Sarà colpa di The Lamb?

[Senka76]

...che i Genesis si sono avviati sulla via delle canzoni corte e orecchiabili? Non metto sicuramente in dubbio la grandezza di The Lamb, ma riflettendo, è stato il primo disco che conteneva in prevalenza canzoni corte e questo è giustificatissimo: non si possono scrivere 20 suite per un album doppio. Però la grandezza dell'opera ha portato anche una semplificazione dei brani, a livello ritmico e melodico. Quello che mi chiedo è se questo nuovo modo di comporre li abbia indirizzati verso un tipo di strada diverso da quello da cui erano partiti. Sarebbe quindi The Lamb la vera svolta dei nostri invece che Trick? Io penso proprio di sì.
E voi?

[inside and out]

quote:

---

Originally posted by Senka76

...che i Genesis si sono avviati sulla via delle canzoni corte e orecchiabili? Non metto sicuramente in dubbio la grandezza di The Lamb, ma riflettendo, è stato il primo disco che conteneva in prevalenza canzoni corte e questo è giustificatissimo: non si possono scrivere 20 suite per un album doppio. Però la grandezza dell'opera ha portato anche una semplificazione dei brani, a livello ritmico e melodico. Quello che mi chiedo è se questo nuovo modo di comporre li abbia indirizzati verso un tipo di strada diverso da quello da cui erano partiti. Sarebbe quindi The Lamb la vera svolta dei nostri invece che Trick? Io penso proprio di sì.
E voi?

---

Interessante tesi. Io credo che la scelta dei brani più corti sia stata dettata dal fatto che i Genesis dovevano musicalmente adeguare le canzoni all'evolversi della storia di Rael: ogni brano è una piccola parte del puzzle, rappresentata una micro-storia nell'ambito del concept-album complessivo. Considera, comunque, che certe canzoni, benchè di breve durata presentano una complessità musicale e tecnica persino superiore a quelle degli album precedenti. Cosa che invece verrà radicalmente mutata a partire da A Trick of the tail. La vera svolta, in ogni caso, comincia a mio giudizio a partire da And then there were three.

[cymbaline]

secondo me the lamb "sarebbe" stata la vera svolta se i genesis avessero continuato con Peter, e non ho dubbi che avrebbero sfornato musica eccelsa e "nuova" dopo la prova di the lamb... purtroppo non è andata così, Peter ha lasciato, e i genesis hanno fatto un passo indietro come se lamb non fosse esistito... questa purtroppo è la mia impressione.[^]

[Senka76]

c'è da dire però che con the Lamb musicalmente Peter ha poco a che fare, a parte un paio di canzoni. Infatti non a caso è l'album della definitiva rottura del gruppo: 4 a scrivere le musiche e Peter da solo con i testi.

[Rael]

quote:

---

Originally posted by Senka76

c'è da dire però che con the Lamb musicalmente Peter ha poco a che fare, a parte un paio di canzoni. Infatti non a caso è l'album della definitiva rottura del gruppo: 4 a scrivere le musiche e Peter da solo con i testi.

---

Sì, ma la musica è ritagliata per la storia,non il contrario....

[Magog]

Ho sempre pensato a The Lamb come un'unica suite!!! [;)]

un po come Supper's Ready !!! piccoli momenti uniti insieme fanno la forza!!! [:D]

[Duke of Mar]

quote:

---

Originally posted by Rael

quote:

---

Originally posted by Senka76

c'è da dire però che con the Lamb musicalmente Peter ha poco a che fare, a parte un paio di canzoni. Infatti non a caso è l'album della definitiva rottura del gruppo: 4 a scrivere le musiche e Peter da solo con i testi.

---

Sì, ma la musica è ritagliata per la storia,non il contrario....

---

Chi lo ha detto? [:-|][:-j][J-,][;)]

[Rael]

Allora secondo te scrivevano musica a caso e poi uno ci cantava sopra? Penso che chi ha scritto la storia abbia dato delle direttive.Questo non inficia assolutamente la bontà della musica ,anzi.
Una volta data l'ambientazione (New York,parata,gabbia,lamia etc etc)ci hanno pensato gli altri 4 a scrivere la colonna sonora (quasi tutta).Durante le prove (vivevano nella stessa casa,ricordatevelo,mica a centinaia di km di distanza)assemblavano il tutto: ascolta la serie In the beginning ,bootlegs tedeschi,e capirai.

[Zeppelin]

Rael ti stimo un casino!

[highinfidelity]

quote:

---

Originally posted by cymbaline

secondo me the lamb "sarebbe" stata la vera svolta se i genesis avessero continuato con Peter, e non ho dubbi che avrebbero sfornato musica eccelsa e "nuova" dopo la prova di the lamb... purtroppo non è andata così, Peter ha lasciato, e i genesis hanno fatto un passo indietro come se lamb non fosse esistito... questa purtroppo è la mia impressione.[^]

---

In effetti anch'io ho sempre avuto l'impressione che A Trick fosse un album in un certo senso "parallelo" a Selling, e che The Lamb rimanesse li' in mezzo come un episodio isolato. Vedo che ci siamo fatti la stessa idea... [;)]

[cymbaline]

quote:

---

Originally posted by Senka76

c'è da dire però che con the Lamb musicalmente Peter ha poco a che fare, a parte un paio di canzoni.

---

vorrei che qualcuno mi spiegasse allora perchè dopo The lamb i Genesis sarebbero tornati con Trick ad un sound più vicino a Selling, anzi ancora più stucchevole (a me piace tantissimo, ma non è questo il punto), se la farina del sacco di Lamb era solo la loro e non quella di Peter... lo trovo estremamente improbabile, mi spiace...[;^(][;)] secondo me Peter era molto influente per quanto riguarda la scelta sul sound e insomma per tutte le scelte musicali da prendere nella costruzione degli album, e a maggior ragione questa cosa si sente su The lamb... altrimenti questa inversione di tendenza dopo Lamb non si spiega

[smiroldo]

quote:

---

Originally posted by cymbaline

vorrei che qualcuno mi spiegasse allora perchè dopo The lamb i Genesis sarebbero tornati con Trick ad un sound più vicino a Selling

---

io credo che Lamb suoni "diverso" rispetto sia ai precedenti, sia ai successivi album perchè in quell'occasione i Genesis lavorarono molto di improvvisazione e jam collettive. Viceversa, fino a Selling (e da Trick in poi) i pezzi nacquero come composizioni individuali successivamente arricchite dall'apporto di ciascuno...

questa è solo un'ipotesi, poi certo ci saranno altre ragioni. Ad esempio credo che il sound "duro" di Lamb sia stato voluto anche in fase di produzione per meglio addattarsi all'atmosfera metropolitana della storia, e credo sia stata una scelta intenzionale di tutta la band...

[dotheneurotic]

quote:

---

Originally posted by Rael

Allora secondo te scrivevano musica a caso e poi uno ci cantava sopra? Penso che chi ha scritto la storia abbia dato delle direttive.Questo non inficia assolutamente la bontà della musica ,anzi.
Una volta data l'ambientazione (New York,parata,gabbia,lamia etc etc)ci hanno pensato gli altri 4 a scrivere la colonna sonora (quasi tutta).Durante le prove (vivevano nella stessa casa,ricordatevelo,mica a centinaia di km di distanza)assemblavano il tutto: ascolta la serie In the beginning ,bootlegs tedeschi,e capirai.

---

Quoto. E Mike e Tony (solo loro mi sembra, ma mi potrei sbagliare) hanno dato una mano all'Arcangelo per redigere i testi dell'ultima facciata del disco, in quanto Egli era un po' in ritardo sulla tabella di marcia...
Ma era con l'acqua alla gola perchè sua figlia appena nata aveva problemi e lui si faceva dei viaggiazzi da paura dal Galles (mi sembra) per poter andare a registrare.
Era il primo ad avere figli e gli altri non capivano come tutto cambia in quelle situazioni, in termini di priorità.
Per registrate The lamb tutti erano eccitatissimi, dovete pensare che arrivavano dal successone del tour di Selling.
Ognuno aveva idee ottime e alla fine hanno optato per il doppio album, vista la quantità di materiale.
La storia di Real era quella che più colpiva il pubblico quando Peter ne raccontava spezzoni mentre gli altri accordavano gli strumenti e così hanno pensato di adottarla.
La rottura è avvenuta dopo, durante il tour, quando Phil stesso ammette che era stufo di vedere Peter uscire ad esempio dal costume di Slipperman senza nemmeno essere in grado di raggiungere il microfono e cantare...dopotutto lui in fin dei conti era lì per quello, cioè per cantare!
Tutte queste cose le dicono (ma perdonate vado a memoria, quindi me posso sbajà in qualche particolare) in una videocassetta che ho, un report della BBC inglese con i sottotitoli in italiano, del 90, stupendo, ricordo che lo divoravo...non l'ho più trovato in dvd...[:.-(]

[cymbaline]

quote:

---

Originally posted by smiroldo
io credo che Lamb suoni "diverso" rispetto sia ai precedenti, sia ai successivi album perchè in quell'occasione i Genesis lavorarono molto di improvvisazione e jam collettive. Viceversa, fino a Selling (e da Trick in poi) i pezzi nacquero come composizioni individuali successivamente arricchite dall'apporto di ciascuno...

---

veramente, dici?[:0] cas..pita, ma allora perchè non hanno continuato a farlo, mannaggia? non si erano resi conto che questa -diciamo così - modalità di composizione portava a risultati eccezionali?[!:-!]

[smiroldo]

quote:

---

Originally posted by cymbaline

quote:

---

Originally posted by smiroldo
io credo che Lamb suoni "diverso" rispetto sia ai precedenti, sia ai successivi album perchè in quell'occasione i Genesis lavorarono molto di improvvisazione e jam collettive. Viceversa, fino a Selling (e da Trick in poi) i pezzi nacquero come composizioni individuali successivamente arricchite dall'apporto di ciascuno...

---

veramente, dici?[:0] cas..pita, ma allora perchè non hanno continuato a farlo, mannaggia? non si erano resi conto che questa -diciamo così - modalità di composizione portava a risultati eccezionali?[!:-!]

---

beh, perchè Selling o Foxtrot o Trick non sono eccezionali? [;)]

[cymbaline]

quote:

---

Originally posted by dotheneurotic
Tutte queste cose le dicono in una videocassetta che ho, un report della BBC inglese con i sottotitoli in italiano, del 90, stupendo, ricordo che lo divoravo...non l'ho più trovato in dvd...[:.-(]

---

[:0][:0][:0] lo voglio!![:D]

[cymbaline]

quote:

---

Originally posted by smiroldo

beh, perchè Selling o Foxtrot o Trick non sono eccezionali? [;)]

---

vero[:D] ma Lamb è meglio di Trick, se permetti (e pure degli altri due, ma questo per gusti miei)[^]

[smiroldo]

Lamb ha in effetti un "fascino oscuro" ineguagliabile [:)] un'atmosfera mai udita prima e mai più riproposta...

[dotheneurotic]

quote:

---

Originally posted by cymbaline

quote:

---

Originally posted by dotheneurotic
Tutte queste cose le dicono in una videocassetta che ho, un report della BBC inglese con i sottotitoli in italiano, del 90, stupendo, ricordo che lo divoravo...non l'ho più trovato in dvd...[:.-(]

---

[:0][:0][:0] lo voglio!![:D]

---

eh domani ti dico il titolo...

[Senka76]

quote:

---

Originally posted by cymbaline


vorrei che qualcuno mi spiegasse allora perchè dopo The lamb i Genesis sarebbero tornati con Trick ad un sound più vicino a Selling, anzi ancora più stucchevole

---

Forse perché la storia di Rael implicava un certo tipo di musica? E poi io la somiglianza di Selling con Trick nel sound non ce la vedo, forse per la maggior presenza di 12-corde ma sia la batteria, sia la chitarra che la tastiera hanno suoni molto più vicini all' Agnellino in my opinion[:-I]

[Rael]

Nella "caserma" Genesis (definizione di Peter)nel giugno del 1974 sono state messe ai voti le due proposte per il nuovo album: quella di Mike, che voleva musicare la storia del Piccolo Principe (quindi stile ed atmosfere dolci e raffinate) e quella di Gabriel,la storia del portoricano Rael, newyorkese,più dura e complessa,più oscura.
Sappiamo tutti com'è finita:a parte Steve,che ha votato contro,ha vinto la storia di Peter.Quindi la scelta del tipo di musica da suonare per l'album è stata collettiva (o quasi).

[Salmacis]

vogliamo parlare di cosa sarebbe venuto fuori se avessero fatto il concept in onore di saint-exupery?[:D]

[dotheneurotic]

quote:

---

Originally posted by Rael

Nella "caserma" Genesis (definizione di Peter)nel giugno del 1974 sono state messe ai voti le due proposte per il nuovo album: quella di Mike, che voleva musicare la storia del Piccolo Principe (quindi stile ed atmosfere dolci e raffinate) e quella di Gabriel,la storia del portoricano Rael, newyorkese,più dura e complessa,più oscura.
Sappiamo tutti com'è finita:a parte Steve,che ha votato contro,ha vinto la storia di Peter.Quindi la scelta del tipo di musica da suonare per l'album è stata collettiva (o quasi).

bravo

---

[Rael]

quote:

---

Originally posted by Salmacis

vogliamo parlare di cosa sarebbe venuto fuori se avessero fatto il concept in onore di saint-exupery?[:D]

---

Con Peter vestito da piccolo principe con parrucca bionda? [:D][:D]

Alla sola idea ,penso che il nostro sia rabbrividito....
Era sì solo uno dei cinque membri del complesso,ma anche uno dei più influenti all'interno del gruppo,e non solo perchè fondatore,ma anche per le sue idee sempre vincenti.Per quello è passata la sua proposta controcorrente:Tony era suo amico e lo stimava (solo tra veri amici si litiga spesso),Phil lo adorava.Sicuramente hanno votato per Rael...[;)]

[Salmacis]

mauahahahah,ancora meglio nei panni dell'avvinazzato[:-D][:-D][:-D][:-D]

beh sì,a quanto pare solo steve aveva votato contro....poverino[:.-(]...e chiaramente mike,che aveva fatto l'altra proposta.meglio com'è andata cmq:almeno la storia se la sono inventata,preferisco quando esce un cartone nuovo,non quando rielaborano i vecchi classici disney,non so se rendo[;)]

[smiroldo]

anche perchè 'sta storia sul piccolo principe sarebbe invecchiata malissimo e il disco che sarebbe nato al posto di lamb oggi sarebbe ricordato come uno dei tanti polpettoni prog-romantico-favolistici da dimenticare...[:-I]

e poi come avremmo potuto fare a meno dello slipperman? [:D]

[Salmacis]

o di phil che canta le prime di lilywhite...[O:-)][O:-)]mauahahah[:D][:D]

[Rael]

Non so voi,ma io l'inizio della composizione di The Lamb a Headley Grange me l'immagino così:
(tutti e 5 i Genesis nello studio con gli strumenti)
Peter: "Ok ragazzi,adesso che vi ho raccontato a grandi linee la storia, immaginate Manhattan all'alba,la gente che si sveglia ,il vento che soffia dall'oceano e il nostro protagonista che esce dalla metropolitana..."
Tony:"Ehi,ragazzi sentito questo intro di piano:ho avuto un'idea formidabile.."
Phil:"Eccezionale!senti come ci entro con la batteria..."
Peter:"Bravissimi!io adesso mi concentro sui testi e ci vediamo più tardi per unire il tutto: buon lavoro ragazzi!"
Utopia?[:-I]

[Salmacis]

decisamente sì,utopia.meglio...

Peter: "Ok ragazzi,adesso che vi ho raccontato a grandi linee la storia, immaginate Manhattan all'alba,la gente che si sveglia ,il vento che soffia dall'oceano e il nostro protagonista che esce dalla metropolitana..."

Mike: "Ma che è sta vaccata? Non s'era detto che rifacevamo il Piccolo Principe?"[X-P]

Steve: (aria mistica,voce dall'oltretomba[:D]) "Sono d'accordo[O:-)]"

Tony: "Bello,non c'ho mica tempo da perdere con sta roba! Ma quanto ci vuoi mettere a buttarla giù?? Tre anni?!"[X-P]

Phil: (bevuto a ciuccio,non lo ascolta nessuno)"Perchè non rifacciamo i tre porcellini???"[:-D]

Peter: "O facciamo come dico io, o sputtano quella volta che tu, alla Charterhouse...[O:-)]"

Tony: "No no va bene,si fa sto lamb..."[:-|]

Mike: "Odio quando ti fai ricattare,to'!Vabbè lo faccio,basta che poi te ne vai dal gruppo!!"[;^(]

Peter: "Mi sta bene,facciamo sta fatica e poi chi s'è visto s'è visto"[8D]

Coro: "Siiiiì!!!"[:D]

Steve: "Quando Phil batterà le bacchette una contro l'altra per tre volte,qualcuno di voi mi tradirà...[O:-)]"


molto più realistico,no?
[:D][:D][:D]

[smiroldo]

quote:

---

Originally posted by Salmacis

Phil: (bevuto a ciuccio,non lo ascolta nessuno)"Perchè non rifacciamo i tre porcellini???"[:-D]

---

[:D][:D][:D]

[cymbaline]

Salma, sei un genio!![:-D][:-D][:-D]

[Hendrix]

quote:

---

Originally posted by Salmacis

Steve: "Quando Phil batterà le bacchette una contro l'altra per tre volte,qualcuno di voi mi tradirà...[O:-)]"

---

lol

[:D][:D][:D]

[Salmacis]

eheheh grazie[:D]l'ho riletto e mi sono resa conto di che livelli di idiozia posso raggiungere

[Rael]

quote:

---

Originally posted by Salmacis

eheheh grazie[:D]l'ho riletto e mi sono resa conto di che livelli di idiozia posso raggiungere

---

Sei nata per scrivere articoli satirici![^] ti si apre una carriera...[:)][;)]

[aorlansky60]

La mia personalissima tesi (che ho fatto mia da un sacco di tempo) è che quel genialone di Peter, visto e considerato l'anno astrale in oggetto - 1974 - si era già reso conto prima degli altri che la formula prog tradizionale - brani lunghi ariosi e dilatati, temi più o meno lirici e poetici - stava cominciando a mostrare i suoi limiti(di idee e composizioni), e abbia deciso di dare una sterzata vigorosa, assecondato dagli altri 4 componenti.
Di fatto THE LAMB, con le sue atmosfere tese cupe e nervose, dà una sferzata al magico mondo GENESIS, fino ad allora fatto di temi e musiche di un certo tipo ed anticipa di qualche anno la NewWave (avrei potuto dire punk, ma questi cialtroni erano troppo culturalmente arretrati rispetto ai GENESIS per assimilarne e capirne la lezione).
Non è poi da sottovalutare che i musicisti seguissero cosa produceva "la concorrenza" del tempo e che tra di loro più o meno tutti si siano resi conto che la formula LP con 2-3 brani stava cominciando a stufare il pubblico; cioè, prendendo un esempio classico - YES - fin tanto che il risultato fu un CLOSE TO THE EDGE splendido in ogni suo solco OK, ma quando sfornarono TALES FROM TOPOGRAPHIC OCEANS, con 4 suites una più cervellotica dell'altra, pur ancora con sprazzi di indubbio lustro, deve essere suonato più di un campanello d'allarme...
Dopo il 74, a mia memoria - correggetemi se sbaglio-, nessuno tra i gruppi storici che aveva fatto il suo cavallo di battaglia in brani lunghissimi pubblicherà più niente di simile, a livello di durata intendo dire...
Una volta tanto, non sono d'accordo con la tesi di Rael che vuole che da LAMB abbia avuto inizio la via "delle canzoni corte e orecchiabili"; corto non vuol dire necessariamente banale od orecchiabile, secondo me.
LAMB è TUTTO fuorchè orecchiabile (se per orecchiabile si intende facile e commerciale), possedendo una struttura armonica piuttosto complessa in quasi tutti i brani che lo formano.
Per quanto riguarda i nostri, la via del "corto&orecchiabile" ha trovato i primi timidi accenni in ATTWT e DUKE, per prendere forma completa e definitiva in "Genesis", senza alcun dubbio da parte mia. Abacab, sotto questo aspetto, pur detestandolo o quasi, mantiene ancora una sua dignità di forma.[:)]

[Raven]

The Lamb ha qualcosa che te lo rende nuovo all'ascolto ogni volta.
Tutti gli album dei Genesis fino a Duke (e qualcosa anche oltre), seppur con diverse gradazioni, sono dei capolavori; però... però The Lamb ha una marcia in più.
Teniamo conto che forse nessun concept-album assomma una tale varietà di temi e suggestioni musicali, neanche album più decantati ma non altrettanto coinvolgenti come Dark side of the moon o The Wall. Ed è sicuramente vero che ci può essere stata un'influenza dell'ambiente di allora sulla decisione dei nostri eroi di fare il loro "concept" (derivante certamente anche dalle regole del prog che rifuggivano dai canoni strofa-ritornello-middle eight-strofa-ritornello, per avvicinarsi di più agli stilemi della musica sinfonica), però non sottovalutiamo il fatto che non sempre volere è potere: pochi gruppi sono riusciti a tradurre le loro "bellicose" intuizioni musicali in una reale composizione di classico equilibrio.
Prendiamo ad esempio Thick as a brick dei Jethro Tull, uscito due anni prima di The Lamb. Anch'esso è un capolavoro ma se stiamo attenti presenta una congerie di temi musicali che si riduce ad appena quattro-cinque idee ripetute con fraseggi che variano trascuranilmente lungo i quarantacinque minuti di ascolto. Il che non vuol dire che non sia originale; ma è inferiore a The Lamb.
Per non parlare del testo dell'album succitato, troppo generico e, proprio per questo, incomprensibile.
Ian Anderson disse che aveva voluto fare una parodia del concept. con Thick as a brick. Però a mio giudizio avrebbe dovuto continuare sulla strada delle parodie, perchè quando ha detto che voleva coscientemente fare sul serio, ha prodotto qualcosa d'inascoltabile (A passion play).
Tutto ciò per dire: The Lamb non è solo un concept, è qualcosa di più: sta alla storia del rock come la Divina Commedia alla lingua italiana e mondiale. Non è stato il primo lavoro che ha usato quel linguaggio, ma ha preso quel linguaggio e lo ha trasformato. Dopo sono arrivati tutti gli altri, che hanno attinto a piene mani da quel linguaggio.

[Rael]

Aor,guarda che la teoria delle canzoni corte ed orecchiabili (orrore!)non è mia,ma di Senka.
Io ho sempre sostenuto che The lamb è un magnifico blocco unico ed indissolubile![^]

[aorlansky60]

quote:

---

Originally posted by Rael

Aor,guarda che la teoria delle canzoni corte ed orecchiabili (orrore!)non è mia,ma di Senka.
Io ho sempre sostenuto che The lamb è un magnifico blocco unico ed indissolubile![^]

---

[:D]
...e allora torno ad essere d'accordo con "Aquila che vola nella notte"... [:)][:D]

...anche perchè, proseguendo l'analisi, THE LAMB "sembra" che sia composto da brani corti, ma in realtà molti di essi sono collegati sonoramente tra loro, formando spesso una sequenza continua, quindi...

[Senka76]

quote:

---

Originally posted by Rael

Aor,guarda che la teoria delle canzoni corte ed orecchiabili (orrore!)non è mia,ma di Senka.

---

La mia non era un'affermazione, bensì una domanda provocatoria[:)]. Io comunque continuo a dire che c'è sostanzialmente una semplificazione dei brani, a livello ritmico (soprattutto) e melodico, queso sì, ma non che siano commerciali (ci mancherebbe[:D]) e non penso di dire un'eresia.

[Rael]

La tua è un'opinione rispettabilissima! Precisavo ad Aor che non era la mia...

[aorlansky60]

per Rael: si, ho indubbiamente "toppato" clamorosamente, attribuendoti il concetto eposto da Senka.[:)] sorry.

per Senka: quando dici che "...c'è sostanzialmente una semplificazione dei brani, a livello ritmico (soprattutto) e melodico..."[:)]

questo rispetto al passato sicuramente, e sono d'accordo[;)].
Nel proseguo, però, con ATOTT e sopratutto W&W, compaiono ancora brani piuttosto lunghi con struttura armonica ed orchestrazioni complesse, quindi il mio punto di vista personale è che THE LAMB sia stato un episodio a se stante, affascinante per altro, nell'arco della loro produzione.
Di "orecchiabile" e facile presa, oltre che corto, in THE LAMB ci vedo solo COUNTING OUT TIME, perchè il resto, pur formato da episodi più o meno "corti" non è certo orecchiabile (che molto spesso va a braccetto con... commerciale.)
Episodio tipico, di cortezza e magia pura, per es. è costituito da "Hairless Heart"; altre 2 poderose composizioni del disco, "CAGE" e "The COLONY..." credo superino gli otto minuti, quindi sono ancora in linea con gli standards precedenti del gruppo, in quanto non solo a lunghezza ma complicatezza tecnica & inventiva armonica...
Un altra fantastica, THE LAMIA, è anch'essa piuttosto lunga...
Che dire di brani come "Fly on a Windshield", "Broadway Melody of 1974", "The Grand Parade", la già ricordata "Hairless", "Lilywhite Lilith", "Anyway", "Silent Sorrow..." quelle che a memoria mi sembrano corte, 2/3 min. max, corte si, ma incredibilmente intense, e poco, molto poco, anzi per niente "orecchiabili" (forse con l'eccezione di Anyway, ma quest'ultima possiede un andamento armonico sublime, oltre che puramente orecchiabile).[:)]

[Salmacis]

se è orecchiabile una counting,come si fa a dire che lo è anche anyway,splendido pezzo???non c'è paragone!

[aorlansky60]

quote:

---

Originally posted by Salmacis

se è orecchiabile una counting,come si fa a dire che lo è anche anyway,splendido pezzo???non c'è paragone!

---

si, è vero, forse non mi sono spiegato bene...
Counting è quella della raccolta che maggiormente concede al "pop", come ritmo e architettura sonora, mentre Anyway possiede un armonia stupenda, con un middle di chitarra elettrica strepitoso; sono d'accordo, tra le due non c'è paragone, a favore di Anyway, naturalmente! [:)]

[Salmacis]

oh menomale[:D][:D]
(sto con lo spazzolino da denti in bocca davanti al pc,in ritardo mostruoso,ma si può??[:D])

[aorlansky60]

quote:

---

Originally posted by Salmacis

oh menomale[:D][:D]
(sto con lo spazzolino da denti in bocca davanti al pc,in ritardo mostruoso,ma si può??[:D])

---

[:-D] si può si... [:D]
in alcune occasioni, anche a me è capitato di "vestirmi in auto"...

[:D][:-D]

[Hendrix]

30 ritardi a scuola in 3 mesi..........[8D][8D][8D][8D][:D]

[panix]

quote:

---

Originally posted by aorlansky60

quote:

---

Originally posted by Salmacis

se è orecchiabile una counting,come si fa a dire che lo è anche anyway,splendido pezzo???non c'è paragone!

---

si, è vero, forse non mi sono spiegato bene...
Counting è quella della raccolta che maggiormente concede al "pop", come ritmo e architettura sonora, mentre Anyway possiede un armonia stupenda, con un middle di chitarra elettrica strepitoso; sono d'accordo, tra le due non c'è paragone, a favore di Anyway, naturalmente! [:)]

---

Quoto la tua opinione.[:)][:)][:)]

Se fate bene attenzione al ritmo di counting out time, a circa metà brano si può sentire il ritmo di "Na tazzulella 'e cafè" di Pino Daniele, uscita circa cinque anni dopo The Lamb.
Non negatelo, per favore [!:-!][!:-!][!:-!]

[Rael]

Dici che Pino si è ispirato ai Genesis?[:-I]
A proposito di Counting out time,qualcuno è in grado di confermare che Peter dice "Watch the way Mr Guitar" subito dopo Whipee! e prima di Move over Casanova?

[Salmacis]

mah,io sento una S in mezzo,non credo...[:-I]
cmq vuoi vedere che questo è il modo per farmi apprezzare pino daniele??[:D][:-D][:-D]

[Rael]

quote:

---

Originally posted by Salmacis

mah,io sento una S in mezzo,non credo...[:-I]

---

Rispondi a me? ascolta bene: senti Peter dire: "Watch the way Mr Guitar!"

[Duke of Mar]

quote:

---

Originally posted by Rael

quote:

---

Originally posted by Salmacis

mah,io sento una S in mezzo,non credo...[:-I]

---

Rispondi a me? ascolta bene: senti Peter dire: "Watch the way Mr Guitar!"

---

E che signicato avrebbe? [:-I][:-|]

[Magog]

quote:

---

Originally posted by Rael

Dici che Pino si è ispirato ai Genesis?[:-I]
A proposito di Counting out time,qualcuno è in grado di confermare che Peter dice "Watch the way Mr Guitar" subito dopo Whipee! e prima di Move over Casanova?

---

assomiglia molto ha quello che hai scritto!!! [;)]

[Salmacis]

sì era a te,ste;io ci sento una S...tipo "that'S the way",se vogliamo usare la frase che hai detto tu.cmq,tu per esempio ci senti "guitar",io ci sento "time" alla fine[:D]

[Rael]

quote:

---

[i]Originally posted by Duke of Mar
E che signicato avrebbe? [:-I][:-|]

---

Intanto non sono sicurissimo che dica così,ma nell'ambito della canzone vorrebbe dire più o meno: "guarda come faccio,signor chitarrista" (rivolto scherzosamente a Steve mentre spoglia la ragazza della canzone?).

La frase (che mi sembra verosimile)l'ho trovata in opuscolo vecchissimo che traducendo le canzoni di The Lamb metteva anche le frasi che Peter cantava e non apparivano nei testi.Esempio:
In the cage: raindrops keep falling on my head,they keep falling on my....
Carpet crawlers: got together ,make together (alla fine)
The Raven(sempre alla fine): lake,make,lake,snake,awake,snake,lake....
e appunto in Counting out time: Watch the way mr guitar...

[Salmacis]

naaaaaaaa tu voli troppo con la fantasia[:D]però curioso[;)]

[Rael]

quote:

---

Originally posted by Salmacis

naaaaaaaa tu voli troppo con la fantasia[:D]però curioso[;)]

---

Non sono io, leggi sopra.

[Salmacis]

sì l'ho letto ora,prima non c'era....mmm ci devo riflettere....aspè,domandone:CHE CA**O DICE PRIMA DI COLONY?!?!?![:D]non ci dormo la notte[:D][:-D]

[inside and out]

quote:

---

Originally posted by Salmacis

sì l'ho letto ora,prima non c'era....mmm ci devo riflettere....aspè,domandone:CHE CA**O DICE PRIMA DI COLONY?!?!?![:D]non ci dormo la notte[:D][:-D]

---

Ba bi di ba....

[aorlansky60]

quote:

---

Originally posted by inside and out

quote:

---

Originally posted by Salmacis

aspè, domandone: CHE CA**O DICE PRIMA DI COLONY?!?!?![:D]non ci dormo la notte[:D][:-D]

---

Ba bi di ba....

---

curiosa 'stà cosa, infatti; io, nel corso degli anni non sono riuscito ad andare oltre un "do de ti pò"; se qualcuno è maggiormente informato...[:-I][:)]

[Raven]

Bobidibù!

[Senka76]

Babagibà[:-I]...cmq non si sa cosa c'entra[:D]

[Salmacis]

ho capito,moriremo senza saperlo[:D][!:-!][:-D]

[Rael]

quote:

---

Originally posted by Raven

Bobidibù!

---

Ha ragione Raven.[^] o bobidibà:comunque notate che subito entra Tony con l'organo.Un semplice artifizio in studio per dare l'attacco alla canzone,come i musicisti usano spesso (non si sentono nei concerti i batteristi gridare: one ,two, three,four...?).
L'intro "cinese" di Steve dure 1' e 43''.5 secondi di pausa e inizia Peter con bobidibà:la canzone parte...

[smiroldo]

quote:

---

Originally posted by Rael

...Un semplice artifizio in studio per dare l'attacco alla canzone,come i musicisti usano spesso (non si sentono nei concerti i batteristi gridare: one ,two, three,four...?)...

---

al proposito, si sente distintamente (solo in cuffia!) il quattro dato da Phil su Grand Parade [;)]

[Rael]

Verissimo![^]

[Duke of Mar]

quote:

---

Originally posted by inside and out

quote:

---

Originally posted by Salmacis

sì l'ho letto ora,prima non c'era....mmm ci devo riflettere....aspè,domandone:CHE CA**O DICE PRIMA DI COLONY?!?!?![:D]non ci dormo la notte[:D][:-D]

---

Ba bi di ba....

---

Concordo. Dice proprio "babidibà" [:D][^]. In quegli anni c'era anche la pubblicità della Permaflex: bidibodibù! [:-D][:-D]

[Magog]

quote:

---

Originally posted by Duke of Mar

quote:

---

Originally posted by inside and out

quote:

---

Originally posted by Salmacis

sì l'ho letto ora,prima non c'era....mmm ci devo riflettere....aspè,domandone:CHE CA**O DICE PRIMA DI COLONY?!?!?![:D]non ci dormo la notte[:D][:-D]

---

Ba bi di ba....

---

Concordo. Dice proprio "babidibà" [:D][^]. In quegli anni c'era anche la pubblicità della Permaflex: bidibodibù! [:-D][:-D]

---

Fenomenale jingle di Franco Godi

[Rael]

Una bizzarra (?) interpretazione da parte di un accanito fan americano su The Lamb:
http://www.tnt-audio.com/topics/lamb.html

in realtà l'intervento riguardava la ristampa americana in vinile del disco,ma nel preambolo ci mette dentro di tutto![:0]

[Rosario]

quote:

---

Originally posted by smiroldo

Lamb ha in effetti un "fascino oscuro" ineguagliabile [:)] un'atmosfera mai udita prima e mai più riproposta...

---

Cavolo,quoto al 100%!!!!!!Si ci avvicinano un pochino solo i filmati di Home by the sea durante i concerti...
E pensare che mi sono perso i Musical Box a Bari...mannaggia...
Se ripropongono lo spettacolo di Lamb ci vado..

[unifaun]

Vorrei aggiungere che tanta parte di responsabilità va al mercato discografico. Come gli sconvolgimenti climatici fanno selezione tra le specie animali, così le tendenze che si susseguono impongono ai gruppi di adattarsi, pena l'estinzione.

I genesis, prog o mica prog, per sopravvivere dovevano vendere, e questo sin dai primi album. Foxtrot non sarebbe mai esistito se i nostri fossero nati 10 anni dopo, perchè nell'82 nessuno l'avrebbe pubblicato. La riprova di quanto affermo potrebbe essere il fatto che PG uscito dalla band non ha proseguito con il prog, ed anzi a metà anni 80 competeva con i suoi "ex" colleghi nelle charts e si faceva sentire pure lui in discoteca.

[Magog]

si!!! 1 canzone su 10 non 9,9 canzoni su 10 !!![;)]

nel 1980/82 PG esce con III e IV due album che fuori che commerciali sono tutto!!!

nel 1982 i Dire Staits pubblicano Love Over Gold che contiene quella perla di brano dal titolo Telegraph Road , se non è prog poco ci manca

dal 1982/83 una Band dal nome Marillion ha pubblicato un 'EP con un brano di 16 minuti dal nome Grandel e uno Stupendo LP dal titolo Script For A Jester's Tear ..... e tutto questo nel 1982

quindi anche negli anni 80 si poteva azzardare qualcosa di più.....ovviamente è il mio parere [:-I]

[unifaun]

quote:

---

Originally posted by Magog
nel 1980/82 PG esce con III e IV due album che fuori che commerciali sono tutto!!!

---

Non commerciale non significa progressive

quote:

---

nel 1982 i Dire Staits [...]

dal 1982/83 una Band dal nome Marillion [...]

quindi anche negli anni 80 si poteva azzardare qualcosa di più.....

---

Si poteva, pena come dicevo, l'estinzione. Infatti la metà degli anni 80 corrisponde al canto del cigno per i due gruppi da te citati. O sbaglio?

P.s. Telegraph road comunque non la definirei progressive, e nemmeno filo-prograssive, i Dire Straits affondano le proprie radici nel folk americano e nel blues, addirittura nel country. Altrimenti è prog anche Driving the last spike! Oltretutto c'è anche una certa similitudine nei contenuti se non ricordo male [:-I]

[Magog]

insomma allora fai te e becchiamoci Who Dunnit? e compagnia bella che sono molto progressive !!! [;)]

[windshield74]

Vero che le radici dei Dire Straits affondano nel folk e nel bluegrass (come son competente!!![:-D][:-D][:-D][:-D]
E' anche vero però che da Making Movies fino a Brothers in Arms Mark Knopfler si è distaccato notevolmente da queste sonorità per andare verso forme più elaborate nella struttura delle canzoni e Telegraph road è un tipico esempio. Tra l'altro anche le canzoni dei primi album venivano riarrangiate in chiave più complessa, prova a sentire Portobello belle live da Money for nothing....ora però scusate, torniamo in topic, già vedo la sagoma di Smiroldo con il machete che sbuca dall'angolo in fondo alla strada...[:D][:D][:D]

[unifaun]

quote:

---

Originally posted by Magog

insomma allora fai te e becchiamoci Who Dunnit? e compagnia bella che sono molto progressive !!! [;)]

---

Diciamo che è sperimentazione [;)]

Comunque i fatti parlano chiaro: siamo nel 2007 e i Genesis e PG stanno spadroneggiando in giro per l'Europa, e parte del merito è dovuto al fatto che hanno saputo districarsi meglio di altri tra le insidie del mercato. Se per arrivare ai giorni nostri serviva Who dunnit, lunga vita a Who dunnit. IMVVVVVVHO [:D]

(e... faccio solo notare che l'ho votata miglior ciofeca nel topic apposito!)

[smiroldo]

ma visto che già lo sapete che sbuco col machete, perchè non evitiamo a prescindere di andare off topic? [8D] aprite un bel topic e chiamatelo "I dire straits e il prog", mica vi dovrò suggeritre sempre i titoli dei topic? [8D]

[windshield74]

Ok Smiro, provvediamo subito!!! Oh, naturalmente si fa per scherzare....[:-D][:-D][:-D][:-D][:-D]

[Magog]

non voglio fare il polemico ma non posso dire "grazie" a Who dunnit che mi ha fatto ascoltare I Can't Dance [;)]

[unifaun]

quote:

---

Originally posted by Magog

non voglio fare il polemico ma non posso dire "grazie" a Who dunnit che mi ha fatto ascoltare I Can't Dance [;)]

---

Non per quello, ma per il fatto che ti farà ascoltare Ripples al Circo Massimo forse si [8:-x]

[harlequin]

Ma quand'è che avete avviato stà discussione,che manco me ne ero accorto?Per quel che può valere la mia, penso che sulla costruzione
di quest'album Peter abbia avuto più influenza del solito,anche se poi di fatto compose la musiche di Counting,quasi tutta The chamber
of 32 doors(come Rael potrà confermare)e basta.
Io dico che,a differenza degli altri,Peter abbia bisogno di rinnovarsi,sentendosi allo stesso tempo non proprio distante
dalla "centralità" del Pop;cioè vuole essere sempre originale(e come
potrebbe essere altrimenti)ma solo un pò obliquo rispetto
alle nuove tendenze musicali;quindi capì,che in quegli anni la "moda"
dei brani lunghi e complessi e pseudo sinfonici stava tramontando.Tony,Steve e Mike facevano parte,per me,di quei musicisti che se ne fregano altamente delle nuove tendenze;loro,rinchiusi nel loro universo dorato
facevano quello che va di fare a loro,e basta(allora);su Phil discorso a parte perchè io dubito persino che quella musica gli sia mai piaciuta.Ecco perchè,come dice Cymba,dopo The lamb tornarono ad atmosfere più consuete,per un paio d'anni.
Ma mi leggerà qualcuno?La divido in 2 parti,va.

[aorlansky60]

quote:

---

Originally posted by harlequin


Io dico che,a differenza degli altri, Peter abbia bisogno di rinnovarsi, sentendosi allo stesso tempo non proprio distante
dalla "centralità" del Pop; cioè vuole essere sempre originale ma solo un pò obliquo rispetto alle nuove tendenze musicali; quindi capì, che in quegli anni la "moda" dei brani lunghi e complessi e pseudo sinfonici stava tramontando. Tony, Steve e Mike facevano parte,per me,di quei musicisti che se ne fregano altamente delle nuove tendenze;

---

completamente d'accordo per quanto riguarda Peter; anch'io ho fatto "mio" lo stesso concetto da diverso tempo; come dichiarato da Peter stesso "...quegli anni erano l'era dei grossi grassi gruppi rock ed io non volevo affondare con quel Titanic"; la lungimiranza ed il fiuto di Peter gli dissero prima di tutti gli altri (non solo Genesis) che quell'era gloriosa stava tramontando...

Un pò meno d'accordo sul fatto che TONY e MIKE fossero ancorati alle loro idee fregandosene del resto; da ATTWT, proseguendo con DUKE e concludendo con GENESIS (per non parlare del seguito...) hanno dimostrato che il "cambio di pelle" lo potevano fare pure loro...[:D]
Lo stesso STEVE ha prodotto negli '80 dischi piuttosto "leggerini" mi pare...[:D]

[Tommy Banks]

quote:

---

Originally posted by Rael
Una volta data l'ambientazione (New York,parata,gabbia,lamia etc etc)ci hanno pensato gli altri 4 a scrivere la colonna sonora (quasi tutta).Durante le prove (vivevano nella stessa casa,ricordatevelo,mica a centinaia di km di distanza)assemblavano il tutto: ascolta la serie In the beginning ,bootlegs tedeschi,e capirai.

---

Concordo in pieno.

[harlequin]

E' fuori discussione che il metodo per partorire "THe lamB" fu diverso;anch'io penso,ovviamente che ci sia stato un confronto continuo,ma quando uno lavora ai testi,e gli altri alle musiche
succede che,uno arriva con le parole,e un pochino artificiosamente
tenta di inserirlo tra le parti musicali;data la complessità della storia,c'erano anche troppe parole,e quindi finiva col cantare
anche su quelle che erano state concepite come parti strumentali
(come un infastidito Hackett dichiarò)che è uno dei difetti di The lamb.Oltretutto alcune melodie sono poco definite e si sente che sono solo un veicolo per il testo.
Sono d'accordo anche con la semplificazione ritmica che diceva Senka;
a parte un paio di occasioni Collins è qui più ortodosso rispetto
a cose passate;semplificazione armonica,questo non direi,tranne
in qualche episodio,e quanto alla forma sono sicuro che fu una cosa
voluta,cioè con una certa ambiguità,The lamb può essere guardato
come un tutto,o anche come un insieme di Singleparts(anche qui penso sia stata una volontà di Peter).Certo,prese una per una,la forma
dei pezzi è molto semplificata rispetto agli arrangiamenti fantasiossimi che avevano contaddistinto il gruppo,ma per ripetermi fu una cosa voluta.
Su come sarebbero state le prove future se Peter fosse rimasto,
questo non lo sapremo mai,ma io penso:in un momento storico come quello dei primi anni '70,(quando il progr. era il nuovo verbo)
delle personalità che avevano molte cose in comune,ma anche tante diverse,sono riusciti a conciliare queste diverse tendenze;
col panorama che si presentava a metà degli anni '70,non ci sarebbero più riusciti.Fu una cosa molto naturale.
Concordo con chi dice che è rimasta una cosa unica,là in mezzo,(anche se a me non piace da impazzire,un capitolo isolato)...
Dopo questo sforzo,vado a sentirmi Pupo.

[harlequin]

Infatti AOr,ho messo un (allora)tra parentesi;guarda che chiamo
Smiro.

[aorlansky60]

ieri sera l'ho ascoltato tutto filato; era da un pò che non capitava; spesso sento i miei brani preferiti qua e là, temo sbagliando, o più che altro per cronica mancanza di tempo...

LAMB è davvero un progetto straordinario; al di là di come sia avvenuto il suo concepimento (tutti i fans informati dei fatti sanno che la genesi dell'album fu a dir poco travagliata, e per di più passò per un momento nel quale Peter aveva di fatto già lasciato la band prima di ritornare sui suoi passi, anche se solo temporaneamente) la resa dell'opera, nel suo insieme, è semplicemente magnifica.

A differenza degli altri albums precedenti, per i quali è possibile estrapolare la maggior parte dei brani e goderne singolarmente, nel caso di LAMB credo ancora fermamente che la sua forza vitale sia costituita dall'insieme; è vero, le canzoni sono titolate singolarmente, però di fatto spesso collegate tra loro senza interruzione di sorta, come a volere formare una (moderna) sinfonia unica.

Alterna atmosfere molto varie, momenti ancora magici (inteso come tipici del sound del passato, come Lamia, per es.) a momenti più spensierati dichiaratamente pop (Counting) a momenti duri e nevrotici (NYC, Lillywhite) a cose quasi simil NewAge (Silent Sorrow) ad affreschi ariosi (Hearless) ad altri quasi "Peter-solista prima maniera" (The Chamber of 32) ad altre un pò gigionesche (Waiting e Ravine)...
Comporre un doppio LP "a tutto gas" senza momenti "di stanca" per qualità è cosa assai difficile per chiunque; anche i ns hanno dovuto usare qualche riempitivo per completarlo...

La 1ma facciata è qualitàtivamente molto elevata, nessun momento di pausa; la seconda un pelino sotto, imho;
il secondo LP contiene a mio avviso qualche momento "meno intenso", inevitabilmente, oltre a qualche leziosità tastieristica appena accennata, passando comunque da quei due "chef-d'ouevre" di LAMIA e COLONY (quest'ultima in particolare veramente grandiosa e spettacolare), a songs corte, a prima vista semplici ma ad osservarle bene molto molto intense (In the rapids mi ha sempre emozionato tantissimo...); ultima mia remora personale, spremendosi ulteriormente, avrebbero forse trovato una fine maggiormente gloriosa rispetto a quella costituita da IT...

Tra i (molti) pregi ed i (rari) peccati veniali di quest'opera, credo che ci si trovi di fronte a qualcosa di tremendamente FORTE e SONTUOSO insieme, disperatamente voluto, ed imponente come poche cose affrontate da chicchesia in campo prog di quegli anni. Anche dopo.

Ripeto, presi singolarmente, nessun brano da LAMB, imho, è in grado di rivaleggiare con i migliori brani che figurano in NURSERY - FOXTROT - SELLING; ma sentito e preso nel suo insieme totale, credo proprio che questo disco meriti di figurare in cima al pari delle migliori cose create dalla band. Addirittura, forse quasi anche
oltre.

Per terminare, e per rispondere alla domanda di Senka che aprì questo topic, no, non credo proprio che la colpa sia di LAMB. Tutt'altro. LAMB merita di essere giudicato con un ottica all'altezza della consistenza che propone. [:)]

[smiroldo]

aor, ho trovato qui una bella rece di lamb: sembra scritta da te [;)]

http://inthecourtofprogressiverock.blogspot.com/

[aorlansky60]

[:.-(][:.-(][:.-(][:.-(][:.-(][:.-(][:.-(][:.-(]
purtroppo, il mio proxy server non riesce a scavalcare l'impedimento aziendale, [:(] non riesco a vedere il contenuto, sob [:.-(][:(]

vado in fiducia, comunque, [;)] perchè non ho scritto recensioni da altre parti che non siano questo forum, almeno a livello di Genesis;
tuttalpiù [;)] è bello notare che qualcun altro la pensa esattamente come aor, in merito a LAMB. [;)][:)]

[smiroldo]

infatti l'ho scritta io [:D][:D][:D][:D][:D][:D]

[windshield74]

Le ho lette tutte le recensioni, pare quasi di trovarsi davanti all'Emilio Fede dei Genesis...[:-D][:-D][:-D]
Comunque davvero scritte bene, non troppo prolisse e azzecate! Grazie Smiro per aver segnalato questo link![;)]

[smiroldo]

puoi chiamarmi emilio [:D]

[aorlansky60]

[:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D]
[:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D]

Smiro, per favore,
se non è troppo disturbo & troppo inkasinato, perchè non la posti qui?
mi piacerebbe proprio leggerla, [:p] credo interesserebbe anche agli altri amici del forum. [:)]

[smiroldo]

[;)]

La creatività dei Genesis sembra non avere fine e, a distanza di un anno dal precedente disco, il gruppo pubblica The Lamb Lies Down On Broadway - album addirittura doppio - che rappresenta il punto di non ritorno nella storia della band. Il successo lentamente è arrivato ma proprio a questo punto nascono i primi dissapori tra i componenti. Gabriel vive con difficoltà le tensioni ed i compromessi inevitabili all'interno della band e manifestà velleità soliste mal digerite dagli altri (Banks in primis) che ritengono necessario proseguire uniti. Per giunta, lo stesso frontman impone agli altri il monopolio assoluto per quanto riguarda la realizzazione dei testi ed inventa una storia allucinata e visionaria, lontana anni luce dal mondo favolistico con cui i Genesis avevano abituato il loro pubblico ed ambientata in un mondo altrettanto irreale ma permeato da un'atmosfera claustrofobica, inquietante e vagamente lisergica. Per contro, gli altri quattro (Banks e Rutherford soprattutto) si accollano l'onere di comporre l'intero tessuto musicale, anch'esso sensibilmente mutato. La musica si fa nervosa ed assume massicce dosi di sperimentazione (The Waiting Room, Silent Sorrow In Empty Boats, The Colony Of Slippermen, Ravine), improvvisazione (Fly On A Windshield) e drammaticità (The Chamber Of 32 Doors, Anyway). Non mancano i momenti più romantici (Cuckoo Cocoon, Hairless Heart, Carpet Crawlers, The Lamia) o trionfali (The Grand Parade Of Lifeless Packaging, Riding The Scree) ma sembrano scomparire di fronte ad un suono che, peraltro, tende ad indurirsi paurosamente (la stessa The Lamb Lies Down On Broadway, Back In N.Y.C., Lilywhite Lilith). Detto ciò, l'album è, ancora una volta, straordinario anche se certamente non semplice da interiorizzare. La storia del portoricano Rael, teppistello emarginato, gode di un fascino senza eguali, sia pur non priva di numerosi punti oscuri ancora oggi.
Al termine di un maestoso tour (in cui i Genesis suonarono l'intero album omaggiando con appena un paio di bis il loro recente passato romantico), Gabriel abbandonò il gruppo e tale addio rappresentò, inevitabilmente, la fine di un'epoca musicale anche se Banks e soci avrebbero ben presto dimostrato di sapersela cavare anche da soli.

[windshield74]

Si capisce che ho scritto l'intervento prima di leggere la "confessione" di Smiroldo? Altrimenti passo da fesso...[:D][:D][:D][:D][:D]
Ciao Emilio Smiroldo[:)][:)][:)]

[windshield74]

Comunque, tornando al topic, The lamb contiene canzoni più brevi, si fa per dire, ma è anche vero che rappresenta l'apice di un modo di comporre cervellotico, incasinato e anche un tantino nevrotico...più che un disco è stato un parto. Anche per Selling england....c'erano state complicazioni, vedi Battle of epping forest e forse, dopo l'abbandono di Peter gli altri 4 avranno anche avuto voglia di scrollarsi di dosso tante rotture di palle e di registrare un disco più semplice....

[smiroldo]

più semplice non direi, se ti riferisci a trick...più solare, senza dubbio [:)]

[aorlansky60]

grazie Emilio [:-I][:D] ooppsss Smiro [:D][;)]

[:p] mo la leggo [:p]

[watcher of the sky]

secondo me e' piu semplice di quanto sembra il discorso,Entra Phil sulla scena e' chiaramente si iniziano a comporre brani,e temi piu' semplici rispetto a quelli precedenti,non scordiamoci che all inizio Phil doveva sia suonare che cantare,e insieme comporre brani che si adeguavano alla sua voce,Phil e'pop e' si sente spesso,da trick in poi,Secondo me il cambio stile e' solo dovuto all uscita di Peter ed e' giusto che sia cosi [;)e puo' darsi che se Peter fosse rimasto avrebbero cambiato stile ugualmente.Selling,the lamb,sono grandiosi ma io sono fan e piu fan da Trick a Duke [^]quest sono i Genesis che mi piacciono di piu.E Meno male ke peter sia uscito se no non avremmo mai avuto i suoi solo ke sono fantastici ...scusate se apro una piccol parentesi...ma il ( 1,2,3 album di Peter sono eccezionali)[8:-x]

[Senka76]

Smiro da qualche parte diceva che dopo il 1974 il prog in quanto tale non aveva più nulla da dire (correggimi se ricordo male), e così è stato anche per i Genesis.
Risentendo l'album, musicalmente, è chiaramente più moderno e diverso come stile; questo non solo a causa della storia, ma anche per la tendenza del gruppo (ricordo che la scelta era tra Rael e il Piccolo Principe che avrebbe richieduto una musica più vicina a quella di Selling e il gruppo ha scelto il primo).

Io personalmente non trovo Trick vicino a Selling (l'unica può essere Dance on a Volcano) essendo ritmicamente meno intricato e meno fantasioso (cosa che Peter riusciva a dare ai pezzi)

[aorlansky60]

bella, Smiro, [;)] la tua analisi.

mi dai "la spinta" per operare una "vivisezione" dell'Agnello, un analisi delle mie, insomma...
Fermi! dove andate??? Ai vs posti! mica ho detto che è la proiezione della corazzata Potëmkin!


Quando lo ebbi finalmente per le mani, tanti anni fà, appena pubblicato, quella copertina fu una sorta di "disapointment" (delusione); abituato com'ero alle belle illustrazioni fiabesche&medioevali&ottocentesche con le quali i Genesis "guarnivano" visivamente la loro musica a livello di prodotto LP, ci rimasi un pò male; ma ancora non avevo appoggiato il vinile al piatto...

Anche se ho appena affermato che THE LAMB merita di essere giudicato integralmente, cercherò di ricordarne le emozioni (e delusioni) personali, anche alla luce dell'ascolto operato ieri sera.
A scanso di equivoci - e qui a Peter fischieranno forse le orecchie - lo giudico per come ho sempre giudicato la musica pop&rock, nell'architettura armonica dei brani, lasciando perdere i testi, che per me sono sempre passati in secondo piano.


(1) The Lamb Lies Down on Broadway - introdotto da uno splendido ricamo arzigogolato al grand-piano come solo Anthony Banks sapeva fare, parte in tromba con la grintosa voce di Peter, lasciando ben intendere il contenuto totale dell'album (se il buongiorno si vede dal mattino); brano molto solido, vigoroso e variopinto, con un dolce e morbido mid centrale cantato da Peter, per poi riesplodere di ritmo, sfumando in seguito molto tenue e sognante, per lasciar posto a...

(2) Fly on a Windshield (3) Broadway Melody of 1974 - uno dei momenti più intensi e ricchi musicalmente di tutto l'album; introdotto dalla prosa di Peter e seguito da un esplosione strumentale, con l'elettrica di Steve a cavalcare ancora libera e sciolta, quasi a ricordare pagine di un passato non molto lontano, sorretta dal basso e dai ricami synth di Banks, momenti stilisticamente straordinari.

(4) Cuckoo Cocoon - delicato brano disegnato quasi integralmente dalla voce di Peter e dal suo flauto, arricchito splendidamente dai ceselli alle chitarre, quasi timidamente e delicatamente sembra essere un preludio al successivo, potente...

(5) In the Cage - annunciata da una pulsante minacciosa linea di basso, la canzone sembra un deja-vu dei vecchi tempi in quanto a costruzione, dal tenue progressivamente tendente al possente; voce di Peter strepitosa, ed ancora di più la linea armonica composta e disegnata da Banks nel middle-eight centrale, assolutamente fantasiosa ed ispirata, un altro dei momenti top dell'opera. Splendida.

(6) The Grand Parade of Lifeless Packaging - non so come, per un certo tipo di "brusìo" generale, questo brano mi ha sempre ricordato in qualche modo Harold the Barrell; non dimenticherò mai quel verso simil-uccellino uscire improvvisamnete dai diffusori - solita voce possente di Peter a dominare il tutto, personalmente lo ritengo comunque il brano di minore spessore del lato 1.

(7) Back in NYC - quando lo ascoltai la prima volta costituì uno shok. Il brano dalle tinte più dure mai composto prima dalla band. Ritmo ossessivo, la stessa voce di Peter sembra quasi subire una metamorfosi per meglio adattarsi rabbiosamente al tono del brano. Quegli sprovveduti musici e critici che da qui a qualche anno osanneranno quel miserabile fenomeno passato alla storia con il nome di "punk", sputando sentenze sul prog, non si avvidero nemmeno che i germi del loro sound erano qui anticipati di almeno 2 anni. Brano credo fortissimamente voluto da Peter per allontanarsi da quel "grosso grasso gruppo titanico" al quale si riferiva pensando a quel momento storico al gruppo ed al prog.
Da sottolineare anche uno strepitoso basso di mr. Rutherford.

(8) Hairless Heart - comincia a delinearsi l'intelligente varietà musicale dell'opera; dopo i ritmi tesi e sofferti del brano precedente, un delicato arpeggio prelude ad uno dei momenti più belli dell'opera, di un ariosità senza pari; torniamo musicalmente ad uno di quei momenti così intensi anche se breve, per i quali gli estimatori amano questa band; al termine del secondo "tempo", il brano cambia verso un ritmo più scanzonato e meno lirico, ad introdurre...

(9) Counting Out Time - delizioso brano dal sapore e connotati inconfondibilmente pop, ritmato e sorretto da una ritmica magistrale che non serve nemmeno nominare; singolarmente non uno dei miei preferiti dell'album, ma nel contesto generale funziona alla grande, specie come seguito al capolavoro d'intensità che lo ha preceduto, ed ottimo "trait d'union" al brano successivo.

(10) The Carpet Crawlers - delicata introduzione vocale e strumentale, per uno splendido brano, a prima vista dai ritmi pop, ma molto più profondo del precedente - il rifacimento che ne fecero nel '99 contiene, sempre all'inizio, una linea di elettrica che accompagna meravigliosamente la voce di Peter, prima di trovare e percorrere la linea definitiva del brano; mi piacerebbe l'avessero introdotta già dalla versione originale - fu pubblicato al tempo anche su 45g, merito del suo tempo musicale accessibile ed indovinato. Un pezzo assai raffinato.

(11) The Chamber of 32 Doors - un altro splendido momento. Brano piuttosto atipico rispetto allo stile che aveva contraddistinto "il suono" della band prima di allora, ma molto fantasioso e variegato; sembra quasi di sentire il Peter di "Peter Gabriel I", a mio avviso; davvero una bella comclusione del primo vinile.
come spesso succede in quest'opera, anche qui da rilevare una linea di basso suonata da DIO (chiedo scusa, ONNIPOTENTE)



(1) Lilywhite Lilith - partenza disco 2, e partenza rabbiosa & potente. L'altro brano dell'opera nel quale si nota una sorta di virata artistica della band, ben confacente comunque alla storia sulla quale si basa l'album.
Molto "carnoso", gustoso e riuscito. Grintoso. La sua fine lascia il posto ad una delle creature più strane ed ambigue dell'opera...

(2) The Waiting Room - qui mi sia permessa una licenza & divagazione poetica, non scorderò mai l'esclamazione di mia madre allorchè lo ascoltai la prima volta: "...lascia stare quel povero gatto!" (in effetti ne avevamo uno...) ma qui nei primi minuti è una saga dell'avanguardia (chissà quanto c'entra lo zampino di un certo B.Eno...) e suoni musicalmente difficile da assimilare e accettare sotto forma di lessico musicale ortodosso; qui è l'anarchia fantasiosa a dominare, ma credo illustri bene lo scenario ed il momento della storia nel quale ci si trova (ecco perchè LAMB va giudicato nel suo complesso) ed a parte tutto, quando la follia di suoni affievolisce, subentra una splendida coda ritmica, davvero interessantissima.

(3) Anyway - dopo l'avanguardia precedente, sembra di ritornare indietro nel tempo; infatti, la splendida introduzione al pianoforte di A.Banks tradisce musicalmente la sua provenienza, essendo stata composta alcuni anni prima; poco male comunque, per un brano dalle linee armoniche sublimi ed impossibile da non amare per qualsiasi fan della band; con un magnifico bridge centrale dominato da un altro splendido assolo di elettrica di Steve. Imperdibile.

(4) The Supernatural Anaesthetist - altro brano notevole; appena annunciato da un verso cantato di Peter, si sviluppa strumentalmente con un armonia ed una tecnica che non può non piacere ad un cultore del prog. Veramente Bello.

(5) The LAMIA - singolarmente uno dei miei preferiti dell'opera (forse il top); delicato tessuto sonoro, aperto dalle tastiere di Banks che sorreggeranno sempre discretamente e magistralmente il brano, cantato quasi in modo sussurrato da Peter, con una dolcezza che il brano esige; emozioni ed armonie da brividi. Con una splendida coda finale dominata dalla solista di Steve. Brano straordinario. Figurerebbe alla grande in qualsiasi momento storico della band (possibilmente con Peter alla voce...)

(6) Silent Sorrow in Empty Boats - atmosfere quasi simil NewAge, per tre minuti di pace dei sensi che forse occorrono dopo un volo pindarico impressionante di tre facciate a quei livelli artistici.

(7) The Colony of Slippermen - Partenza quarto lato, per un altro dei brani TOP dell'opera, quello che preferisco insieme a The Lamia; annunciato da una curiosa ma bella intro, il brano parte con la classica forma musicale che sembra segnare questi nuovi Genesis, sviluppandosi ritmicamente in modo vigoroso ed armonico allo stesso tempo, passando per un bridge centrale di tastiere contenente un tratto lezioso appena accennato da Banks, ritrovando successivamente la voce di Peter che prosegue specularmente con la base armonica del brano. Solito basso (c'è bisogno di ripeterne la stratosferica qualità, ormai??) a sorreggere il tutto. Assolutamente splendido.

(8) Ravine - qui credo inizi la fase "di stanca dell'album", a mio parere solo un semplice riempitivo.

(9) The Light Dies Down on Broadway - prosegue la fase iniziata con il brano precedente; questo, in fondo, non è altro che un rifacimento della title-track unita alla linea dominante di The Lamia; carino ma nulla più. Soprattutto deja-vu (e già sentito), credo (e spero) nella sua utilità solo per illustrare ulteriormente la storia di Peter. Evitabile(preso singolarmente).

(10) Riding the Scree - Ritorno a livelli più che buoni, contenente ancora una spruzzata di leziosità tastieristica (gigioneria?), ma più che positivo nel suo complesso.

(11) In the Rapids - Un brano corto (poco più di 2 min.) ma assai bello ed interpretato in modo molto sentito da Peter, il cui finale, impennata improvvisa roboante, prelude a...

(12) IT - Una chiusura che, temendo anche di attirarmi stuoli di critiche da parte di chi lo leggerà, non mi ha mai convinto pienamente in tutti questi anni. Sono cosciente che i 5 avessero già destinato alla storia qualcosa di veramente poderoso relativamente a quanto composto in almeno 20 brani precedenti e che le forze ormai fossero allo stremo, ma "spremendosi" ulteriormente, forse forse una chiusura più gloriosa ne sarebbe uscita fuori. Non negativo a priori, ma lascia comunque l'amaro in bocca, almeno al sottoscritto.

uff fine della fatica.
cavolo, quanto ho scritto stavolta???? [:D]

[Senka76]

Magog aggiungi subito questa rece alla Bibbia[:D] (bravo Aor anche se a me IT e Light dies down piacciono mentre Rapids un po' meno...)[:)]