Genesis Forum Italia

by **Duke of Mar** » 21 Dec 2006, 16:11

Raccolgo lo spunto offertoci da High, e vi chiedo: quali dischi ritenente fondamentali nel Progressive? Senza limiti di numero, e magari con una breve recensione, diciamo la nostra [:)]

by **Rael** » 21 Dec 2006, 16:30

Intanto ti faccio una lista dei miei imprescindibili,alla recensione ci pensiamo dopo:
GENESIS : Selling e The Lamb al vertice del prog "sinfonico".
YES : l'accoppiata vincente: Fragile e Close to the edge.
PINK FLOYD: inevitabilmente The Dark Side of the Moon.
KING CRIMSON: il primo,l'inimitabile: In the court of the crimson king.
EL&P : il primo, imponente.
FAMILY: Family Entertainment, Roger Chapman e la sua voce...
VDGG : come dimenticarli? Pawn Hearts.
Il Canterbury sound? ecco un terzetto di campioni:
Soft Machine con Third,Caravan con In the land of grey and pink e Hatfield & The north con l'omonimo.
E questi sono solo quelli che mi vengono in mente ora,quelli che mi hanno accompagnato dall'adolescenza all'età adulta,dandomi sempre sensazioni fantastiche.[^]

by **Senka76** » 21 Dec 2006, 16:54

quote:
Originally posted by Rael

Intanto ti faccio una lista dei miei imprescindibili,alla recensione ci pensiamo dopo:
GENESIS : Selling e The Lamb al vertice del prog "sinfonico".
YES : l'accoppiata vincente: Fragile e Close to the edge.
PINK FLOYD: inevitabilmente The Dark Side of the Moon.
KING CRIMSON: il primo,l'inimitabile: In the court of the crimson king.
EL&P : il primo, imponente.
FAMILY: Family Entertainment, Roger Chapman e la sua voce...
VDGG : come dimenticarli? Pawn Hearts.
Il Canterbury sound? ecco un terzetto di campioni:
Soft Machine con Third,Caravan con In the land of grey and pink e Hatfield & The north con l'omonimo.
E questi sono solo quelli che mi vengono in mente ora,quelli che mi hanno accompagnato dall'adolescenza all'età adulta,dandomi sempre sensazioni fantastiche.[^]

quoto tutti tranne Dark side che sostituirei con Atom Heart Mother, e forse aggiungerei Storia di un minuto-PFM per rappresentare anche l' Italia che dopo l' Inghilterra ha sfornato le cose migliori rispetto agli altri paesi. Eh noi Italiani ci s'ha una sensibilità particolare per la bella musica[^]

by **smiroldo** » 21 Dec 2006, 20:35

Duke, tu mi provochi [:D]

by **highinfidelity** » 22 Dec 2006, 06:06

Caro Duke, non sono uno specialista in "elenchi" e mi limito quindi a dirti quelli a cui sto dietro attualmente con una certa operosita' (gli altri, quando capitano capitano):

VDGG: Pawn Hearts edizione inglese con prezzo decente ed in condizioni decenti (gli inglesi hanno prezzi indecenti e per lunga tradizione tengono i dischi in modo indecente [:|]) (nota: ho la prima stampa italiana ma nonostante il valore e' di suo indecente [:(]).

Una discografia piu' o meno ben abbozzata ed assortita di Peter Hammill (incredibile a dirsi sono a ZERO).

Genesis Nursery Cryme: edizione su Charisma rosa (questa non la becco... [:(])

Yes: il primo album (che NON e' "the yes album" [:-j]) (e non e' nemmeno "Time and a word" [:-j]) (e che nessuno ha ancora saputo dirmi senza sparare c****te che copertina abbia [J-,])

by **Dalex_61** » 22 Dec 2006, 06:58

Ehi High... cerchi cose difficili, a quanto vedo!

Per il primo album yes, che io sappia, il titolo è proprio "Yes" e la copertina, con la descrizione della busta interna, la trovi qui, dove puoi dare un'occhiata alle specifiche delle edizioni worldwide: www.connollyco.com/discography/yes/yes.html

Sugli imprescindibili del progressive ci penserò: è davvero un compito arduo!

by **Rael** » 22 Dec 2006, 07:27

quote:
Originally posted by highinfidelity

Caro Duke, non sono uno specialista in "elenchi" e mi limito quindi a dirti quelli a cui sto dietro attualmente con una certa operosita' (gli altri, quando capitano capitano):

VDGG: Pawn Hearts edizione inglese con prezzo decente ed in condizioni decenti (gli inglesi hanno prezzi indecenti e per lunga tradizione tengono i dischi in modo indecente [:|]) (nota: ho la prima stampa italiana ma nonostante il valore e' di suo indecente [:(]).

Una discografia piu' o meno ben abbozzata ed assortita di Peter Hammill (incredibile a dirsi sono a ZERO).

Genesis Nursery Cryme: edizione su Charisma rosa (questa non la becco... [:(])

Yes: il primo album (che NON e' "the yes album" [:-j]) (e non e' nemmeno "Time and a word" [:-j]) (e che nessuno ha ancora saputo dirmi senza sparare c****te che copertina abbia [J-,])

Parli di LP o versione in CD? [:-I]
a Torino non c'è una fiera annuale del disco? penso proprio di sì....
lì trovi tutto,ma proprio tutto.A che prezzi? beh......[;)]

by **highinfidelity** » 22 Dec 2006, 07:36

quote:
Originally posted by Dalex_61

Per il primo album yes, che io sappia, il titolo è proprio "Yes" e la copertina, con la descrizione della busta interna, la trovi qui, dove puoi dare un'occhiata alle specifiche delle edizioni worldwide: www.connollyco.com/discography/yes/yes.html

Tu dici che e' questo? [:-I] Allora ce l'ho gia'. Bah. Ma qual'e' allora quel disco che ha in copertina solo un'enorme scritta "YES" che campeggia dentro un fumetto? Ci dev'essere anche qualche anomalia con le date di pubblicazione...

@ Rael: ovviamente LP! Fidati: TUTTO non si trova, neanche a QUEI prezzi, soprattutto in condizioni DECENTI. Gli inglesi a differenza nostra - e non so perche' - trattano i dischi come se fossero immondizia. Ne trovi addirittura di calpestati, con le impronte delle scarpe o dei piedi. Bah.

by **Rael** » 22 Dec 2006, 07:46

Di Pawn Hearts dei VDGG ti consiglio l'edizione americana:
copertina apribile e Theme one inserito come primo brano del disco![:p]

Per caso cerchi questa etichetta?

anch'io........[:D][:D][:D][;)]

by **Dalex_61** » 22 Dec 2006, 08:24

quote:
Originally posted by highinfidelity

quote:
Originally posted by Dalex_61

Per il primo album yes, che io sappia, il titolo è proprio "Yes" e la copertina, con la descrizione della busta interna, la trovi qui, dove puoi dare un'occhiata alle specifiche delle edizioni worldwide: www.connollyco.com/discography/yes/yes.html
Tu dici che e' questo? [:-I] Allora ce l'ho gia'. Bah. Ma qual'e' allora quel disco che ha in copertina solo un'enorme scritta "YES" che campeggia dentro un fumetto? Ci dev'essere anche qualche anomalia con le date di pubblicazione...

Ah, OK... il disco con il fumettone l'ho anche io. Si tratta di una ristampa WEA datata 1972 (e replicata nel 1975, quella che ho io), che riprende un particolare della back cover dell'edizione originale del 1969, la cui copertina è proprio quella che hai visto seguendo il mio link. Non prendere queste informazioni come assolute, però: non sono un collezionista di vinili e quindi ti riporto ciò che leggo sui dischi in mio possesso. Per facilitarti la ricerca, ecco il numero di catalogo dell'album con il fumettone: ATL40034-Z (SD 8243) France: WE 341. Ovviamente i brani presenti in questo vinile sono esattamente quelli dell'edizione originale.

by **highinfidelity** » 24 Dec 2006, 15:38

Ah, ecco... Ma il contenuto e' sempre quello del primo album, no? Quindi posso smettere di cercare... Chissa' se la prima stampa inglese e' ad anta apribile? Sul link che avevi scritto sopra c'e' una bella tabella comparativa, peccato che non si capisca una mazza... [:-I]

by **Dalex_61** » 25 Dec 2006, 06:43

Dalla tabella risulta che le ante apribili (gatefold) sono presenti solo nelle due riedizioni UK 1972 e GER 1975, che credo siano quelle con il "fumettone" (io ho la seconda di queste). Per l'edizione originale non ci sono note. Forse significa che si trattava di una semplice busta e senza i testi...

Quanto al resto, hai ragione tu: possiedi già l'edizione originale. Buon Natale, allora, e pensa ormai soltanto all'introvabile "etichetta rosa"....!!

by **Senka76** » 25 Dec 2006, 07:57

Mi sono appena ascoltato Aquiring the taste-Gentle Giant:che disco![8:-x][8:-x]

by **Dalex_61** » 25 Dec 2006, 08:02

quote:
Originally posted by Senka76

Mi sono appena ascoltato Aquiring the taste-Gentle Giant:che disco![8:-x][8:-x]

Straquotabile. Fa certo parte dei dischi fondamentali di questo topic, secondo me.

by **Rael** » 25 Dec 2006, 08:10

Aggiungiamo pure Three friends e Octopus e siamo ai vertici....[^]

by **Rael** » 25 Dec 2006, 08:13

quote:
Originally posted by Senka76

Mi sono appena ascoltato Aquiring the taste-Gentle Giant:che disco![8:-x][8:-x]

Acquiring.....tanto per rompere le balle anche a Natale.[:-D][;)]

by **Senka76** » 25 Dec 2006, 08:23

Perché?[:-I]

by **Rael** » 25 Dec 2006, 10:03

quote:
Originally posted by Senka76

Perché?[:-I]

Avevi scritto Acquiring senza la c . E siccome io sono perfettino....rompo le balle anche a Natale!![:-D][:-D][;)]

by **Dalex_61** » 25 Dec 2006, 10:39

Allora... dopo lunga riflessione provo a rispondere alla "provocazione" di Duke of Mar con una lista di dischi fondamentali del genere. Ovviamente non sono nell'ordine di valore o preferenza (come si potrebbe fare?). Quasi inutile specificare che si tratta di un gusto personale (e del momento). Inoltre non ho certo ascoltato tutto il prog di questi ultimi 40 anni... comunque non è una Top 10 ma una... top 110!!

01. GENESIS - Nursery Cryme
02. GENESIS - Foxtrot
03. GENESIS - Selling England by The Pound
04. GENESIS - The Lamb Lies down on Broadway
05. YES - Fragile
06. YES - Close to The Edge
07. PINK FLOYD - Dark Side of The Moon
08. PINK FLOYD - The Wall
09. JETHRO TULL - Aqualung
10. JETHRO TULL - Thick As A Brick
11. KING CRIMSON - In The Court of The Crimson King
12. KING CRIMSON - Lizard
13. KING CRIMSON - Islands
14. KING CRIMSON - Red
15. VAN DER GRAAF GENERATOR - H to He Who Am The Only One
16. VAN DER GRAAF GENERATOR - Pawn Hearts
17. CAMEL - Mirage
18. CAMEL - The Snow Goose
19. GENTLE GIANT - Gentle Giant
20. GENTLE GIANT - Acquiring The Taste
21. CARAVAN - In The Land of Grey And Pink
22. EMERSON LAKE & PALMER - Emerson Lake & Palmer
23. EMERSON LAKE & PALMER - Tarkus
24. EMERSON LAKE & PALMER - Pictures at An Exhibition
25. EMERSON LAKE & PALMER - Brain Salad Surgery
26. FAMILY - Family Entertainment
27. GONG - You
28. GREENSLADE - Greenslade
29. RICK WAKEMAN - The Six Wives of Henry VIII
30. HATFIELD & THE NORTH - Hatfield & The North
31. MAGMA - Köhntarkösz
32. ANGE - Au-delà du délire
33. ANGE - Émile Jacotey
34. ORME - Felona & Sorona
35. ORME - Contrappunti
36. ORME - Smogmagica
37. ORME - Verità nascoste
38. ORME - Florian
39. MOODY BLUES - In Search of The Lost Chord
40. NICE - Ars Longa Vita Brevis
41. NICE - The Nice
42. PROCOL HARUM - Procol Harum
43. RENAISSANCE - Ashes Are Burning
44. BANCO DEL NUTUO SOCCORSO - Banco del Mutuo Soccorso
45. BANCO DEL MUTUO SOCCORSO - Darwin!
46. BANCO DEL MUTUO SOCCORSO - Io sono nato libero
47. QUATERMASS - Quatermass
48. BARCLAY JAMES HARVEST - Barclay James Harvest
49. PREMIATA FORNERIA MARCONI - Storia di un minuto
50. PREMIATA FORNERIA MARCONI - Per un amico
51. PREMIATA FORNERIA MARCONI - Photos of Ghosts
52. PREMIATA FORNERIA MARCONI - L'isola di niente
53. CRESSIDA - Cressida
54. EGG - Egg
55. FOCUS - In And Out of Focus
56. GRAVY TRAIN - (A Ballad of) A Peaceful Man
57. SPRING - Spring
58. NEW TROLLS - Concerto grosso per i New Trolls
59. OSANNA - Palepoli
60. QUELLA VECCHIA LOCANDA - Quella vecchia locanda
61. IQ - Ever
62. IQ Subterranea
63. MARILLION - Script for A Jester's Tear
64. MARILLION - Misplaced Childhood
65. MARILLION - Brave
66. PENDRAGON - The World
67. PERDRAGON - Window of Life
68. MIKE OLDFIELD - Tubular Bells
69. ANDERSON BRUFORD WAKEMAN HOWE - ABWH
70. ARENA - Songs from The Lions Cage
71. ATOMIC ROOSTER - Death Walks behind You
72. HARMONIUM - Si on avait besoin d'une cinquième saison
73. DAVID BEDFORD - The Rhyme of The Ancient Mariner
74. DREAM THEATRE - Scenes from A Memory
75. DREAM THEATRE - Octavarium
76. ENID - The Spell
77. ENID - Something Wicked This Way Comes
78. PETER GABRIEL - Peter Gabriel 4
79. PETER GABRIEL - Us
80. TONY BANKS - A Curious Feeling
81. MIKE RUTHERFORD - Smallcreep's Day
82. TRIANA - El Patio
83. KEITH EMERSON - Inferno
84. FISH - Vigil in A Wilderness of Mirrors
85. SPOCK'S BEARD - Day for Night
86. SPOCK'S BEARD - Snow
87. FLOWER KINGS - Back in The World of Adventures
88. FLOWER KINGS - Stardust We Are
89. STEVE HACKETT - Voyage of The Acolyte
90. BO HANSSON - Lord of The Rings
91. PETER HAMMILL - Fools Mate
92. PETER HAMMILL - Chameleon in The Shadow
93. PETER HAMMILL - Black Box
94. KAIPA - Notes from The Past
95. ANTHONY PHILLIPS - The Geese And The Ghost
96. ANTHONY PHILLIPS - Wise after The Event
97. KANSAS - Leftoverture
98. RUSH - 2112
99. LOCANDA DELLE FATE - Forse le lucciole non si amano più
100. MAGELLAN - Symphony for A Misanthrope
101. METAMORFOSI - Inferno
102. MUSEO ROSENBACH - Zarathustra
103. TRANSATLANTIC - SMPT:E
104. MAGENTA - Seven
105. PALLAS - The Sentinel
106. PORCUPINE TREE - Lightbulb Sun
107. SKY - Sky 2
108. STRAWBS - Just A Collection of Antiques And Curios
109. SUPERTRAMP - Breakfast in America
110. RIVERSIDE - Second Life Syndrome

by **Duke of Mar** » 25 Dec 2006, 11:28

Azz!!!!! [:0][8D][:)][;)]

by **Duke of Mar** » 25 Dec 2006, 11:38

Aggiungerei qualcosa degli Yes. A me piace molto Relayer, e Going for the one ha Awaken, brano fantastico.
Dei King Crimson metterei Bible e/o Lark's al posto di Islands, che non mi ha mai convinto.
Gli ELP di Pictures sono indigesti...
Pink Floyd? Meddle al posto di The wall.
Per i Marillion, suggerirei Fugazi.
Un pochino sottodimensionata la presenza dei Van der Graaf: almeno uno tra Godbluff e World record merita di documentare la "fase II".
I "minori", francamente, li conosco poco (per questo ho aperto il topic... [:D][;)][O:-)][I8)]).

P.s.: ovviamente, dei Genesis tutto da Trespass a Wind [8:-x][8:-x][8:-x]: i due dischi in formazione a quattro sono stilisticamente perfetti, la quintessenza del prog più romantico [:)][8:-x][;)]

P.p.s.: cinque dischi delle Orme?!?!? Non sono un pochino troppi rispetto ai quattro di Genesis e King Crimson, e ai soli due di Yes e VDGG? [:-|][;)]

by **Rael** » 25 Dec 2006, 13:29

Dopo il pranzone di Natale ,tutto questa lunghissima lista mi sembra indigesta....riproverò nei giorni seguenti![;)]

by **Dalex_61** » 25 Dec 2006, 21:20

quote:
Originally posted by Duke of Mar

Aggiungerei qualcosa degli Yes. A me piace molto Relayer, e Going for the one ha Awaken, brano fantastico.
Dei King Crimson metterei Bible e/o Lark's al posto di Islands, che non mi ha mai convinto.
Gli ELP di Pictures sono indigesti...
Pink Floyd? Meddle al posto di The wall.
Per i Marillion, suggerirei Fugazi.
Un pochino sottodimensionata la presenza dei Van der Graaf: almeno uno tra Godbluff e World record merita di documentare la "fase II".
I "minori", francamente, li conosco poco (per questo ho aperto il topic... [:D][;)][O:-)][I8)]).

P.s.: ovviamente, dei Genesis tutto da Trespass a Wind [8:-x][8:-x][8:-x]: i due dischi in formazione a quattro sono stilisticamente perfetti, la quintessenza del prog più romantico [:)][8:-x][;)]

P.p.s.: cinque dischi delle Orme?!?!? Non sono un pochino troppi rispetto ai quattro di Genesis e King Crimson, e ai soli due di Yes e VDGG? [:-|][;)]

Tutte valide osservazioni. Come ho detto, è una pura questione di gusti e i dischi da citare sarebbero ancora tantissimi. Solo che dovevo pur mettere un limite... o no? [;)]

Chiaramente anche a me piacciono "Wind" e "Trick". Bisogna ammettere, però, che non potevo mettere proprio tutto dei nostri... perché anche "Trespass" avrebbe meritato. Quanto alle Orme, beh, ammetto la mia parzialità: adoro quei signori e le loro filastrocche prog. [O:-)] E' peccato?

by **Rael** » 26 Dec 2006, 05:59

Riflessioni sul listone di Dalex:
1)Amo il percorso psichedelico dei Pink Floyd : Ummagumma e More sono stelle del firmamento "acido".Atom Heart Mother e Meddle capolavori assoluti dei primi anni '70.
2)Capitolo King Crimson : adoro tutta la loro produzione (live compresi).Hai dimenticato il capolavoro dei capolavori: Larks' tongues in aspic.
3)EL&P:Per me Tarkus è bello a metà.La seconda parte del disco è trascurabile.Alla pesantezza di Brain salad surgery preferisco Trilogy.
4)GONG: Solo You? e Radio Gnome part I e II ? La teiera volante e l'uovo d'angelo sono deliziosi...
5)FOCUS: Aggiungerei il 3 . Sylvia difficilmente si scorda....
6)PETER GABRIEL (ma dov'è prog?)mi dimentichi PG 3???[:0] E Passion??? la musica etnica che si sposa con la musica occidentale:matrimonio perfettamente riuscito![^]
7)PORCUPINE TREE: Steve Wilson ha fatto parecchi dischi belli.Uno su tutti,secondo me: The Sky Moves Sideways...
Altri nomi che non hai citato:
Kevin Ayers,Nucleus di Ian Carr,Renaissance,Soft Machine (third!),Catapilla,Comus,Spring,Pavlov's dog,Patto,Khan (space shanty!),High Tide,Fruup....

by **cymbaline** » 26 Dec 2006, 07:40

quote:
Originally posted by Dalex_61
comunque non è una Top 10 ma una... top 110!!

che lista splendida, dalex!! molto completa, anche perchè come giustamente dici anche tu, ci dev'essere anche un limite...[:-D][;)] anch'io comunque, per i miei gusti, farei alcune osservazioni:

1) tralsciare Trespass è un delitto di lesa maestà! echecacchio![X-P][:D]

2)degli Yes aggiungerei "The Yes album", che trovo bellissimo

3)dei Pink Floyd, sono d'accordo con Rael e Duke, o perlomeno aggiungerei Meddle [8:-x], Ummagumma, Atom...anche se chiamarli progressivi secondo me gli va stretto[:-I]

4) dei Jethro sono imprescindibili (e ancor più progressivi) "Minstrel in the gallery" e "A passion play", e poi sono bellissimi[;)]

5)tutto ok per i King Crimson: abbiamo gli stessi gusti!! Islands lo adoro [^]

6) dei VDGG vogliamo aggiungere "The least we can do is wave to each other"? non si possono lasciar fuori da una lista come questa una Refugees, una Darkness, una White hammer[;)]

7)Camel e Gentle Giant: ok!![^]

dei Caravan aggiungo "Waterloo Lily": eccezionale[8:-x]

9) degli Hatfield and the north è assurdo non citare "Rotter's club"!![:0][;)]

10)dei Renaissance trovo imprescindibile "Sheherazade and other stories", troppo bello[^]

11)ottima scelta per i Marillion[^]

12)Peter Gabriel è poco prog, comunque il IV è tra i più vicini allo spirito prog, insieme a III

13) i tre migliori solisti dei Nostri li hai piazzati, bene[;)]

14)dei Porcupine tree aggiungerei anch'io "The sky moves sideways", molto speciale[^]

15)dei Rush trovo assolutamente indimenticabili "Permanent waves" e "Moving Pictures" (anche se quest'ultimo forse è meno progressivo in senso stretto)

16) niente "Biglietto per l'inferno?"[:.-(] a me piacciono troppo[I8)]

17) niente Soft machine? [:0] almeno "Third" (bravo Rael![;)]), che è un vero capolavoro, anche se molto vicino al jazz[:-I] niente "Rock bottom" di Robert Wyatt?[:0] è vero che molti non lo considerano prog, ma sono sottigliezze... per me lo è.[:p] e aggiungerei anche "Matching Mole", ovviamente...[;)]

18) e i Traffic?[:D] sono dentro o fuori? io ce li metterei, và...[;)]

by **Dalex_61** » 26 Dec 2006, 08:23

Sto prendendo nota di tutto: aspettiamo altre osservazioni e poi produrrò una classifica finale non più mia ma del forum. Certo che si avvicinerà paurosamente ai 200 titoli... ma tant'è, il prog non è acqua! [;)]

by **Rael** » 26 Dec 2006, 08:33

quote:
Originally posted by Dalex_61

Sto prendendo nota di tutto: aspettiamo altre osservazioni e poi produrrò una classifica finale non più mia ma del forum. Certo che si avvicinerà paurosamente ai 200 titoli... ma tant'è, il prog non è acqua! [;)]

Caso mai lo fosse, sarebbe acqua di fonte,pura e cristallina![^][;)]

by **smiroldo** » 26 Dec 2006, 14:14

m'avete provocato...e mò me ve magno [:D] io mi fermo ai primi, simbolici, 187 album!

1. Acqua Fragile-Mass Media Stars
2. Alphataurus-Alphataurus
3. Alquin-Mountain Queen
4. Anekdoten-Vemod
5. Ange-Au Delà Du Delire
6. Ange-Par Les Fils De Mandrin
7. Anglagard-Epilog
8. Apoteosi-Apoteosi
9. Argent-Ring Of Hands
10. Asia Minor-Between Flesh And Divine
11. Atoll-Tertio
12. Audience-Audience
13. Audience-Friend's Friend's Friend
14. Audience-The House On The Hill
15. Kevin Ayers-Joy Of A Toy
16. Kevin Ayers-Shooting At The Moon
17. Balletto Di Bronzo-Ys
18. Banco Del Mutuo Soccorso-Banco Del Mutuo Soccorso
19. Banco Del Mutuo Soccorso-Darwin!
20. Banco Del Mutuo Soccorso-Io Sono Nato Libero
21. Tony Banks-A Curious Feeling
22. Banzai-Hora Nata
23. Beatles-Revolver
24. Beatles-Magical Mistery Tour
25. Beatles-Sergeant Pepper's Lonely Heart's Club Band
26. Beatles-White Album
27. Beatles-Abbey Road
28. Beggar's Opera-Waters Of Change
29. Beggar's Opera-Pathfinder
30. Biglietto Per L'Inferno-Biglietto Per L'Inferno
31. Burnin Red Ivanhoe-W.W.W.
32. Camel-Mirage
33. Camel-The Snow Goose
34. Camel-Moonmadness
35. Campo Di Marte-Campo Di Marte
36. Capability Brown-Voice
37. Caravan-If I Could Do It All Over Again I'd Do It All Over You
38. Caravan-In The Land Of Grey And Pink
39. Cathedral-Stained Glass Stories
40. Cherry Five-Cherry Five
41. Circus-Movin' On
42. Clearlight-Clearlight Symphony
43. Collegium Musicum-Konvergencie
44. Collegium Musicum-Marian Varga & Collegium Musicum
45. Colosseum-Valentyne Suite
46. Cressida-Asylum
47. Curved Air-Phantasmagoria
48. Curved Air-Air Cut
49. Delirium-Delirium III Viaggio Negli Arcipelaghi Del Tempo
50. Dr. Z-Three Parts To My Soul Spiritus Manes Et Umbra
51. Dragonfly-Dragonfly
52. Earth & Fire-Song Of The Marching Children
53. Earth & Fire-Atlantis
54. East Of Eden-Mercator Projected
55. East Of Eden-Snafu
56. Emerson Lake & Palmer-Tarkus
57. Emerson Lake & Palmer-Trilogy
58. England-Garden Shed
59. Ezra Winston-Myth Of The Chrysavides
60. Ezra Winston-Ancient Afternoons
61. Family-Music In A Doll's House
62. Family-Entertainment
63. Fantasy-Paint A Picture
64. Fermata-Huascaran
65. Festa Mobile-Diario Di Viaggio Della Festa Mobile
66. Fireballet-Night On Bald Mountain
67. Flock-Dinosaur Swamps
68. Focus-Moving Waves
69. Focus-III
70. Focus-Hamburger Concerto
71. Genesis-Trespass
72. Genesis-Nursery Cryme
73. Genesis-Foxtrot
74. Genesis-Selling England By The Pound
75. Genesis-The Lamb Lies Down On Broadway
76. Genesis-A Trick Of The Tail
77. Genesis-Wind & Wuthering
78. Gentle Giant-Acquiring The Taste
79. Gentle Giant-Octopus
80. Gentle Giant-Three Friends
81. Gentle Giant-In A Glass House
82. Gentle Giant-The Power And The Glory
83. Gnidrolog-In Spite Of Henry Toe's Nail
84. Gnidrolog-Lady Lake
85. Goblin-Roller
86. Gong-Angel's Egg
87. Gong-You
88. Gong-Shamal
89. Gracious-Gracious!
90. Gracious-This Is...Gracious!
91. Gravy Train-A Ballad Of A Peaceful Man
92. Greenslade-Bedside Manners Are Extra
93. Greenslade-Greenslade
94. Greenslade-Time And Tide
95. Steve Hackett-Voyage Of The Acolyte
96. Steve Hackett-Please Don't Touch!
97. Steve Hackett-Spectral Mornings
98. Steve Hackett-Defector
99. Hatfield And The North-The Rotters' Club
100. Hoelderlin-Holderlins Traum
101. Hoelderlin-Clown & Clouds
102. Iq-Tales From The Lush Attic
103. Iq-The Wake
104. Iq-Nomzamo
105. Iq-Ever
106. Jethro Tull-Aqualung
107. Jethro Tull-Thick As A Brick
108. Jethro Tull-Minstrel In The Gallery
109. Jethro Tull-Songs from The Wood
110. Junipher Greene-Friendship
111. Kaipa-Ingett Nytt Under Solen
112. Kansas-Masque
113. Kansas-Song For America
114. Khan-Space Shanty
115. King Crimson-In The Court Of The Crimson King
116. King Crimson-Lizard
117. King Crimson-Islands
118. King Crimson-Larks' Tongues In Aspic
119. King Crimson-Red
120. Kornelyans-Not An Ordinary Life
121. Kyrie Eleison-Fountain Beyond The Sunrise
122. Locanda Delle Fate-Forse Le Lucciole Non Si Amano Più
123. Marillion-Clutching At Straws
124. Maxophone-Maxophone
125. McDonald & Giles-McDonald & Giles
126. Metamorfosi-Inferno
127. Modry Efekt-Svet Hledacu
128. Murple-Io Sono Murple
129. Museo Rosenbach-Zarathustra
130. Nice-The Thoughts Of Emerlist Davjack
131. Nice-Ars Longa Vita Brevis
132. Mike Oldfield-Hergest Ridge
133. Mike Oldfield-Ommadawn
134. Orme-Uomo Di Pezza
135. Orme-Felona E Sorona
136. Orme-Contrappunti
137. Pavlov's Dog-Pampered Menial
138. Pavlov's Dog-At The Sound Of The Bell
139. Pendragon-The Jewel
140. Anthony Phillips-The Geese And The Ghost
141. Anthony Phillips-Wise After The Event
142. Anthony Phillips-Sides
143. Pink Floyd-Atom Heart Mother
144. Pink Floyd-Meddle
145. Pink Floyd-Wish You Were Here
146. Pink Floyd-Animals
147. Premiata Forneria Marconi-Photos Of Ghosts
148. Premiata Forneria Marconi-The World Became The World
149. Procol Harum-A Salty Dog
150. Procol Harum-Grand Hotel
151. Quatermass-Quatermass
152. Quella Vecchia Locanda-Il Tempo Della Gioia
153. Rare Bird-Epic Forest
154. Rousseau-Retreat
155. Rovescio Della Medaglia-Contaminazione
156. Rush-Permanent Waves
157. Mike Rutherford-Smallcreep's Day
158. Sandrose-Sandrose
159. Soft Machine-Third
160. Spock's Beard-Beware Of Darkness
161. Spock's Beard-The Kindness Of Strangers
162. Spock's Beard-Day For Night
163. Spock's Beard-V
164. Spring-Spring
165. Strawbs-From The Witchwood
166. Strawbs-Grave New World
167. Strawbs-Bursting At The Seams
168. Supertramp-Crime Of The Century
169. Supertramp-Even In The Quietest Moments…
170. Supertramp-Breakfast In America
171. Supertramp-Famous Last Words
172. Tasavallan Presidentti-Lambertland
173. Tasavallan Presidentti-Milky Way Moses
174. Titus Groan-Titus Groan
175. Tonton Macoute-Tonton Macoute
176. Traffic-John Barleycorn Must Die
177. Trip-Time Of Change
178. Twelfth Night-Fact And Fiction
179. Van Der Graaf Generator-H To He Who Am The The Only One
180. Van Der Graaf Generator-The Least We Can Do Is Wave To Each Other
181. Van Der Graaf Generator-Pawn Hearts
182. Wind-Morning
183. Yes-Fragile
184. Yes-The Yes Album
185. Yes-Close To The Edge
186. Yes-Going For The One
187. Yezda Urfa-Sacred Baboon

by **Duke of Mar** » 26 Dec 2006, 14:35

Ariazz!!!

P.s.: proprio non ti piace Relayer? E Starless and bible black?

by **smiroldo** » 26 Dec 2006, 15:25

no, Relayer proprio no [J-,]

starless ci può stare, indubbiamente [:)]

by **Rael** » 26 Dec 2006, 15:48

Curiosa la scelta della PFM "esterofila"...
P.S.
Dei 187 citati, non ho mai sentito parlare "solo" di 21 di essi.Una buona media,no?[:-j]

by **cymbaline** » 26 Dec 2006, 17:05

quote:
Originally posted by smiroldo

m'avete provocato...e mò me ve magno [:D] io mi fermo ai primi, simbolici, 187 album!

grande smiro, sei il miglior "progressivologo" del forum!![8D]

quote:
Originally posted by smiroldo
17. Balletto Di Bronzo Ys
34. Camel Moonmadness
37. Caravan If I Could Do It All Over Again I'd Do It All Over You
45. Colosseum Valentyne Suite
61. Family Music In A Doll's House
109. Jethro Tull Songs from The Wood
134.Orme Uomo Di Pezza
146.Pink Floyd Animals
155.Rovescio Della Medaglia, Il Contaminazione
168.Supertramp Crime Of The Century

molto bene[;)][^] questi me li ero proprio colpevolmente dimenticati[:D][O:-)]

quote:
Originally posted by smiroldo
176.Traffic John Barleycorn Must Die

[^]

by **Dalex_61** » 26 Dec 2006, 20:35

Bravissimo Smiroldo! Solo che adesso, se voglio metter su quella lista del forum, mi ci vogliono oltre 250 posti! [:-j]

by **cymbaline** » 27 Dec 2006, 11:15

quote:
Originally posted by smiroldo
149. Procol Harum-A Salty Dog
150. Procol Harum-Grand Hotel

"Shine on brightly" non ti piace? a me pare il più bello, e comunque il più "progressivo"... sbaglio?[:-I]

by **smiroldo** » 27 Dec 2006, 11:32

quote:
Originally posted by cymbaline

quote:
Originally posted by smiroldo
149. Procol Harum-A Salty Dog
150. Procol Harum-Grand Hotel
"Shine on brightly" non ti piace? a me pare il più bello, e comunque il più "progressivo"... sbaglio?[:-I]

si, è vero, è il più progressivo, eppure preferisco di gran lunga i due che ho citato; penso infatti che i Procol fossero dei veri maestri nel comporre canzoni, sia pur classicheggianti...e meno bravi nel comporre dischi eccessivamente pretenziosi...[;)] ecco, penso che Shine sia un pò troppo serioso...

by **smiroldo** » 27 Dec 2006, 11:54

di ritorno oggi in ufficio, non ho NULLA da fare...[:D]

pertanto ho avuto la simpatica idea di obbligarmi a non superare i 100...dire che è dura è poco...ho dovuto eliminare Trespass e Wind (e ho detto tutto...[:.-(])

ecco, questi 100 sono davvero, ma DAVVERO imprescindibili...

1. Acqua Fragile-Mass Media Stars
2. Alquin-Mountain Queen
3. Ange-Au Delà Du Delire
4. Audience-The House On The Hill
5. Kevin Ayers-Joy Of A Toy
6. Balletto Di Bronzo-Ys
7. Banco Del Mutuo Soccorso-Banco Del Mutuo Soccorso
8. Banco Del Mutuo Soccorso-Darwin!
9. Tony Banks-A Curious Feeling
10. Banzai-Hora Nata
11. Beatles-Revolver
12. Beatles-Magical Mistery Tour
13. Beatles-Sergeant Pepper's Lonely Heart's Club Band
14. Beatles-White Album
15. Beatles-Abbey Road
16. Beggar's Opera-Pathfinder
17. Biglietto Per L'Inferno-Biglietto Per L'Inferno
18. Burnin Red Ivanhoe-W.W.W.
19. Camel-Mirage
20. Camel-The Snow Goose
21. Capability Brown-Voice
22. Caravan-In The Land Of Grey And Pink
23. Cathedral-Stained Glass Stories
24. Collegium Musicum-Marian Varga & Collegium Musicum
25. Colosseum-Valentyne Suite
26. Cressida-Asylum
27. Curved Air-Phantasmagoria
28. Delirium-Delirium III Viaggio Negli Arcipelaghi Del Tempo
29. East Of Eden-Mercator Projected
30. Emerson Lake & Palmer-Tarkus
31. Emerson Lake & Palmer-Trilogy
32. England-Garden Shed
33. Ezra Winston-Myth Of The Chrysavides
34. Family-Music In A Doll's House
35. Focus-Moving Waves
36. Focus-III
37. Focus-Hamburger Concerto
38. Genesis-Nursery Cryme
39. Genesis-Foxtrot
40. Genesis-Selling England By The Pound
41. Genesis-The Lamb Lies Down On Broadway
42. Genesis-A Trick Of The Tail
43. Gentle Giant-Acquiring The Taste
44. Gentle Giant-Octopus
45. Gentle Giant-Three Friends
46. Gnidrolog-In Spite Of Henry Toe's Nail
47. Gnidrolog-Lady Lake
48. Gong-Angel's Egg
49. Gong-You
50. Gracious-Gracious!
51. Gracious-This Is...Gracious!
52. Greenslade-Greenslade
53. Steve Hackett-Voyage Of The Acolyte
54. Hatfield And The North-The Rotters' Club
55. Iq-Tales From The Lush Attic
56. Iq-The Wake
57. Jethro Tull-Aqualung
58. Jethro Tull-Thick As A Brick
59. Jethro Tull-Songs from The Wood
60. Kaipa-Ingett Nytt Under Solen
61. Kansas-Masque
62. Khan-Space Shanty
63. King Crimson-Lizard
64. King Crimson-Islands
65. King Crimson-Larks' Tongues In Aspic
66. Kyrie Eleison-Fountain Beyond The Sunrise
67. Locanda Delle Fate-Forse Le Lucciole Non Si Amano Più
68. Maxophone-Maxophone
69. McDonald & Giles-McDonald & Giles
70. Museo Rosenbach-Zarathustra
71. Nice-The Thoughts Of Emerlist Davjack
72. Mike Oldfield-Hergest Ridge
73. Mike Oldfield-Ommadawn
74. Orme-Felona E Sorona
75. Orme-Contrappunti
76. Pavlov's Dog-Pampered Menial
77. Pendragon-The Jewel
78. Anthony Phillips-Sides
79. Pink Floyd-Meddle
80. Pink Floyd-Wish You Were Here
81. Pink Floyd-Animals
82. Premiata Forneria Marconi-Photos Of Ghosts
83. Procol Harum-Grand Hotel
84. Quatermass-Quatermass
85. Rousseau-Retreat
86. Sandrose-Sandrose
87. Soft Machine-Third
88. Spock's Beard-Beware Of Darkness
89. Spock's Beard-The Kindness Of Strangers
90. Spring-Spring
91. Strawbs-From The Witchwood
92. Traffic-John Barleycorn Must Die
93. Twelfth Night-Fact And Fiction
94. Van Der Graaf Generator-H To He Who Am The The Only One
95. Van Der Graaf Generator-The Least We Can Do Is Wave To Each Other
96. Wind-Morning
97. Yes-Fragile
98. Yes-Close To The Edge
99. Yes-Going For The One
100. Yezda Urfa-Sacred Baboon

by **Rael** » 27 Dec 2006, 12:11

Evviva!! il numero dei gruppi mai sentiti si è ridotto a 5!![:-D][;)]

by **smiroldo** » 27 Dec 2006, 12:24

quote:
Originally posted by Rael

Evviva!! il numero dei gruppi mai sentiti si è ridotto a 5!![:-D][;)]

[:D]

quali sono?

by **cymbaline** » 27 Dec 2006, 12:55

quote:
Originally posted by smiroldo
ecco, penso che Shine sia un pò troppo serioso...

davvero? pensa che a me è piaciuto all'istante, al primo ascolto proprio, l'ho trovato subito adorabile, con sonorità deliziose, proprio quelle che piacciono a me[^]

quote:
Originally posted by smiroldo
quali sono?

per quanto mi riguarda sono ben più di cinque... [:D]:Alquin, Banzai, Capability Brown, Burnin Red Ivanhoe, Collegium Musicum, Ezra Winston, Maxophone, Rousseau, Kaipa, Kyrie Eleison, Twelfth Night, Yezda Urfa...[O:-)]

by **smiroldo** » 27 Dec 2006, 13:08

capability brown dovresti conoscerli, se non altro perchè fecero una tournee insieme ai genesis [;)] quel disco è FE-NO-ME-NA-LE [:p][:p][:p]

comunque quei nomi sono uno più bello dell'altro...in particolare, poi, alcuni dischi, per patiti dei genesis, sono irrinunciabili...ad esempio l'unico dei kyrie eleison: l'ho sempre considerato il terzo disco inedito di Lamb [;)]

by **cymbaline** » 27 Dec 2006, 13:14

quote:
Originally posted by smiroldo

capability brown dovresti conoscerli, se non altro perchè fecero una tournee insieme ai genesis [;)] quel disco è FE-NO-ME-NA-LE [:p][:p][:p]

difatti il nome non mi era nuovo...[:0] però non ho mai sentito nulla... grazie per la dritta![:)]

quote:
Originally posted by smiroldo
ad esempio l'unico dei kyrie eleison: l'ho sempre considerato il terzo disco di Lamb [;)]

[:0][:0] e che aspetti a dirlo?!![:D] corro a sc..procurarmelo!! ma in che senso il terzo disco di Lamb?[:-I][:D]

by **Rael** » 27 Dec 2006, 13:15

quote:
Originally posted by smiroldo

quote:
Originally posted by Rael

Evviva!! il numero dei gruppi mai sentiti si è ridotto a 5!![:-D][;)]

[:D]

quali sono?

Eccoli qua:
Alquin
Banzai
Cathedral
Ezra Winston
Yezda Urfa (ma che c***o di nome è?)[:-D][;)]

Trovati!! Da Progarchives:

YEZDA URFA biography
YEZDA URFA blends influences from YES and GENTLE GIANT into wonderful, fast-paced, great symphonic prog. Another band that springs to mind when listening to their “Sacred Baboon” album is ECHOLYN. Although they played and recorded between 1973 and 1981 they didn’t release any albums, aside from a demo album in 1975 called Boris.

Their first demo didn’t atract any interest from the record labels, so they financed and recorded an album by themselves, hoping it would help them in getting a r...
YEZDA URFA blends influences from YES and GENTLE GIANT into wonderful, fast-paced, great symphonic prog. Another band that springs to mind when listening to their “Sacred Baboon” album is ECHOLYN. Although they played and recorded between 1973 and 1981 they didn’t release any albums, aside from a demo album in 1975 called Boris.

Their first demo didn’t atract any interest from the record labels, so they financed and recorded an album by themselves, hoping it would help them in getting a record deal. They were only offered a bad deal by a small record company, so they declined (they kept the T-Shirts, they were handed out though). They finished “Sacred Baboon” as the album was called in 1976, but due to lack of funds they shelved it, and in 1981 they called it a day, and the band split up to pursue other interests, mostly out of the music scene.

In 1985 a guy called Peter Stoller got his hands on their debut demo album, and brought it to the attention of Greg Walker from Syn-Phonic records, and thus YEZDA URFA were finally discovered, which resulted in the release of their hidden gem “Sacred Baboon” in 1989.

A higly recommended band, especially for fans of YES, GENTLE GIANT and ECHOLYN.

: : : Gerald (aka tuxon), The Netherlands : : :

Discography:
Boris (1975 demo album, CD version 2004)
Sacred Baboon (1976, released 1989)

Also of interest.
Past, Presence, Future (1990 Syn-Phonic compilation, Yezda Urfa appears with one song)
read more
YEZDA URFA Key Studio Albums
(popularity order, based on ratings)
Sacred Baboon
(1989)

by **cymbaline** » 27 Dec 2006, 13:21

quote:
Originally posted by smiroldo

comunque quei nomi sono uno più bello dell'altro...in particolare, poi, alcuni dischi, per patiti dei genesis, sono irrinunciabili...

ma davvero sono meglio di Trespass?[:-I][J-,]

by **cymbaline** » 27 Dec 2006, 13:23

quote:
Originally posted by Rael
Trovati!! Da Progarchives:

YEZDA URFA biography

ho capito male io o sono olandesi?

by **smiroldo** » 27 Dec 2006, 13:25

no, no, ammericani [:)]

by **Rael** » 27 Dec 2006, 13:29

Piccola rettifica: nella mia montagna di MP3 c'è Ezra Winston ! Bravissimi italiani!![^]

by **cymbaline** » 27 Dec 2006, 13:30

gli americani mica ce lo sanno fare il progressive[:D][:D][O:-)]

by **Rael** » 27 Dec 2006, 13:35

quote:
Originally posted by cymbaline

gli americani mica ce lo sanno fare il progressive[:D][:D][O:-)]

[:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0]

by **cymbaline** » 27 Dec 2006, 13:40

gli imprescindibili americani del genere (che poi saranno davvero imprescindibili?[:D]) si potranno contare sulle dita di una mano, credo...[O:-)] gli americani son bravi a fare altri generi, non sono raffinati al punto da eccellere nel prog[;)]

by **cymbaline** » 27 Dec 2006, 13:42

ho notato che nelle vostre classifiche non compaiono gli Area... ve li siete dimenticati o è voluta la cosa? non che a me facciano impazzire (e poi sono molto jazzati, in verità), ma siccome spesso li trovo nelle classifiche prog, e soprattutto sono spesso citati tra i migliori esponenti del prog italiano, per questo lo dico...[:-I]

dimenticavo: smiro, nemmeno a te piace Rock Bottom?[:.-(]

by **Rael** » 27 Dec 2006, 13:53

quote:
Originally posted by cymbaline

ho notato che nelle vostre classifiche non compaiono gli Area... ve li siete dimenticati o è voluta la cosa? non che a me facciano impazzire (e poi sono molto jazzati, in verità), ma siccome spesso li trovo nelle classifiche prog, e soprattutto sono spesso citati tra i migliori esponenti del prog italiano, per questo lo dico...[:-I]

Demetrio Stratos aveva una voce straordinaria.......così bella che lassù ne erano gelosi e l'hanno voluto con sè.Troppo presto...[:.-(]

quote:
dimenticavo: smiro, nemmeno a te piace Rock Bottom?[:.-(]

E' un capolavoro assoluto! Non sarà prog al 100% ma sempre capolavoro è! [^]

by **smiroldo** » 27 Dec 2006, 14:03

quote:
Originally posted by cymbaline

dimenticavo: smiro, nemmeno a te piace Rock Bottom?[:.-(]

non lo conosco...

[O:-)][O:-)][O:-)]

by **Rael** » 27 Dec 2006, 14:06

quote:
Originally posted by smiroldo

quote:
Originally posted by cymbaline

dimenticavo: smiro, nemmeno a te piace Rock Bottom?[:.-(]

non lo conosco... [O:-)][O:-)][O:-)]

[:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0]

by **cymbaline** » 27 Dec 2006, 14:38

quote:
Originally posted by smiroldo

quote:
Originally posted by cymbaline

dimenticavo: smiro, nemmeno a te piace Rock Bottom?[:.-(]

non lo conosco...
[O:-)][O:-)][O:-)]

smiiiirooooooo!!!!!!!!!!!!!![!:-!][;)]

aspetta però ad ascoltarlo se sei magari un po' depresso, eh... è terribilmente deprimente[;)][:D]

by **Duke of Mar** » 27 Dec 2006, 14:51

quote:
Originally posted by smiroldo

quote:
Originally posted by cymbaline

dimenticavo: smiro, nemmeno a te piace Rock Bottom?[:.-(]

non lo conosco...
[O:-)][O:-)][O:-)]

[:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0]

by **Zeppelin** » 27 Dec 2006, 17:15

[:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0]
Non conosci Rock Bottom????

by **Duke of Mar** » 27 Dec 2006, 17:22

[:-D][:-D][:-D]Smiro[:-D][:-D][:-D]sei un [:D][:D][:D] fenomeno!!!![:-D][:-D][:-D]Hai [:-D][:-D][:-D]una cultura [:-D][:-D][:-D] enciclopedica [:-D][:-D][:-D] in materia [:-D][:-D][:-D]di prog [:-D][:-D][:-D], e poi [:-D][:-D][:-D] non conosci [:-D][:-D][:-D] Rock bottom!!!! [:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0]

by **Rael** » 27 Dec 2006, 17:33

La spiegazione si trova tra le pieghe dell'ortodossia smiroldiana:
Rock bottom non è prog ! quindi,perchè ascoltarlo? [:-I][:-D][;)]
Robert Wyatt sicuramente non amerebbe definirsi un musicista di musica "progressive"...

by **Zeppelin** » 27 Dec 2006, 18:46

Allora Smiro non conosce nemmeno Jimi Hendrix[:-I][:D]

by **cymbaline** » 28 Dec 2006, 05:10

più che altro mi incuriosisce il motivo per il quale smiroldo non ha mai ascoltato rock bottom... non ne ha mai sentito parlare? (dubito...) non ha mai avuto la curiosità di ascoltarlo? (può essere...) non l'ha ascoltato volutamente perchè sospettava non gli piacesse? (anche questo può essere...) non l'ha fatto perchè aveva già troppe cose da ascoltare, e non si può ascoltare tutto nella vita?[:-D] (anche questo è plausibile...)

Smiro?[:D]

by **smiroldo** » 28 Dec 2006, 05:24

Ma che è, un topic "perchè smiroldo non conosce rock bottom"?

Ma vi pare normale??? [:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D]

Comunque si, cym, un pò di tutto tra i motivi che hai detto. Il punto è che ho scoperto i Genesis a 11 anni e ho sentito (quasi) solo prog (o comunque musica impegnativa) per 20 anni. E, per quanto 20 anni siano tanti, non si può tecnicamente sentire di tutto: alcune cose - anche basilari - che mi sono ripromesso per anni di scoprire, alla fine non le ho scoperte (uno su tutti: Zappa [:-I]; oppure i Traffic, di cui conosco solo John Barleycon; ancora, non conosco un gruppo tedesco che sia uno...).

Il problema è che ormai sono esausto e provo una grande insofferenza a sentire certa musica. Per cui quello che ho scoperto in 20 anni lo ascolto ancora con piacere, viceversa quello che - un pò per caso - non ho mai approfondito difficilmente emergerà...[:-!]. Se oggi qualcuno mi facesse ascoltare per la prima volta Selling England, niente di più facile che mi stuferebbe dopo qualche minuto...[:D]

A questo punto me lo sentirò 'sto Rock Bottom, chevvedevodì? Ma non garantisco niente [:D]

Zep: infatti Jimi Hendrix non lo conosco [I8)]...si, conosco i soliti pezzi che conoscono tutti, ma niente di più...

ma non voglio passare come quello che "se non è prog non lo sento". anzi, ripeto, sono un bel pò di anni che ascolto di tutto meno che prog. 15 anni fa ero, oggettivamente, molto chiuso, oggi proprio no...[:)]

by **cymbaline** » 28 Dec 2006, 05:32

ihihihi.... scusa smiro, non volevo farti il processo[:D][;)]
in effetti sospettavo una cosa del genere, ma ad ascoltare la bella musica si è sempre in tempo, e poi Rock bottom secondo me è un ascolto neppure troppo impegnativo, più che altro, come dicevo, è deprimente perchè emotivamente straziante... ma ascoltabilissimo e apprezzabilissimo, fidati[;)]

by **smiroldo** » 28 Dec 2006, 05:35

quote:
Originally posted by cymbaline

ihihihi.... scusa smiro, non volevo farti il processo[:D][;)]
in effetti sospettavo una cosa del genere, ma ad ascoltare la bella musica si è sempre in tempo, e poi Rock bottom secondo me è un ascolto neppure troppo impegnativo, più che altro, come dicevo, è deprimente perchè emotivamente straziante... ma ascoltabilissimo e apprezzabilissimo, fidati[;)]

bene, scaricherollo [:D]

però aspetto momenti migliori, ok? [:-D][:-D][;)][;)]

by **cymbaline** » 28 Dec 2006, 05:41

quote:
Originally posted by smiroldo

però aspetto momenti migliori, ok? [:-D][:-D][;)][;)]

saggia decisione[;)][8D]

by **highinfidelity** » 02 Jan 2007, 09:54

quote:
Originally posted by smiroldo

Il problema è che ormai sono esausto e provo una grande insofferenza a sentire certa musica. Per cui quello che ho scoperto in 20 anni lo ascolto ancora con piacere, viceversa quello che - un pò per caso - non ho mai approfondito difficilmente emergerà...[:-!]. Se oggi qualcuno mi facesse ascoltare per la prima volta Selling England, niente di più facile che mi stuferebbe dopo qualche minuto...[:D]

Sai che questa cosa e' vera? Mi ci ritrovo, in questa tua frase... E' anche vero che poi, pero', accendo la radio per sentire "cosa c'e' di nuovo", ed entro un paio di giorni mi ritrovo in qualche negozio di dischi usati a rovistare tra le casse di LP...

Sigh. [:(]

by **Senka76** » 02 Jan 2007, 10:50

quote:
Originally posted by Rael

quote:
Originally posted by Senka76

Perché?[:-I]

Avevi scritto Acquiring senza la c . E siccome io sono perfettino....rompo le balle anche a Natale!![:-D][:-D][;)]

porc[:-!]...ho offeso ignobilmente i l nome dei Gentle Giant con un errore imperdonabile[:-j].....[:-D][:-D][:-D][;)]

by **aorlansky60** » 02 Jan 2007, 11:20

Data l'assenza, mi sono perso il momento "clou" del topic...
Mi piacciono liste e classifiche, non potevo certo esimermi![:D]
Questa è una lista di opere che io considero FONDAMENTALI, chi più chi meno, per l'argomento trattato in relazione al tempo di pubblicazione ed influenza verso terzi, oltre che per pura bellezza propria.
Una lista che mi sentirei di consigliare a chiunque fosse a digiuno e volesse accostarsi.

AREA - CRAC!
AUDIENCE - HOUSE ON THE HILL
BARCLAY JAMES HARVEST - OCTOBERON, TIME HONOURED GHOSTS, GONE TO EARTH
BACK DOOR - BACK DOOR (il bassista era prodigioso, tal Colin Hodgkinson)
BMS - BANCO del MUTUO SOCCORSO, DARWIN
BO HANSSON - LORD OF THE RINGS (stra-misconosciuto ma splendido)
DAVID BEDFORD - INSTRUCTIONS FOR ANGELS, RHYME OF THE ANCIENT MARINER
BRAND X - UNORTHODOX BEHAVIOUR, MOROCCAN'ROLL(con le dovute cautele)
BILL BRUFORD - FEELS GOOD TO ME
CAMEL - MIRAGE, Music inspired by THE SNOW GOOSE, RAINDANCE
CARAVAN - IF I COULD DO IT ALL OVER AGAIN..., IN THE LAND OF GREY AND PINK
COLOSSEUM - VALENTYNE SUITE
CURVED AIR - AIR CONDITIONING, SECOND ALBUM
EMERSON LAKE & PALMER - EL&P(il primo) e TARKUS(anche e solo per la suite)
FAMILY - MUSIC IN A DOLL'S HOUSE(di un importanza storica temporale straordinaria), FAMILY ENTERTAINMENT, FEARLESS
FOCUS - FOCUS III
GENESIS - NURSERY CRIME(ASSOLUTAMENTE imperdibile), FOXTROT, SELLING ENGLAND BY THE POUND(se dovessi scegliere un rappresentante per inventiva, perizia tecnica, ispirazione e maturità dell'intero movimento, sarebbe QUESTO)
GENTLE GIANT - GENTLE GIANT, AQUIRING THE TASTE, THREE FRIENDS
GONG - FLYING TEAPOT, ANGELS EGG, YOU
HATFIELD AND THE NORTH - HATFIELD AND THE NORTH, THE ROTTER'S CLUB
HENRY COW - LEG END, UNREST
PETER HAMMILL - FOOL'S MATES, CHAMALEON IN THE SHADOW OF NIGHT, OVER
PETER GABRIEL - PG I
JETHRO TULL - BENEFIT, AQUALUNG
KEVIN AYERS - JOY OF A TOY, WHATEVERSHEBRINGSWESING
KING CRIMSON - IN THE COURT OF THE CRIMSON KING(importanza storica straordinaria), LARKS' TONGUES IN ASPIC, ISLANDS
MOODY BLUES - IN SEARCH OF THE LOST CHORD, ON THE THRESHOLD OF A DREAM
McDONALD&GILES - Omonimo
MATCHING MOLE - Omonimo
MIKE OLDFIELD - HERGEST RIDGE, TUBULAR BELLS
NATIONAL HEALTH - NATIONAL HEALTH
NICE - ARS LONGA VITA BREVIS
NUCLEUS - SOLAR PLEXUS, BELLADONNA, LABYRINTH
PFM - STORIA DI UN MINUTO, PHOTOS of GHOSTS, L'ISOLA DI NIENTE
ANTHONY PHILLIPS - THE GEESE AND THE GOST, PRIVATE PARTS&PIECES II
PERIGEO - GENEALOGIA, LA VALLE DEI TEMPLI
PINK FLOYD - ATOM HEART MOTHER, MEEDLE, DARK SIDE OF THE MOON
PROCOL HARUM - PROCOL HARUM(il primo omonimo), SHINE ON BRIGHTLY, A SALTY DOG
RENAISSANCE - ILLUSION, NOVELLA, Scheherazade and other stories
SOFT MACHINE - VOLUME TWO, THIRD(con le dovute cautele...), FOURTH
SKY - SKY I, SKY II (non è l'emittente di Murdock...), SKY III
SUPERTRAMP - CRISIS? WHAT CRISIS?
CHRIS SQUIRE - FISH OUT OF WATER
STRAWBS - A COLLECTION OF ANTIQUES AND CURIOUS, FROM THE WITCHWOOD
STEVE HACKETT - VOYAGE OF THE ACOLYTE
TRAFFIC - JOHN BARLEYCORN MUST DIE(altro di importanza molto rilevante)
VAN DER GRAAF GENERATOR - H TO HE WHO AM THE ONLY ONE, THE LEAST WE CAN DO IS WAVE TO EACH OTHER, PAWN HEARTS
YES - THE YES ALBUM , FRAGILE, CLOSE TO THE EDGE
RICK WAKEMAN - The Six Wives Of Henry VIII
ROBERT WYATT - END OF AN EAR, ROCK BOTTOM
FRANK ZAPPA - UNCLE MEAT (non sarà prog come normalmente lo si intende, ma contiene delle genialate vere e proprie, e comunque non è molto distante dal prog, in diversi pezzi...)

Ho limitato la scelta al massimo a 3 albums per nome, più che sufficienti per "esplorare" il mondo di ogni singolo artista o band...
...con le dovute eccezioni:
dei King Crimson avrei potuto citare l'intera discografia fino a RED per importanza e varietà di stili di ogni singolo album...

mi sono limitato al prog DOC... quello anni '60'70(qualche eccezione a parte), sono un tradizionalista...[:D]
Ho concesso qualcosa a contaminazione rock&jazz(BrandX, Nucleus, Perigeo...), più che prog puri, ma che ci posso fare?[:-I][:D]

Avrei potuto&dovuto citare JOHN MARTYN, PENTANGLE, FAIRPORT CONVENTION, musicalmente poco distanti, ma allora la lista si dilata a dismisura...

Se dovessi citare qualche titolo e basta, per pura importanza...
MUSIC IN A DOLL'S HOUSE
IN THE COURT OF THE CRIMSON KING
JOHN BARLEYCORN MUST DIE
PAWN HEARTS
SELLING ENGLAND BY THE POUND
[:)][:)]

by **Rael** » 02 Jan 2007, 11:41

Aor ,cosa ne pensi di The Lamb? [:-I]non lo citi neanche nelle note di copertina.....[:(]
Per i Genesis, visto che siamo in forum a loro dedicato,potevi fare uno strappo alla regola e citarne.....5!! [:-D][;)]

by **aorlansky60** » 02 Jan 2007, 12:10

quote:
Originally posted by Rael

Aor ,cosa ne pensi di The Lamb? [:-I]non lo citi neanche nelle note di copertina.....[:(]
Per i Genesis, visto che siamo in forum a loro dedicato,potevi fare uno strappo alla regola e citarne.....5!! [:-D][;)]

ciao Fratello[;)]
buon anno nuovo e benritrovato[:)], anche a tutti gli altri amici [:)]

di THE LAMB ne penso tutto il bene possibile, grande Opera, salvo che mi ero imposto 3 titoli, ed allora, personalmente, trovo quelli citati superiori [:0]

[:D]so bene che per molti potrà sembrare un eresia, ma io "sento" maggiormente BRITANIA, L'APOCALISSE ed IL CARILLION [;)] più che L'AGNELLO, non posso farci nulla...[:)]

by **Rael** » 02 Jan 2007, 12:50

Carissimo Aor,buon anno anche te.[:)]
Potevi fare uno strappo,suvvia! [:-D][;)]

by **Dalex_61** » 02 Jan 2007, 13:45

Ho preso nota anche del listone di Aor: mi sto creando un superelenco Prog all-times che forse posterò e che potremmo anche chiamare "La Bibbia prog del forum". Certo che chi dovesse avvicinarsi al genere partendo da questa... piccola lista della spesa, rinuncerebbe prima di cominciare (a parte Rockfeller e famiglia, beninteso).

by **Rael** » 02 Jan 2007, 14:38

quote:
Originally posted by Dalex_61

Ho preso nota anche del listone di Aor: mi sto creando un superelenco Prog all-times che forse posterò e che potremmo anche chiamare "La Bibbia prog del forum". Certo che chi dovesse avvicinarsi al genere partendo da questa... piccola lista della spesa, rinuncerebbe prima di cominciare (a parte Rockfeller e famiglia, beninteso).

Sulla soma di un ciuchino tutto ci sta! [:-D][;)]

by **Dalex_61** » 02 Jan 2007, 21:14

Esattamente. Il listone supera abbondantemente le 300 citazioni. Ho deciso però di attendere prima di sottoporlo alla vostra attenzione sotto un titolo diverso ("La discoteca ideale prog", ad esempio), anche per "incrociarlo" coi i best prog annuali in corso di discussione. Alla fine potrebbe venir fuori una soma che nessun ciuchino potrebbe reggere, ma che sarà divertente "caricare" sopra le nostre spalle. Posso anticipare che la semplice lettura di quella marea di titoli tira su il morale!

by **smiroldo** » 02 Jan 2007, 22:35

un noto luminare del prog che bazzica in altri lidi (persona odiosissima, peraltro [J-,][J-,][J-,]) ha calcolato una produzione di circa 40,000 album progressive dalla metà degli anni 60 ad oggi (e che lui possiede, ovviamente), di cui almeno 5,000 fondamentali [:D]

per me 200 bastano e stra-avanzano...

by **aorlansky60** » 03 Jan 2007, 05:31

quote:
Originally posted by smiroldo

un noto luminare del prog che bazzica in altri lidi (persona odiosissima, peraltro [J-,][J-,][J-,]) ha calcolato una produzione di circa 40,000 album progressive dalla metà degli anni 60 ad oggi (e che lui possiede, ovviamente), di cui almeno 5,000 fondamentali [:D]

per me 200 bastano e stra-avanzano...

Tutto stà nel rapporto e nelle dovute proporzioni, e da quello che si intende per PROG...[:-I]

se per PROG si include anche il WhiteAlbum dei Beatles, o Ummagumma, o Tommy o perfino il primo omonimo dei Doors(come ho già avuto modo di rilevare in altre "liste", non in questo forum), e via dicendo, la lista si dilata all'infinito; non è assolutamente per sminuire le opere da me citate, tutte poderose qualitativamente e chi più chi meno anche con un importanza storica straordinaria, ma che poco hanno a che fare con il Prog. [:)]

by **highinfidelity** » 03 Jan 2007, 06:04

Vero, ma anche in quell'ambito - comunque - gia' non si saprebbe come riempire una lista di 200 titoli non dico tutti "belli" ma almeno tutti "carini". Per scriverne 200, gia' si deve tirar dentro roba abbastanza loffia. Figuriamoci 4000. [:-j]

E' un elenco fatto solo per dirti: "io ho 40000 dischi, e tu no".

by **RAEL70** » 03 Jan 2007, 06:06

quote:
Originally posted by smiroldo

un noto luminare del prog che bazzica in altri lidi (persona odiosissima, peraltro [J-,][J-,][J-,]) ha calcolato una produzione di circa 40,000 album progressive dalla metà degli anni 60 ad oggi (e che lui possiede, ovviamente), di cui almeno 5,000 fondamentali [:D]

per me 200 bastano e stra-avanzano...

[:D][:D][:D][:D][:D]
Caro Smiroldo, so bene a chi ti riferisci ma se lo conosci un pochino non è poi così tanto odioso (odiose sono altre persone credimi...)![;)], cmq veniamo ad altro e quindi mi permetto di esprimere il mio pensiero.

A mio parere non è una questione di numeri (tra 5.000 e 200 c'è un abisso) ma di cosa s'intenda per progressive.
Per me Progressive è sinonimo di Rock Progressive e già questo mi permette di delineare un pò più marcatamente i contorni di questo genere.
Inoltre non sono affatto d'accordo con chi voglia allargare a dismisura l'area di questo genere mettendoci tutto e di più.
La stessa cosa potrebbe accadere anche con il Jazz ma fortunatamente il fenomeno è molto più contenuto.
Non saprei quantificare quanti siano i dischi di prog e tantomeno quanti siano quelli fondamentali e, in tutta lealtà, l'idea non mi stuzzica nemmeno un pò.
Sono altresì convinto che molti artisti e bands (di tanti paesi diversi) hanno espresso ottima musica e grandissimi lavori che qualsiasi appassionato, pian piano, può iniziare gradualmente a valutare e conoscere con calma.

Sono in totale disaccordo con le varie liste, mega-liste, ultra-liste, iper-liste perché lasciano il tempo che trovano.

Condivido ciò che scrive Aorlansky e a volte sono portato a pensare che gli appassionati di country (per fare un esempio) sono molto fortunati: almeno lì è facile identificare ciò che appartiene al genere e ciò che non lo è.

A volte, la mancanza di riferimenti (che per me esistono e sono oggettivi) strutturali chiari ed inequivocabili (spesso identificati sotto l'etichetta di "libertà, fantasia, creatività e sperimentazione") non fà altro che apportare confusione e disorientamento all'appassionato piuttosto che ad una maggiore chiarezza.

Piuttosto che decidere se un disco è prog o no, si farebbe meglio a valutare se si stia parlando di buona o cattiva musica.

Tutto questo a mio personale parere.
Fabrizio

by **aorlansky60** » 03 Jan 2007, 06:53

Fabrizio, alias Rael70 [;)][:)]
tra gli altri, ha scritto:

"Piuttosto che decidere se un disco è prog o no, si farebbe meglio a valutare se si stia parlando di buona o cattiva musica."

Sagge parole ed giustissima visione critica con la quale mi associo
completamente. [:)]

Purtroppo, tra i mestieri dell'uomo, a volte ricorre anche quello di "spaccare il capello in 4" e di dare "per forza" ad ogni cosa una motivazione ed una collocazione...

by **cymbaline** » 03 Jan 2007, 06:55

quote:
Originally posted by RAEL70
Per me Progressive è sinonimo di Rock Progressive e già questo mi permette di delineare un pò più marcatamente i contorni di questo genere.

già, ma questo, come ben dici, per te... e se qualcuno i contorni li delinea in altro modo?[;)] per esempio, secondo il mio parere, ed ho già avuto modo di dirlo in altre pagine di questo forum, il folk inglese del periodo era a tutti gli effetti definibile come progressivo, con tutte le cautele del caso...[^] e non mi sembra di sparare cavolate, gli ingredienti del progressive c'erano tutti, o quasi[:D]

quote:
Originally posted by RAEL70
Inoltre non sono affatto d'accordo con chi voglia allargare a dismisura l'area di questo genere mettendoci tutto e di più.

questo nemmeno io, le definizioni di progressive che fanno riferimento a concetti non strutturali ma più aleatori come dici bene tu in questo passaggio

quote:
Originally posted by RAEL70
"A volte, la mancanza di riferimenti (che per me esistono e sono oggettivi) strutturali chiari ed inequivocabili (spesso identificati sotto l'etichetta di "libertà, fantasia, creatività e sperimentazione") non fà altro che apportare confusione e disorientamento all'appassionato piuttosto che ad una maggiore chiarezza."

lasciano davvero il tempo che trovano...[:-I]

quote:
Originally posted by RAEL70
Condivido ciò che scrive Aorlansky e a volte sono portato a pensare che gli appassionati di country (per fare un esempio) sono molto fortunati: almeno lì è facile identificare ciò che appartiene al genere e ciò che non lo è.

ah, di questo non sono poi tanto sicura... c'è chi definisce country persino Neil Young[;)] non che non sia partito da quel genere, e non ne abbia utilizzato spesso gli stilemi, ma da qui a definirlo country ce ne corre[J-,]

quote:
Originally posted by RAEL70
Piuttosto che decidere se un disco è prog o no, si farebbe meglio a valutare se si stia parlando di buona o cattiva musica.

sì, però converrai anche che le classificazioni hanno una loro utilità, se non altro di "orientamento"[;)]

by **cymbaline** » 03 Jan 2007, 06:59

quote:
Originally posted by smiroldo

un noto luminare del prog che bazzica in altri lidi (persona odiosissima, peraltro [J-,][J-,][J-,]) ha calcolato una produzione di circa 40,000 album progressive dalla metà degli anni 60 ad oggi (e che lui possiede, ovviamente), di cui almeno 5,000 fondamentali [:D]

chi è?[:D]

by **Glorfindel** » 03 Jan 2007, 07:02

quote:
un noto luminare del prog che bazzica in altri lidi (persona odiosissima, peraltro ) ha calcolato una produzione di circa 40,000 album progressive dalla metà degli anni 60 ad oggi (e che lui possiede, ovviamente), di cui almeno 5,000 fondamentali

per me 200 bastano e stra-avanzano...

Dipende da quali sono le proprie personali prospettive.
Se ti accontenti vanno bene anche 200, altrimenti si potrebbe sempre pensare ad ampliare i propri orizzonti. Perchè porsi dei limiti?

A proposito... questo è il mio primo post! Un salutone a tutti!!!

[:D]

by **highinfidelity** » 03 Jan 2007, 07:53

Ciao Glorfindel, benvenuto! I limiti ce li si pone ovviamente per ragioni economiche, per ragioni di tempo da dedicare all'ascolto e per ragioni di spazio fisico necessario alla corretta conservazione delle opere.

by **Glorfindel** » 03 Jan 2007, 08:06

quote:
Originally posted by highinfidelity

Ciao Glorfindel, benvenuto! Il limiti ce li si pone ovviamente per ragioni economiche, per ragioni di tempo da dedicare all'ascolto e per ragioni di spazio fisico necessario alla corretta conservazione delle opere.

Va benissimo! Figurati se uno si mette a fare i conti in tasca agli altri o a giudicarli in funzione di quanto vogliono investitre per conoscere gruppi nuovi o ampliare le proprie conoscenze musicali!!!

Uno può anche decidere di ascoltare solo Genesis e basta, non c'è niente di scandaloso in questo!!!
Anche perchè i Genesis sono un grandissimo gruppo!!!(non devo starlo a apiegare a voi!!![:D])

Però è diverso l'atteggiamento di chi vuole per forza restringere i confini del genere per sentirsi più al sicuro.

Certo è rassicurante pensare che i dischi prog fondamentali sono appena 200 e che nel Progressive Rock ci sta solo la componente sinfonica. In questa maniera tutto sarebbe molto più semplice, non avremmo bisogno di ricerche, di documentazioni, di tempo per ascoltare, di soldi da spendere ecc.

Ma perchè non prendere semplicemente atto che la realtà è diversa: che i gruppi meritevoli di ascolto sono tantissimi e che magari non ce la faremo mai per diversi motivi ad ascoltarli tutti e forse non riusciremo ad ascoltarne neanche una buona percentuale????
Non c'è mica nulla di male!

In questa maniera, da questa prospettiva, potremmo sempre pescare nell'oceano del prog qualche preziosa sorpresa, senza avere la presunzione di poter abbracciare tutto lo scibile, di dover ascoltare per forza tutto.

Non so se ho reso bene l'idea [;)]

by **Dalex_61** » 03 Jan 2007, 08:18

Prima di tutto, un benvenuto a Glorfindel![8:-x] Condivido tutto quello che avete detto, ma la difficoltà resta: da un lato il progressivo è un genere "bastardo" [:0] per definizione, caratterizzato dalla mescolanza di generi e fonti alla ricerca del nuovo e dell'inatteso. Dall'altro, però, il rock progressivo deve pur essere riconoscibile come una forma di rock e, se non altro per praticità, è utile delineare dei confini (sfumati, per carità) tra l'"hard core" del genere e le sue molteplici influenze coeve e successive. Neppure io sono un ammiratore incondizionato delle liste, [O:-)] ma vedo di buon occhio un listone, figlio di questo forum, capace di orientare le scelte del prog fan etichettando alcuni titoli con un ideale cartellino "vale la pena". Di più, non oseremmo. [;)]

by **RAEL70** » 03 Jan 2007, 08:28

quote:
Originally posted by cymbaline
già, ma questo, come ben dici, per te... e se qualcuno i contorni li delinea in altro modo?[;)] per esempio, secondo il mio parere, ed ho già avuto modo di dirlo in altre pagine di questo forum, il folk inglese del periodo era a tutti gli effetti definibile come progressivo, con tutte le cautele del caso...[^] e non mi sembra di sparare cavolate, gli ingredienti del progressive c'erano tutti, o quasi[:D]

Cara Cymbaline, ognuno può crearsi le definizioni che desidera, ci mancherebbe altro!
Il folk inglese dei seventies lo consideri prog?
Bene, non discuto, ma per me si sta parlando di Folk Progressive e non di Rock Progressive, tutto qua!
Se per questo pure la fusion è accostata al prog ma per me la fusion non è Rock Progressive.

Ripeto ancora una volta che è inutile stabilire con precisione chirurgica se un disco (o un artista) è prog oppure no: per farti un esempio (stupido peraltro) "Seventh Son Of A Seventh Son" degli Iron Maiden è un disco (a mio parere) molto progressivo eppure io non mi sognerei mai di considerare la band inglese una band progressiva.
Determinate composizioni dei Deep Purple hanno una profonda anima progressiva eppure, per me, non rappresentano il progressive rock (stessa cosa dicasi per gli Uriah Heep).

Stessa cosa può valere per tanti artisti che, nel corso delle loro carriere, hanno accarezzato le atmosfere progressive e a volte sconfinato nell'ambiente Prog.

quote:
questo nemmeno io, le definizioni di progressive che fanno riferimento a concetti non strutturali ma più aleatori come dici bene tu in questo passaggio

OK.

quote:
ah, di questo non sono poi tanto sicura... c'è chi definisce country persino Neil Young[;)] non che non sia partito da quel genere, e non ne abbia utilizzato spesso gli stilemi, ma da qui a definirlo country ce ne corre[J-,]

Appunto, quindi l'errore lo commette chi vuole, per forza, far entrare il buon vecchio Young in un ambiente musicale che non lo identifica.

quote:
sì, però converrai anche che le classificazioni hanno una loro utilità, se non altro di "orientamento"[;)]

Non sono pienamente d'accordo con la tua affermazione.
La classificazione può avere un senso quando ti accingi a scrivere un libro o a redigere una enciclopedia da consultare al bisogno oppure se devi dare dei "consigli per l'acquisti".
Per ascoltare musica o vedere un film non è necessario (a priori) servirsi di una classificazione.

Le classificazioni (in tutti i campi) servono principalmente a dare una etichetta, una identificazione veloce e sbrigativa per evitare all'utente delle inutili perdite di tempo nella ricerca di quei lavori a cui è interessato.

Se cerco il Messiah di Hendel in un negozio di dischi sarà più facile che lo trovi nel settore Classica piuttosto che in quello di Jazz. Eppure tra l'opera di Hendel e la Sinfonia Fantastica di Berlioz c'è più che un abisso di differenza eppure li troverai nello stesso settore.

Stessa cosa dicasi per i films, i libri e altre opere d'arte.

Quando ti accomodi sul divano e ti appresti ad ascoltare un disco, a mio parere, non serve a nulla sapere che stai per ascoltare un "disco di jazz-prog con influenze Zehul" o un "disco di derivazione canterburiana con accenni alla psichedelia dei primi Floyd" o cose di questo genere: in teoria (poi non so se per te accade la stessa cosa) dovresti solo ascoltare e concentrarti sulla musica; l'etichettatura può anche andare farsi benedire.
La catalogazione può servire a dare giudicare, più o meno soggettivamente, il contenuto di un opera artistica (disco o film o libro che sia) ma non ad apprezzarne il valore o l'importanza.
Fabrizio

by **smiroldo** » 03 Jan 2007, 08:51

Fabrizio, fa piacere ogni tanto vederti scrivere da queste parti [:)]

che fine hanno fatto i tuoi "serenità"? [:D][;)]

PS
in quanto al personaggio odioso, non fatico a immaginare che, una volta conosciuto di persona, sia una persona splendida. beh, diciamo che ha un bisogno disperato di essere al centro dell'attenzione, ok? e non penso lo faccia nel migliore dei modi...[:-D]

by **RAEL70** » 03 Jan 2007, 09:01

quote:
Originally posted by smiroldo

Fabrizio, fa piacere ogni tanto vederti scrivere da queste parti [:)]
che fine hanno fatto i tuoi "serenità"? [:D][;)]

[:D][:D][:D]
Ci sono Smiroldo, ci sono, cerca e li troverai![:-D][;)]

by **aorlansky60** » 03 Jan 2007, 09:26

Rael70 ha scritto:
"Se cerco il Messiah di Hendel in un negozio di dischi sarà più facile che lo trovi nel settore Classica piuttosto che in quello di Jazz. Eppure tra l'opera di Hendel e la Sinfonia Fantastica di Berlioz c'è più che un abisso di differenza eppure li troverai nello stesso settore."

Questo direi che è per puro "ordine logistico" di un commerciante quale può essere un qualsiasi punto vendita; a me 46enne non dispiacerebbe poi troppo se le opere fossero "stockate" pronte per la manipolazione e ricerca in puro ordine alfabetico (Bach, Beatles, Beethoven...) ma per un 20enne sarebbe di gradimento? Io stesso penso non avrei gradito quand'ero ventenne...

"Quando ti accomodi sul divano e ti appresti ad ascoltare un disco, a mio parere, non serve a nulla sapere che stai per ascoltare un "disco di jazz-prog con influenze Zehul" o un "disco di derivazione canterburiana con accenni alla psichedelia dei primi Floyd" o cose di questo genere: in teoria (poi non so se per te accade la stessa cosa) dovresti solo ascoltare e concentrarti sulla musica; l'etichettatura può anche andare farsi benedire."

questo penso sia differente per ogni persona e relativo "bagaglio culturale";
Io stesso passo con disinvoltura dalla 7ma di Beethoven a NYC degli Steps Ahead a Revolver dei Beatles, amandoli tutti, ma solamente ora...
25 anni fà non era affatto cosi, almeno per me.

sono il primo a riconoscere che il discorso è stramaledettamente farraginoso ed inkasinato; di una cosa mi rendo perfettamente conto:
il mio modo di apprezzare e pensare attuale è molto diverso da quello dei miei 20 anni...[:)]

by **finneus71** » 03 Jan 2007, 10:17

Giochiamo va…
Non in ordine ne di bellezza ne di importanza ne alfabetico ma solo in ordine mentale e quelli che ascolto più volentieri comunque 200 son pochi [:)]

Comunque in onore al vostro forum comincio da loro
1-genesis-foxtrot
2-genesis-selling england
3-genesis-trespass
4 genesis-the lamb
5-genesis-A Trick Of The Tail
6-King crimson-in the court
7-king crimson-red
8-king crimson-lark’s tongue in aspic
9-king crimson-island
10 king crimson-discipline
11-yes-close to the edge
12-yes-fragile
13-yes-relayer
14-yes-going for the one
15-gentle giant-octopus
16-gentle giant-free hands
17-gentle giant-acquiring the taste
18-gentle giant-three friends
19-jethro tull-thrick as a brick
20-jetho tull-aqualong
21-jethro tull-heavy horse
22-jethro tull-song from the wood
23 marillion-fugazi
24 marillion-script for…
25 marillion-brave
26 banco del mutuo soccorso-banco del mutuo soccorso
27 banco del mutuo soccorso-darwin
28-banco del mutuo soccorso-io sono nato libero
29-le orme-felona e sorona
30-le orme-contrappunti
31-le orme-collage
32-le orme-il fiume
33-maxophone-maxophone(versione inglese)
34-rovescio della medaglia-contaminazione
35-pfm-storia di un minuto
36-pfm-per un amico
37-IQ-tales from the lush attic
38-IQ-the wake
39 IQ-ever
40 IQ-subterranea
41-New trolls-concerto grosso numero I
42-ECHOLYN-suffocating the bloom
43-ECHOLYN-as the world
44-TWELFTH NIGHT-fact and fiction
45-TWELFTH NIGHT-smiling at grief
46-PROCOL HARUM-grand hotel
47-PROCOL HARUM-a salty dog
48-THE MOODY BLUES-day of the future passed
49-THE MOODY BLUES-on the threshold of a dream
50-THE MOODY BLUES-to our children….
51-THE MOODY BLUES-in search of the lost chords
52-MAGMA-mekanik destruktiw kommando
53-MAGMA-kohntarkosz
54-MAGMA-live
55-ANGLAGARD-hybris
56-ANGLAGARD-epilog
57-RITUAL-same
58-ANEKDOTEN-vemod
59-ANEKDOTEN-nucleus
60-SAMLA MANNAS MANNA-mantid
61-SAMLA MANNAS MANNA-same
62-SAMLA MANNAS MANNA-klossa knapitalet
63-GONG-angel’s egg
64-GONG-you
65-GONG-flying teapot
66-SBB-nowy horizont
67-SBB-pamiec
68-SBB-follow my dream
69-HARMONIUM-le 5 saison
70-HARMONIUM-l’heptade
71-MOONGARDEN-gates of omega
72-DEUS EX MACHINA-gladium caeli
73-DEUS EX MACHINA-de republica
73-DEUS EX MACHINA-cinque
74-ANGE-caricatures
75-ANGE-le cimitiere des arlequins
76-ANGE-au dela du delire
77-ANGE-emile jacotey
78-PABLO EL ENTERRADOR-same
79-VDGG-pawn hearts
80-VDGG-H to HE
81-VDGG-godbluff
82-VDGG-the last we can…
83-LOCANDA DELLE FATE-forse le lucciole non si amano piu
84-ANIMA MUNDI-septentrion
85-NUOVA ERA-l’ultimo viaggio
86-SPOCK’S BEARD-the light
87-DREAM THEATER-score(uno per tutti)
88-ALUSA FALLAX-intorno alla mia cattiva educazione
89-CAST-al bandaluz
90-SEBASTIAN HARDIE-four moments
92-AFTER CRYING-overgroud music
93-AFTER CRYING –megalazzotak es megzomoritott
94-DISCIPLINE-unfolded like staircase
95-YEZDA UFRA-boris
95-SOLARIS-marszbeli kroniak
96-MIRIODOR-rencontres
96-MIRIODOR-parade+ live at nearfest
97-yugen-labirinto d’acqua
98-SAGRADO CURACAO DA TERA-farol de libertade
99-SAGRADO CURACAO DA TERA-flecha
100-SAGRADO CURACAO DA TERA-grande espiritu
101-NATIONAL HEALTH-of queue and cures
102-NATIONAL HEALT-same
103-SOFT MACHINE-bundles
104-SOFT MACHINE-3
105-CARAVAN-in the land of grey and pink
106-CARAVAN-for girls who grow….
107-CARAVAV-If I cold do it all…
106-CAMEL-MIRAGE
107-CAMEL-THE SNOW GOOSE
108-CAMEL-MOONMADNESS
109-CAMEL-harbour of tears
110-EZRA WINSTON-mith of the crisalydes
111-ERIS PLUVIA-rings of earthly light
112-RUSH-2112
113-RUSH-R30
114-RUSH-permanent waves
115-IT-order throught caos
116-FINISTERRE-same
117-FINISTERRE-in limine
118-PENTWATER-out of the abyss
119-BACAMARTE-depois to fim
120-COLLEGIUM MUSICUM-continuo
121-COLLEGIUM MUSICUM-konvergencie
122-BUBU-anabelas
123-ITOIZ-same
124-ITOIZ-ezekiel
125-KAYAK-II
126-KAYAK-starlight dancer
127-KHAN-space shanty
128-KRAAN-live
129-RAGNAROK-same
130-SYMPOZION-kundabuffer
131-SUSSITA-same
132-ARTSRUNI-same
133-GROOVECTOR-ultramarine
134-GROOVECTOR-enigmatic elements
135-FINNEUS GAUGE-more once more
136-FINNEUS GAUGE-one inch of the fall
137-HEATFIELD AND THE NORTH-the rotter’s club
138-RENAISSANCE-ashes are burning
139-BEATLES-revolver
140-BEATLES-white album
141-LED ZEPPELIN-I
142-LED ZEPPELIN-II
143-LED ZEPPELIN-III
144-LED ZEPPELIN-IV
145-LED ZEPPELIN-presence
146-HENRY COW-leg end
147-AREA-CRAC!
148-AREA-arbeit mach frei
149-IL BALLETTO DI BRONZO-YS
150-STEVE HILLAGE-fish rising
dal 151 al 200 FRANK ZAPPA che è il più grande di tutti[:)]
comunque ne ho dimenticati una marea tipo i zingale che sto ascoltando ora...
200 son pochi [:)]

by **Dalex_61** » 03 Jan 2007, 10:21

quote:
Originally posted by finneus71

200 son pochi [:)]

Tranquillizzati, Finneus... con quelli da te indicati ormai saremo a 400 !! Stay tuned... [:)]

by **Salmacis** » 03 Jan 2007, 10:24

scusa....e nursery e w&w?[:-|]

by **highinfidelity** » 03 Jan 2007, 10:33

quote:
Originally posted by Rael70

"Quando ti accomodi sul divano e ti appresti ad ascoltare un disco, a mio parere, non serve a nulla sapere che stai per ascoltare un "disco di jazz-prog con influenze Zehul" o un "disco di derivazione canterburiana con accenni alla psichedelia dei primi Floyd" o cose di questo genere: in teoria (poi non so se per te accade la stessa cosa) dovresti solo ascoltare e concentrarti sulla musica; l'etichettatura può anche andare farsi benedire."

Su questo non sono d'accordo. Trovo molto utile una guida critica ragionata all'ascolto, che aiuti a comprendere quali sono i punti salienti di una determinata opera, gli ostacoli tecnici e culturali che si sono dovuti superare, i punti di contatto, le citazioni o i riferimenti ad altri autori, magari i limiti di mezzi e finanziamenti ed altri aspetti. Questo vale sia per i dischi che per i libri e per altre arti (pittura e fotografia saltano subito alla mente).

by **Dalex_61** » 03 Jan 2007, 10:40

Per Finneus:

Se vuoi che inserisca qualche album di Zappa in particolare nel "listone", citami i titoli. Per ora, c'è solo "Uncle Meat". Se puoi, segnala quelli più prog-related. [I8)]

Hai osato quello che avrei voluto fare io segnalando "Il fiume" delle Orme, "Ciclos" dei Canarios ed un album dei "Nuova era". [8:-x] Vuol dire che "Io e il tempo" ce lo aggiungo di mano mia...! [^]
Anche il capolavoro dei Bacamarte mancava...

Per Salmacis:

Non temere: il listone è onnicomprensivo, ormai dei Genesis c'è tutto il periodo aureo (e anche quello argenteo, mi sa...). Suggerimento: nessuno ha ancora citato neppure un album della formazione a tre. Chi osa? [;)]

Per High:

Quoto tutto![8:-x]

by **finneus71** » 03 Jan 2007, 10:55

quote:
Originally posted by Dalex_61

Per Finneus:

Hai osato quello che avrei voluto fare io segnalando "Il fiume" delle Orme, "Ciclos" dei Canarios ed un album dei "Nuova era". [8:-x] Vuol dire che "Io e il tempo" ce lo aggiungo di mano mia...! [^]
Anche il capolavoro dei Bacamarte mancava...

Per Salmacis:

io e il tempo è forse migliore dell'ultimo viaggio ma quel disco è stato un po' il mio lascia passare per questo mondo tralasciando i mostri sacri.
ciclos dei canarios dovrebbe arrivare in settimana poste e dogana permettendo [:)]

by **Dalex_61** » 03 Jan 2007, 11:01

Anche io l'ho comprato mesi addietro via Internet dalla Spagna (al sito "Zona de compras", credo) e l'ho ascoltato tre volte di fila. Ricorda incredibilmente i New Trolls con Bacalov ("Concerto grosso", per intenderci), ma con più incisività da parte della band. Magnifico disco.

by **RAEL70** » 03 Jan 2007, 11:07

quote:
Originally posted by highinfidelity
Su questo non sono d'accordo. Trovo molto utile una guida critica ragionata all'ascolto, che aiuti a comprendere quali sono i punti salienti di una determinata opera, gli ostacoli tecnici e culturali che si sono dovuti superare, i punti di contatto, le citazioni o i riferimenti ad altri autori, magari i limiti di mezzi e finanziamenti ed altri aspetti. Questo vale sia per i dischi che per i libri e per altre arti (pittura e fotografia saltano subito alla mente).

Quando vai al cinema a vedere un film cosa fai: non vai ad assistere alla proiezione perché ancora non esiste nessuna letteratura critica al riguardo o nessuna bigliografia da leggere o una guida alla visione da consultare?
Quando esce un nuovo disco che fai: non lo compri perché ancora non esiste una documentazione sufficiente per stabilire quali siano i punti di contatto con altri generi o quali influenze stilistiche possa aver recepito o quali difficoltà ha incontrato l'artista nella sua stesura?

Non pensi che ragionare e riflettere prima ancora di ascoltare possa creare dei preconcetti pericolosi che possano influenzare l'ascolto stesso o addirittura ostacolarlo del tutto?

Ovviamente stiamo parlando a livello generico e non a livello soggettivo.

Un vecchio proverbio dice "prima ascoltare, poi giudicare..."

by **Dalex_61** » 03 Jan 2007, 11:20

Avete entrambi ragione, secondo me. [O:-)] Mi spiego: è vero che le "etichette" possono limitare la fruizione dell'arte, preselezionarla, per così dire. Però è altrettanto vero che in un mercato ipertrofico (e quello dell'arte ormai lo è) una persona dotata di media disponibilità economica non può permettersi di vedere tutti i film, leggere tutti i libri o ascoltare tutti i dischi. Qui, con i loro limiti, le etichette ci aiutano a scegliere. Ovviamente, aiutano anche scegliere di gustare qualcosa di completamente diverso dal nostro solito gusto. Poi ci sarebbe la questione della qualità delle etichette, ovvero delle recensioni e anche questa meriterebbe un topic... [V]

by **Senka76** » 03 Jan 2007, 11:35

quote:
Originally posted by Dalex_61

Suggerimento: nessuno ha ancora citato neppure un album della formazione a tre. Chi osa? [;)]

Io io! And then, Duke, WCD e Calling all stations[^]
Insomma i nostri hanno sempre scritto progressive perché hanno scritto canzoni con struttura e armonia complesse anche negli 80 (un esempio?mama e that's all [8D] [:p] oltre alle suite)
Mettendo altri album che non sono stati inseriti oltre a quelli sopra:

Buon vecchio Charlie-Buon vecchio Charlie
Genfuoco-Dentro l'invisibile, Antichi Confini, Genfuoco Live [8D] [:p]
Nuova Era-Dopo l'infinito
Rush-A farewell to kings, Permanent Waves
Dream Theater-Scenes from a memory, Awake
Gracious-Gracious!
Eloy-Inside, Dawn
Aeryon-the Human equation
PFM-Dracula opera rock
Mike Oldfield-Tubular bells
King Crimson-Lizard
Arcadium-Breathe awhile
Refugee-Refugee

by **cymbaline** » 03 Jan 2007, 11:45

quote:
Originally posted by Dalex_61
Però è altrettanto vero che in un mercato ipertrofico (e quello dell'arte ormai lo è) una persona dotata di media disponibilità economica non può permettersi di vedere tutti i film, leggere tutti i libri o ascoltare tutti i dischi. Qui, con i loro limiti, le etichette ci aiutano a scegliere. Ovviamente, aiutano anche scegliere di gustare qualcosa di completamente diverso dal nostro solito gusto.

ecco, questo intendevo con "orientamento", altrimenti come decidere cosa ascoltare? se a me piace il progressive (o qualsiasi altro genere, dico per dire), voglio sapere se ciò che ascolto va in quella direzione... poi, come dice giustamente dalex, posso anche scegliere di orientarmi diversamente, ma la scelta deve essere consapevole, e le classificazioni aiutano.

by **aorlansky60** » 03 Jan 2007, 12:08

circa il listone di Finneus71:

-dei LedZeppelin hai omesso proprio quello che trovo più vicino al prog in assoluto, quel HOUSE OF THE HOLY che coincise con l'introduzione più ampio di tastiere e mellotron, rispetto ai precedenti "più heavy", i primi 2 sicuramente; in "House" c'è un brano (NO QUARTER) che DA SOLO merita e sostiene tutto l'album, oltre ad altre pregiate composizioni...
Ce lo volevo mettere nella mia, di lista, ma poi ho desistito...
Mi sembrava osare troppo...

-"dal 151 al 200 FRANK ZAPPA che è il più grande di tutti"
...quanto mi piace questa considerazione! [:)]

-noto che hai citato NATIONAL HEALTH, good, very good... [:)]

-----------------------------------------------------------------------------

Rael70 ha scritto:
Un vecchio proverbio dice "prima ascoltare, poi giudicare..."

sacro santo, da sottoscrivere in toto; ma ribadisco che lo dico da 46enne, con tutta l'esperienza di ascolti maturata negli anni; a vent'anni o meno, però, se non avessi iniziato letture di stampa giornalistica specializzata, non sarei mai riuscito a conoscere ed accostarmi a generi e gruppi che ora apprezzo...[:)]

Genesis Forum Italia

non lo conosco...

non lo conosco...

non lo conosco...

Who is online