Genesis Forum Italia

by **Duke of Mar** » 26 Dec 2006, 16:44

Sono bloccato a letto dalla febbre [!:-!], ed allora che faccio? Mi prendo l'Archive, vol. II, e mi riascolto tutti gli inediti. Bè, ce ne sono alcuni la cui esclusione dagli LP di riferimento rimane un mistero.
In particolare, nella mia personale classifica, spiccano questi 5:
1) The day the light went out. La migliore del lotto. Incalzante, e con un riff di Tony che "spacca" ([8D]).
2) Evidence of autumn. Attacca che sembra A salty dog dei Procol harum, ma poi diventa subito un'altra cosa. Struggente e cangiante, doveva trovare assolutamente spazio su Duke.
3) It's yourself. Una melodia onirica su un tappeto di chitarre e di suoni tubulari che sfocia in Los endos.
4) Inside and out. Ancora una melodia sognante tipica del periodo 1975-1977, ed una coda strumentale che mi ricorda i Led Zeppelin e gli Who ([8D])
5) On the shoreline. I Simple minds hanno sempre citato i Genesis tra le proprie influenze, e i nostri scrivono una canzone che sembra tratta da Once upon a time.

P.s.: ma You might recall non era mille volte meglio di Who dunnit ( [xx(])?

by **Rael** » 26 Dec 2006, 18:49

La febbre ti fa strani scherzi,caro mio:[:-D][;)]
1)The day the light went out: non mi convince il ritornello , e ,convinzioni personali a parte, and then there were three è un disco già stracolmo di brani,dove la mettevano?
2)Evidence of autumn:Duke è fatto di sottili equilibri ,e l'ennesimo pezzo di Banks li avrebbe fatti saltare. A parte poi che sembra cul de sac parte seconda....
3)It's yourself:è la versione primordiale di los endos,per cui è saltata da Trick per ovvi motivi...
4)Inside and out : questo è il vero scandalo ,ma ne abbiamo ampiamente parlato in altre parti del forum. Gioiellino inspiegabilmente messo da parte.
5)On the shoreline:sul libro di Giammetti è spiegato il motivo della rinuncia a questo pezzo.
E di Naminanu e Submarine ne vogliamo parlare?

by **Duke of Mar** » 26 Dec 2006, 19:00

quote:
Originally posted by Rael

La febbre ti fa strani scherzi,caro mio[:-D][;)]

Sei più prevedibile di una tirata del berlusca (con la minuscola) contro i comunisti... [:-D][:-D][:-D][;)]

Non sono d'accordo su EOA: al limite somiglia ad Heathaze...
Quanto ad IY, poteva essere utilizzato proprio come intro a Los endos (un po' come Guide vocal su Duke).
TDTLWO l'avrei visto bene in sostituzione di Ballad of Big o Scenes from a night dream...

by **Rael** » 26 Dec 2006, 19:08

quote:
Originally posted by Duke of Mar
TDTLWO l'avrei visto bene in sostituzione di Ballad of Big o Scenes from a night dream...

E bravo! così i brani del tuo Tony sarebbero passati da 4 a 5 !
Non credo che Phil e Mike sarebbero stati tanto d'accordo.Il disco,ti ricordo, si chiama "e poi siamo rimasti in tre" non " e poi sono rimasto io e altri due".[:-D][:-D][;)]

by **Duke of Mar** » 26 Dec 2006, 19:09

quote:
Originally posted by Rael

quote:
Originally posted by Duke of Mar
TDTLWO l'avrei visto bene in sostituzione di Ballad of Big o Scenes from a night dream...

E bravo! così i brani del tuo Tony sarebbero passati da 4 a 5 !
Non credo che Phil e Mike sarebbero stati tanto d'accordo.Il disco,ti ricordo, si chiama "e poi siamo rimasti in tre" non " e poi sono rimasto io e altri due".[:-D][:-D][;)]

[:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D]

by **Senka76** » 27 Dec 2006, 06:30

Hai colpevolmente[:D] lasciato Open Door e Vancouver! Open door credo sia di Mike sicché una canzoncina in più nell'album gliel'avrei data.Ah già se no Tony avrebbe avuto "solamente"l'98% dell'album invece del 99%! Certo che It's gonna get better l'ho rivalutata parecchio soprattutto pensando in quale album è stata messa

by **prophet** » 27 Dec 2006, 13:21

Ragazzi pero' mettiamoci daccordo:prima diciamo che Tony e' l'anima del gruppo, che ha + vena compositiva di Wakeman, che ha composto pezzi da sogno e poi diciamo che prendeva ogni cm. di spazio disponibile?[:-I]
Comunque con quelle sue belle polo a righe, un po' ape regina mi sembrava, ed in quanto tale e' giusto che governasse la band.[:-D][;)]

by **cymbaline** » 27 Dec 2006, 13:27

quote:
Originally posted by Duke of Mar

P.s.: ma You might recall non era mille volte meglio di Who dunnit ( [xx(])?

sissì...[^] (ci vuol poco[:D])

a me piacciono naminanu e submarine (devo averlo già detto in qualche post vecchio)

by **Rael** » 27 Dec 2006, 13:33

quote:
Originally posted by prophet

Ragazzi pero' mettiamoci daccordo:prima diciamo che Tony e' l'anima del gruppo, che ha + vena compositiva di Wakeman, che ha composto pezzi da sogno e poi diciamo che prendeva ogni cm. di spazio disponibile?[:-I]

Sei un altro del partito "e poi sono rimasto io e altri due"? [J-,]

[:-D][:-D][;)]

by **Rael** » 27 Dec 2006, 15:10

A proposito di inediti 1976-1992 , nessuno ha mai sentito parlare di un intero disco di canzoni mai pubblicate dai Genesis nel 1979 intitolato "The waters of Lethe" ?
Duke, ne sai qualcosa? [:-I]

by **Duke of Mar** » 27 Dec 2006, 15:23

quote:
Originally posted by Rael

A proposito di inediti 1976-1992 , nessuno ha mai sentito parlare di un intero disco di canzoni mai pubblicate dai Genesis nel 1979 intitolato "The waters of Lethe" ?
Duke, ne sai qualcosa? [:-I]

E' la prima volta che sento 'sta cosa [:0] (poi sono io che ho la febbre...[:-D][:-D][:-D]). So solo che è il titolo di una canzone di Banks contenuta su ACF [;)]

by **Rael** » 27 Dec 2006, 15:26

Boccalone,ci sei cascato!!![:D][:D]
Volevo vedere se eri così ferrato sulla musica composta da Tony...
Ma....A curious feeling non è composto da brani scartati dagli altri Genesis? [:-D][:-D][:-D][:-D][;)]

by **Duke of Mar** » 27 Dec 2006, 15:28

quote:
Originally posted by Rael

Boccalone,ci sei cascato!!![:D][:D]
Volevo vedere se eri così ferrato sulla musica composta da Tony...
Ma....A curious feeling non è composto da brani scartati dagli altri Genesis? [:-D][:-D][:-D][:-D][;)]

Tu stai fuori come un balcone!!! [:-D][:-D][:-D]

by **Rael** » 27 Dec 2006, 15:33

Effettivamente Banks voleva in origine chiamare il suo disco "The waters of Lethe",ma poi (dice lui) tutti gli avrebbero chiesto che cos'è il Lethe (ovvio:il fiume dell'oblio)e quindi ha dovuto cambiare titolo.....quando si dice la cultura! [:-D][;)]

by **prophet** » 27 Dec 2006, 17:23

Non sono del partito IO + ALTRI DUE, ma bisogna riconoscere che quando un'elemento di un gruppo ha piu' talento, estro e creativita' e' giusto che si prenda + spazio, ovviamente se questo va a beneficio di tutti.Non mi sembra che Tony abbia vissuto questa sua dote, almeno in pubblico, da superstar.[^]
O dietro quella sua "mosciaria", si celava un mostro!!??![:0][:0][:-|]

by **Dalex_61** » 27 Dec 2006, 19:57

Topic interessante, perché suggerisce di cambiare la storia, magari inserendo un brano diverso in un album dei Genesis. Hanno ragione tutti, secondo me: chi avrebbe visto un brano diverso in questo o quell'album e chi ricorda come gli equilibri all'interno di un gruppo siano sempre difficili. Non posso fare a meno, però, di dichiararmi del partito di Prophet: in certi momenti della storia Genesis Tony Banks ha avuto, compositivamente parlando, una marcia in più. Il fatto che questo non si sia tradotto in una sua egemonia nei credits torna a suo onore.

by **vise60** » 28 Dec 2006, 08:55

quote:
Originally posted by Duke of Mar

Sono bloccato a letto dalla febbre [!:-!]

Passata le febbre? [;)]
Tutti i brani inediti meritano un ascolto non superficiale,per quanto mi riguarda On The Shoreline e' un pezzo tra i miei preferiti, lo ascolto frequentemente,molto semplice, accattivante, e con la voce di Collins in gran spolvero [:)] [;)]

by **Duke of Mar** » 28 Dec 2006, 15:44

quote:
Originally posted by vise60

quote:
Originally posted by Duke of Mar

Sono bloccato a letto dalla febbre [!:-!]

Passata le febbre? [;)]

Sì, grazie [:)][;)] E' durata giusto il 25 ed il 26... [!:-!][!:-!][!:-!]

by **Rael** » 28 Dec 2006, 19:11

quote:
Originally posted by Duke of Mar

quote:
Originally posted by vise60

quote:
Originally posted by Duke of Mar

Sono bloccato a letto dalla febbre [!:-!]

Passata le febbre? [;)]

Sì, grazie [:)][;)] E' durata giusto il 25 ed il 26... [!:-!][!:-!][!:-!]

Il suppostone ha funzionato. [:D][:D][:D][;)]

by **Salmacis** » 29 Dec 2006, 21:36

mmm a me naminanu irrita per esempio,non riesco a mandarla giù,e mi dispiace perchè ci sono parti che apprezzo.bah.
mentre inside&out...splendida.

...ciccio,natale con la febbre,mi dispiace!![:.-(]menomale che t'è passata[8:-x][;)]

by **Betelgeuse** » 10 Nov 2008, 18:28

It's yourself : brano tutt'altro che monumentale, eppure affascinante, soprattutto per il finale rarefatto, che sembra fondersi con Los endos. voto 7,5

Match of the day : aria pesante di anni 80, insieme a un testo banale, mai immaginato prima. Bruttino. voto 5

Pigeons : Steve ripete all'infinito una unica sequenza di chitarra, eppure il brano funziona, anche per il curiosissimo testo, e per l'interpretazione di Phil, ironica come non mai. voto 6,5

Inside and out : Splendido brano, degno epitaffio di Steve, tra l'altro grande protagonista del finale. La parte cantata ha, invece, tra i suoi autori, probabilmente, Mike. Non era, secondo me, molto adatto a Wind, piuttosto l'avrei visto molto bene su And then there. voto 9

The day the light went out : pezzo arioso, ben fatto, pieno di energia. Bella prova di Phil, fasi in falsetto comprese. voto 8,5

Vancouver : canzone un pò triste, ma cantata con grande intensità. voto 7

Naminanu : Brano contorto, sperimentale, sembra l'alter-ego di Who-dunnit. voto 6,5

Submarine : Classico pezzo d'atmosfera, uno strumentale con caratteristiche tali da stare a pennello in lavori tipo The lamb. voto 6

Paperlate : Sembra la quintessenza della radiofonicità, avrebbe avuto più senso in un album solo di Phil. Ma ho sentito di peggio. voto 6

You might recall : Una delle canzoni più sottovalutate dei Genesis. E' dignitosa, piacevole, ben fatta. Da notare che Tony l'avrebbe voluta in Abacab, ma sembra che gli fosse stata preferita Who dunnit. voto 7,5

Me and Virgil : Pezzo strano, curioso, ma anche pieno di studio. Viceversa è odiato da molti, forse a causa dei continui " stop and go " del cantato di Phil. Alcune fasi strumentali sono decisamente originali. voto 7

Evidence of autumn : Splendido affresco banksiano, ha tra i suoi difetti qualche fase di eccessiva melodrammaticità. voto 8

Open door : Pezzo in cui la tensione si respira a fior di pelle, ma anche grande pathos nella voce di Phil. voto 7

Feeding the fire : Brano tipicamente radiofonico, un pò convenzionale, comunque leggermente sopra la media del decennio ( 80 ). voto 6,5

Do to neurotic : Ottima dimostrazione di tecnica e dimestichezza di Mike, in una delle migliori performances della sua carriera. voto 7

I'd rather be you : Gridolini e coretti vari, degni del Collins più commerciale del periodo. Ma in copertina c'è scritto Genesis.....voto 5

On the shoreline : Canzone veramente sopra la media del periodo. Da notare, all'inizio, gli stessi " muggiti " che sono presenti in No son of mine. Radiofonicità a piene mani, ma di classe. voto 7

Hearts on fire : E' un pezzo in pieno Collins-style. Ma che c'azzeccano i Genesis con un pezzo così? voto 5

by **fr.arcuri** » 10 Nov 2008, 18:56

bello questo topic.
più o meno sono dìaccordo con le valutazione di betelgeuse.
e sono d'accordo che molti di questi brani avrebbero potuto cambiare la storia.

in primis mi riferisco a it's yourself che avrebbe impreziosito il secondo lato di trick of the tail.

poi inside and out che è un vero scempio non compaia in un album ufficiale.

ho ascoltato il famoso abacab session con la presenza di tutti gli inediti in una traclist magnifica: abacab come avrebbe potuto essere.

on the shoreline è un pezzo che avrebbe funzionato da singolo alla grande.

magari si poteva usare per un ipotetico disco del 1995: magari tony avrebbe utilizzato island in the darkness invece di distruggerla nascondendola in un disco fantasma.

che occasione che si è persa!!!

by **reallifepermanentdream** » 11 Nov 2008, 05:22

Vancouver e' un pezzo talmente bello che potrebbe stare anche
in "selling England"; anch'io amo "gonna get better".

by **aorlansky60** » 21 Nov 2008, 06:39

d'accordissimo per "INSIDE & OUT"

fossi stato il produttore del tempo l'avrei di certo inserita al posto di "Your Own special way" (a mio parere tra le due non c'è paragone, a chiaro favore di INSIDE -imho)

credo che STEVE abbia spinto per inserirla(in fondo è opera sua) in
WIND(anche perchè INSIDE è stata "partorita" in quelle stesse sessions che hanno dato vita all'album), salvo poi scontrarsi con gli equilibri forti del tempo nell'ambito della band (Banks&Rutherford) -in fondo, "Your Own" è di Mike...

by **Thomas Eiselberg** » 21 Nov 2008, 08:15

It's yourself : Semplicemente uno dei migliori brani dei Genesis Collinsiani, quel collegamento a Los Endos poi lo rende ancora più speciale. Voto 9

Match of the day : penosa 4

Pigeons : Mi piace molto l'ironia di questo brano e poi anche se l'andamento da marcetta è sempre uguale, non è monotono perchè il brano dura poco più di 3 munuti. Voto 7

Inside and out : Uno dei migliori brani dei Genesis collinsiani pure questo, e pure questo scartato. Bellla l0idea di dividerla in due parti: una cantata e una strumentale. Voto 9

The day the light went out : Una b-side stranamente sopravvalutata: carina (soprattutto il testo) nel ritornello, ma nelle strofe c'è troppo testo (e poi ci lamentiamo di The Battle of Epping Forest) Voto 6,5

Vancouver : Breve, delicata, con un buon testo (come al solito un po' ambiguo) voto 8

Naminanu : Buono strumentale, con vaghe aperture jazzate. Niente di che, ma su Abacab avrebbe fatto un figurone voto 6,5

Submarine : Lo stesso di quello che ho detto per Naminanu. Voto 7

Paperlate : Mah. Voto 5

You might recall : Anche questa un po' sopravvalutata dai fan, anche se su Abacab ci sarebbe stata alla grande. Voto 6

Me and Virgil : Tranne la coda strumentale, una noia e un disimpegno quasi sconfortanti. Fortunatamente esclusa dagli album ufficiali. Voto 4,5 (solo per la coda finale)

Evidence of autumn : Quando ci si mette, Banks sa sfornare brani di una drammaticità e di un'intensità altissima, pur non scadendo nelle banalità e nello zuccheroso (cosa che gli altri due non erano minimamente in grado di fare). Voto 8,5

Open door : Gradevole. Voto 7

Feeding the fire : Sottovalutata sia dai fans, sia da loro stessi: un brano così aggressivo e tagliente (con un testo di protesta), con un Phil rabbioso come non mai, non si era mai visto su questi lidi. Bellissima la parte strumentale di Banks.
Non capisco come si faccia a considerarlo un brutto pezzo, men che meno come si faccia a dire che non è nemmeno degna dell' "innominabile"[:-I] Voto 7,5

Do to neurotic : Stessa cosa del brano precedente, anche se questa è più considerata. Voto 7,5

I'd rather be you : Zucchero e miele e collinsite acuta. Al di là di tutto questo, vedendo la qualità dei pezzi di quel periodo, siamo proprio sicuri che non sia degna dell'"innominabile?" voto 5

On the shoreline : La conferma che We can't dance è un disco maturo e pieno di buone cose viene da brani come questo: ottimo, eppure stranamente scartato. voto 8

Hearts on fire : Non ditemi nulla, ma il giro di basso mi fa morire. Voto 6

by **Senka76** » 21 Nov 2008, 10:42

uffi Hearts on Fire mi manca, qualcuno mi aiutiiii!![:.-(][:D]

by **Romeo** » 21 Nov 2008, 15:51

It's yourself : come si fa a considerare?come ha già detto qualcuno è l'embrione di Los Endos, che preferisco, quindi: 6

Match of the day : lo vedo come un 'anticipo' di Abacab, quindi :4

Pigeons : idem, quindi : 4

Inside and out : bello ma non impossibile : 7

The day the light went out : semplicemente carina : 6

Vancouver : la migliore : voto 8

Naminanu : la sopporto allo stesso livello di Who dunnit : 3

Submarine : si sale di poco : 4

Paperlate : un'altro pochettino, ma i fiati proprio non li sopporto : 5

You might recall : La melodia non è da buttare : Voto 6

Me and Virgil : un solo aggettivo 'irritante' : 3

Evidence of autumn : Azzardo a dire che sarebbe stato il miglior brano di 'Duke' : 9

Open door : molto gradevole come Vancouver : 8

Feeding the fire : l'ho sentita e subito rimossa : 3

Do to neurotic : come sopra : 3

I'd rather be you : """"""" 3

On the shoreline : solo per l'impegno : 4

Hearts on fire : 4

by **fr.arcuri** » 21 Nov 2008, 17:11

se "evidence" per te sarebbe stata la migliore di duke allora mi sa che i tuoi voti non sono molto attendibili
comunque restano un pò bassini.
sembra che ste canzoni siano quasi tutte scarsissime e non lo sono.

it's yourself "sfocia" in los endos, non è un embrione di los endos.

YOU TUBE · by **Magog** » 21 Nov 2008, 17:29

It's yourself :

Match of the day :

Pigeons :

Inside and out :

The day the light went out : [:)]
Vancouver : [:)]
Naminanu :

Submarine :

Paperlate :

You might recall :

Me and Virgil :

Evidence of autumn :

Open door :

Feeding the fire :[:-I]
Do to neurotic : [:-j]
I'd rather be you : [;^(]
On the shoreline : [:-!]
Hearts on fire : [:0]

by **Romeo** » 21 Nov 2008, 17:36

ah vabbeh, tu la pensi così, evidentemente io no[:D]....l'attendibilità poi è un'altra cosa,direi che hai sbagliato aggettivo[;)]per me le ultime sono proprio scarse, invece...e lo sai perchè?semplicemente non mi trasmettono nessuna emozione e questo per me basta[V]:

quote:
Originally posted by fr.arcuri

se "evidence" per te sarebbe stata la migliore di duke allora mi sa che i tuoi voti non sono molto attendibili
comunque restano un pò bassini.
sembra che ste canzoni siano quasi tutte scarsissime e non lo sono.

it's yourself "sfocia" in los endos, non è un embrione di los endos.

by **Betelgeuse** » 21 Nov 2008, 17:43

quote:
Originally posted by Thomas Eiselberg

The day the light went out : Una b-side stranamente sopravvalutata: carina (soprattutto il testo) nel ritornello, ma nelle strofe c'è troppo testo (e poi ci lamentiamo di The Battle of Epping Forest) Voto 6,5

Non è propriamente sopravvalutata, Thomas: è, secondo me, la classica canzone che piace a pelle, anche se qualche motivazione a quello che scrivo si può anche trovare:

1)Una prestazione stratosferica di Phil Collins, una delle migliori della sua carriera, che si produce anche in un curioso falsetto[:0]
2)Il testo, effettivamente molto bello.
3)La capacità, almeno su di me, di mettere di buon umore, anche per l'andamento piuttosto brillante, che, curiosamente, va a contraltare la drammaticità del testo.

Per Magog:
Ma come fai a postare tutte queste emoticons in movimento? Ce lo spieghi, per favore?[;)]

by **Birdy G** » 21 Nov 2008, 18:04

Dai dai lo faccio anche io!

It's yourself : 8 (sarebbe bello sentirla attaccata a los endos)
Match of the day : 5
Pigeons : 6
Inside and out : 10
The day the light went out : 8
Vancouver : 9
Naminanu : 8
Submarine : 8
Paperlate : 6
You might recall : 9
Me and Virgil : 6
Evidence of autumn : 10
Open door : 8
Feeding the fire : 7
Do to neurotic : 8
I'd rather be you : 5
On the shoreline : 7
Hearts on fire : 5

by **Thomas Eiselberg** » 22 Nov 2008, 08:22

quote:
Originally posted by Romeo

It's yourself : come si fa a considerare?come ha già detto qualcuno è l'embrione di Los Endos, che preferisco, quindi: 6

Si, considera, eccome, perchè a parte l'intro uguale non ha praticamente nulla di Los Endos.
La prima parte cantata è meravigliosa e la seconda parte strumentale e rarefatta è molto simile al finale di Dancing with the moonlit knight.
Strano che quella ti piaccia e questa no, mah (si, lo so, lì erano i "veri" Genesis[:-I]).

Quanto poi agli altri voti da te postati mi sembra evidente un dato: i brani fino al 1980 sono tutti belli, quelli dal 1981 in poi sono tutti brutti.

Come quando mi contestasti la X tra We can't dance e Trespass, scusami, ma ti contesto l'enorme sproporzione tra i brani delle due fasi (un esempio su tutti: On the shoreline me le valuti 4, Open door che è praticamente identica a Alone tonight merita invece 8[:-|]).

Capisco le emozioni e tutto il resto, ma ritenere tutti i pezzi dal 1980 in poi allo stesso infimo livello per me è un qualcosa influenzato più dal pregiudizio (o dallo scarso ascolto) che dalle emozioni.

by **Romeo** » 22 Nov 2008, 08:52

Ciao Thomas,
sapessi quanto tempo ho aspettato per ascoltare 'It's yourself'!!!
Devi sapere che scoprii della sua esistenza acquistando il libro di Armando Gallo nel 1980, era lì, nella discografia e io morivo dalla curiosità di ascoltarla....l'unica possibilità: procurarsi il 45 giri....hai detto niente[:-j]più facile fare un bel terno al lotto, allora internet non era messa nemmeno 'a calendario'[V].La mia voglia di sentirla era dovuta al fatto che la sua composizione risaliva a quel biennio tanto fertile e di qualità;ebbene, quando finalmente la sentii con l'uscita dell''Archive' rimasi enormemente deluso nell'ascoltare le note della seppur bellissima Los Endos, non riesco a dissociarle e quindi probabilmente il mio 6 ,è vero, è dovuto solo a questo.
Per quanto riguarda il resto.....si, per me i Genesis da Abacab in poi sono un'altra band, il cambiamento è stato graduale ma se si vuole porre una linea di 'demarcazione' penso che l'81 sia l'anno giusto, e da quel momento le mie emozioni, i brividi procuratimi da album anche post-gabriel (quindi non c'è pregiudizio in tal senso) non sono stati gli stessi, e penso che la partenza di Hackett abbia contribuito a rendere i Genesis meno 'romantici' e quindi meno affini alla mia personalità.
Per concludere, ascolto volentieri i Genesis anni '80 ma prima era un'altra cosa!Se devo dare 7 a 'on the shoreline' a 'Twilight Alehouse' devo dare come minimo 21!!!!
P.S.:per me open door non è identica a Alone tonight, diciamo che 'ci somiglia'[:D], e se è per questo io spesso 'associo' Evidence a Heataze....[:-I]

by **Thomas Eiselberg** » 22 Nov 2008, 08:58

quote:
Originally posted by Romeo

Per concludere, ascolto volentieri i Genesis anni '80 ma prima era un'altra cosa!Se devo dare 7 a 'on the shoreline' a 'Twilight Alehouse' devo dare come minimo 21!!!!

Capisco cosa intendi Romeo, ma io nel dare giudizi penso che ci si debba attenere al brano in questione, senza confronti col passato.

Io ad esempio giudico On the shoreline da 8, e Firth of fifth ad esempio da 10: i soli due punti di differenza in un possibile confronto sarebbero 1000, ma siccome il giudizio va al brano individuale, gli do 8 (non so se mi sono spiegato).

Poi è naturale che quando si tratta di emozioni (come dici tu) è difficile essere oggettivi.

by **Romeo** » 22 Nov 2008, 09:03

....e tu che come me apprezzi tanto Steve mi puoi capire[;)]

by **fr.arcuri** » 22 Nov 2008, 09:10

secondo me la qualità degli inediti del periodo 1976-1992 è molto alta.

sono brani "scartati" dalle tracklist degli album ufficiali ma non sono scarti [:)]

di ogni album c'è almeno un pezzo rimasto fuori che avrebbe potuto tranquillamente stare dentro

faccio fatica a capire come non si possa apprezzare it's yourself.

los endos è una canzone che è un pò la summa della musica dei genesis, a cui manca solo il lato acustico e sognante per essere perfetta.
it's yourself avrebbe provveduto a questo rendendo un capolavoro ancora più capolavoro.

submarine avrebbe reso più preziosa la coda di dodo. mi richiamma davvero l'idea del sottomarino che si allontana nelle immensità dell'oceano ( sempre che il sottomarino sia l'idea dietro dodo).

me and virgil è una canzone strana. non sarà riuscitissima ma contiene idee interessanti e quando mi capita di ascoltarla è quella che più si rinnova all'ascolto perchè è difficilmente inquadrabile.

paperlate paga la presenza dei fiati ma è anche l'ultima canzone dei genesis con il ritmo irregolare e aver perso "quest'abitudine" a fare canzoni aritmiche è una delle colpe maggiori che io do agli ultimi genesis.

feeding the fire avrebbe reso invisible touch un album migliore. soprattutto la parte strumentale è di un livello altissimo.

on the shoreline avrebbe dovuto essere il primo singolo di we can dance: più concisa e diretta e con due cambi di melodia assassini avrebbe dominato le charts all'epoca al posto della "pachidermica" not son of mine.

evidence of autumn al posto di cul de sac non avrebbe fatto gridare allo scandalo anzi.

detto di "i'd rather be you" che sarebbe stata di troppo anche in un soloo di phil collins e che non meritava nemmeno di esseremessa nel boxset sono solo due le canzoni che non mi convincono:
le due dell'EP fatte senza steve.

a proposito di "pigeons" non trovate che il ritornello sia "pericolosamente" simile a "i'm not moving " su face value?

ed un'altra domanda mi pongo:
i fortunati possessori del box 3 ci hanno decantato le meraviglie dei jackson tapes in cui ci sono i semi di canzoni che sono state sviluppate più avanti.
mi chiedo perchè ad un certo punto i genesis abbiano smesso di utilizzare materiale di vecchie session per fare un nuovo disco.
secondo me hanno sbagliato

by **Phoberomys** » 22 Nov 2008, 10:07

Le ho dovute ascoltare 'per lavoro', ma ho avuto belle sorprese.

It's yourself : è un'outtake di The Lamb (si sente nei demI), quindi è carina per forza [:D]
Match of the day : bruttarella, banalotta e ripetitiva (dum, dum-dum-dum, dum, dum-dum dum-dum: abbiamo capito!)
Pigeons : "Chi ha messo cinquanta tonnellate di merda etc" gighi-gighi-gighi-gì. Abbiamo capito anche questo [:-!]. Testo simpatico, canzone gnàla.
Inside and out : bella. Dev'essere piaciuta anche a Venditti [;)]
The day the light went out : molto bella, una delle migliori. Avrebbe meritato l'inclusione su And Then.
Vancouver : discreta, anche lei meritava.
Naminanu : come ebbi a dire ai miei amici collinsiani, uno dei migliori testi post-75 [:p]. Pezzullo non male.
Submarine : questa nei demI di The Lamb non si trova, ma sarei pronto a scommettere che risale a quelle session. Buona atmosfera.
Paperlate : divertente, trascinante.
You might recall : la migliore delle outtakes. Uno dei pochissimi brani in cui Phillo mi piacicchia (non sbilanciamoci) come cantante [:0]
Me and Virgil : ecco, questa invece per me è la peggio di tutte. Semplicemente orrenda.
Evidence of autumn : splendida. Ci sento echi di The Shepherd.
Open door : mah, piace a tutti, magari io non la capisco. Un po' inconcludente.
Feeding the fire : energica, bel testo.
Do to neurotic : ben trovata, serbatoio di idee per brani futuri.
I'd rather be you : non lascia grandi impressioni (e infatti non me la ricordo [:D])
On the shoreline : discreta - è un caso che somigli a 'No More Apartheid' di PG? [:0]
Hearts on fire : o segnùr. Contende a Virgil la palma della peggiore outtake. Infima.

by **fr.arcuri** » 22 Nov 2008, 10:31

non sapevo che it's yourself arrivasse dalle sessioni di the lamb.
questo me la rende ancora più cara.
ma questo vuol dire pure che è stata scartata non da un album bensì da due !!!!

submarine ha delle affinità con hairless heart anche se il risultato finale non è assolutamente paragonabile.

comunque phober, se in shoreline senti somiglianze con questo pezzo:

http://it.youtube.com/watch?v=da-wd5qnSX4

allora hai delle allucinazioni sonore [:D]

non direi che ci sono somiglianze fra le due canzoni

questo è il tipico brano da analizzare per dimostrare il modo in cui peter gabriel getta via il suo talento.

canzone di una monotonia unica che non regge il confronto con i cambi di melodia di shoreline di ben altra caratura musicale.

"aparthaid" mi ricorda molto invece i simple minds di sanctify yourself brano di "alive and kicking " del 1985.

http://it.youtube.com/watch?v=iexOGtmJP7I

più o meno è lo stesso anno di aparthaid, ricordo che comprai il vinile.

certo da canzoni come questa non è che si capisca molto come mai PG è considerato un genio

by **Phoberomys** » 22 Nov 2008, 10:42

Mi esprinqui male: un riff di una (min. 5:01 di Apartheid) ce lo sento nell'altra.

Apartheid è un lato B improvvisato con altra gente del calibro di Little Steven e nonsochì [:-!]: che pretendevi, Mozart?

Però a me la parte di batteria - e gli urlacci di PG [:D] - mi ci piacciono sempre.
INGADESITI NO MOOU!!!. [:-D]

by **smiroldo** » 22 Nov 2008, 12:28

per me le uniche outtakes veramente orrende sono soltanto rather be you (non ricordo neanche come si scrive [:-!]) e hearts on fire. due mostruosità.
per il resto non condivido assolutamente i giudizi esageratamente critici di romeo, ma neanche quelli di chi considera certe outtakes "capolavori". secondo me, capolavori non ce ne sono e le scelte dei genesis sono state quasi sempre azzeccate, ad eccezione delle outtakes di abacab e invisible touch (unico album in cui le outtakes sono migliori dei brani del disco - d'altronde, non è che ci volesse molto [:-j]).

trovo sopravvalutate the day the light, vancouver e open door. carine, ma nulla più.

quelle davvero belle sono ihmo:
- it's yourself (ma non si poteva mettere, se non altro per motivi di minutaggio: già così com'è, trick dura quasi un'ora!)
- inside and out
- naminanu e submarine
- evidence of autumn (ma non mi dite - come ha fatto non ricordo chi - che è superiore a cul de sac, vi prego! [:0])
- you might recall
- do the neurotic

le altre sono piacevoli, ma nulla di più

viceversa, le tre spesso criticate virgil, pigeons e match a me piacciono molto [;)]

by **Romeo** » 23 Nov 2008, 11:13

Io posso dare solo giudizi per così dire 'estetici', condizionati ovvero solo dall'ascolto e dalle emozioni che ne derivano....non posso dare giudizi per così dire 'tecnici' perchè non ne ho alcuna competenza[:(], e non posso quindi dare un giudizio sulla difficoltà di un brano;non ho capito se voi usate lo stesso 'metro', evidentemente no,da ciò che scrivete[:-I]

by **smiroldo** » 23 Nov 2008, 13:49

per quanto mi riguarda, la difficoltà di un brano è L'ULTIMO parametro che uso per giudicare un pezzo [;)] anzi, è un parametro che non uso proprio [:D]

by **Senka76** » 23 Nov 2008, 14:27

quote:
Originally posted by smiroldo

per me le uniche outtakes veramente orrende sono soltanto rather be you (non ricordo neanche come si scrive [:-!]) e hearts on fire. due mostruosità.
secondo me, capolavori non ce ne sono e le scelte dei genesis sono state quasi sempre azzeccate, ad eccezione delle outtakes di abacab e invisible touch.
trovo sopravvalutate the day the light, vancouver e open door. carine, ma nulla più.

quelle davvero belle sono ihmo:
- it's yourself (ma non si poteva mettere, se non altro per motivi di minutaggio: già così com'è, trick dura quasi un'ora!)
- inside and out
- naminanu e submarine
- evidence of autumn (ma non mi dite - come ha fatto non ricordo chi - che è superiore a cul de sac, vi prego! [:0])
- you might recall
- do the neurotic
viceversa, le tre spesso criticate virgil, pigeons e match a me piacciono molto [;)]

ma quanto ti amerò!!!!!! hai perfettamente ragione non capisco davvero cosa hanno di brutto me and virgil rispetto alle altre, the day the light went out non ha niente di meglio delle canzoni inserite in and then, pidgeons è ganzissima perchè da una nota tirano fuori una serie interminabile di accordi, match ha un intermezzo in 7/4 che sembra un 4/4.

Più che altro Phob, non capisco perchè il giudizio di un pezzo debba dipendere da quanto 'assomigli' a uno scritto dieci anni prima o da Peter. Se un pezzo è bello, è bello in sé al di là di quello che è stato scritto prima o dopo, però capisco che ognuno ha i suoi parametri di giudizio[:)]

Hearts on fire non è male (grazie Duke per il regalo!), giusto la ritmica poteva essere curata meglio[:-I]

by **smiroldo** » 23 Nov 2008, 16:50

quote:
Originally posted by Senka76

ma quanto ti amerò!!!!!!

beh, sbrigati perchè non posso aspettarti una vita...ormai ho una certa età e devo mettere la testa a posto [:D][;)][;)][;)]

by **Senka76** » 24 Nov 2008, 10:35

abuahuabuahabauahaahuahauha stai fuori[:-D][:D]

by **genesisforever** » 25 Nov 2008, 10:52

Ecco le mie impressioni:

- It's yourself : un bel pezzo da un disco-capolavoro, dal quale obiettivamente era difficile scartare qualcosa

- Match of the day : canzonetta facile con uno dei testi più banali della loro storia

- Pigeons : un brano anomalo, che però non mi ha mai convinto del tutto

- Inside and out : ottimo brano, non al livello dei pezzi forti di wind. ma per me poteva sostituire wot gorilla

- The day the light went out : buon pezzo, tranquillamente inseribile in un album migliorabile

- Vancouver : struggente cantato di phil, anche questa avrebbe meritato la pubblicazione

- Naminanu : brano non esaltante, ma sintomatico di un momento in cui i genesis volevano cambiare e sperimentare in libertà

- Submarine : evocativo strumentale, forse tirato un pò troppo per le lunghe. Probabilmente ritenuto dai nostri troppo vintage per un disco di rottura come abacab

- Paperlate : commerciale e ruffiano, ma anche trascinante e ben suonato

- You might recall : a me piace molto, cantata alla grande, l'avrei vista come singolo

- Me and Virgil : classica canzone poco convinta e poco convincente

- Evidence of autumn : una delle ultime grandi composizioni banksiane, sembra uscire da wind and wuthering

- Open door : spesso mike ci ha regalato gioiellini acustici, come questo

- Feeding the fire : brano non eccezionale ma con una vocalità rabbiosa al massimo della potenza

- Do to neurotic : bellissimo e dinamico strumentale, superiore alla maggior parte dei brani di IT, brazilian incluso

- I'd rather be you : canzoncina senza pretese e senza personalità

- On the shoreline : buon brano tipico del periodo, un posto su we cant dance poteva trovarlo

- Hearts on fire : stesso discorso di I'd rather

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