallelo... entrambi i testi narrano di problematiche sociali - in verità, assai più Eleanor Rigby, che in tempi ancora non sospetti, narra dell'incomunicabilità nella moderna società tra le persone - comunque il parallelo ci può stare, guardando anche alla struttura armonica del brano. [:)]
Il bello è che ABSENT mi piace proprio per quello che È, anche senza la compagnia dei 2 pilastri che si trova a fianco nell'album... [:)]

by **Rael** » 30 Jan 2007, 06:15

Who dunnit? è una tale vaccata che non mi ispira nè odio nè amore,ma solo costernazione...[:0]
Dopo una bella Dodo/Lurker nessuno si aspetta un pezzo così "sgradevole" tale da spiazzare chi ascolta.Per fortuna subito dopo segue Man on the corner ed uno si riconcilia con la musica.
Parliamo del testo? Anche i Beatles con obla di obla da e i Police con Do do do da da da hanno avuto i loro momenti di follia, però dai Genesis ci si aspetta sempre il meglio e non quattro parole messe a caso....

by **aorlansky60** » 30 Jan 2007, 07:28

Rael,
con Ob-la-di non solo il testo, anche l'armonia è un disastro (e non scomoderei i Beatles, perchè quello era un parto - pardon, aborto - di McCartney, per il quale lo stesso Lennon era particolarmente inc****to al tempo...)[:-D]

per Who Dunnit? continuo a pensare alla reazione di Squonk[:-D][:D], se è vero che non se la ricorda[:D][:-D]... chissà se farà partecipi delle sue impressioni anche noi del forum?? [;)][:D][:-D]

back in topic, visto che hai citato "Abacab", ribadisco che in quel disco li, pur non amandolo, Man on the corner, Me&SarahJane, la stessa title-track, Dodo(senza Lurker), Another Record mi piacciono assai di più More...
E prese [u]tutte oggettivamente[u], pur appartenenti ad un disco per il quale un fan della "prima ora" del gruppo, quale sono, può nutrire più di un risentimento, è innegabile notare quanto siano molto, molto migliori di More...
Qui non c'entra il concetto di prog, o pop o rock o quello che è...
Quando una composizione è debole... è debole, punto.[:)]

by **Rael** » 30 Jan 2007, 08:08

Aor,non riesco a fare paragoni tra canzoni di epoche diverse.Sicuramente Man on the corner, per esempio, isolata dal contesto,mi piace più di More fool me.
Però quest'ultima è del 1973, ero un adolescente entusiasta della musica,i "miei" Genesis erano tutti assieme,mi facevano sognare ad occhi aperti.. Un piccolo spazio per una canzoncina di Phil e Mike in mezzo a cotanti capolavori,si può concedere,o no?[:-I][;)]

by **aorlansky60** » 30 Jan 2007, 08:14

quote:
Originally posted by Rael

Aor,non riesco a fare paragoni tra canzoni di epoche diverse.Sicuramente Man on the corner, per esempio, isolata dal contesto,mi piace più di More fool me.
Però quest'ultima è del 1973, ero un adolescente entusiasta della musica,i "miei" Genesis erano tutti assieme,mi facevano sognare ad occhi aperti.. Un piccolo spazio per una canzoncina di Phil e Mike in mezzo a cotanti capolavori,si può concedere,o no?[:-I][;)]

[:-I] ...va beh, concesso. [:D][:-D][:D][:)]
ma rimarrà sempre la mia "spina al fianco" [:D][:-D]

by **aorlansky60** » 30 Jan 2007, 10:25

oh, io sto ancora aspettando la reazione di Squonk con Dunnit...[:D][:-D][^]

si profilano due scenari:

a) versione "dalla Cina con furore"
(dopo essersi comprensibilmente ripreso dallo skifo): [:D]
"'a bruuutti! ma che ve siete 'vventati?!?!? ma 'nnate a...beep[:0]" [!:-!][!:-!] [:D][:D][:-D][:-D]

[:D]...e Smiro vincitore del premio "Lenz of the year2007" per l'abile adescaggio attuato
("è bella, è bella...sono sicuro che, riascoltandola, ti piacerà"-cit.)
[:D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:D][:-D][:-D][:-D]

b) versione "adulazione" [;)][:D][:-D]
(la canzone gli piace effettivamente)[:D]
"me piace, me, me, meeeee piace... me piace, me, me, meeee piace..."
(parafrasando&seguendo il Phil di "I didn't, I, I didn't, I, I didn't do it....") [:)][:D][:D][:D][:D][:D] [:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D]

[:)]

by **cymbaline** » 30 Jan 2007, 10:35

ah ah ah, aor che sagomaccia![:-D]

oggi ho ascoltato More fool me...[:D] beh, dai, sarà che mi sento buona in sto giro, sarà la vecchiaia[:-I][:D], non è mica così male la canzuncella, estrapolata dal suo contesto...[^]

by **aorlansky60** » 30 Jan 2007, 10:50

ed eccola qua, anche Cymbie ha alzato bandiera bianca! [:0]
se anche Lei... [:0]

sento che non và, sento che stò per svenire, svengo [xx(] plufff!

[;)][:D][:-D]

che giornata, ragazzi!

by **smiroldo** » 30 Jan 2007, 10:56

quote:
Originally posted by aorlansky60

[:D]...e Smiro vincitore del premio "Lenz of the year2007" per l'abile adescaggio attuato

ma quale adescaggio, a me piace davvero [;)] mille volte meglio di no reply at all o another record...

by **cymbaline** » 30 Jan 2007, 10:57

quote:
Originally posted by aorlansky60

ed eccola qua, anche Cymbie ha alzato bandiera bianca! [:0]
se anche Lei... [:0]

sai una cosa, il fatto è che nell'altro topic Raist me l'ha paragonata con Follow, e lì, ecco, come per magia ho compreso le differenze e ho capito il valore di More...[;)]

by **Raistlin Majere** » 30 Jan 2007, 10:58

Sono l'unico che ancora non la sopporta!?

bello, mi piace!! [;)][:-D][:-D]

by **cymbaline** » 30 Jan 2007, 11:07

quote:
Originally posted by Raistlin Majere

Sono l'unico che ancora non la sopporta!?

bello, mi piace!! [;)][:-D][:-D]

fai così, prova ad ascoltarla subito dopo l'ultimo successo di Ligabue, magari poi inizia a piacere anche a te...[:D]

by **Raistlin Majere** » 30 Jan 2007, 11:09

quote:
Originally posted by cymbaline

quote:
Originally posted by Raistlin Majere

Sono l'unico che ancora non la sopporta!?

bello, mi piace!! [;)][:-D][:-D]
fai così, prova ad ascoltarla subito dopo l'ultimo successo di Ligabue, magari poi inizia a piacere anche a te...[:D]

vabbè che discorsi fai...sono sempre i genesis...è normale che fra more fool me e il liga preferisco more...però fra more e una And You and I degli Yes o una King of Pain dei Police (tanto per citarne alcune) non ci sarebbe storia [:-D][:-D][;)]

by **panix** » 30 Jan 2007, 11:13

La grandezza dei Genesis si evince in modo inconfutabile, secondo me, dal numero di repliche a questo topic che ha tirato in ballo il brano più insignificante dell'epopea gabrieliana.

Ciao a tutti voi [:)][:)][:)]

by **aorlansky60** » 30 Jan 2007, 11:15

quote:
Originally posted by Raistlin Majere

quote:
Originally posted by cymbaline

quote:
Originally posted by Raistlin Majere

Sono l'unico che ancora non la sopporta!?

bello, mi piace!! [;)][:-D][:-D]
fai così, prova ad ascoltarla subito dopo l'ultimo successo di Ligabue, magari poi inizia a piacere anche a te...[:D]

vabbè che discorsi fai...sono sempre i genesis...è normale che fra more fool me e il liga preferisco more...però fra more e una And You and I degli Yes o una King of Pain dei Police (tanto per citarne alcune) non ci sarebbe storia [:-D][:-D][;)]

[:)] aahhhhh, mi sento decisamente meglio! [:)][:D]

by **Salmacis** » 30 Jan 2007, 11:22

ecco,parlavo di who dunnit,menomale che ci sono smiro e alberto che mi capiscono[;^(][:D][:-D]

anche la giuly che mi apprezza more...[8:-x][8:-x]...che giornata meravigliosa,ragazzi[:D][:-D][:-D][;)]

by **aorlansky60** » 30 Jan 2007, 12:13

quote:
Originally posted by Raistlin Majere

Sono l'unico che ancora non la sopporta!?

bello, mi piace!! [;)][:-D][:-D]

guarda che se parli di "More fool me" siamo perlomeno in due [:D]

by **Zeppelin** » 30 Jan 2007, 14:26

Bè Raist...non paragonarmi More Fool Me a And You And I...insomma la canzone degli Yes è un colosso, divisa in due parti fra il resto...[:-I]...

by **Raistlin Majere** » 30 Jan 2007, 15:17

Vabbe leva And U and I degli Yes e metti Please,please,please let me get what i want degli smiths che dura la metà (di More)...[^][;)]

by **panix** » 30 Jan 2007, 18:04

quote:
Originally posted by Raistlin Majere

Vabbe leva And U and I degli Yes e metti Please,please,please let me get what i want degli smiths che dura la metà (di More)...[^][;)]

Secondo me il paragone non è assolutamente azzeccato.
Gli Smiths sono stati un complesso molto mediocre tecnicamente, con il solo Morrissey degno di essere ricordato, che hanno sempre prodotto canzoncine di tre, quattro minuti dal valore artistico sotto zero.
I Genesis hanno fatto la storia del rock progressivo, assieme ai citati Yes, ELP, Van der Graaf Generator, Gentle Giant, etc,
Forse qualche vaccata come More Fool Me l'ahnno fatta anche gli Yes, per carità, ma And You and I è veramente bellissima ed emozionante.
King of Pain dei Police è meravigliosa, anche loro hanno fatto la storia della musica rock dei primi anni '80, altro che gli Smiths!
Ligabue non lo metto neanche vicino a questi complessi come valore artistico, non me la sento neanche di metterlo vicino agli Smiths, che, come avete capito stimo pochissimo. Stimo comunque gli Smiths di più di Ligabue, capace solo di cambiare le parole allo stessa musica da circa 10 anni, poveracci quelli che lo ascoltano!
In conclusione a questo discorso stralunato, More fool me fa veramente pietà!!!

by **Senka76** » 30 Jan 2007, 18:11

quote:
Originally posted by panix

More fool me fa veramente pietà!!!

Tsk[:.-(] insensibili[:.-(][:)][;)]

by **Duke of Mar** » 30 Jan 2007, 18:12

quote:
Originally posted by panix

Gli Smiths sono stati un complesso molto mediocre tecnicamente, con il solo Morrissey degno di essere ricordato, che hanno sempre prodotto canzoncine di tre, quattro minuti dal valore artistico sotto zero.

Un pochino ingeneroso, dai... niente di che, ma gli Smiths non sono affatto male. Poi, è vero che erano scarsi, ma lo stile chitarristico di Marr è assolutamente originale ed espressivo [:)]

quote:
Originally posted by panix

Forse qualche vaccata come More Fool Me l'hanno fatta anche gli Yes, per carità, ma And You and I è veramente bellissima ed emozionante.

Vaccate? Tales, Tormato... And you and I è molto bella [^]

quote:
Originally posted by panix

Stimo comunque gli Smiths di più di Ligabue

Ligachi???? [:-D][:-D][:-D][:-D]

by **Salmacis** » 30 Jan 2007, 18:39

aho,"vaccata" a more fool me...madonna mia...l'unico modo per capirlo è che diamo a "vaccata" un significato diverso[J-,]

by **Rael** » 30 Jan 2007, 19:01

Termine usato da me per definire who dunnit.Ed esclusivamente per esso,perchè se lo merita.
Il termine "cagata" l'ho usato per la copertina di ATTWT.
A proposito,esiste già un topic sulla più bella copertina dei Genesis? [:-I]

by **Duke of Mar** » 30 Jan 2007, 19:06

quote:
Originally posted by Rael

A proposito,esiste già un topic sulla più bella copertina dei Genesis? [:-I]

Più o meno [:)] http://www.highinfidelity.net/genesisfo ... PIC_ID=399

by **Salmacis** » 30 Jan 2007, 19:14

sì ma se è una vaccata dunnit,come si fa a definire tale anche more?dopotutto abbiamo stabilito che il paragone è insensato!

by **Rael** » 30 Jan 2007, 19:22

quote:
Originally posted by Salmacis

sì ma se è una vaccata dunnit,come si fa a definire tale anche more?dopotutto abbiamo stabilito che il paragone è insensato!

Infatti prendo le distanze da queste affermazioni su More,come avrai letto dai miei interventi.
Io ho lanciato il topic non con l'intenzione di aprire un dibattito sulla bontà della canzone,assai gracilina per la verità, in mezzo ai colossi di Selling,ma di capire il motivo del dissenso di alcuni fans in alcuni concerti tipo Reggio Emilia del '74.
Fischi chiarissimi invece per Who dunnit ai concerti del 1982 da parte di tutti.

by **Salmacis** » 30 Jan 2007, 19:43

e infatti non dicevo a te,tesoro[;)]

by **Raistlin Majere** » 30 Jan 2007, 23:18

Proprio perchè gli smiths erano tecnicamente inferiori ai genesis (che poi non è necessariamente una cosa negativa), tra l'altro avevano dei giri di chitarra per niente banali, che vi fa capire quanto non mi piaccia more...[;)][:-D]

e comunque please (ecc.) è veramente una grande canzone! [^][:-D]

by **aorlansky60** » 31 Jan 2007, 04:32

allora in ordine:

per Smiro che mi ha risposto, dicendo "ma quale adescaggio, a me piace davvero mille volte meglio di no reply at all o another record..." riferito a "who dunnit?"...

[;)][:)]lo so, Smiro, lo so che ti piace, però "l'adescaggio" verso Squonk è riuscito che è una meraviglia [:D][:-D]
- a proposito, ancora stamattina non se ne hanno reazioni... il ns povero Squonk è morto dallo skifo o si trova in estasi mistica o che?[:D][:-D][:-D]
ma per il titolo "Lenz of the Year2007", andiamo avanti, ci potrebbero essere sorprese...
----------------------------------------------------------------------------

Per quanto riguarda gli Smiths (tirati in ballo da Raist e Panix nel corso del topic) per me non erano davvero NIENTE MALE (naturalmente imparagonabili ai Genesis ed al prog, ma erano altri tempi ed altra musica), provare a sentire THE QUEEN IS DEAD...
[:)]
----------------------------------------------------------------------------

Le "vaccate" [:(] degli Yes... beh, da Tormato in poi ne hanno sfornate a profusione, a mio parere...

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Panix che in conclusione al suo ultimo post, afferma "More fool me fa veramente pietà!!!"

Solidarietà incondizionata verso di Te, caro amico.[;)][:)]

----------------------------------------------------------------------------
concetto precedente usato da Rael "Termine usato da me per definire who dunnit. Ed esclusivamente per esso,perchè se lo merita."
Non voglio offendere la suscettibilità di chi nel forum la ritiene bella od interessante, ma alla fine contano i pareri personali;
se proprio devo schierarmi, sto dalla parte del ns amico Rael, ma personalmente e sottolineo personalmente, "dunnit" non merita nemmeno il termine usato, "v****ta", perchè non merita nemmeno 5 secondi del mio tempo.[:)]
Quoto Rael anche per le opinioni espresse circa la (pessima) copertina di ATTWT...[;)][:)]
----------------------------------------------------------------------------

Salmacis "sì ma se è una vaccata dunnit, come si fa a definire tale anche more? dopotutto abbiamo stabilito che il paragone è insensato!"

per me il paragone regge e tiene, nel senso che entrambe non meritano nemmeno la mia attenzione. (sic)[xx(]

-----------------------------------------------------------------------------

Infine, Rael che dice "Io ho lanciato il topic non con l'intenzione di aprire un dibattito sulla bontà della canzone,assai gracilina per la verità, in mezzo ai colossi di Selling,ma di capire il motivo del dissenso di alcuni fans in alcuni concerti tipo Reggio Emilia del '74."

Colpo di scena! [:D][:-D]
ed ecco l'altro contendente al "Lenz of the Year2007" [:-D]
Rael che ha lanciato questo micidiale topic (dovrei dire... rete[:D]) nel quale siamo abboccati tutti!! Grande. [:D][:-D][:-D]

by **Salmacis** » 31 Jan 2007, 12:24

aor ma fammi capire....perchè for absent sì e more no?è perchè quest'ultima parla d'amore che fa schifo?

by **aorlansky60** » 31 Jan 2007, 13:00

quote:
Originally posted by Salmacis

aor ma fammi capire....perchè for absent sì e more no?è perchè quest'ultima parla d'amore che fa schifo?

Salma, [;)][:)]

il testo non c'entra niente;
io da sempre, almeno da quando seguo la musica, in un brano comincio a scrutare la sua costruzione orchestrale ed i suoi giri armonici;
anche un piccolo particolare, una nota, un controtempo possono fare scattare in me la scintilla immediatamente per rimanere inestinguibile, oppure occorre un pò più di tempo da parte mia per capire e leggere un messaggio musicalmente difficile da recepire.
Nel jazz in fondo, non occorrono le parole, ed è una delle forme artistiche musicali più varie evolute ed ispirate.

Nel caso di More fool me, nela mia valutazione personale, giocano a suo sfavore:

- che è piatta e banale orchestralmente & armonicamente
(con quella base, ci credo che Peter si sarà guardato bene dall'interpretarla...)[:-I]

- la voce di Phil è melassa per le mie orecchie (specie all'inizio)[:-!]

- le 12 corde del ritornello non riescono ritmicamente a sollevare dalla mediocrità generale il brano [V]

insomma NON MI DICE ASSOLUTAMENTE NIENTE, provocandomi anzi noia per non dire fastidio. [xx(]

Ora che ho vivisezionato More passiamo all'antagonista... [:D]

FOR ABSENT FRIENDS la trovo differente, almeno il mio cervello ed il mio gusto non ci trovano quella piattezza & mollezza che contraddistingue MORE, sempre in tema di giri armonici, senza esaminare i testi.
Più di così non riesco a spiegare; però permettimelo:
io sono il primo ad innalzare su un piedistallo un artista ed una sua creatura quando lo meritano, però MoreFoolMe, anche con tutta la mia buona volontà...(sic)

More, insieme ad altre 2, fà parte di una mia personalissima triade che sono più di una spina al fianco; More maggiormente colpevole perchè figlia di un periodo ed un album che conosciamo tutti...
Capisco che a volte i miei commenti sono duri e pesanti, col rischio di andare a ferire la suscettibilità ed il gusto di un altra persona, purtroppo a volte la mia sincerità esagera [:(]
Facciamo che in futuro, cercherò di essere un pò più tenero con i giudizi con la piccolina, anche se il mio incontrovertibile giudizio interiore lo conservo ormai da oltre 30 anni. [;)][:)]

by **smiroldo** » 31 Jan 2007, 13:06

pur apprezzando more, mi vien da dire che absent friends è oggettivamente di un'altra stazza [:)]

by **Raistlin Majere** » 31 Jan 2007, 13:09

la bellezza di For Absent secondo me, è che riesce ad essere dolce senza essere melensa...(Stesso discorso per Many,Follow,Hold)

...al contrario di more(Your own,In Too,Since,Never). [;)]

anche se in too deep c'ha quel pezzettino strumentale che è di una classe immensa...[I8)]

by **Salmacis** » 31 Jan 2007, 13:10

x smiro:sì,lo so che for absent è considerata migliore[;)]

x aor:ihihih,tranquillo,volevo solo sapere il motivo,non urti la mia suscettibilità[:D]w la sincerità[;)]

by **Rael** » 31 Jan 2007, 13:13

Aor: abbiamo capito che More ti fa schifo,[;)]io la trovo "gracilina",figlia di un dio minore....[:-D]
Ma rispondi alla mia domanda iniziale: perchè alcuni la fischiavano in concerto?(non tutti i concerti,per carità!)
La pensavano come te? cioè oggettivamente la canzone non era gradita , o perchè lasciava il palco Peter? [:-I]

by **Salmacis** » 31 Jan 2007, 13:20

forse entrambi i motivi...
lieta di essere sola contro tutti nell'apprezzare more più di for absent[:D]

by **aorlansky60** » 31 Jan 2007, 13:50

quote:
Originally posted by Rael

Aor: abbiamo capito che More ti fa schifo,[;)]io la trovo "gracilina",figlia di un dio minore....[:-D]
Ma rispondi alla mia domanda iniziale: perchè alcuni la fischiavano in concerto?(non tutti i concerti,per carità!)
La pensavano come te? cioè oggettivamente la canzone non era gradita , o perchè lasciava il palco Peter? [:-I]

Rael,
mi fai una domanda da $1.000.000 [:0]
come faccio ad immedesimarmi nella testa di migliaia di persone, quando a volte fatico ancora a capire me stesso? [;)][:D]

il fatto che la fischiassero ai concerti...[:-I]
beh, penso e credo che la pensassero come me...[:D]
poi i fischi vanno interpretati, a volte non sempre sono dispreggiativi, almeno in ambiente anglo-sassone...
io posso solo dirti che anche nella mia compagnia di amici anni '70, More era trattata per quello che è: una piccolina tra giganti...
Io manco a dirlo ero quello più cattivo nei suoi confronti [:D]
Ricordo uno dei miei amici che tentava di difenderla, dicendo "dai, Alain, in fondo ha una bella schitarrata..." ma io nisba [:-D]

Per Raist: per il concetto di melassa e dolcezza [;)]
credo che tu abbia inquadrato bene il problema, anche se però non sono d'accordo su Follow [:D]
visto che citi InTooDeep, ieri sera ho ascoltato la versione fatta dal disco "Our own special way - a tribute to Genesis" non ricordo chi siano gli esecutori, comunque, in IN TOO DEEP ci trovo anche qualcosa di interessante in certe armonie, forse quello strumentale al quale fai riferimento, insomma, mi piace certamente più di More [:0][:D][:)] almeno in quella versione - non ho mai sentito quella originale.[:-I][:)]

by **Salmacis** » 31 Jan 2007, 13:53

beh vabbè,mò "schitarrata" su more....[:-D][:-D][:-D][:-D][:-D]

by **aorlansky60** » 31 Jan 2007, 14:07

quote:
Originally posted by Salmacis

beh vabbè,mò "schitarrata" su more....[:-D][:-D][:-D][:-D][:-D]

il ritornello di More è accompagnato dalle chitarre ritmiche (a me sembrano più di una, e 12 corde anche - credo che Smiro o High o uno tecnico lo possa confermare o meno; anzi glielo chiedo proprio: quante sono?[:)]) che danno un certo effetto "schitarrata" come la definiva quel mio amico [:D][;)]

http://it.youtube.com/user/gardenwall07 · by **SQUONK64** » 31 Jan 2007, 14:15

ooooops..avevo proprio dimenticato di sentire who dunnit..in questi giorni sono troppo impegnato ad organizzare quella banda di mangiapane a tradimento....povvedero' stasera!![;)]

by **Salmacis** » 31 Jan 2007, 14:16

sì ho capito,non volevo offendere nessuno[:)]è solo che schitarrata mi fa venire in mente qualcosa di potente,mitico,epocale,di certo non more[:-D][:-D][:-D]

by **aorlansky60** » 31 Jan 2007, 14:27

c'è un parallelismo che posso fare tra "More fool me" ed una canzone contemporanea costruita in modo simile da un gruppo concorrente ai nostri di allora :

"From the beginning" di ELP da Trilogy - l'anno doveva essere 72 o 73...

- stessa durata - sui 4 minuti
- stessa scarna orchestrazione
in More solo chitarre acustiche per lo più ritmiche;
in Beginning una sovrapposizione di acustica ed elettrica, quest'ultima comunque sempre delicata, arpeggiate e suonate
da DIO da Lake, poi l'immancabile coda al moog di Emerson però delicato e soffuso, quasi un respiro rispetto ai suoi normali standards [:D][:-D]
- assenza di batteria per entrambe
- quindi la voce, quelle di Phil e Greg, entrambe delicate, quella di Lake quasi sussurrata...

però, che differenza!!
c'è delicato e delicato; tenero e tenero.
Beginning è tenera senza mai scendere nel mieloso, con armonie veramente sublimi e sprazzi di autentico genio e raffinatezza- praticamente un cesello; al confronto, More è sempliciotta e basta, purtroppo.

by **Salmacis** » 31 Jan 2007, 14:36

c'è chi odia lo smielato...e chi odia quelli che odiano lo smielato[;)][:D]

by **aorlansky60** » 31 Jan 2007, 14:46

quote:
Originally posted by SQUONK64

ooooops..avevo proprio dimenticato di sentire who dunnit..in questi giorni sono troppo impegnato ad organizzare quella banda di mangiapane a tradimento....povvedero' stasera!![;)]

SQUONK, mitico! [:)][:)][:)]

è da 24 ore che attendo le tue impressioni circa "Who Dunnit?" [:D]

mi raccomando, fammi sapere, eh, che sono curioso [:D][:-D]

ps OT
Garden Wall, se il batterista va in catalessi e non sarà in grado di rispettare gli impegni, non ve la prendete con me, eh...[:-I]

[:D][:D][:D][:-D][:-D][:-D]

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