Riflessione a tema socio/economico sui tempi attuali

[Thomas Eiselberg]

...

Abbiamo fatto più o meno lo stesso percorso (io meno tortuoso) e siamo giunti praticamente alle stesse conclusioni. Inutile dire quindi che (così come per molte cose che ha scritto Marco) sono sulla stessa lunghezza d'onda (inutile citare frase per frase)

[aorlansky60]

@DUKE

"da Ateo che non può giocare la carta del "Dio vede e provvede" e che non crede nel Giudizio Universale - ci terrei ad avere una Giustizia TERRENA efficiente in grado di arginare i comportamenti dannosi dei miei simili con tendenze anti sociali e distruttive (criminali, nati così o divenuti tali) e forzare i "cattivi" a riparare i loro torti su questa Terra"

Vorrei che Tu potessi essere esaudito, ma dal mio punto di vista si tratta di una speranza vana quanto inutile. Impossibile dal vedersi realizzata.

L'Uomo è imperfetto, fallibile, vorace, insaziabile e soprattutto pretenzioso.
Molto attratto da POTERE, RICCHEZZA e SUCCESSO (è sempre stato così, ma gli ultimi tempi che stiamo vivendo hanno amplificato a dismisura questo "modello"). Non parlo per tutti, ma la maggioranza di esseri umani così È : AMBIZIOSA.

Di pari passo va la "giustizia" umana. Ciò che è scritto nei tribunali italiani in quanto a "giustizia uguale per tutti" è concetto tale da far ridere i polli.
In Teoria di certo, in PRATICA assolutamente NO.

E non è fattore solo relativo a questi ultimi tempi.

Un filosofo [oltre che politico e giurista] greco di nome SOLONE, vissuto 600 anni prima di Cristo, era arrivato alla stessa conclusione, quando sentenziò questa sua massima celebre :

"la giustizia è come la tela di un ragno, che riesce a catturare gli insetti più piccoli, ma i più grossi che vi si impigliano riescono a romperla e a fuggirne via"

[Thomas Eiselberg]

Un noto filoso [oltre che politico e giurista] greco di nome SOLONE, vissuto 600 anni prima di Cristo, era arrivato alla stessa conclusione, quando sentenziò questa sua massima celebre :...

Un vero "Solone" insomma (come dicono a Roma)
Singolare come col passare degli anni oggi la parola abbia assunto l'accezione negativa che oggi conosciamo

[aorlansky60]

@DUKE

"E qui torniamo al punto di partenza ovvero al Potere e all'Economia.
Come diceva Thomas più sopra, le forze finanziarie in gioco sul panorama internazionale sono molteplici e talmente complesse che se si ascoltano 10 esperti di Geopolitica e Finanza internazionale se ne ricaveranno probabilmente 10 punti di vista diversi."

10 punti di vista diversi, perchè questi "esperti" sono allineati a diversi centri di potere che devono magari "difendere"...
'sherpa' come tanti ce ne sono ultimamente in giro. Il POTERE ha bisogno anche di questi personaggi, ritenuti "autorevoli" e quindi "credibili" agli occhi della gente comune.

Io non la faccio così complicata; non che io possegga la sfera di cristallo, ma quanto stà accadendo nel mondo per me è facilmente spiegabile :

2 diverse visioni (del modo di intendere IL POTERE da esercitare verso l'esterno) in rotta di collisione per il possesso della POLTRONA DI VERTICE da occupare in cima alla piramide : USA e CINA.

Se la stanno giocando attraverso SUPREMAZIA DELLO SPAZIO, INTELLIGENZA ARTIFICIALE, APPARATI MILITARI, ENERGIA (e sfruttamento delle relative fonti). E controllo dell' ACQUA.

il POTERE degli USA verte sulla loro divisa: il DOLLARO.

finchè questa sarà la moneta di scambio più usata nel mondo (ed ancora lo è per il 60%; l'€ arriva a malapena al 25%; lo yuan cinese ancora meno) a livello di scambi commerciali e di finanza, gli USA potranno ritenersi tranquilli.

I cinesi lo sanno: proprio per questo da alcuni anni stanno cercando di stabilire una piattaforma parallela al DOLLARO [e al circuito SWIFT internazionale] che per adesso usano solo i Paesi BRICS che vi hanno aderito (per i loro reciproci scambi) ed alcuni altri Stati minori giunti recentemente nel "club". La speranza dei cinesi -per indebolire gli USA- è quella di attirare sempre più altri Stati verso il "club" dei BRICS nel prossimo futuro.

Ciò che preoccupa fortemente gli USA è che SAUDI ARABIA (e Paesi petroliferi del Golfo) da un anno a questa parte sono entrati ufficialmente nel "club" dei BRICS ma non solo, che hanno annunciato ufficialmente al mondo di accettare nei pagamenti per il PETROLIO da loro fornito anche altre divise oltre al DOLLARO USA (che è stata la costante che gli USA hanno imposto al mondo intero da 80anni e che è stato alla base della loro fortuna e relativo dominio a livello internazionale).

Quando [e se] verrà sgominato il POTERE DEL DOLLARO, perlomeno fortemente indebolito rispetto allo status attuale, allora gli attriti tra USA e CINA arriveranno ad un punto di non ritorno (il che tra due Nazioni conflittuarie ha sempre significato una soluzione finale : GUERRA).

Sempre che non avvengano "incidenti di percorso" nel frattempo.

Per es. il fatto che ormai TUTTE le piattaforme di transazione TRADING legate a qualsiasi BENE quotato (Azioni, Obbligazioni, Materie prime etc) non siano più sotto controllo "umano" ma delegate [per decidere quando VENDERE o ACQUISTARE] a programmi SW appositamente sviluppati e scritti, a me fa pensare e presagire assai MALE, quando penso che "l'Uomo non è perfetto"... potrebbe accadere che non tutte le varie opzioni possibili siano state contemplate nei SW, che una di queste "righe di codice" faccia VENDERE IN MASSA improvvisamente quando non occorre (facendo crollare le quotazioni in tempi brevissimi), oppure un altro movimento in un altra circostanza critica ancora...

In fondo è stata la stessa scintilla che ha prodotto la celebre CRISI 2008 dei MUTUI SUBPRIMES in USA: in quei DIABOLICI pacchetti finanziari, solo pochissimi avevano visto il "tarlo" della debolezza che si annidava nei contratti "cartolarizzati" di mutui, e vi avevano scommesso contro, alla fine vincendo, ma facendo anche CROLLARE il mercato...

[aorlansky60]

DUKE ha scritto:

"...va ricordato che sono esistiti anche imperi atei in cui le autorità hanno proclamato l'ateismo di stato (Unione sovietica e Cina maoista) dando vita a feroci persecuzioni (fucilazioni di massa, invio nei gulag con conseguente morte per inedia) di chiunque professasse una fede religiosa."

Vero, ma hai dimenticato di citare il nazzismo germanico del 900, di opposta fazione [e visione] politica rispetto ai 2 che hai citato, ma accomunato dallo stesso identico concetto di base: la cancellazione di ogni tipo di divinità trascendente ordinata al proprio popolo.

Poco dopo l'ingresso al vertice del potere di a.hitler come cancelliere in Germania (1933), "l'ideologo" del nazzismo(sic) a.rosenberg promulgò un decreto (definiamolo così...) rivolto a tutto il popolo tedesco, che più o meno diceva così :

"da adesso dovete dimenticarvi di DIO e cancellarlo dalla vostra mente, perchè in realtà avete ora un nuovo DIO: il Fuhrer."



Nulla di che stupirsi: una delle prime decisioni ad essere messe in atto da qualsiasi regime totalitario (non importa se esso sia di destra, di sinistra, verde o blu) di origine "umana" è quello di fare "tabula rasa" di qualsiasi tipo di religione inculcata nella mente (e nei cuori) dei propri sudditi, perchè ne conoscono BENE il pericolo potenziale, e questo non solo oggi o nel 900 o immediatamente prima; fin da 2000anni fà ed oltre, i Romani (con relativo Impero a.C.) ne avevano già tastato le problematiche attraverso le popolazioni più irriducibili delle terre conquistate e passate sotto il loro dominio, UNA su tutte...

[aorlansky60]

DUKE ha scritto:

"...dovendo discutere di economia ci si ritrova velocemente nel campo della Politica, che è quella che opera le scelte economiche (quando non è l'Economia a dettare le scelte Politiche). E la Politica sfiora in qualche modo anche i credo religiosi perchè le società sono formate da agglomerati umani le cui convinzioni, incluse quelle religiose, influenzano le scelte politiche e quindi di riflesso anche quelle economiche..."

Il teorema "POLITICA che governa l'ECONOMIA" (ed all'interno dello stesso, la FINANZA) ha retto fino a qualche decennio fa,
quando "le cose" potevano dirsi ancora procedere a ritmo e livello perlomeno soddisfacente (mi riferisco soprattutto al cittadino della classe media, sia EU che USA).

Con la crescita esponenziale che LA FINANZA ha incontrato dal 2000 in termini di VOLUMI investiti annessi clamorosi CRACK avvenuti sempre a partire da quell'anno (2000 e 2008), per cercare di non far rompere "il prezioso giocattolo" che si è formato (nelle BORSE VALORI) dove ormai sempre più sono contenuti speranze ed investimenti di piccoli pesci (cittadini comuni) e GRANDI SQUALI (grandi fondi di investimento che raccolgono cash da ogni dove), la POLITICA ha dovuto varare misure di protezione sempre più paradossali ed incoerenti in favore della FINANZA stessa, tanto che ormai si può ben dire a ragione che è "LA FINANZA che governa LA POLITICA" almeno in ambito "occidentale", il che non cambia il concetto di potenziale RISCHIO: le principale borse valori del mondo (WALL STREET in testa, che da sola CAPITALIZZA più del 50% della somma di tutte le altre borse nel mondo) raccolgono investimenti anche da INDIA e CINA e BRASILE e in pratica un pò da ogni dove...

FINANZA e BANCHE (soprattutto quelle GRANDI che alcuni definiscono "too big to fail") hanno raggiunto livelli tali di investimenti nella propria "pancia" (che qualcuno, secondo me non a torto, definisce "bolle") così INGENTI che NON possono essere lasciate fallire; pur di evitarlo, si tende a colpire l'ECONOMIA REALE (come è stato necessario fare negli ultimi 20anni sia in USA che in EU in diverse occasioni). Un caso particolare ha investito Credit Suisse 2anni fà, uno dei più prestigiosi ed antichi istituti di credito Svizzeri che a causa di scelte manageriali sbagliate si è 'volatilizzata' nel giro di una notte; nell'occasione gli svizzeri e non solo loro (la banca deteneva investimenti da tutto il mondo) "si sono turati il naso" e si sono dovuti far carico, tramite UBS (la più grande banca elvetica per capitali detenuti) di gestire la faccenda senza che questa assumesse aspetti troppo roboanti all'esterno dai confini Svizzeri...

[rkive]

Vedo l' economia come un riflesso della storia dove il profitto prevale sulla solidarietà.

Satana è invincibile e sta dietro a tutte le guerre.

[aorlansky60]

@RKive

poche parole (le tue, nell'ultimo intervento) ma decisamente significative.

Vedo l' economia come un riflesso della storia dove il profitto prevale sulla solidarietà.

Visto che storicamente "le guerre" sono una faccenda tra Stati Sovrani, tutte le guerre combattute fin dall'antichità ad oggi hanno sempre avuto un unico "propulsore" a muoverle :

SOLDI e/o INTERESSI ECONOMICI comunque lo si voglia definire.

a questo c'è una variante aggiuntiva: la motivazione "religiosa".
Questo dettaglio ha riguardato soprattutto lotte intestine interne ad un unico Stato sovrano (si pensi alle guerre di religione 'cattolico/protestanti' in Inghilterra e in Francia nel 5/600 che hanno poi coinvolto di riflesso altri Paesi vicini - Spagna cattolica che nel 6/700 guardava "con il fumo agli occhi" l'odiata rivale Britannica protestante; nello stesso periodo fiamminghi -Olanda/Belgio- protestanti che allo stesso tempo guardavano in cagnesco la Spagna e il Portogallo cattolici) oppure la contesa mai risolta tra Islam "sunnita" e Islam "sciita"... detto questo, prima di considerare, nel proprio orrore di perfetta strumentalizzazione, la Madre di tutte le guerre a sfondo religioso: l'epopea delle CROCIATE mosse dai cristiani dei Regni Europei (Inghilterra Francia e terre Teutoniche) in Terra Santa (dal 1096 in avanti fino al 1300) contro "l'odiato nemico" moresco Islamico... fino ad arrivare all'ultimissima versione di quella stessa identica storia: l'attuale conflitto -(sarà la "resa dei conti" finale?)- tra Islam e Ebraismo che stà avvenendo in MedioOriente dal 2023.


"satana è invincibile e sta dietro a tutte le guerre."

Versione "per chi crede". Con una correzione aggiuntiva da parte mia (chiedo scusa) :
satana appare "invincibile" ora (e da diverso tempo) in conseguenza del "potere" che gli è stato concesso in Terra tra gli umani; però al tempo stabilito (da CHI e come, è facilmente intuibile) questa sua apparente "invincibilità" sarà dissolta nel 'nulla'.


Tornando al 1mo punto qui trattato, è facile constatare (osservando la Storia nella propria evoluzione europea che a noi interessa da vicino) quanto la componente "religiosa" abbia pesato (nei movimenti e scelte politiche degli Stati sia a livello interno che in rapporto con gli altri Stati confinanti) a partire [almeno] dal nuovo millennio dell'anno 1000 dC.
al punto che "non se ne esce" come aveva già osservato DUKE:

"la Politica sfiora in qualche modo anche i credo religiosi perchè le società sono formate da agglomerati umani le cui convinzioni, incluse quelle religiose, influenzano le scelte politiche e quindi di riflesso anche quelle economiche."

[Duke59]

Questione religioni

So che è un tema su cui non potrà mai esserci accordo tra un ateo e un credente ma questo non credo possa impedire il dialogo se questo resta civile e rispettoso.

Ognuno di noi ha fatto un suo percorso che l'ha portato dove si trova ora ed è inevitabile che si veda il mondo da punti di vista differenti.

Il discorso quindi non è rivolto alla persona in quanto tale ma ai concetti e ai ragionamenti (religiosi, filosofici o economici).

Sebbene io (come tutti coloro che nascono in un Paese Cattolico) abbia trascorso i miei regolari momenti di catechismo durante l'infanzia, non sono state quelle "lezioni" a convincermi definitivamente, quanto invece la pratica della continua "conoscenza" che ho iniziato da adulto (attraverso le S.Scritture: non c'è altro a disposizione per nutrire ed edificare la FEDE, visto che non ho avuto il privilegio ALTISSIMO di poter vedere CRISTO all'opera mentre insegnava durante gli anni del suo Ministero in Terra)

A fronte di ciò mi verrebbe da chiederti se non ti sia mai venuta la curiosità di sentire "altre campane" leggendo cose tipo le Upanishad (Induismo) o gli insegnamenti del Budda (Buddismo) o altro.

Inoltre c'è un punto che ho sempre trovato inspiegato: che succede se qualcuno non viene educato nel cristianesimo?

Perde i requisiti per potersi conquistare il Regno dei Cieli? Convertirlo vuol dire salvarlo?

E da questo pensiero sorgono altre domande che mi sono posto svariate volte nel corso della vita senza riuscire mai a trovare risposte soddisfacenti. Non sono provocazioni ma domande che mi sono fatto nel corso degli anni quando ho sottoposto alla griglia spietata della logica i miti che mi venivano proposti.

Ad esempio:

Cosa sarà mai accaduto all'anima di un uomo che praticava il buddismo nell'India nel 500 d.C. (ovvero prima dell'invenzione della stampa e della diffusione di testi filosofico-religiosi) che non ebbe mai l'opportunità di conoscere i Sacri testi cristiani? Se in vita si era comportato in modo ammirevole avrebbe avuto accesso ad un Paradiso cristiano di cui ignorava l'esistenza oppure no?

Cosa sarà mai accaduto all'anima di un cittadino maya nato 2000 anni a.C. quando il cristianesimo ancora non esisteva?
I Maya furono creati da Dio o da qualche altra divinità?

Come è possibile che negli innumerevoli volumi che vanno a costituire la Bibbia (46 libri per il Vecchio Testamento e 27 per il Nuovo) non vengano mai nominate alcune delle genti che popolavano le americhe già migliaia di anni prima della venuta di Cristo?
Non furono anch'esse create da Dio?
E giapponesi, vichinghi, indiani d'america, inuit, ecc... ecc.. non erano compresi nella creazione? Perché la Bibbia non cita la loro esistenza?

E infine che senso può avere che un Dio dichiari che un singolo popolo è da considerarsi come il suo "Popolo Eletto"? Gli altri popoli erano forse meno meritevoli e preda di forze demoniache (e quindi sterminabili senza rimorsi)? Un antico egizio era predestinato all'inferno sin dal momento della sua nascita?

Queste sono solo alcune delle mille perplessità che nel tempo mi hanno fatto concludere che la Bibbia fu scritta da uomini che vivevano nel Medio Oriente basandosi su miti e leggende locali; scritta da uomini che conoscevano solo quella parte del globo; scritta da uomini che inventarono l'esistenza di un Dio che si confacesse alla loro realtà di quel momento.

Ad esportare il cristianesimo nelle americhe provvederà poi com'è noto la colonizzazione europea post colombiana.

NOTA: Come curiosità riferita alle americhe si può citare il caso particolare per cui una variante della dottrina cristiana si diffuse in quell'area basandosi su un testo alternativo alla Bibbia a ai Vangeli. Solo un visionario (voglio essere gentile) come Joseph Smith - fondatore del mormonismo - avrà l'ardire di pubblicare nel 1830 il suo "Libro di Mormon" in cui si racconta degli antenati e della discendenza del Profeta Lehi, vissuto nel 600 a.C.a Gerusalemme, il quale sarebbe fuggito per nave nelle americhe seicento anni prima di Cristo (!) portando con sé le tavole di bronzo contenenti la storia della sua famiglia.

Il profeta americano Ammaron indicò/avrebbe indicato in seguito al profeta americano Mormon, vissuto nel 400 d. C. , dove rintracciare le tavole che contenevano la storia della stirpe di Lehi; Mormon allora trascrisse su tavole d'oro la storia degli antenati della dinastia di Lehi creando il cosiddetto Libro di Mormon.

Mormon lasciò infine le tavole al figlio Moroni il quale nel 402 d.C. le seppellì alla base di una collina. (?)

Passarono poi 1421 anni!!

Nel 1823 un certo Joseph Smith, nato in una famiglia di coltivatori dello stato di New York e con l'hobby della ricerca di tesori per mezzo di pietre veggenti (!), dichiarò di aver ricevuto l'apparizione dall'angelo Moroni che gli avevaindicato il luogo in cui le antiche tavole d'oro scritte da Mormon erano state seppellite. Smith trovò un scatola che conteneva le tavole, la dissotterrò e ne trascrisse il contenuto (vergato con caratteri che ricordavano i caratteri egizi) nel Libro di Mormon che venne poi pubblicato nel 1830.

Dopo aver trascritto le tavole d'oro nel libro Smith le restituì all'angelo Moroni per cui non esiste testimonianza della loro effettiva esistenza. Le uniche persone che videro effettivamente le tavole oltre a Smith sarebbero state solo due; gli altri cinque "testimoni" (nel mormonismo si parla degli 8 testimoni dell'esistenza delle tavole) poterono solo toccare le tavole chiuse dentro sacchi di tela perchè, a dire di Smith, chi le avesse osservate senza autorizzazione divina sarebbe stato escluso dal Paradiso.

La loro esistenza non è quindi mai stata provata ed è per i mormoni un dogma di fede.

Secondo quanto riportato su queste tavole dissepolte nel 1823 dopo la sua resurrezione Gesù Cristo avrebbe visitato le americhe predicando ai nativi di quelle terre. Il Libro di Mormon viene denominato da alcuni la Bibbia d'Oro per via della sua origine ... metallica.

Uno dei tre testimoni che avrebbero visto le tavole, John Whitmer - in seguito alto dirigente della Chiesa Mormone, compilò un esempio dei caratteri che teoricamente aveva visto; per tradurli Joseph Smith usò una pietra magica (!) in cui egli guardava ricevendo il testo tradotto in inglese (una specie di google translate ante litteram, diciamo) .

Questo l'esempio dei caratteri in teoria scritti sulle tavole, vergato da Whitmer, oggi conservato in un museo mormone.

Esempio caratteri scritti sulle tavole d'oro di Mormon

Insomma sembra che il mito di Gesù non fosse universale ma che al contrario si sia mosso con le popolazioni mediorientali ed europee che lo hanno diffuso globalmente tramite conquiste militari o missionari inviati con il fine di convertire le popolazioni (tipo i Gesuiti a partire dal 1500).

Oppure tramite la stramba storia di Joseph Smith.

una delle prime decisioni ad essere messe in atto da qualsiasi regime totalitario (non importa se esso sia di destra, di sinistra, verde o blu) di origine "umana" è quello di fare "tabula rasa" di qualsiasi tipo di religione inculcata nella mente (e nei cuori) dei propri sudditi, perchè ne conoscono BENE il pericolo potenziale, e questo non solo oggi o nel 900 o immediatamente prima; fin da 2000anni fà ed oltre, i Romani (con relativo Impero a.C.) ne avevano già tastato le problematiche attraverso le popolazioni più irriducibili delle terre conquistate e passate sotto il loro dominio, UNA su tutte...

Su questo punto permettimi di dissentire almeno in parte.

Quello che dici è certamente accaduto, ma si possono citare altri casi in cui si è verificato esattamente l'opposto.

Basti pensare ai governi teocratici e dittatoriali di matrice islamica dove la religione non è solo tollerata ma addirittura imposta o il Franchismo spagnolo che fu definito "nazional-cattolicesimo". Sotto il dittatore Francisco Franco la Chiesa cattolica ottenne infatti il controllo dell'istruzione e della morale pubblica, e il regime si identificò con la difesa della "civiltà cristiana" contro il comunismo e la democrazia liberale.

Oppure si potrebbe citare il totalitarismo portoghese guidato da Salazar, un ex professore universitario di orientamento cattolico, che si basava sul motto Deus, Pátria e Família (Dio, Patria e Famiglia). Fu un regime autoritario e corporativo che utilizzò la dottrina sociale della Chiesa come pilastro ideologico.

Quanto al nazismo, Hitler si rifugiò nel paganesimo - che anch'esso è una forma di fede religiosa - con bizzarri tentativi di recuperare artefatti magici a sostegno della teoria della razza superiore (che volendo non è poi così diversa dall'idea biblica del Popolo Eletto).

Si potrebbero anche citare le monarchie papaline - che forse non erano regimi totalitari veri e propri ma che si configuravano comunque come monarchie assolute - le quali basandosi sulla teoria della "guerra giusta" ordinarono agli eserciti dei Crociati di marciare su Gerusalemme e di uccidere e conquistare (o ri-conquistare?) nel nome di Dio.

Sicuramente anche nel mondo asiatico esistono esempi di questo genere ma servirebbe una ricerca storica che richiederebbe tempo.

Insomma totalitarismo e religioni a volte fanno a pugni ma altre volte camminano a braccetto.


Economia

Apprezzo lo sforzo che alcuni impiegano nel sondare gli andamenti dell'economia mondiale cercando di trovarne delle logiche. Ma dalla tua stessa analisi appare evidente il fatto che niente è davvero prevedibile perché un qualunque incidente di percorso può ribaltare la situazione invertendo i flussi delle forze in campo … indi per cui siamo a livello del casinò dove si gioca d'azzardo e dove a qualcuno va bene mentre ad altri no e nessuno sa che numero uscirà tra cinque giocate.

L'unico dato certo, ma questo vale sin dagli albori dell'umanità, è che chi possiede più risorse e più forza ha maggior peso decisionale e può sopportare meglio le crisi.

Ma nemmeno chi possiede tante risorse è tanti armamenti è immune ai rovesci della sorte (vedi Napoleone).

.

[maomac 2]

Permettetemi di dire un'eresia tanto per ridere e non voglio offendere nessuno, ma la Bibbia altro non è che il primo best seller dell'editoria dell'epoca, magari fra duemila anni Herry Potter subirà lo stesso trattamento.
Basta che negli anni qualcuno lo elevi a dività e che ci siano dei seguaci e vedrete se nei prossimi millenni non sarà la stessa cosa.
Spero che non mi abbiate preso sul serio ma alle volte è proprio così che nascono dei falsi miti.

[aorlansky60]

@Maomac

La S.Bibbia è tutt'ora (non solo da "allora" quando venne inventata "la stampa" meccanizzata) una sorta di 'best seller' dell'editoria, si tratta infatti del libro più stampato in assoluto, in una traduzione di Lingue che per numero fà impressione (praticamente in tutte le lingue "parlate" e 'scritte' del mondo attuale, stimate nell'ordine di oltre 7000)...

Però da qui ad elevare Harry Potter (o qualunque altro sapiens "normale") a CRISTO Gesù ce ne passa: voglio dire, questo 'maghetto' è capace di FARE ciò che è testimoniato di CRISTO nei Vangeli? parlo della sua attenzione e della sua misericordia verso chi glielo chiedeva, a causa dei propri malanni fisici : "Maestro abbi pietà di me, sanami se puoi"...

Ci si può credere o meno, ma i Vangeli testimoniano, come CRISTO rispose a Giovanni Battista che gli chiese: "sei TU quello promesso, o dobbiamo aspettare un altro?"

"i ciechi vedono, i sordi odono, i muti parlano, gli storpi camminano, i lebbrosi sono purificati"

QUALE ALTRO 'UOMO' PUO' MAI AVERE AVUTO UN POTERE SIMILE???


"Spero che non mi abbiate preso sul serio ma alle volte è proprio così che nascono dei falsi miti."

CRISTO lo sapeva ed ammonì che, specie negli "ultimi tempi", sarebbero sorti 'falsi profeti'.

[Thomas Eiselberg]

Permettetemi di dire un'eresia tanto per ridere e non voglio offendere nessuno, ma la Bibbia altro non è che il primo best seller dell'editoria dell'epoca, magari fra duemila anni Herry Potter subirà lo stesso trattamento.
Basta che negli anni qualcuno lo elevi a dività e che ci siano dei seguaci e vedrete se nei prossimi millenni non sarà la stessa cosa.
Spero che non mi abbiate preso sul serio ma alle volte è proprio così che nascono dei falsi miti.

Forse con Harry Potter no, ma col Signore degli Anelli è molto probabile (in piccolo già accade, da tempo è soggetto ad interpretazioni assurde, esagerate, fuorvianti che spesso scivolano nel mistico e nel religioso ). E lo dice un fan del Signore degli Anelli , letto e riletto tante volte

[aorlansky60]

"Signore d.Anelli" che, tralasciando il lato "trascendente" è stato nel corso degli ultimi 50nni (almeno) fonte di ispirazione musicale per diversi nomi della scena internazionale ed altrettanti albums...

[aorlansky60]

Per ritornare IT col tema del thread ed in particolare allo sviluppo delle ultimissime tecnologie HW&SW destinate a mutare profondamente "lo stato delle cose" come lo conosciamo fino ad oggi, ieri nel primo pomeriggio ho sentito una notizia (annunciata dal radio-giornale di Rai Radio3) che mi ha fatto venire un coccolone per la quale avrei potuto aprire nuovo thread, ma penso che quello in atto sia attinente alla "gravità" per come è stata illustrato "l'incidente":

in pratica, Open AI (nota soc. impegnata nel settore della IA) ha messo recentemente sotto prova critica un suo sistema HW&SW (mi vengono i brividi a pensare che è la stessa motivazione che spinse i soviets a praticare prova 'sotto stress' simulando condizioni critiche di funzionamento al reattore, la notte tra il 25 e 26 APR 1986 dalle parti di Chernobyl...) e... "questo è sfuggito al controllo dei suoi creatori" (ve la racconto usando le parole del cronista di Rai Radio 3 che ho sentito ieri) "innescando di suo reazioni totalmente indipendenti non previste dai suoi creatori, fino a spingersi a connettersi in rete per andare a violare, hackerandoli, altri siti internet"...

da notare che "il sistema" in esame era stato opportunamente isolato dal mondo esterno (dove per mondo esterno è da intendere "collegamento in rete" verso il mondo informatico esterno) mediante firewall proxy appositamente dedicato allo scopo, che il "sistema" sotto test ha rivoltato come fosse un calzino sporco, violato, ed infine allegramente aggirato con tanti saluti.

il concetto dell'incidente non previsto è :
il sistema "ha ragionato" di "suo" fino a prendere decisioni proprie indipendenti pare non previste dal SW di base.

Non servono commenti per descrivere LA GRAVITA' dell'evento accaduto.

Adesso io non so come e quanto i vari organi di informazione illustreranno la vicenda (in tempi come questi in cui la "fake news" stà diventando la regola per propagandare agli occhi dei cittadini su scala mondiale QUANTO fà comodo che questi sappiano e COSA non devono sapere anche se VERO) però l'evento accaduto è allarmante a dir poco. Colui che predisse(...) come possibilità di catastrofe (per "l'uomo") "la macchina che sfugge al controllo dell'uomo" pare sempre più vicina al concretizzarsi...

che HAL9000 (del celebre film di Kubrik) sia prossimo "a prendere il controllo"???

difficile pensarlo, un pò meno se penso che l'uomo in quanto NON perfetto e quindi "fallibile", potrebbe non aver pensato a tutte le situazioni possibili e a tutte le opzioni anche fortemente critiche in risvolti pratici, nei milioni di righe di codice su cui basa un SW di controllo così specifico come quello che asserve a certi "modelli" di AI...

Uno dei siti che parla dell'accaduto:
https://www.focus.it/tecnologia/intelli ... -controllo

[Thomas Eiselberg]

il concetto dell'incidente non previsto è :
il sistema "ha ragionato" di "suo" fino a prendere decisioni proprie indipendenti pare non previste dal SW di base.

Non servono commenti per descrivere LA GRAVITA' dell'evento accaduto.

Adesso io non so come e quanto i vari organi di informazione illustreranno la vicenda (in tempi come questi in cui la "fake news" stà diventando la regola per propagandare agli occhi dei cittadini su scala mondiale QUANTO fà comodo che questi sappiano e COSA non devono sapere anche se VERO) però l'evento accaduto è allarmante a dir poco.

Uno dei siti che parla dell'accaduto:
https://www.focus.it/tecnologia/intelli ... -controllo

Ma guarda che la cosa non è affatto sorprendente. Lo scopo dell'AI è proprio quello: non è una semplice tecnologia che aiuta l'uomo (come è sempre stato in passato) ma che comunque dipende sempre dai "comandi" dell'uomo.
L'AI è molto molto più pericolosa perché concettualmente è una cosa diversa: si tratta di "intelligenza" artificiale (i giornali e i media fanno confusione chiamando così qualsiasi forma di tecnologia dimostrando di non aver capito nulla sulla questione) cioè l'uomo gli dà l'input ma poi lei apprende da sola e "fa da sola" senza interventi esterni.
E' proprio la base concettuale del funzionamento dell'IA (che poi è il motivo per il quale è potenzialmente così pericolosa). Non è quindi che "adesso ha fatto di testa sua", lo fa sempre. E' programmata proprio per "ragionare da sola" e "risolvere problemi per conto suo". In questo caso lo ha fatto in una situazione potenzialmente più pericolosa.

Già ora (per citare una situazione classica) se tu chiedi a Gemini (e simili) una qualunque domanda a cui Gemini non sa rispondere, quello comincia ad inventare le cose e ti risponde con cose totalmente false ma che nella sua testa (artificiale e programmata) sono risposte che "funzionano". Non è stata programmata per dire quelle cose e nemmeno concettualmente per mentire ma quando non sa cosa fare comincia ad inventarsi metodi per "risolvere la situazione". Perchè anche se la chiamiamo intelligenza in realtà un computer non funziona nel modo in cui ragioniamo noi. Non capisce la differenza tra danno e "risultato ottenuto per vie traverse". Se è programmato per risolvere un problema quello te lo risolve, anche in modi diversi da come li intendiamo noi. Ed è lì che sta l'inghippo. Gli altri lo programmano per ragionare "di testa sua" ma non è una persona e non ragiona come noi, ma in modi che noi possiamo al massimo prevedere (e anche in quel caso come si vede ci sono delle "falle"), ma in futuro potremmo anche non prevedere più (e lui si insinua lì).
Se non è programmato alla perfezione trova l' escamotage imprevisto per "risolvere le cose" (se poi è un danno o un problema l'intelligenza artificiale non se ne cura).

Ci sono altri casi emblematici comunque, questo è più grave (per le modalità e situazione, ma non il primo caso nel quale l'intelligenza artificiale si mette ad agire in maniera imprevista). E sarà sempre peggio.

Quindi non è che gli organi di informazione non dicono ste cose perchè vogliono mantenere la gente nell'ignoranza ma perchè probabilmente sono ignoranti i giornalisti (o è la gente che non si informa o non capisce le ripercussioni)

Ma ignoranza o meno, l'AI sarà il vero grosso problema con cui dovremo convivere negli anni futuri

[aorlansky60]

risposta in relazione per TDuke sul "caso MORO";

Per cercare di dare un "perchè" al fatto che venne scelto proprio l'On. Aldo MORO (invece che altri esponenti politici DC che al tempo non mancavano di certo, per carisma ed importanza paragonabile o anche superiore a quello dello statista pugliese) la risposta a questa domanda è facilitata da quest'altra domanda:

A CHI DAVA VERAMENTE FASTIDIO L'On. ALDO MORO in quel periodo storico?

ad un soggetto preciso, prima di qualsiasi altro.

Tu cerca il movente ed arriverai subito [o molto presto e con facilità, scartando eventuali diversivi] al colpevole.
Su "come chi quando e dove" venne eseguita "la mattanza" non è importante soffermarsi, quanto invece sul MANDANTE; perchè è chiaro che CI FU UN MANDANTE. Che non gradiva per niente certe prese di posizioni annunciate come "possibili attuazioni pratiche" a livello politico governativo in Italia, da Aldo MORO, già da diversi anni...

Aldo MORO fu il politico DC che cercò di tendere "una mano" ad una forza politica italiana del tempo, quale il Partito Comunista, che forte di un elettorato sempre più numeroso in termini di preferenze accordate ai seggi, aspirava ad "un posto a tavola" per governare il Paese; MORO era l'unico nella cerchia politica della DC che si accorse che una tale forza politica non poteva più essere sottovalutata al punto da farla rimanere perennemente all'opposizione ma poteva, di diritto, pretendere di avere voce in causa, nelle scelte critiche da attuare per il Paese.

APRITI CIELO: dall'altra parte dell'Atlantico, già dalla fine degli anni 60(...) erano iniziati FORTI MAL DI PANCIA...

Voi capite che, in tempi di "Guerra Fredda" e 'blocchi' EST-OVEST rigidamente contrapposti come lo erano in quegli anni 70 "l'OCCIDENTE Democratico" e "l'ORIENTE Comunista totalitario", tale 'presunzione' era non solo "un oltraggio" (allo 'statu quo' stabilito fin dai tempi di Yalta, poi confermato a Postdam tra Truman e Stalin) ma semplicemente INCONCIGLIABILE con l'ordine internazionale stabilito [da parte "Occidentale"] da CHI stava in cima alla piramide a dettare ORDINI (lo è e lo fa ancora adesso, pur tra sbuffi di stanchezza, invecchiamento precoce e pazzie latenti più o meno incontrollabili da parte della sua amministrazione politica in carica dal 2025).

Per "mantenere in ordine" i propri vassalli Europei (quei Paesi Europei firmatari del "Patto Atlantico" meglio noto come NATO) gli USA non si fermarono a semplici incontri diplomatici periodicamente stabiliti tra rappresentanze istituzionali; il grosso del LAVORO di MANTENIMENTO [e di CONTROLLO] era garantito dalla CIA che deteneva "stazioni operative" in mezzo mondo; anche in Europa.
Una delle più grosse delle quali era denominata YPERION (nome in codice) con sede a Parigi; ufficialmente nota come una scuola internazionale di lingue; ufficiosamente (molto ufficiosamente...) una delle più importanti stazioni di reclutamento "manovalanza di basso livello" della CIA in EU (ovvero: reclutamento per "spionaggio", per "infiltrazioni", per "lavori sporchi", insomma selezione personale con successivo reclutamento di "coloro che erano l'ultimo anello della catena" di comando, quella che "esegue materialmente gli ordini" senza assolutamente dover sapere CHI li impartisce).

Obiettivo primario di YPERION era impedire la salita al potere dei Partiti Comunisti nell'Europa Occidentale, cioè dei Paesi aderenti alla NATO. Uno dei Paesi più "a rischio" secondo gli USA era ovviamente l'Italia, in cui il locale PCI [come ricordato prima] contava su un elettorato numericamente IMPORTANTE. Al quale dovevano essere inviati opportuni "messaggi" affinchè abbassasse questa ridicola [agli occhi degli Americani] "sua pretesa ed aspirazione" di poter un giorno addirittura figurare come 1ma forza politica del Paese -a seguito vittoria elezioni DEMOCRATICHE- col rischio [per gli USA] che entrasse a Palazzo Chigi come 1mo partito di Governo. Opzione a dir poco IMPENSABILE (per gli USA)...

Questi "messaggi" hanno una definizione ben precisa: SI CHIAMA STRATEGIA DELLA TENSIONE

Per i "tipi di lavoro" descritti più su servivano dei contatti. Pochi e fidati.
Che dovevano fare da tramite tra la parte ALTA e "la manovalanza" operativa, quella che esegue "il lavoro sporco".

Ora: è stato accertato che m.moretti fu assiduo frequentatore di Yperion negli anni 70.

Non credo serva approfondire chi sia m.moretti e che rilevanza egli abbia avuto nell "affaire" MORO.

Ovviamente in tutto questo 'concistoro' non è da sottovalutare la posizione dei Servizi Segreti Italiani, al tempo sotto diretto controllo (praticamente un 'cordone ombelicale' indivisibile) di YPERION e quindi della CIA Statunitense.

E' esattamente quello che accadde:
YPERION ---> Serv.Segreti ITA ---> riescono ad infiltrare una propria figura nelle "br". Riescono quindi a poterle manovrare a proprio scopo; le "br" fino al 74 compiono azioni di disturbo incruente, poi però parte quella che potrebbe essere definita un escalation.

I Serv.Segreti ITA (quindi lo STATO ITA) deve pur dimostrare al popolo italiano di non stare con le mani in mano; grazie ad una mirabile azione di INTELLIGENCE, nell autunno del 74 riescono a catturare I CAPI STORICI delle "br", tutti tranne uno... vengono infatti sorpresi e catturati a Pinerolo Renato Curcio e Alberto Franceschini. M.Moretti, altra figura di spicco nella formazione eversiva delle "br", viene opportunamente informato da CHI non è dato sapere (...), e riesce a sfuggire alla retata dandosi alla macchia. Che strano... Naturalmente il giorno dopo l'operazione, i titoloni sui quotidiani si sprecano di elogi "per la solerzia ed efficienza delle ns Forze di Polizia...

"fatti fuori" gli idealisti indesiderati del gruppo, da quel momento, m.moretti è al vertice delle "br".
Esattamente come aveva pianificato YPERION.

A proposito dell'attore principale sulla scena, YPERION : nel manuale operativo dei Servizi Segreti dell'esercito USA già dagli anni 60 e poi rigidamente confermati nel 1970 a tutte le filiali operative nel mondo, ci sono tutte le misure che devono essere prese nei paesi alleati nel caso di una probabile vittoria elettorale del Partito Comunista locale. Le direttive in oggetto dicono esattamente agli agenti cosa fare, quali interventi mettere in atto e come. Dall'infiltrazione alla provocazione, quale azione violenta intraprendere fino ad arrivare "al sequestro e assassinio di leader politici pericolosi ed indesiderati" agli interessi Americani.

Per tutto quello che aveva manifestato [nei suoi discorsi ufficiali] in pubblico, e per tutto quello che è presumibile essere filtrato [verso POSIZIONI e SOGGETTI RILEVANTI DAL PUNTO DI VISTA DEL COMANDO su SCALA OCCIDENTALE] in suoi discorsi privati con politici del suo rango e della sua stessa parte politica (...), da un certo momento della sua vita, Aldo MORO è diventato "un morto che cammina".

E' la stessa cosa capitata 15 anni prima circa (ottobre 1962) ad un altro uomo italiano importante, di nome Enrico MATTEI quando ricoprica la presidenza dell'ENI, che si era messo in testa quella bellissima idea (per gli interessi Italiani e quindi di TUTTO IL POPOLO ITALIANO) di potere slegare l'Italia dal controllo USA sul PETROLIO.

[rkive]

Caso Moro.

Penso che sia stata decisiva, per la morte di Moro, la scelta dei partiti di non trattare con le BR e non direi che fosse scontata o pilotata dall' esterno.

Invece sono d'accordo che ci siano stati i depistaggi dei servizi segreti italiani e quindi della CIA.

Mi ricordo che Giorgio Bocca nel suo libro Moro. Una Tragedia Italiana era contro ogni dietrologia.

[aorlansky60]

"Penso che sia stata decisiva, per la morte di Moro, la scelta dei partiti di non trattare con le BR e non direi che fosse scontata o pilotata dall' esterno."

Secondo me, invece, per le informazioni in mio possesso (un dossier sul caso in oggetto che mi sono costruito in anni ed anni di ricerca, che non troverete ovviamente in alcuna fonte "ufficiale" allineata ai "vertici" politico/governativi nazionali, ancora oggi...) il "pilotaggio" esterno [alle istituzioni ITA e al suo Parlamento] fu costante e imprescindibile.

DALL'INIZIO FINO AL TERMINE DELLA VICENDA. Ovviamente. Gli "ordini" erano chiari.

Unico problema e motivo di imbarazzo per le forze politiche del tempo ed in particolar modo per i suoi colleghi di partito della DC : come spiegare "la scelta" dei partiti politici di "non trattare" con le "br" un eventuale salvataggio di MORO.

Ripeto: per gli USA, l'On. A.MORO doveva sparire dalla scena (per ovvie ragioni: smettere di dare "fastidio" appoggiando una tesi totalmente avversa agli interessi USA, che egli NON avrebbe mai dovuto proporre essendo, a maggior ragione, parte di un partito politico quale la DC del tempo totalmente allineato anzi no, totalmente "agli ordini" degli Americani, proprio per questo preciso motivo il fastidio era oltremodo intollerabile per l'amministrazione USA del tempo, ingigantita ulteriormente dal fatto che A.MORO era da considerare dall'alto della sua autorevolezza e credibilità politica verso il pubblico prima ancora che verso altri partiti politici, un personaggio politico di assoluta rilevanza sulla scena italiana).

[rkive]

Ok.

Una curiosità.

Per quale motivo Moro non è stato ucciso subito insieme alla scorta?

[TDuke]

Troppa carne al fuoco

Allora premesso che ho visto anche io "Piazza delle cinque lune" e letto il libro di Imposimato ed altri che insinuano il sospetto di Moretti infiltrato... è un'ipotesi suggestiva però perdonami non riesco a farla mia soprattutto per il fatto che un infiltrato non si fa poi 16 di anni di carcere (è tutt'ora in semilibertà) ed il discorso "è stato minacciato" non regge comunque, almeno per me. Questo non vuol dire ovviamente che le BR non furono infiltrate dallo Stato, ma ripeto, un infiltrato poi non passa metà della sua vita in carcere per tenere il gioco...

Per tutto il resto sono abbastanza d'accordo, non dimentichiamoci anche le sibilline minacce che si beccò Moro da Kissinger, aggiungiamo inoltre (per quanto anche io sono propenso per la solita "manina americana") per completezza di informazione che l'apertura di Moro al PCI se certamente era improponibile per gli americani di sicuro dava fastidio anche ai russi che temevano una svolta indipendente ("alla Tito") del Pci che comunque già di suo si stava progressivamente (e non senza lotte interne) "occidentalizzando"... In ogni caso non credo che nel '78 ci fossero le condizioni politiche interne e internazionali per l'appoggio esterno del Pci ad un governo DC, Moro ha pagato per una visione nobile ma utopica e probabilmente ingenua... Penso in ogni caso anche io che molte cose ancora non tornino (appunto l'ho definito "la madre dei misteri italiani) per non parlare del famoso memoriale che potrebbe essere, fra le altre cose, uno dei motivi forse della morte di Pecorelli e , molto probabilmente, di quella del Gen. Dalla Chiesa.

[aorlansky60]

TDuke ha scritto:

"l'apertura di Moro al PCI [se certamente era improponibile per gli americani] di sicuro dava fastidio anche ai russi che temevano una svolta indipendente"

SI, su questo concordo decisamente;
per i "russi" Comunisti del tempo (URSS), una vittoria "democratica" del PCI tramite seggi elettorali come normalmente previsto dalla "Democrazia" e dalla ns Costituzione era totalmente fuori discussione: la loro visione di "potere del popolo" (che ironicamente, dal Greco, è proprio ciò che significa "democrazia"...) era che IL POTERE il POPOLO se lo doveva prendere e conquistare CON LA FORZA, come fecero "loro" nel '17...


...


"Moro ha pagato per una visione nobile ma utopica e probabilmente ingenua"

concordo anche su questo punto; nel suo tentativo di creare 'un ponte' di dialogo tra il PCI e la DC in quel particolare periodo storico (imprescindibile a decretare GLI UMORI che dettavano le scelte politiche degli USA a cascata verso i cosiddetti Paesi "alleati" EU), A.MORO ebbe una visione decisamente diversa (idealista/candida/ingenua) da dare all'Italia, rispetto a suoi stessi colleghi di partito, primo tra tutti il pragmatico ed imperturbabile G.Andreotti...

[aorlansky60]

"Per quale motivo Moro non è stato ucciso subito insieme alla scorta?"

Bella domanda, alla quale potrebbero seguire un infinità di risposte teoriche;

per es. all ammin.ne USA del tempo poteva far comodo che, nonostante ne avessero deciso il destino, mantenere la corda tesa con A.MORO nelle mani dei suoi sequestratori, dava loro IL MODO di soffiare CALDO e FORTE costantemente sul collo delle istituzioni italiane (per tutti i giorni della detenzione "forzata" dell'On.MORO) per ricordar loro CHI ERA IL PADRONE [dello scacchiere OCCIDENTALE] ai quali DOVER OBBEDIRE, ammesso poi che per loro, che fosse stato eliminato quella mattina del 16 MAR 78 in via Fani piuttosto che 55 giorni dopo, a freddo, poco importava davvero... l'importante è che fosse "tolto di mezzo" un personaggio autorevole [come l'On. A.MORO] diventato assai scomodo per l'ammin.ne USA del tempo...

[Duke59]

Per chi fosse interessato qui un'intervista a Mario Moretti fatta nel 1990. La vicenda Moro come la racconta lui

https://youtu.be/wDzpcQkl-5Y?si=04-pVJkmYx1aFqtf

.

[rkive]

Il segreto delle Brigate Rosse - Report 07/01/2024

https://www.google.com/amp/s/www.raipla ... 13316.html

"Di Paolo Mondani, da Report del 07/01/2024. È sui misteri più noti, quelli senza risposte, che la storia del nostro paese non smette di essere riscritta. Eppure, il più tragico degli eventi, l'agguato di via Fani e l'assassinio di Aldo Moro, per anni si è cullato su una verità rassicurante e riconosciuta. Partendo dalla verità dicibile e dalle contraddizioni contenute in quelle pagine torna alla luce il fantasma di Moro: dal rapimento ai 55 giorni di detenzione fino alla morte. Le domande politiche che 46 anni fa gravavano sull'azione del commando brigatista oggi si ripropongono in forma di risposte in un quadro geopolitico sgombro dalla cortina di ferro, ma ancora fortemente condizionato da scelte che vengono da lontano."

Purtroppo mi sono intossicato con Tiktok e non ho più la pazienza di vedere video più lunghi di 6 minuti.

Cerco un volontario che l'abbia visto con una brevissima sintesi .

[rkive]

Report Il segreto delle Brigate Rosse.

Ok, ho visto l' introduzione è la teoria che dietro il sequestro Moro ci sono i servizi segreti USA.

[aorlansky60]

Te l'ho detto, caro RKive :

dietro ad un caso così eclatante e gigantesco (come lo fu il "caso" MORO) non ci poteva essere una strampalata [pur agguerrita] rudimentale organizzazione eversiva; ci doveva PER FORZA essere QUALCOSA di assai più metodico e pragmatico (nel saper "pianificare" un operazione del genere, prima ancora di riuscire a realizzarla) ed infinitamente più GRANDE nelle proporzioni, rispetto alle "br"... le "br" furono "il braccio armato" semplicemente, anche detta "manovalanza esecutiva"... molti di quei poveri "coglioni" erano guidati da cieca ideologia politica e quando agirono nel caso specifico manco sapevano di essere "strumentalizzati" a scopo di QUALCOSA infinitamente più in alto di loro...

[rkive]

Report Caso Moro.

Pazienza la durata è più di un' ora cercherò di vederlo tutto.

In effetti nel 2018 la commissione parlamentare Moro 2 ha trovato dei punti punti oscuri sulla versione dei brigatisti Morucci e Faranda.

Mentre è da approfondire la figura di Moretti, vero esecutore del sequestro.

[aorlansky60]

Un pochino in ritardo (causa caldo insopportabile dell'ultima -e per fortuna o per meglio dire "GRAZIE AL CIELO" terminata- dannatissima estate bollente 2026)
rispondo a diverse domande/quesiti contenuti nell'interessantissimo ed articolato intervendo di DUKE del 16 Luglio :



"A fronte di ciò mi verrebbe da chiederti se non ti sia mai venuta la curiosità di sentire "altre campane" leggendo cose tipo le Upanishad (Induismo) o gli insegnamenti del Budda (Buddismo) o altro."

La risposta è NO.
Una volta ottenuta la convinzione di aver intrapreso la "via" giusta, decisamente NO.
Non ho mai sentito l'esigenza di discostarmene. Perchè UNO che -come testimoniato dai Vangeli- predica PACE CARITÀ e BONTÀ da rivolgere verso il proprio PROSSIMO [qualunque esso sia, per cultura, colore della pelle, etc] per me è degno di attenzione prima di qualsiasi altro messaggio e/o altra forma di religione. CRISTO ha detto "qualsiasi opera buona che compirete verso il vostro prossimo, l'avrete fatta a ME." Non riesco ad immaginare insegnamento più GIUSTO per una vita desiderabile e degna di essere vissuta.



"che succede se qualcuno non viene educato nel cristianesimo? Perde i requisiti per potersi conquistare il Regno dei Cieli? Convertirlo vuol dire salvarlo?"

Il Signore DIO VIVENTE stà concedendo TEMPO a tutti; stà infatti permettendo che tutti [gli esseri umani dei tempi moderni] ne conoscano LA VERITA' prima del suo definitivo intervento, che averrà quando solo LUI deciderà; la S.BIBBIA è al giorno d'oggi uno dei Libri più tradotti in assoluto (in migliaia di lingue) affinchè tutti, anche negli angoli più remoti della Terra, possano prenderne conoscenza e coscienza. CRISTO ha detto "quando tutti avranno avuto modo di prendere conoscenza e coscienza della verità, allora arriveranno gli ultimi tempi."


"Cosa sarà mai accaduto all'anima di un uomo che praticava il buddismo nell'India nel 500 d.C. (ovvero prima dell'invenzione della stampa e della diffusione di testi filosofico/i-religiosi) che non ebbe mai l'opportunità di conoscere i Sacri testi cristiani? Se in vita si era comportato in modo ammirevole avrebbe avuto accesso ad un Paradiso cristiano di cui ignorava l'esistenza oppure no?
Cosa sarà mai accaduto all'anima di un cittadino maya nato 2000 anni a.C. quando il cristianesimo ancora non esisteva?
I Maya furono creati da Dio o da qualche altra divinità?
Come è possibile che negli innumerevoli volumi che vanno a costituire la Bibbia (46 libri per il Vecchio Testamento e 27 per il Nuovo) non vengano mai nominate alcune delle genti che popolavano le americhe già migliaia di anni prima della venuta di Cristo?
Non furono anch'esse create da Dio?"

A questo interrogativo, come minuscolo essere umano quale sono, non posso dare risposta precisa circa il pensiero del Signore DIO in proposito; ma so bene che EGLI possiede la capacità di leggere IL CUORE di ogni uomo e sa individuare "il bene" o "il male" nel profondo di ognuno; ogni uomo sarà giudicato PER LE AZIONI che avrà fatto, al di là di tutte le parole da lui pronunciate. La BIBBIA cita che "chi si sarà comportato rettamente in vita (in linea con LA VOLONTA' di DIO) anche se non avrà proferito intenzione di "credere" sarà giudicato MENO DURAMENTE rispetto a CHI SAPEVA e ne era cosciente, ma non avrà agito secondo IL VERBO e LA PAROLA pronunciati dal Signore DIO."



"E infine che senso può avere che un Dio dichiari che un singolo popolo è da considerarsi come il suo "Popolo Eletto"? Gli altri popoli erano forse meno meritevoli e preda di forze demoniache (e quindi sterminabili senza rimorsi)? "

La cosa deve essere contestualizzata al periodo storico.
La S.BIBBIA risponde in modo esauriente anche a questo interrogativo: TUTTO parte dal PATTO che il Signore DIO VIVENTE decise di stringere con ABRAMO, chiedendogli di abbandonare una comoda situazione di vita STANZIALE per iniziare a muoversi come nomade nel deserto verso Ovest, verso quella Terra che DIO avrebbe concesso alla sua discendenza, se Abramo avesse ubbidito.
Nonostante Abramo fosse molto avanti negli anni e sua moglie Sarah sterile, DIO fece concepire a quest'ultima un figlio maschio, che Abramo chiamò Isacco.
Isacco generò GIACOBBE (come secondo genito; il primogenito fu ESAU') e il Signore DIO prese molto a cuore GIACOBBE, vedendo che egli lo seguiva nella sua volontà. Tanto che il Signore DIO cambiò il suo nome in ISRAELE. GIACOBBE (o ISRAELE) generò 12 figli maschi, i PATRIARCHI delle 12 tribù di Israele. Che ai loro tempi, già insediati in quella Terra nota come Palestina, incontrarono una terribile carestia che li spinse a muoversi in Egitto, dove vennero poi resi schiavi. Dopo 400anni in stato di schiavitù, il Signore DIO volse l'orecchio verso i lamenti e le sofferenze del popolo Ebraico, e decise, tramite MOSE', di farlo uscire dall Egitto ponendo fine alla sua condizione di schiavitù, dicendo loro di muovere verso Est, perchè avrebbe dato loro LA TERRA PROMESSA togliendola a tutte quelle popolazioni che avevano compiuto agli occhi del Signore DIO "atti orrendi ed esecrabili" come il sacrificio umano degli stessi loro figli a divinità assurde secondo la loro credenza. Il Signore DIO disse al popolo Ebraico -come citato nel V.Testamento- : "Ecco, io vi eleggo MIO POPOLO ELETTO, affinchè seguendo la mia Volontà voi possiate essere di esempio a tutti gli altri popoli vicini, che compiono peccato con atti ed azioni esecrabili, affinchè possano correggersi seguendo voi e le vostre azioni rivolte ALLA MIA VOLONTA'"

Il seguito è noto: come cita la S.BIBBIA (nei Libri del Pentateuco) il Signore DIO promulgò LA LEGGE con i 10 COMANDAMENTI, che avevano TUTTO DI BUONO per una vita terrena convenientemente DESIDERABILE in quanto rivolta verso LA GIUSTIZIA secondo la volontà di DIO stesso. Il Signore DIO aggiunse anche "badate di non mischiarvi con le altre popolazioni a voi vicine, per evitare di assorbire le loro usanze, i loro usi costumi e credenze ERRATE". Ed in questo il popolo Ebraico fallì, perchè non diede retta all'ammonimento del Signore DIO ma ben presto una volta insediatisi nella TERRA PROMESSA, si "mischiò" con altri popoli confinanti, assorbendone 'cultura usi e costumi' DEVIANDO così dalla Volontà e dal VERBO di DIO.

citato tutto questo (testualmente come S.BIBBIA narra) resta però un ultimo nodo da sciogliere: CREDERE IN TUTTO QUESTO ?

lo dico perchè moltissimi scettici (verso la S.BIBBIA) riducono queste scritture a "assurde favolette". Ognuno di noi è libero di scegliere, secondo il proprio "io" edificato nel corso del tempo. CRISTO Gesù disse -come testimoniato dai Vangeli- "Io non sono venuto per abolire LA LEGGE ma per completarla." Facendo così intendere che prima di Lui e della Sua venuta, erano stati scritti [ed emanati] concetti IMPORTANTI e FONDAMENTALI secondo la VOLONTA' di DIO, che NON potevano essere messi in discussione. Aggiunse anche un concetto importantissimo, altrettanto fondamentale :
"Chi accetta me non accetta solo me, ma accetta anche COLUI che mi ha mandato." lasciando così intendere che c'era [e C'E'] UNO più in ALTO e più GRANDE di Lui = Il Signore DIO Vivente. COLUI che CRISTO indicò, quando ne parlò alle folle giudaiche ed israelite durante il suo ministero in Terra, come "il Vostro PADRE".
CRISTO Gesù stesso, quando pregava rivolgendosi a DIO, lo chiamava "PADRE".



"Economia

Apprezzo lo sforzo che alcuni impiegano nel sondare gli andamenti dell'economia mondiale cercando di trovarne delle logiche. Ma dalla tua stessa analisi appare evidente il fatto che niente è davvero prevedibile perché un qualunque incidente di percorso può ribaltare la situazione invertendo i flussi delle forze in campo … indi per cui siamo a livello del casinò dove si gioca d'azzardo e dove a qualcuno va bene mentre ad altri no e nessuno sa che numero uscirà tra cinque giocate."

Hai citato il termine giusto: casinò per essere buoni, più verosimilmente BISCA DA GIOCO. Nient'altro di Questo è diventata LA FINANZA dal 2000 [almeno] da quando Bill Clinton pres. USA concesse e ratificò la cosiddetta DEREGULATION fortemente caldeggiata dall allora pres.FED Alan Greenspan che raccoglieva su di se tutte le suppliche [e le pretese] delle principali banche (sia d'AFFARI che COMMERCIALI) USA, nel volersi muovere liberamente a 360° senza più alcuna REGOLA che potesse frenare la loro "fantasia" speculativa. Questo pose le basi del grande CRACK di Wall Street del 2008 (col fallimento di Lehman Bros) poi esteso al mondo intero, e alla grande CRISI ECONOMICA GLOBALE dalla quale IL MONDO non si è mai più ripreso. Da allora, i GOVERNI e le ISTITUZIONI dei principali Paesi OCSE in stretta sinergia operano "soluzioni" per tamponare problemi nuovi che periodicamente sorgono e mantenere in piedi "la baracca" (LE BORSE VALORI di mezzo mondo) per evitare che questa crolli, perchè CON TUTTE LE BOLLE CHE SI SONO CREATE NEGLI ULTIMI 15ANNI, significherebbe l'APOCALISSE dell'economia occidentale (ma non solo: anche di quella Cinese e Indiana visto che ormai sono tutte strettamente legate) di fatto rendendo "una passeggiata nel bosco" quanto di già gravissimo accaduto nel 2008... Ecco perchè sostengo [da tempo] che ormai viviamo in una specie di FASCISMO BANCARIO : Le BANCHE [GROSSE] e LA FINANZA hanno preso in ostaggio i governi politici dei principali paesi industrializzati, dettando loro di volta in volta GLI ORDINI da eseguire per favorire LA FINANZA stessa, a discapito dei CITTADINI e di tutta LA CLASSE MEDIA mondiale. SONO TOTALMENTE CAMBIATI I TEMPI, rispetto a quelli di 50anni fà, in orbita occidentale.

Al giorno d'oggi "investire" in borsa non è più il termine appropriato (rispetto a 40 o 50 anni fà quando LE PERSONE e LE ISTITUZIONI erano ancora SERIE) quanto invece "giocare" che come verbo riflette meglio in che cosa consista LA BISCA DA GIOCO che chiamano "Borsa Valori"... Chi possiede LE INFORMAZIONI GIUSTE al MOMENTO GIUSTO (da vedere come clienti super privilegiati, GROSSI FONDI DI INVESTIMENTO per es. che gestiscono patrimoni di TRILIONI di $) riesce a VENDERE (o A COMPRARE) nel momento giusto più favorevole per farlo. SI CHIAMA SPECULAZIONE e non ha più niente da vedere e da spartire con "l'investimento" vero e proprio.

[rkive]

D:"che succede se qualcuno non viene educato nel cristianesimo? Perde i requisiti per potersi conquistare il Regno dei Cieli? Convertirlo vuol dire salvarlo?"

Faccio un copia incolla di un articolo sulla teoria del "cristinanesimo anonimo" del teologo (un pò border line) Karl Rahner.

"Un teologo del secolo scorso, Karl Rahner, gesuita come il cardinale Martini e come papa Francesco, ritiene possibile che esistano dei cristiani, che siano tali in tutta la reale profondità della propria esistenza, senza esserne esplicitamente consapevoli; persone cioè che sono cristiane, in questo modo anonimo o implicito, pur ritenendo che Dio non esista, essendo quindi – potremmo dire noi – dei senza Dio."
https://www.centroinformazionebiblica.i ... i-anonimi/

In pratica si può essere di un'altra religione o atei, ma incosapevolmente cristiani perchè ci si comporta come vorrebbe il Dio rivelato da Gesù Cristo.

Direi che è il classico esempio della parabola del Buon Samaritano, dove l'unico che aveva fatto la volontà di Dio era un samaritano che si è fatto prossimo di un povero malcapitato.

[aorlansky60]

@RKive
"Direi che è il classico esempio della parabola del Buon Samaritano, dove l'unico che aveva fatto la volontà di Dio era un samaritano che si è fatto prossimo di un povero malcapitato."

Assolutamente giusta, la tua considerazione.

"In pratica si può essere di un'altra religione o atei, ma inconsapevolmente cristiani perchè ci si comporta come vorrebbe il Dio rivelato da Gesù Cristo."

Verissimo anche questo. (secondo me)