From Genesis - "classifica" gradimento pezzi ed altro

[Thomas Eiselberg]

Più che una semplice citazione, diciamo che è proprio un rifacimento

https://www.progarchives.com/forum/foru ... 68174&PN=4

Comunque mi sa che devo proprio aprire il topic, visto che qui si comincia a parlare di Trespass più che di FGTR

[Betelgeuse]

Classifica Generale (12 voti: Thomas Eiselberg, Alius, Betelgeuse, rkive,TDuke, aorlansky60, Ender, Highinfidelity, maomac2, Dalex_61,Duke59, vise60)



1) The serpent (123 punti)
2) In the beginning (120 punti)
3) Am i very wrong (107 punti)
4) Where the sour turns to sweet (102 punti)
5) In The Wilderness (89 punti)
6) The Conqueror (80 punti)
7) Silent Sun (79 punti)
8) In limbo (78 punti)
9) Window (76 punti)
10) Fireside Song (74 punti)
11) A Place To Call My Own (69 punti)
12) In Hiding (45 punti)
13) One Day (42 punti)

Supponendo che questa sia ormai la classifica definitiva, salvo future integrazioni, vorrei fare un commento alla stessa. E comunque, anche con altri interventi, non credo che la classifica ne risulterà stravolta, e pertanto ormai ci si può ragionare sopra.
Le due prime posizioni sono la risultante di un duello combattuto fino all'ultimo voto, duello che ha premiato, rispettivamente, la canzone più complessa e forse atipica rispetto alle caratteristiche del gruppo (al primo posto), e quella, forse, dalle sonorità più confacenti al periodo, ancora plasmato da chiare atmosfere di stampo psichedelico (vedi States), altre beatlesiane, altre ancora confacenti ad atmosfere beat (anche se si tratta di un fenomeno soprattutto italiano).
Nel caso, comunque di The Serpent, viene confermato anche il nostro orientamento (come dimostrato dai dischi successivi, fino a Foxtrot, alla data odierna) di prediligere i pezzi più lunghi, e in un certo senso contorti, dei nostri. Ma anche In The Beginning risponde a questa filosofia, con alcune trovate, come i suoni elettronici iniziali, che fanno il paio con il micidiale giro di basso che avvolge The Serpent. Io, per le primissime posizioni, mi sono orientato presso altre tracce, ma riconosco il valore delle due su citate, e il significato precursore che apre, seppur cautamente, le porte al futuro repertorio del gruppo.
Staccate sono due canzoni appartenenti ad atmosfere più sommesse e pastorali, con la mano di Banks protagonista, in cui è più sottile il confine che le divide verso atmosfere che potrebbero in qualche modo anticipare tematiche legate, se non a Trespass, almeno alle Nightride Sessions del 1970, registrazioni che sono il prolungamento del cordone ombelicale formato da queste due canzoni.
Scendendo giù in classifica troviamo una sorpresa, The Conqueror, che io stesso avevo descritto come la traccia che divide di più: per alcuni è piacevole (come il sottoscritto), per altri trascurabile.
Nella stessa fascia si situano due interessanti brani, piene di inventiva e di studio: Window e soprattutto In Limbo, che avrebbe meritato una posizione migliore, a mio avviso.
La bella Silent Sun si piazza a metà classifica, e qui, evidentemente non è bastata l'aura di miticità, e l'occhiolino strizzato ai Bee Gees per ottenere una posizione migliore, e se la passa leggermente peggio quella che è la sua alter ego, cioè Fireside Song, che poi è anche una sorta di epigona della stessa: tuttavia la dolcezza del brano e la piacevolezza dell'ascolto non hanno procurato consensi, e molti di noi non hanno abboccato all'amo.
In bassa graduatoria troviamo anche una inutile, per come, purtroppo, l'hanno strutturata, "A Place To Call My Own", mentre è veramente sorprendente l'ultimo posto che abbiamo riservato alla delicata One Day, che meritava senz'altro di più, se poi notiamo che funziona benissimo anche con le aggiunte di fiati e violini, cosa che non si può dire per altre tracce.

[Thomas Eiselberg]

, mentre è veramente sorprendente l'ultimo posto che abbiamo riservato alla delicata One Day, che meritava senz'altro di più, se poi notiamo che funziona benissimo anche con le aggiunte di fiati e violini, cosa che non si può dire per altre tracce.

La tua riflessione riguardo le prime due classificate è interessante e su altri pezzi dell'album riesco a seguirti. Su One Day no. Sarà che pure io l'ho messo all'ultimo posto, ma lo trovo davvero un pezzo scialbissimo, infantile sia musicalmente che a livello di testo. Non ha nulla non solo di "genesisiano" ma neppure di interessante come pezzo pop. Uno dei pezzi peggiori del repertorio dei nostri.
Avrebbero fatto una figura decisamente migliore sull'album pezzi come One Eyed Hound, That's me ed un altro paio.

Naturalmente poi sono gusti e ognuno ha i suoi, ma io trovo anzi normalissimo che sia finita in ultima posizione. Non sono per nulla sorpreso, anzi la davo quasi per scontata a fondo classifica

[Betelgeuse]

Domanda / proposta per Thomas:
Alla fine lo facciamo un girone finale con le vincitrici di ogni album? Secondo te si può fare?
Inoltre, non ho capito una cosa: analizzeremo anche i live? E i box di inediti (almeno quelli più importanti)?
Analizzando il tutto, però, resterebbero fuori Match Of The Day, Me And Virgil e le outtakes di CAS

[Thomas Eiselberg]

Io inizialmente miravo soltanto a stabilire il migliore e il peggior pezzo di ogni album. Poi mi avete fatto venire l'acquolina in bocca

Come ho scritto in un altro topic, si potrebbe fare. Va studiata bene la cosa. Siccome gli album non hanno tutti le stesse canzoni andrebbe prima stabilito quante se ne qualificano per ogni album, se per alcuni album si qualificano più pezzi rispetto ad altri, come strutturare questa "fase ad eliminazione" ecc. Se fare pure una fase ad eliminazione per i pezzi peggiori in modo da stabilire pure il non plus ultra della schifezza
Un'idea ce l'ho ma è in fase embrionale e ci vuole ancora molto tempo per arrivarci comunque.
Ogni suggerimento è ben accetto

Invece sulla questione outtakes o singoli vari. Mi piacerebbe molto fare anche delle classifiche sui pezzi non finiti sugli album perché molti di questi meritano. Quindi credo proprio che, una volta conclusi gli album ufficiali, proporrò sicuramente una classifica anche su quelli.
Pensavo di non dividere i pezzi considerando semplicemente i due Archive, perchè come dici tu alcuni pezzi resterebbero fuori.
Fare una sola classifica globale per tutti i pezzi non pubblicati su disco sarebbe invece una roba troppo minestronesca a mio avviso.
Molto più omnicomprensivo sarebbe invece fare ad esempio una classifica su tutti i brani del periodo Peter non pubblicati su album, su quelli del periodo Phil, su quelli del periodo Calling (che comunque sarebbero più o meno 8). Oppure dividere in base alle decadi: quelli degli anni '60, quelli degli anni '70, quelli degli anni '80 e quelli degli anni 90. In seguito si procede ad eliminazione pure lì


Capitolo live. Qui la questione concettualmente è più complessa, perché si tratta comunque di brani già affrontati nelle loro versioni in studio. Non saprei. Una classifica per "Genesis Live", una per "Seconda Out", una per There sides Live"...non so quanto potrebbero essere interessante. Vincerebbero probabilmente gli stessi pezzi già votati per gli album.
Ci vorrebbe qualcosa di più particolare, perchè è difficile scindere il voto al brano in quanto tale dal voto alla versione live. Non so se mi spiego. Sarebbe molto bello stabilire le migliori versione live, i pezzi che guadagnano di più dall'essere suonati dal vivo, considerando solo quel criterio come cardine, lasciando da parte quanto il pezzo ci piace in generale. Molto difficile
Qui serve un colpo di genio a mio avviso.

Magari si potrebbe aprire un topic sui suggerimenti o su idee per come strutturare queste altre classifiche.

[TDuke]

E nel frattempo:

https://www.youtube.com/watch?v=oLixcr4wPrU

[rkive]

Se quello che si sente è il nuovo remix purtroppo non è il remaster che speravo.

[aorlansky60]

Betel ha scritto :

"Domanda / proposta per Thomas:
Alla fine lo facciamo un girone finale con le vincitrici di ogni album? Secondo te si può fare?"

di mio direi che la proposta è allettante ed allargherei perfino alle cosiddette "worst" cioè fare un girone finale "anche" tra tutte quelle finite ultime di ogni album che abbiamo preso in considerazione (e non solo: anche le out-takes e Bsides) così per stabilire quale possa essere [secondo noi del GFI] la canzone più "brutta" dei Genesis, quella che non avremmo mai voluto sentire da "loro"...

[Betelgeuse]

Ci sarà anche Visions Of Angels
Già, ma quale?
La versione di Trespass, opportunamente remixata? Oppure il demo del 1968 di cui si vocifera da tempo, e che per poco non fu incluso in FGTR?
Promette assai bene anche questo libretto di 68 pagine che spero contenga altre foto finora inedite.

https://www.rollingstone.it/musica/news ... n/1035936/

[aorlansky60]

...ma allora mi sembra di capire che a J.King siano scaduti i diritti di copyright che deteneva sull' album? oppure che si sia accordato 'in un qualche modo' con Peter Mike e Tony (+ Esoteric Recording che "pilota" l'operazione di remaster) ?

nell'art di RS si legge "prepared with the approval of the original band members" (seguono citazioni di Gabriel Phillips Rutherford Banks) ma non viene menzionato King...

[rkive]

Beh è da anni che King ha venduto FGTR e i singoli alla Esoteric.

Un po' oscura la versione di Vision of Angels, perché si parla di un inedito new mix.

"The double-vinyl edition also includes a bonus 12" EP featuring new mixes of A Winter's Tale, One Eyed Hound, Image Blown Out, and Visions Of Angels, the latter of which is previously unreleased."

"L'edizione in doppio vinile include anche un EP bonus da 12" con nuovi mix di A Winter's Tale, One Eyed Hound, Image Blown Out e Visions Of Angels, quest'ultimo inedito."

P.S. Dispiace che nel video non ci sia Ant.

[aorlansky60]

"è da anni che King ha venduto FGTR e i singoli alla Esoteric."

questa me l'ero persa, ora si spiega tutto.

[Thomas Eiselberg]

Betel ha scritto :

"Domanda / proposta per Thomas:
Alla fine lo facciamo un girone finale con le vincitrici di ogni album? Secondo te si può fare?"

di mio direi che la proposta è allettante ed allargherei perfino alle cosiddette "worst" cioè fare un girone finale "anche" tra tutte quelle finite ultime di ogni album che abbiamo preso in considerazione (e non solo: anche le out-takes e Bsides) così per stabilire quale possa essere [secondo noi del GFI] la canzone più "brutta" dei Genesis, quella che non avremmo mai voluto sentire da "loro"...

Se ne era discusso ed eravamo un po' tutti d'accordo che si potesse fare, anche se poi è un po' complicata da ideare tecnicamente come cosa. Se prendiamo ogni vincitrice di ogni topic abbiamo 19 canzoni. Come si gestisce? Facciamo un megaclassificone sullo stile degli altri topic? Non so quanto avrebbe senso come cosa. Molto più interessante sarebbe invece far scontrare ogni brano con tutti gli altri (in stile campionato), ma ne verrebbe fuori una cosa un po' lunga e macchinosa. No so. Che dite?

[TDuke]

Io sarei per la semplice classifica di ognuno dei 19 pezzi con attribuzione di punteggio come hai già fatto per gli album, probabilmente non ci sarebbero grandi sorprese per le primissime posizione ma potrebbe essere interessante per tutte le altre, poi sarebbe anche meno complicato per te

[aorlansky60]

"Facciamo un mega-classificone sullo stile degli altri topic? Non so quanto avrebbe senso come cosa. "

Secondo me invece il senso ce l'avrebbe... unica contro indicazione, magari, è che la cosa risulterebbe molto veloce... cioè terminerebbe molto presto...

"Molto più interessante sarebbe invece far scontrare ogni brano con tutti gli altri (in stile campionato) ma ne verrebbe fuori una cosa un po' lunga e macchinosa."

questa opzione presenta, come hai detto, maggiore complessità ma avrebbe il pregio di tenerci sulle spine per molto più tempo della prima ; problema tecnico (di questa opzione): come vengono scelti gli abbinamenti di partenza? a caso? voglio dire: sarebbe assurdo (dal mio punto di vista, magari per altri no) trovarsi già in partenza agli ottavi di finale due brani "testa di serie" quali THE MUSICAL BOX vs SUPPER's READY tanto per fare l'esempio più classico (così ho anche spoilerato, se ce ne fosse bisogno, quali sono per me i 2 massimi mai espressi dai nostri )... chiaro che per evitare simili incidenti gli abbinamenti devono essere scelti diversamente (si ma come?); altra contro indicazione solo per te caro Thomas: sarebbe assai più impegnativa tenerne aggiornati i vari punteggi girone dopo girone...

a me andrebbero bene entrambe le opzioni, ma se proprio dovessi essere obbligato nella scelta, voterei per la 2nda

[Thomas Eiselberg]

questa opzione presenta, come hai detto, maggiore complessità ma avrebbe il pregio di tenerci sulle spine per molto più tempo della prima ; problema tecnico (di questa opzione): come vengono scelti gli abbinamenti di partenza? a caso? voglio dire: sarebbe assurdo (dal mio punto di vista, magari per altri no) trovarsi già in partenza agli ottavi di finale due brani "testa di serie" quali THE MUSICAL BOX vs SUPPER's READY tanto per fare l'esempio più classico (così ho anche spoilerato, se ce ne fosse bisogno, quali sono per me i 2 massimi mai espressi dai nostri )... chiaro che per evitare simili incidenti gli abbinamenti devono essere scelti diversamente (si ma come?); altra contro indicazione solo per te caro Thomas: sarebbe assai più impegnativa tenerne aggiornati i vari punteggi girone dopo girone...

a me andrebbero bene entrambe le opzioni, ma se proprio dovessi essere obbligato nella scelta, voterei per la 2nda

Non ci sarebbe alcun problema di abbinamenti: alla fine tutti giocherebbero contro tutti. Come se si trattasse di giornate di campionato. Va da sé che sarebbe una cosa lunga e complicatuccia.
Certo, rispetto ad un campionato di calcio ci sarebbe solo l'andata, ma verrebbe fuori una roba di 19 giornate.

Altre alternative oltre quelle 2 (classificone o girone simil campionato di calcio) non ne vedo, o meglio non vedo metodi con i quali non ci sarebbe una certa disparità negli abbinamenti. Al limite si potrebbe fare a sorteggio. Ma come lo facciamo? Chi si fida?

[rkive]

Piccolo scoop.

Nei nuovi mix sono state eliminate le parti orchestrali!

[TDuke]

... diavoli tentatori

[rkive]

FGTR parti strumentali si o no?

Sto seguendo il Genesis News Forum su questo argomento.

Mentre per Christian (l' amministratore) non dovrebbero esserci, per altri ben informati sembra che la Cherry Red Record abbia comunicato che le parti strumentali saranno ridotte al minimo.

Per quanto riguarda l' assenza di Ant nel video di presentazione, sembrerebbe questo il motivo pubblicato su FB:

"Inizialmente erano state proposte diverse date per le riprese, alcune delle quali si adattavano bene agli impegni di Ant, che aveva accettato volentieri di partecipare. Tuttavia, a causa dei loro impegni individuali, organizzare la presenza di Peter, Tony, Mike e Ant negli studi di AIR nello stesso giorno si è rivelato complicato e la data proposta per le riprese ha dovuto essere modificata più di una volta. Ant aveva già un impegno per partecipare al funerale del suo vecchio amico David Carpenter il 14 aprile 2026, che purtroppo era l'unico giorno disponibile per le riprese, quindi, con rammarico, Ant non ha potuto partecipare alle interviste".

Pensare che parliamo di quattro"pensionati".

[aorlansky60]

"Non ci sarebbe alcun problema di abbinamenti: alla fine tutti giocherebbero contro tutti."

Cribbio non avevo capito!
Io intendevo un semplice scontro ad eliminazione diretta a salire fino alla "finale", tu invece proponi un vero e proprio campionato a 20 squadre, pardon, 20 brani cosa che ci terrebbe davvero molto impegnati (in termini di tempo), allora tanto vale (se scegliamo questa opzione) di partire ad inizio Settembre perchè credo che si vada poi a terminare a primavera dell'anno successivo

[Thomas Eiselberg]

Io intendevo un semplice scontro ad eliminazione diretta a salire fino alla "finale", tu invece proponi un vero e proprio campionato a 20 squadre, pardon, 20 brani cosa che ci terrebbe davvero molto impegnati (in termini di tempo), allora tanto vale (se scegliamo questa opzione) di partire ad inizio Settembre perchè credo che si vada poi a terminare a primavera dell'anno successivo

Eh lo so, come ho detto sarebbe una cosa lunga e complicata.

Al limite potremmo fare anche "una via di mezzo": classificone a 19 squadre. Di queste se ne qualificano 16 e poi facciamo ottavi di finale (con abbinamenti in base alla classifica), quarti, semifinali e finale.
In questo modo invece di 20 tornate avremmo solo una per il classificone più altre 4. In totale 5 invece di 20