Genesis Forum Italia

by **Duke of Mar** » 20 Jan 2007, 16:58

Recentissima sentenza della Cassazione (anche se relativa ad un caso anteriore alla Legge Urbani)

http://www.repubblica.it/2006/10/sezion ... -file.html

http://punto-informatico.it/p.aspx?id=1854433&r=Pi

http://punto-informatico.it/pm.aspx?m_i ... id=1854433

by **Rael** » 20 Jan 2007, 17:25

L'avevo ascoltato al telegiornale...
Speriamo serva a fare chiarezza sulla punibilità o meno del download illegale (materiale protetto da copyright).
Il 99% delle persone che scarica musica o film ,lo fa a titolo personale,credo.
Dovrebbero allora essere condannate milioni di persone in Italia!

by **percuoco** » 20 Jan 2007, 21:01

Secondo me bisogna punire solo chi lucra. Chi come me e altre svariate centinaia di migliaia di persone usano il p2p o la rete per scaricare cose solo per curiosità o per amore ([:D]) non fanno nulla di male... e come quando da ragazzi ci scambiavamo cassette in quantità o videocassette con il film registrato alle 4 di notte su raitre....[8D][8D][8D]

by **Salmacis** » 21 Jan 2007, 17:56

per me non è reato,non c'è niente di male,i prezzi sono davvero alti e non tutti possono permettersi di spendere euro con facilità per musica e film.quoto perk:solo chi lucra,non chi lo fa per sè.non vedo perchè dovrei essere punita perchè non ho il portafoglio che scoppia di banconote[J-,]

by **Senka76** » 21 Jan 2007, 18:14

ma qui ce vole un quotone grosso come 'na casa[:D] perché al sottoscritto come te non spuntano soldi dal sedere com niente[:D][;)][:p]

by **Hendrix** » 21 Jan 2007, 18:18

sto già aspettando i carabinieri [:D]

by **Rael** » 21 Jan 2007, 18:39

quote:
Originally posted by Hendrix

sto già aspettando i carabinieri [:D]

La Finanza casomai....[;)]

by **Zeppelin** » 21 Jan 2007, 18:48

io non ho capito un kaiser...fin' ad ora non si poteva scaricare...ovvero REATO...adesso invece?? anche se questa nuova legge ci permetterà di scaricare musica...non è che cambia tanto per noi...il mio e-mule viaggia che è un piacere...[:-I][:-I][:-I][:-I]

by **Hendrix** » 21 Jan 2007, 19:30

quote:
Originally posted by Rael

quote:
Originally posted by Hendrix

sto già aspettando i carabinieri [:D]

La Finanza casomai....[;)]

ah si?
alla finanza non ho aperto
pensavo dovessero venire i carabinieri [8D]

by **highinfidelity** » 22 Jan 2007, 07:25

quote:
Originally posted by Duke of Mar

anche se relativa ad un caso anteriore alla Legge Urbani

Vero, pero' secondo me dopo una sentenza del genere anche il legislatore dovrebbe trarne delle conseguenze. E' un interpretato giuridico pesantissimo, che indica in sostanza che la strada successivamente presa con la legge Urbani e' IN SE SBAGLIATA, come gia' avevano sottolineato tutte le associazioni dei consumatori. Nelle sentenze future, i giudici comunque non potranno non tenere conto di questo pesantissimo giudizio della Cassazione. [:)]

Staremo a vedere. Probabilmente, essendo questo paese l'Italia, come al solito la legislazione in materia sara' in realta' sbrogliata da una direttiva UE che noi recepiremo con dieci anni di ritardo su Germania Francia e Regno Unito... [:-j]

by **Duke of Mar** » 23 Jan 2007, 17:14

Ulteriori chiarimenti

http://www.altalex.com/index.php?idnot=10646

by **highinfidelity** » 24 Jan 2007, 06:51

Grazie Duke, interessantissima lettura. Vedo proprio che la Cassazione ha messo fine, con una sentenza inoppugnabile e che sembra scolpita nella pietra, ad interpretati giuridici confusi e sempre concordemente volti a proteggere gli interessi dei forti (ovviamente le multinazionali discografiche e quei parassiti della SIAE).

Non sono affatto convinto, come conclude l'avvocato, che da domani "non si parlera' piu' di questa sentenza". Sono invece convinto che se ne parlera' MOLTISSIMO. Anzi, e' gia' sulla bocca di tutti.

by **smiroldo** » 24 Jan 2007, 06:57

ho letto l'articolo postato da duke, non ci ho capito una valeria...[:D]

resto dell'idea che questa sentenza che farà felici tanti scaricatori (mi ci metto pure io, eh...) resta ingiusta. va bene distinguere tra chi scarica per sè stesso e chi lucra, ma il danno per chi di musica ci campa resta uguale...[:-I]

by **highinfidelity** » 24 Jan 2007, 07:38

quote:
Originally posted by smiroldo

ma il danno per chi di musica ci campa resta uguale...[:-I]

Non sono d'accordo. Come pioniere dello scaricamento (e posso ben vantarmene, considerato che QUESTO SITO - forse non lo sapete - e' originariamente nato proprio sul server del Politecnico di Torino cui questa sentenza fa riferimento) posso affermare senza tema di smentita di non aver acquistato un solo album in meno rispetto a quelli che avrei acquistato in un'ipotetica impossibilita' di scaricare i brani. Semplicemente, lo scaricamento ha esteso i miei orizzonti culturali, permettendomi di ascoltare dischi minori che COMUNQUE non avrei acquistato per mancanza di soldi, di un reale interesse e di spazio ove conservarli. Anzi, tutto al contrario, posso citare decine di dischi che ho ascoltato in mp3 e che ho poi successivamente acquistato quando sono passati in collana super-economica o a fallimenti di negozi, e che altrimenti NON AVREI COMPRATO tout-court poiche' ne ignoravo il contenuto.

Okay, ho scaricato un singolo di Britney Spears per togliermi dalla testa quel motivetto che faceva ZUUUM ZUM-ZUMZUMZUM e poi dopo cinque minuti ho tirato l'mp3 nel cestino perche' mi ingombrava il disco rigido. Smiro, credi VERAMENTE che io abbia danneggiato qualcuno? Ma pensi VERAMENTE che altrimenti sarei andato a comprarmi il CD singolo di Britney a 20 Euro? Ma scherzi? Semplicemente non avrei ascoltato il pezzo e buonanotte, come quando internet non c'era!

La libera circolazione della cultura ed anche il solo progresso tecnico fine a se stesso DEVONO prevalere sul mero lucro di parte sopra le opere d'ingegno. Questo e' il punto chiave della sentenza, e personalmente lo condivido in pieno.

by **smiroldo** » 24 Jan 2007, 07:51

high, sono daccordo, anch'io in linea di massima scarico roba che oggi come oggi probabilmente non comprerei comunque. infatti continuo a scaricare polpettoni progressive che poi nemmeno ascolto (o ascolto per due secondi, appena entra l'ennesimo 7/8 mi viene l'itterizia), o sigle assurde irreperibili su cd o compilation lounge divertenti quanto si vuole ma che non mi sognerei mai di comprare, specie coi prezzi attuali dei cd.

però, però, però...

sei così sicuro che io o te rappresentiamo il target medio degli scaricatori? io ho qualche dubbio...[:-I]

by **Raven** » 24 Jan 2007, 08:56

Sole 24 Ore di oggi:

Sentenza della Cassazione 149/07: assoluzione di due studenti che avevano creato un sito Ftp per condividere e scaricare file in modalità p2p.
Non c'è da esultare però: i fatti contestati sono antecedenti all'entrata in vigore della nuova legge sul diritto d'autore.
In sostanza, la situazione resta la seguente:

- chi condivide in rete a scopo di lucro e senza specifica autorizzazione opere non protette dal diritto d'autore commette un reato (sanzionato con reclusione e multa)

- chi condivide in rete ma solo a uso personale e senza scopo di lucro commette un reato ed è punito con una multa.

- Chi scarica i file protetti da diritto d'autore (download) non commette reato ma incorre solo in un illecito amministrativo, punito con debita sanzione amministrativa.

by **highinfidelity** » 24 Jan 2007, 10:35

quote:
Originally posted by smiroldo

sei così sicuro che io o te rappresentiamo il target medio degli scaricatori? io ho qualche dubbio...[:-I]

Da perfetto "medioman" che viene sempre stangato dalla finanziaria oserei dire di si'... Ma anche se fosse "no", mi rifiuto di sentirmi colpevole di un andazzo che e' dovuto solo alla stupidita' delle major discografiche, alla loro incapacita' di fare marketing e di offrire un prodotto piacevole su un supporto appetibile.

Tieni presente che io, in dischi, spendo annualmente una cifra mostruosa. Non ho mai fatto bene i conti per paura di spaventare me stesso, ma stiamo sicuramente parlando di cifre con tre zeri. E sottolineo "dischi", non CD. Ovviamente mi devo rivolgere al mercato dell'usato. Che ci posso fare se cio' che viene offerto sul mercato del nuovo non mi interessa? Se vogliono incamerare quella cifra folle che spendo in dischi usati, hanno solo da offrirmi - NUOVO - cio' che cerco. Non ho chiesto mica io di far sparire i dischi dal mercato. Hanno voluto una strategia di forza per imporre il digitale? Benissimo, e ora si becchino il digitale, con copie perfette, scaricamenti a go-go, CD-R, MP3 e tutto cio' che il digitale comporta. Questo voler imporre una tecnologia e poi voler imporre alla tecnologia stessa dei limiti (tipo quei blocchi anticopia da cerebrolesi ecc.) - che tra l'altro ledono i diritti legali stessi degli acquirenti - e' una buffonata ridicola.

Vuoi la soluzione? La soluzione e' SEMPLICISSIMA. Poiche' A) comprare un CD-R B) Abbonarsi al telefono e connettersi a internet C) trovare e scaricare i brani (il file e' corrotto, ripetere punto C) D) masterizzare il CD (il CD si e' bruciato, ripartire dal punto A) E) trovare la copertina F) stampare (a colori) la copertina (e' venuta male, ripetere il punto F) G) Tagliarla su misura ecc ecc e' una GRANDISSIMA ROTTURA DI PALLE, basta impostare il marketing su una campagna di prezzi per cui tutta la trafila A-G venga percepita dagli acquirenti come un gioco che non vale la candela.

Io dico che questo prezzo e' di 5 Euro. Se i CD costassero 5 Euro (e sappiamo tutti che in realta' sono posti in vendita a 50 centesimi, costi di distribuzione e tutto inclusi, quindi c'e' un margine di profitto netto del 1000%) a nessuno passerebbe nemmeno per l'anticamera del cervello di sorbirsi la trafila A-G. Quindi la piantino di rompere le palle, questa situazione LA VOGLIONO LORO.

La Sony e' una major discografica e contemporaneamente il piu' grande produttore mondiale di CD-R e masterizzatori. Serve dire altro? [:-j]

by **smiroldo** » 24 Jan 2007, 10:39

quote:
Originally posted by highinfidelity

Questo voler imporre una tecnologia e poi voler imporre alla tecnologia stessa dei limiti (tipo quei blocchi anticopia da cerebrolesi ecc.) - che tra l'altro ledono i diritti legali stessi degli acquirenti - e' una buffonata ridicola.

sono daccordissimo [:)]

by **Salmacis** » 24 Jan 2007, 11:03

madonna,straquotone gigante per high,sottoscrivo anche le virgole![;)]

(e poi chi campa di musica si fa i soldi ai concerti&co. ...)

by **Rael** » 24 Jan 2007, 12:34

quote:
Originally posted by highinfidelity

Io dico che questo prezzo e' di 5 Euro. Se i CD costassero 5 Euro (e sappiamo tutti che in realta' sono posti in vendita a 50 centesimi, costi di distribuzione e tutto inclusi, quindi c'e' un margine di profitto netto del 1000%) a nessuno passerebbe nemmeno per l'anticamera del cervello di sorbirsi la trafila A-G. Quindi la piantino di rompere le palle, questa situazione LA VOGLIONO LORO.

La Sony e' una major discografica e contemporaneamente il piu' grande produttore mondiale di CD-R e masterizzatori. Serve dire altro? [:-j]

Vero.Se un disco mi piace veramente,dopo averlo scaricato,compro l'originale...[^]

by **percuoco** » 24 Jan 2007, 13:28

Straquotone per High....

per non parlare del furto che fanno le catene di grande distribuzione (non faccio nomi, ad esempio la FNAC) sul prezzo reale del disco..... ricarichi assurdi.

by **Salmacis** » 24 Jan 2007, 13:31

in altre parole:ci fanno la ricotta su![;)]

by **Raven** » 25 Jan 2007, 05:33

E fra l'altro, non capisco perchè per i libri vale l'esenzione Iva ai sensi dell'art. 74 del Dpr 633/72, mentre per i cd no. Cos'è, la cultura viaggia solo sui libri?

by **Rael** » 25 Jan 2007, 06:03

quote:
Originally posted by Raven

E fra l'altro, non capisco perchè per i libri vale l'esenzione Iva ai sensi dell'art. 74 del Dpr 633/72, mentre per i cd no. Cos'è, la cultura viaggia solo sui libri?

Vecchio problema mai recepito da nessun governo ,nè di destra nè di sinistra.Abbassare l'IVA dal 20 al 4% come per l'editoria sarebbe un segnale positivo...ma c'è la volontà a farlo?[:-I]

by **smiroldo** » 25 Jan 2007, 06:29

tralaltro, a proposito di siae...leggete che roba: [:-|]

http://punto-informatico.it/p.aspx?id=1858783&p=1&r=PI

by **Raistlin Majere** » 25 Jan 2007, 06:36

sentendo ora Linus è venuto fuori che la notizia riguardante il giudice sia vecchia di 10 anni fa c.a.!! [:0][:|][:-|]

by **highinfidelity** » 25 Jan 2007, 06:40

Spero tanto che ad "aggiornare" la SIAE ci pensi il ministro per le riforme Bersani, che mi sembra uno che in quanto a spaccare i sederi non si fa problemi con nessuno.

Punto due: la SIAE - come al solito - non ha capito un cazzo. Riprodurre parti di opere (testi, paragrafi di libri, musica, qualsiasi roba) a fini di valutazione critica, analisi scientifica, revisione e citazione e' perfettamente legale ANCHE SENZA IL CONSENSO DELL'AUTORE e IN TUTTO IL MONDO.

Direi quindi che anche in questo caso si andra' in giudizio e che la SIAE - per la seconda volta - se lo pigliera' molto giustamente in quel posto.

by **cymbaline** » 25 Jan 2007, 07:00

ma soprattutto, come si dice nell'articolo linkato da smiro:

"Il caso sembra paradossale e, di fatto, crea una indiscutibile difficoltà alla cultura stessa e alla sua diffusione (il problema di cui si lamentano di più proprio gli artisti). L'applicazione siffatta della norma ostacola la diffusione delle idee, della cultura e della didattica che appaiono beni fondamentali ed irrinunciabili per una società civile."

eh[;^(]

by **Raven** » 25 Jan 2007, 09:52

Sinceramente non mi farei troppe illusioni sul governo in carica.
Il "partito della SIAE" e dell'"IVA sui cd" e quant'altro è sempre stato trasversale a tutti gli schieramenti, nella storia repubblicana.

by **percuoco** » 25 Jan 2007, 10:26

Sarò terrorista.... ma io continuo a fare quello che ho sempre fatto....venitemi ad arrestare......[:D][:D][:D][:D]

by **aorlansky60** » 25 Jan 2007, 11:05

High ha scritto:
Non ho chiesto mica io di far sparire i dischi dal mercato. Hanno voluto una strategia di forza per imporre il digitale? Benissimo, e ora si becchino il digitale, con copie perfette, scaricamenti a go-go, CD-R, MP3 e tutto cio' che il digitale comporta. Questo voler imporre una tecnologia e poi voler imporre alla tecnologia stessa dei limiti (tipo quei blocchi anticopia da cerebrolesi ecc.) - che tra l'altro ledono i diritti legali stessi degli acquirenti - e' una buffonata ridicola.

riporto solo questa parte dell'intervento di High, lucidissimo e col quale mi trovo in perfetto accordo, per agganciarmi e dire la mia:

il supporto per riprodurre musica in casa esisteva (esiste, eh, eh...[^]) già, ed era il vinile; l'unico suo difetto (per i produttori, non per noi utenti) era troppo costoso da produrre, molto di più di un dischetto di plastica con custodia... di plastica! [X-P]
Quando lo concepirono, SONY e PHILIPS non avevano ancora lo spauracchio costituito da Internet... In fondo, gli stà bene!
Nel 74, acquistavo un LP a 3500 lire; ho ancora l'antologia BLU dei Beatles, suonata con xxx testine, dalla piezoelettrica alla MC che fà ancora la sua decorosissima figura, alla faccia del deterioramento dei solchi e di chi lo sosteneva; [J-,]
ho alcuni CD acquistati a 30.000 lire nel 95 che frà poco diventeranno illeggibili a causa di un processo irreversibile di opacizzazione del lato superiore (difetto molto comune a certe stampe prodotte in Italia), alla faccia di coloro che sostenevano l'indistruttibilità del supporto digitale(sic) o che ce lo vendettero come tale! Maledizione al digitale![X-P][!:-!]

by **Raistlin Majere** » 25 Jan 2007, 11:05

se arrestano te...a me manderanno in esilio... [:-D][:-D][;)]

by **Senka76** » 25 Jan 2007, 11:15

E poi dai, se le vanno a cercare: chi glielo compra il CD di Britney Spears a 20 euro?!?!?![:-D][xx(] che sarebbe come dire 36.500 lire in più rispetto ad un lp dei Genesis[:0]!!!!

by **Raven** » 25 Jan 2007, 11:27

Perchè devo comprare m**da a 20 euro, se la produco da me gratis?

by **Senka76** » 25 Jan 2007, 11:35

MUAHAHAHAHAHHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA[:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D]!!!!!!!!!!
Allora mettiamo in vendita i nostri "bisognini", faranno concorrenza alla musica di oggi[:D]

by **Raistlin Majere** » 25 Jan 2007, 11:41

ma la m**da d'autore non l'avevano già fatta ? [:-D][:-D][:-D][;)]

by **percuoco** » 25 Jan 2007, 12:08

...Piero Manzoni.... vero smirollo ??

[:D]

by **smiroldo** » 25 Jan 2007, 12:12

quote:
Originally posted by percuoco

...Piero Manzoni.... vero smirollo ??

[:D]

http://it.wikipedia.org/wiki/Immagine:M ... rtista.jpg

[:-D]

by **cymbaline** » 25 Jan 2007, 12:21

quote:
Originally posted by smiroldo
[:D]http://it.wikipedia.org/wiki/Immagine:Merda_d%27artista.jpg

già, bellissima[:-D] strano che non ci abbiano messo anche un apriscatole[:D]

by **aorlansky60** » 25 Jan 2007, 12:28

questa discussione sui supporti, m***a compresa, ci porta a quello che potrebbe essere molto prima di quanto immaginiamo il futuro scenario della fruizione della musica riprodotta; negli USA è in crescita mostruosa ed esponenziale lo scarico a pagamento quindi legale, di files musicali compressi (oh, poi la qualità tecnica è un altro discorso...) anche e soprattutto di interi albums, Britney Spear (sic) compresa, a discapito delle vendite di CD che sono in caduta libera da anni; se il trend del mercato è questo...

by **highinfidelity** » 25 Jan 2007, 13:51

...se il trend del mercato e' questo, non ci vengano mai piu' a parlare di "superiorita' del digitale rispetto all'analogico"! La differenza tra un MP3 e l'audio non compresso non e' certo questione per appassionati d'alta fedelta': la sente pure un bambino delle elementari! [X-P]

by **Salmacis** » 25 Jan 2007, 15:12

ot:
xgiuly:l'apriscatole non c'è[:D],ma esiste una personalissima versione in onore di manzoni di un artista emergente,francesco de molfetta,giovanissimo,che stimo molto e di cui ho personalmente venduto un quadro([^][:D])...
su internet non riesco a trovare un'immagine decente,comunque ha aggiunto all'opera originale un omino a braghe calate seduto sul bordo del barattolo,intento a produrre...l'opera[^][:D]è splendida!
tutte le sue opere hanno questi omini,sono molto belle,divertenti,di denuncia,metaforiche...purtroppo non trovo link decenti,mi sarebbe piaciuto farvelo conoscere meglio[:)]
fine ot,sorry[I8)]

by **Raven** » 25 Jan 2007, 16:51

Nostra produzione artigianale.

by **smiroldo** » 31 Jan 2007, 08:46

quote:
Originally posted by smiroldo

tralaltro, a proposito di siae...leggete che roba: [:-|]

http://punto-informatico.it/p.aspx?id=1858783&p=1&r=PI

aggiorno questo topic, c'è un'iniziativa credo meritevole di essere sostenuta [:)]

http://www.anitel.it/petizione/index.php

by **aorlansky60** » 31 Jan 2007, 09:38

fatto. [;)]

by **highinfidelity** » 31 Jan 2007, 10:22

Fatto. [O:-)]

Suggerirei anche agli altri di farlo. Vi faccio presente che se no potreste trovarvi a pagare alla SIAE i diritti per gli avatar a fianco dei vostri messaggi. [:|]

by **highinfidelity** » 13 Mar 2008, 11:26

Nel frattempo il Garante si e' pronunciato sul celebre caso Peppermint. Il quadro legislativo non cambia di una virgola, ma le notizie sono tranquillizzanti per voi smanettoni: [;)]

http://www.repubblica.it/2007/11/sezion ... piare.html

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