B-sides anni 60 - classifica gradimento pezzi ed altro

[Thomas Eiselberg]

Se già navigare tra le varie b-sides e outtakes dei Genesis è complicato, lo è ancora di più approcciarsi a quelle anni '60 (registrazioni non certo eccellenti, pezzi spesso abbozzati, quando non embrioni di altri poi pubblicati su disco, demo, rough mix ecc). Va fatta quindi una scelta tra contenuto e titolo.
Non ho considerato i pezzi quasi identici a quelli pubblicati su disco o quelli un po' diversi ma con lo stesso titolo (ad esempio i pezzi di FGTR senza archi e fiati o la versione alternativa di Dusk, che è piuttosto diversa, è vero, ma resta comunque Dusk. Gli avessero affibbiato un altro titolo poteva anche starci).
La regola base quindi è stata: hanno un titolo a se stante? Allora sono un pezzo a se stante.

Ordinandole in base a come compaiono su Archive e sulle versioni estese di FGTR ne viene fuori una tracklist di questo tipo:

1) Going Out to Get You (1969)
2) Build Me a Mountain (1968)
3) Image Blown Out (1968)
4) The Magic Of Time (1968)
5) Hey! (1968)
6) Hidden In the World Of Dawn (1968)
7) Sea Bee (1968)
8) The Mistery of the Flannan Isle Lighthouse (1968)
9) Hair On The Arms And Legs (1968)
10) She is Beautiful (1967)
11) Try a Little Sadness (1967)
12) Patricia (1967)
13) That's Me (1968)
14) A Winter's Tale (1968)
15) One Eyed Hound (1968)

Consideratela quindi come la tracklist di un ipotetico album.

Ecco una playlist per ascoltare tutti i pezzi in sequenza
https://youtube.com/playlist?list=PLrGu ... VBr0SeRFVB

Prendetevi il tempo che volete per ascoltare e commentare, io nel frattempo pubblico la mia (in questo post pubblicherò pure la classifica generale)




Classifica generale. 9 voti (Thomas Eiselberg, rkive, Betelgeuse, Ender, aorlansky60, Duke59, maomac 2, Alius, highinfidelity)



1) Sea Bee (194 punti)
2) One Eyed Hound (192 punti)
3) Build Me a Mountain (186 punti)
4) She is Beautiful (176 punti)
5) That's Me (172 punti)
6) A Winter's Tale (166 punti)
7)The Magic of Time (164 punti)
8) The Mystery of the Flannan Isle Lighthouse (154 punti)
9) Going Out to Get You (142 punti)
10) Hair on the Arms and Legs (136 punti)
11) Hidden in the World of Dawn (118 punti)
12)Try a Little Sadness (108 punti)
13) Image Blown Out (106 punti)
14) Hey! (80 punti)
15) Patricia (66 punti)

[Thomas Eiselberg]

A differenza degli altri decenni le b-sides degli anni '60 sono davvero poca roba. A parte rari casi di tratta di pezzi del livello di FGTR (quindi meno che mediocri) quando non peggiori. Troppo infantili, poveri musicalmente, derivativi, spesso suonati e cantati in maniera un po' raffazzonata. L' ascolto dopo un po' si fa pesante, perchè quasi tutte le canzoni tendono a somigliarsi e ad avere lo stesso mood, con ritornelli prevedibili e tutti molto standard. Almeno per me.
D'altronde se già erano giovanissimi e inesperti nei brani dell'album d'esordio, figuriamoci su quelli composti negli anni precedenti. Devo dire che ho fatto grossa fatica nell'ascolto, paradossalmente più che per i pezzi di IT: lì sapevo già cosa aspettarmi. Qui molti pezzi non li ricordavo proprio e direi giustamente, visto che si tratta di roba banalotta e noiosissima. Li giustifico per l'età giovanissima
2/3 piccole perle comunque non mancano.


1) One Eyed Hound (voto 7,2)
Titolo particolare. Testo misterioso e decisamente riuscito (una specie di caccia ad un mitologico segugio da un occhio solo che però sembra più una metafora sull'autodeterminazione). Musicalmente molto sfiziosa: adoro sia il riff iniziale, molto rock e minaccioso, sia quello che sta in mezzo al ritornello. I cori qui non risultano stucchevoli ma anzi conferiscono ulteriore mistero al pezzo (e anticipano di qualche anno gli stratagemmi utilizzati in Harold the Barrel). Si potrebbe considerare un embrione di quei pezzi "teatrali" alla Genesis che arriveranno qualche tempo dopo. Un pezzo insomma forse ingenuo ma già genesisiano (e ascoltando queste b-sides non è affatto scontato, anzi). Unica pecca forse una registrazione non così eccezionale, le sonorità sono poco affinate. Ma resta sicuramente tra le cose migliori degli anni '60 che abbiano sfornato, forse la migliore a livello compositivo.

2) Build me a Mountain (voto 7)
Pezzo piuttosto inusuale (per i Genesis di quei tempi) e dal piglio decisamente rock. Guidato dal basso pulsante di Mike (minuto 0:27), che costituisce l'architrave della cazone, da una chitarra di Ant molto nervosa, che si inserisce di continuo indurendo il sound (mi piace molto la parte del pre-ritornello, quella al minuto 1:06 e a 2:00), e da un Peter già piuttosto maturo vocalmente, è un brano che si stacca nettamente dalle infantilità genesisiane dell'epoca. Ha ritmo e sostanza. La batteria però è troppo piatta, peccato. Non manca una certa ingenuità, ma più che altro legata all'età.

3) That's me (voto 6,6)
Brano molto in linea con quelli che saranno contenuti su FGTR. Ma l'avessero pubblicato su disco sarebbe stato tra i migliori. Peter è effettivamente un po' in difficoltà con la voce sul ritornello, ma ad esempio nel finale sfodera un crescendo vocale da brividi ("Shrivelled old man...") Il pezzo poi ha un certo tiro: prendiamo l'assolo (grezzo ma efficace) di Ant da 0:57 a 1:12. Rock ascoltabile, gradevole, molto Stonesiano.
Pezzo che insomma ha il suo perchè.

4) The Magic of Time (voto 6,2)
Molto pop, molto leggero, come buona parte dei pezzi di quel periodo. Credo di aver letto da qualche parte che il suono della "batteria" fosse ottenuto da John Silver battendo le spazzole su una scatola di biscotti. Mmmm. Originale, diciamo così. Insomma tanta ingenuità. Però...però il pezzo ha brio, un certo ritmo, un vaghissimo sentore jazz, soprattutto nel finale dove magari poteva durare di più ed approfondire la parte strumentale. Non mi dispiace a livello musicale. Sufficiente dai.

5) She is Beautiful (voto 6,1)
L'embrione di The Serpent. Il testo (per quanto banale) è più consono al tipo di pezzo rispetto a quello più pretenzioso e kitsch della canzone successiva. Purtroppo d'altro canto qui manca tutta la carica rock di The Serpent, che era guidata dalle chitarre e da efficacissimi riff. Il piano di Tony (che qui "ne fa le veci") non riesce a trasmettere la stessa forza dirompente.
Resta un pezzo piacevole ma in questo caso un po' abbozzato, che in seguito riusciranno ad affinare. Però anche così si stacca abbastanza dal piattume del resto, grazie anche ad un Peter qui molto bravo vocalmente.

6) A winter's tale (voto 6)
Canzone un po' zuccherosa ma se non altro d'atmosfera. Ha un testo piuttosto evocativo, che riesce perfettamente a calare l'ascoltatore in una giornata fredda d'inverno. Le strofe più che altro. Il ritornello è invece piuttosto banalotto e piatto, con un finale dove però Peter regala una bella interpretazione ("Can you hold me With your small hand? The hand which links the beauty of our tiny lives...). Niente di che, ma su FGTR non sarebbe stata tra le cose peggiori.

7) Image blown out (voto 5,5)
Canzone semplice semplice. Però ha qualcosa che se non altro la solleva dal piattume assoluto di altre, ben peggiori. Ha una certa atmosfera. Il testo è particolare e davvero sfizioso: ci narra di una cittadina dove le cose funzionano al contrario o comunque in maniera assurda

People moving about the town, upside down, you know why
Little bits of coloured glass in the sky
Children pushing mummy down to the park in a pram
Look out, the pavement's changing to jam

Mostra già l'attitudine di Peter per un certo tipo di umorismo e per il surreale.
Il pezzo in se, come detto, è molto pop, immediato, con un vago retrogusto soul nel ritornello. Peter la canta decisamente bene (e non era sempre così a quei tempi). Nulla di clamoroso, piacevole e riuscita se confrontata con quella che era la produzione del gruppo all'epoca. La registrazione è pessima però e resta comunque una canzoncina ina ina.

8) Going out to get you (voto 5)
Pezzo dal notevole potenziale ma che a mio avviso viene penalizzato da 2 fattori.
La versione "in studio" è decisamente più ordinaria, meno rock e meno coinvolgente di quelle live che si trovano su qualche bootleg, purtroppo di pessima qualità. L'avessero pubblicato in quella veste si sarebbe trattato di un pezzo "gasante"
A mio avviso Peter la canta molto male. La parte iniziale (0:26) non la reggo, mi irrita, mi porta ogni volta ad abbandonare l'ascolto. Sembra che Peter si lamenti più che cantare. Mi chiedo come cavolo gli sia venuto in mente di registrarla così. Si, erano ragazzotti ingenui ecc. ma anche su pezzi più datati la sua voce era capace di ben altre performances.
Peccato. Perché il pezzo tutto sommato non è affatto pessimo e si stacca nettamente dalle canzoncine infantili che hanno pubblicato all'epoca. Basti citare ad esempio l'assolo di Ant, molto rock, che ricorda quelli degli Stones (e Peter nei ritornelli mi copia spudoratamente Jagger). Oserei dire che tra queste canzoni è la più "prog". Ascoltare ad esempio la transizione al minuto 3:40 che porta il pezzo verso una parte strumentale a mio avviso molto riuscita.
L'avessero registrata meglio parleremmo di una piccola perla. Così invece purtroppo è semi-inascoltabile.

9) Try a Little sadness (voto 4,5)
Pezzo molto molto zuccheroso e di difficile sopportabilità, a causa di un ritornello (con i soliti cori) molto stucchevole. Le strofe non sono una schifezza assoluta ma sono piuttosto standard. Davvero poco da rilevare

10) Hidden in the world of dawn (voto 4,3)
Pezzo molto delicato, dolce, infantile, con i classici cori dell'epoca ad accompagnare un Peter ancora acerbo. Non è eccessivamente stucchevole, grazie ad un buon lavoro di chitarra acustiche e ad un Peter che si limita al compitino senza strafare (e all'epoca non era ancora in grado di interpretare al meglio certi pezzi più "complessi"). Non un obbrobrio. Ma dimenticabilissima e abbastanza inutile.

11) Sea Bea (voto 3,8)
Ennesimo pezzo noioso e zuccheroso. Siamo dalle parti di Hidden in The world of dawn: pop delicato e un po' infantile. Questa ha un vago retrogusto blues che la fa ricordare di più. Peter la interpreta bene. Ma la trovo proprio banalotta e ingenua, col titolo ripetuto troppe volte e la parte musicale davvero scarsa e di puro accompagnamento.

12) Patricia (voto 3,6)
In pratica una versione embrionale e strumentale di In Hiding. Per me quel pezzo non era il peggiore in assoluto di FGTR, pur non essendo chissá che. Patricia è un abbozzo di quella canzone non fenomenale, contenuta su un album ingenuo. Per dire di cosa stiamo parlando.

13) Hey! (Voto 3,5)
Dopo "Hey, Sea Beeeee..." abbiamo ovviamente Hey! (che originalità). Pezzo anonimissimo, di quelli che pure se ascolti tante volte (e l'ho fatto) non ti si stampano mai in testa e non ti dicono proprio nulla, nemmeno in negativo. Pop con vaghe reminescenze blues ma privo di qualsiasi spunto memorabile sia a livello musicale che vocale. Le sonorità comunque sono già quelle di FGTR: ha qualche assonanza con The Conqueror e simili.

14) The Mystery of the Flannan Isle Lighthouse (voto 3,4)
La cosa migliore ovviamente è il titolo. Suggestivo. Il pezzo invece mmmm. L'intro di piano è interessante, preannuncia...un pezzo pop con i soliti cori un po' stucchevoli dell'epoca. Mi risulta più un po' "ingolfato", musicalmente un po' confusionario. Lo scordo puntualmente 5 minuti dopo averlo ascoltato.

15) Hair on the arms and legs (voto 3)
Titolo tra il simpatico e il kitsch. Il brano è davvero poca cosa. Sembra quasi un abbozzo più che una canzone vera e propria. Non ha nemmeno un vero ritornello. Unica parte interessante l'inusuale (per l'epoca) assolo di Tony al piano, dal minuto 1:00 a 1:24. Per il resto piattezza assoluta. Come sopra: uno dei tanti pezzi che ho ascoltato varie volte, ma che mi scordo puntualmente di nuovo 5 minuti dopo averlo ascoltato

Voto generale di questo ipotetico disco: 4.

[rkive]

Ecco la mia classifica.

1. Build Me a Mountain
2. That's me
3. One eyed hound
4. The Mystery of the Flannan Isle Lighthouse
5. Hey!
6. A winter's tale
7. Sea Bee
8. Hidden in the World of Dawn
9. The Magic of Time
10. Hair on the arms and legs
11. Try a Little Sadness
12. Image Blown Out
13. Going Out to Get You
14. She is Beautiful
15. Patricia

Voto: 8 Molte sono migliori di quelle di FGTR.

[maomac 2]

Voto: 8 Molte sono migliori di quelle di FGTR.

Non ci credo, vorrei fare una battuta per ridere un pò ma ho paura che poi ti offendi, certo che sei strano forte

[Betelgeuse]

OK mi cimento anche qua
Ci sono diverse canzoni che avrebbero potuto trovare posto in FGTR, ma, naturalmente, non sono presenti capolavori, a parte qualche delizioso pezzo, come Sea Bee.
Anche in questo caso preferisco non dare voti. E neppure giudizi, considerando che si tratta di demo, fatti per la maggior parte da ragazzi non ancora diciottenni, con tecnica acerba, e la strumentazione è quella che è.
Un'unica chiosa: per il brano "Image Blown Out", che ho piazzato al penultimo posto, ho preso in considerazione esclusivamente la versione postata da Thomas Eiselberg: in altro topic avevo fatto presente che esiste una versione completamente diversa, edita in dischi ufficiali, che a me piace di più. In quel caso avrei piazzato il brano più in alto in classifica.

1) Sea Bee
2) The Mystery of the Flannan Isle Lighthouse
3) A winter's tale
4) Hair on the arms and legs
5) Build Me a Mountain
6) Hidden in the World of Dawn
7) Going Out to Get You
8) The Magic Of Time
9) Try a Little Sadness
10)Hey!
11)That's me
12)She is Beautiful
13)One eyed hound
14)Image Blown Out
15)Patricia

[Thomas Eiselberg]

Voto: 8 Molte sono migliori di quelle di FGTR.

Eh la Peppa. Un po' esageratino, diciamo così.

[rkive]

Voto esagerato.

Mi piacciono più i 45 giri degli album.

[aorlansky60]

RKive wrote:
Voto: 8 Molte sono migliori di quelle di FGTR.

...

ho finito or ora l'ascolto della serie e sono rimasto STRAVOLTO (non positivamente);
seguirà mia disserzione analitica brano per brano;

anch'io fatico a comprendere ciò che dici, ma qualcuno ha detto che IL MONDO E' BELLO PERCHE' E' VARIO e questa può essere l'unica spiegazione a giustificare il tuo entusiasmo.

[rkive]

Do importanza alla melodia, al ritmo e se ci sono versi che mi piacciono.

La parte tecnica-musicale o prog per me conta poco.

[aorlansky60]

1) Going Out to Get You (1969) : 4
Intro di PIANO buona, inizio parte vocale e continuazione melodica della canzone "lasciamo perdere"; impressione di REGISTRAZIONE PESSIMA specie quando molti strumenti si 'acavallano', non una sorpresa, dettaglio già incontrato in FGTR

2) Build Me a Mountain (1968) : 4,5
intro stile "bonanza" (vecchia serie western americana); seguito della canzone "lasciamo perdere"; mamma mia ma quanto erano puerili, spiegabile solo col fatto che erano giovanissimi. C'è tuttavia qualcosa qui (elettrica di ANT) che denota già spunti interessanti in prospettiva futura.


3) Image Blown Out (1968) : 5
Appena un pochino meglio. Ma non meritevole di sufficienza

4) The Magic Of Time (1968) : 4,5
Intro di PIANO clamorosamente copiato da un classico JAZZ che non nomino nemmeno tanto è famoso. Gradevole esercizio di Banks ma nulla di più, infatti a parte il PIANO non c'è nulla.

5) Hey! (1968) : 4
banale e inconcludente;

6) Hidden In the World Of Dawn (1968) : 3
mamma mia...

7) Sea Bee (1968) : 5
Il piano forte di Banks è gradevole (ed è sempre l'elemento più notevole), ma la ricerca della melodia 'a tutti i costi' è inconcludente. Comunque appena meglio delle precedenti.

8) The Mistery of the Flannan Isle Lighthouse (1968) : 5
Pianoforte sempre e ancora migliore elemento a svettare su tutti gli altri strumenti, ma sempre troppo poco; altro brano inconcludente.

9) Hair On The Arms And Legs (1968) : 5
brano fotocopia dei precedenti, sensazione di "deja vu" decisamente alta, non di quelle buone...

10) She is Beautiful (1967) : 5
Chiara anticipazione della futura THE SERPENT di FGTR. A questo punto forse la migliore incontrata.

11) Try a Little Sadness (1967) : 4
passiamo alla prossima che è meglio...

Patricia (1967) : 4
Altra canzone che ricorda 'una' di quelle di FGTR, credo "in Hiding"(?); poco più che un demo.

That's Me (1968) : 4
Inutile; fattore interesse [per me] praticamente ZERO.

A Winter's Tale (1968) : 4
Ennesima banalità.

One Eyed Hound (1968) : 5
forse forse la migliore del lotto (migliore è una parola grossa in mezzo alla mediocrità che ho incontrato), almeno questa denota un minimo di attenzione alla PRODUZIONE.


...


Da chiarire che ascolto questi brani praticamente per la 1ma volta; acquistai il Vol. 'ARCHIVE' in questione da cui provengono questi... brani, ma non li ho mai ascoltati, temendo (a ragione, come conferma l'audizione attuale) che sarebbero stati 'quadretti' puerili coi quali (per come sono maturato al momento attuale in fatto di gusti musicali) mi ritrovo totalmente incompatibile. Perdita di tempo.
Banks è quello che emerge chiaramente su tutti. Nonostante la sua voce (già notevole) Gabriel non riesce a salvare situazioni compromesse, dettaglio già incontrato in FGTR.
Molta passione ed entusiasmo, è vero, ma anche molto dilettantismo ed idee vaghe per niente a fuoco, perdonabile per il solo fatto che eran ancora dei giovincelli. Queste canzoni, a differenza di quelle di IT che ti uccidono (parlo per me) per ossessiva durezza strumentale, ti strangolano per banalità [e tediosità] assoluta.

In conclusione: ma era proprio indispensabile passare in rassegna queste ciofeche?
Saranno pure i Genesis [embrionali] ma quelle che sento qui son ciofeche. Le avessi ascoltate 50anni fa forse sarei stato più indulgente (anche perchè ancora abbagliato dal 'nome' Genesis, adolescente inesperto qual'ero) ma valutandole adesso, PER CIO' CHE SONO, E' BEN POCA ROBA...

SE condidero FGTR nemmeno il primo album dei Genesis (per me QUELLO è e rimarrà sempre 'TRESPASS') figurarsi cosa posso pensare di questa raccolta.

Scusatemi tutti e in particolare scusami THOMAS, ma io non riesco a fare di questa 'paccottiglia' una classifica di merito; per me sono tutte quante più o meno uguali, livellate piatte ed inconcludenti, praticamente accomunate sullo stesso piano di NOIA.
A ME PIACE IL ROCK, non la "musica leggera" che sento qui.

...

EDIT 28.04 :

Classifica in ordine di gradimento.

One Eyed Hound (1968) : 5
She is Beautiful (1967) : 5
Sea Bee (1968) : 5
Image Blown Out (1968) : 5
The Mistery of the Flannan Isle Lighthouse (1968) : 5
Hair On The Arms And Legs (1968) : 5
Build Me a Mountain (1968) : 4,5
The Magic Of Time (1968) : 4,5
Going Out to Get You (1969) : 4
Patricia (1967) : 4
Try a Little Sadness (1967) : 4
That's Me (1968) : 4
Hey! (1968) : 4
A Winter's Tale (1968) : 4
Hidden In the World Of Dawn (1968) : 3

[Ender]

Insomma...in effetti...veramente...sono le canzonette di chi comincia a gattonare nel mondo della musica, dai.
Ci metto tutte le attenuanti possibili, ma non posso negare un generale piattume.
la mia classifica è la seguente:

1) Mystery of Flanahan lighthouse (sapete che ho un debole per questa!)
2) Going out to get you (non eccezionale, ma parecchi cambi di tempi, un assolo tutto sommato passabile e Mayhew che nonostante tutto dà un discreto contributo ritmico)
3) She's beautiful
4) Winter's tale
5) One eyed hound
6) That's me
7) Build me a mountain
8) Sea bee (riguardo al titolo, non escludo che abbiano ripreso il gioco di parole in uso durante la Seconda Guerra Mondiale: i Construction Battalions erano chiamati 'CB's'. Sea Bee, appunto. Nel testo non ci sono riferimenti espliciti a un conflitto, ma l'atmosfera di perdita e di amici lasciati indietro che troviamo nel testo potrebbe spiegare il titolo)
9) Hair on arms and legs
10) Patricia
11) Image blown out
12) Try a little sadness
13) Hidden
14) Magic of time
15) Hey

detto questo, penso che rivaluterò FGTR!

[Thomas Eiselberg]

In conclusione: ma era proprio indispensabile passare in rassegna queste ciofeche?

Si, se vogliamo analizzare tutti i pezzi dei Genesis pubblicati ufficialmente.

Scusatemi tutti e in particolare scusami THOMAS, ma io non riesco a fare di questa 'paccottiglia' una classifica di merito; per me sono tutte quante più o meno uguali, livellate piatte ed inconcludenti, praticamente accomunate sullo stesso piano di NOIA.

Hai dato più o meno dei voti ai vari pezzi, penso che potresti metterli in ordine in base a quello e fare una classifica. Pure per me 2/3 di questi pezzi stanno sullo stesso (pessimo) piano, quindi ho fatto scelte basate su "sensazioni", su quanto magari un titolo mi piaceva più di un altro e cose del genere. Altrimenti avrei dato lo stesso voto a tutti e non avrei potuto stilare una classifica

A ME PIACE IL ROCK, non la "musica leggera" che sento qui.
Ho dato un occhiata ai voti che hai dato, sinceramente non riesco a comprendere come fai a concedere più di 5 (o la sufficienza) a "questa roba". Pertanto MI TIRO FUORI almeno da questa tornata, quindi non considerare la mia classifica (che non c'è).

A me piace il metal, figuriamoci
Ad alcuni pezzi ho dato comunque il 5 o il 6 perchè, se contestualizzati all'epoca e all'età che avevano i nostri, hanno un loro perchè rispetto al resto. Ovviamente sono "voto simbolici" che non vanno paragonati a quelli che ho dato ad altri pezzi di altre classifiche che abbiamo stilato. Non a caso ho scritto che ad un ipotetico disco fatto con queste canzoni avrei dato 4

[Thomas Eiselberg]

8) Sea bee (riguardo al titolo, non escludo che abbiano ripreso il gioco di parole in uso durante la Seconda Guerra Mondiale: i Construction Battalions erano chiamati 'CB's'. Sea Bee, appunto. Nel testo non ci sono riferimenti espliciti a un conflitto, ma l'atmosfera di perdita e di amici lasciati indietro che troviamo nel testo potrebbe spiegare il titolo)

Spunto interessante.
E' da indagare. Quantomeno darebbe un senso al titolo, un po' stucchevole
Io sono uno che ama indagare sui testi e sul significato degli stessi, ma ai testi di questi pezzi non ho dato molto peso. Si può immaginare perchè

detto questo, penso che rivaluterò FGTR!

Mai avrei immaginato di pensare "questa è roba peggiore di IT". Ecco, questi post servono anche a quello, a farci rivalutare certe cose sfornate dai nostri

[rkive]

Genesis Sea Bee.

Purtroppo non ho più il libro The Musical Box di Giammetti sulle canzoni dei Genesis

Chissà se un volontario ha tempo, forse c'è la spiegazione di questo strano titolo.

Mi pare che C.B. siano le iniziali di una ragazza e il testo è una circonlocuzione per descrivere un cuore affranto.

Diciamo una cosa simile di The Silente Sun.

[Duke59]

Secondo il libro di Giammetti See Bee ha un testo “delicatissimo” che solo apparentemete parla di un insetto ma in realtà si riferirebbe ad una persona specifica le cui iniziali erano C. B. (che si pronuciano See Bee).

Non ho ancora avuto il coraggio di inziare l'ascolto ... e i vostri commenti non mi incoraggiano di certo.



.

[rkive]

Grazie mille!

[maomac 2]

La parte tecnica-musicale o prog per me conta poco.

Ma guarda che stiamo parlando dei Genesis dove la parte tecnica e progressiva è fondamentale

[rkive]

Genesis parte progressive fondamentale.

È fondamentale ma se al prog togli il ritmo, la melodia e i testi, rimane solo la tecnica e la sound ricercato degli studi di registrazione.

[maomac 2]

Non solo al prog, a tutti i generi se togli tutto quello che dici tu cosa rimane boh, è proprio vero il mondo è bello perchè vario

[rkive]

Giudicare se questi demo hanno elementi progressive non è il mio criterio.

Poi la classifica dirà cosa salvare di questi 15 brani.

[aorlansky60]

Insomma...in effetti...veramente...sono le canzonette di chi comincia a gattonare nel mondo della musica, dai.
Ci metto tutte le attenuanti possibili, ma non posso negare un generale piattume.

detto questo, penso che rivaluterò FGTR!

ma davero, eh!

la differenza tra "queste" e FGTR è che quest'ultimo -nella sua serie di brani- fu comunque "pensato" e poi trattato (in fatto di produzione) per un "prodotto" da dare alle stampe come lo era l'LP, fatto per "veicolare" una proposta musicale al mondo esterno, mentre queste 'canzoncine' sono legate al dilettantismo più puro e genuino, rimaste allo stato di 'demo' o poco di più, come una festicciola tra amici diplomandi in cui gli 'Anon' o i 'Garden Wall' di turno intrattengono i partecipanti dicendo loro "sentite qua come siam bravi!..."

... mi ero lamentato tanto sull'invasività della orchestra classica voluta da J.King e dalla DECCA per trasformare FGTR da ciò che era alle origini, ma avendo ascoltato le canzoncine qui proposte per la prima volta, inizio a rendermi conto che l'operazione abbia avuto "un senso"...

[aorlansky60]

Scusatemi tutti e in particolare scusami THOMAS, ma io non riesco a fare di questa 'paccottiglia' una classifica di merito; per me sono tutte quante più o meno uguali, livellate piatte ed inconcludenti, praticamente accomunate sullo stesso piano di NOIA.

Hai dato più o meno dei voti ai vari pezzi, penso che potresti metterli in ordine in base a quello e fare una classifica.

mah... se insisti tanto, potrei anche provarci, ma sarebbe inutile (per me) dato che non sarei credibile tanto da dare un contributo valido alla classifica... ripeto: per ciò che è proposto ed ho ascoltato, per me c'è UN LIVELLAMENTO UNIFORME di mediocrità generale da cui non emerge nulla di particolare, infatti i miei voti sono compresi in un range tra 3 e 5, da cui è davvero DIFFICILE stilare classifica di merito...

Mai avrei immaginato di pensare "questa è roba peggiore di IT". Ecco, questi post servono anche a quello, a farci rivalutare certe cose sfornate dai nostri

In effetti è una gara davvero dura a stabilire cosa sia peggio...
Ma le canzonette di questa rassegna hanno almeno un attenuante: allo stato in cui si trovavano quando le composero e le registrarono, Ant Mike Tony e Peter non erano PROFESSIONISTI, mentre nel caso di IT erano PROFESSIONISTI ultra navigati.

[aorlansky60]

Non ho ancora avuto il coraggio di inziare l'ascolto ... e i vostri commenti non mi incoraggiano di certo.

.

non far caso a ciò che ho scritto (dato che penso di essere stato il più CRITICO);

è un esperienza comunque da fare, se hai a disposizione un certo tempo: diciamo che devi dare prioritàa a tutto, anche alle cose che ritieni più inutili della tua giornata, poi alla fine se ne rimane puoi "metterti" all'ascolto di queste canzoncine... anche se dicendo questo, mi rendo conto di essere di nuovo ancora "poco incoraggiante"...

...diciamo che (sempre parere personale) è tempo sicuramente MEGLIO SPESO per TE gli esercizi al piano forte di cui hai detto essere ripartito recentemente, piuttosto che ascoltare in serie queste 15 canzonette e meditarci su anche un commento per ogni singola...

[aorlansky60]

La parte tecnica-musicale o prog per me conta poco.

Ma guarda che stiamo parlando dei Genesis dove la parte tecnica e progressiva è fondamentale

Forse RKive intendeva ristrettamente SOLO per quanto riguarda le 15 canzoni qui proposte?

...perchè se si iniziano a fare confronti, è chiaro e cristallino che anche i soli primi 30secondi di LOOKING FOR SOMEONE si divorano tutti gli inutili minuti delle canzonette qui proposte, spazzandole via da ogni ricordo...

Giudicare se questi demo hanno elementi progressive non è il mio criterio.

Poi la classifica dirà cosa salvare di questi 15 brani.

...insomma... Tu hai concesso 8 come voto totale alle 15 canzoni (dicendo anche che 'Molte sono migliori di quelle di FGTR') ma poi saggiamente ritorni ad una valutazione "più calibrata", dicendo ora che 'COSA SALVARE' dei 15... appunto: il concetto finale è proprio "cosa salvare"...

Per quanto riguarda me = [omissis] rischierei di passare come troppo 'cattivo' (perchè ho le idee chiare in merito).

Se si abbandona temporaneamente il fattore "fan" nei loro confronti e li si giudica oggettivamente per quanto propongono, per me è chiaro che questi 15 "quadretti" sono [censored] e nient'altro.

Ripeto: sono allo stato di "divertimento" e "dilettantismo" puro. Sono ancora legati a vecchi modelli di riferimento DI SUCCESSO (BEATLES in testa, dato che nel 68 i KING CRIMSON dovevano ancora comparire col loro album d'esordio, e il dubbio che i futuri Genesis lo abbiano ascoltato attentamente diventa una certezza una volta ascoltato TRESPASS) ed inoltre LAST BUT NOT LEAST (ripeto) sono GIOVANISSIMI, poco più che bimbi ("non più bimbi ma nemmeno ancora uomini" come essi stessi si descrissero nelle note del booklet che accompagnava FGTR) privi di qualsiasi esperienza. Erano mossi e motivati solo da genuino entusiasmo e basta. Considerare che da QUESTA BASE di partenza evolveranno solo 2anni più tardi alla MAGNIFICENZA di TRESPASS è oltre modo inspiegabile e quasi incredibile!

se al prog togli il ritmo, la melodia e i testi, rimane solo la tecnica e il sound ricercato degli studi di registrazione.

...o più esattamente ottieni MUSICA 'NEW AGE' sul modello della [SPLENDIDA] coda finale di "Dancing with the moonlit knight" mediante la quale, appunto, i GENESIS sono in anticipo di un decennio rispetto al genere NEW AGE che aprirà i battenti solo negli anni 80.
I GENESIS sono stati anche questo.

[Thomas Eiselberg]

Non fate gli schizzinosi. Votate

...o più esattamente ottieni MUSICA 'NEW AGE' sul modello della [SPLENDIDA] coda finale di "Dancing with the moonlit knight" mediante la quale, appunto, i GENESIS sono in anticipo di un decennio rispetto al genere NEW AGE che aprirà i battenti solo negli anni 80.
I GENESIS sono stati anche questo.

[aorlansky60]

Non fate gli schizzinosi. Votate

Allora,
Piegandomi al volere dello scrupolosissimo "central scrutinizer" che qui è nelle sembianze di THOMAS, ho provveduto a stilare una mia personale classifica di questi 15 teneri quadretti di 'belle speranze' (fortunatamente poi mantenute), eccola;
THOMAS, ho rieditato il mio post mettendole in ordine di preferenza (preferenza?...) puoi quindi includermi nella classifica.

[highinfidelity]

Non ho ancora avuto il coraggio di inziare l'ascolto ... e i vostri commenti non mi incoraggiano di certo.

Ma sono l'unico che le conosce bene? Le avevo registrate su una bobina che ascolt(av)o spesso mentre faccio radioriparazioni, e dai e dai e dai mi sono entrate in testa. Alla fin fine a parte un paio che sono solo sbozzate e grezzissime (Patricia) e un paio brutte già in partenza, sembra solo di ascoltare una versione espansa "collector's edition" di FGTR... C'è moltissimo di peggio nel mondo della musica, nel contesto dell'epoca non erano nemmeno tanto male.

[aorlansky60]

"Le avevo registrate su una bobina che ascolt(av)o spesso mentre faccio radioriparazioni, e dai e dai e dai mi sono entrate in testa."

SI, è il modo migliore, specie per uno che parte da zero e non le conosce... certo che a fare la trafila che consigli mi vengono i brividi... ...mi rivedo da 14enne qual'ero, alle prese con "Planet Waves" di Bob Dylan (primo suo album da me acquistato per farne la conoscenza) feci esattamente la stessa cosa (forzandomi ad ascolti e riascolti) almeno ci provai ma nulla da fare, alla fine vendetti quell'album (che poi ricomprai un decennio dopo : strano a dirsi divenne uno dei miei albums preferiti di Dylan, come lo è tuttora)

[Thomas Eiselberg]

Allora,
Piegandomi al volere dello scrupolosissimo "central scrutinizer" che qui è nelle sembianze di THOMAS, ho provveduto a stilare una mia personale classifica di questi 15 teneri quadretti di 'belle speranze' (fortunatamente poi mantenute), eccola;
THOMAS, ho rieditato il mio post mettendole in ordine di preferenza (preferenza?...) puoi quindi includermi nella classifica.

Ah. A volte la forza è quello che ci vuole per convincere le persone

Si scherza eh. Sia chiaro

Inserisco la tua classifica.

[rkive]

Non giudico un brano in quanto è innovativo rispetto al panorama musicale o al suo valore tecnico, ma sulla melodia, ritmo e liriche se mi piacciono.

Le prime 6 della mia classifica le metterei al posto delle più deboli di FGTR.

Se ho esagerato a dare 8 potrei dire lo stesso ai voti 4 che ho letto.

[highinfidelity]

Non giudico un brano in quanto è innovativo rispetto al panorama musicale o al suo valore tecnico, ma sulla melodia, ritmo e liriche se mi piacciono.

Però ogni tanto mi sembra proprio che te le cerchi...

Sarebbe come a dire che anche se un brano ha melodie ritmo e liriche completamente scopiazzate da un altro di successo, a te comunque piace e lo valuti positivamente...

[rkive]

Build me a Mountain a That's me mi piacciono a prescindere se sono delle copie di brani più famosi.

Non sono un esperto di musica beat, però è un sound che rende simili tutte le canzoni.

[Thomas Eiselberg]

Le prime 6 della mia classifica le metterei al posto delle più deboli di FGTR.

Guardando la classifica generale, diciamo che 4 tra e prime 6 potrei benissimo metterle su FGTR al posto delle peggiori di quel disco

Se ho esagerato a dare 8 potrei dire lo stesso ai voti 4 che ho letto.

Il giudizio personale è sacro e va benissimo. Uno può dare pure 10 o 0 (come ha fatto Aor in altri topic).
Ma se ad un brano togliamo il lato tecnico, l'originalità, la registrazione ecc. restano solo parametri ultrasoggettivi. Ergo, ci sta che un pezzo che non eccelle in quelle caratteristiche possa pure essere da 3 o da 4 per parecchie persone

[aorlansky60]

"il giudizio personale è sacro e va benissimo. Uno può dare pure 10 o 0 (come ha fatto Aor in altri topic)."

Se è per questo in alcuni casi sono andato anche "sotto"(zero)... ...per brani che realmente detesto e che ritengo i-n-a-s-c-o-l-t-a-b-i-l-i. Tutto documentato.
Nel caso di queste 'Bsides&Demo' anni 60 sono stato fin troppo indulgente...

[aorlansky60]

Non sono un esperto di musica beat, però è un sound che rende simili tutte le canzoni.

Forse a medio/basso livello. Perchè coloro (The BEATLES, e chi se no?) che inventarono e tracciarono il solco abbandonarono ben presto (già dal 64) il "beat" primitivo più puerile in ricerca di ben altro...

[aorlansky60]

Allora,
Piegandomi al volere dello scrupolosissimo "central scrutinizer" che qui è nelle sembianze di THOMAS, ho provveduto a stilare una mia personale classifica di questi 15 teneri quadretti di 'belle speranze' (fortunatamente poi mantenute), eccola;
THOMAS, ho rieditato il mio post mettendole in ordine di preferenza (preferenza?...) puoi quindi includermi nella classifica.

Ah. A volte la forza è quello che ci vuole per convincere le persone

Si scherza eh. Sia chiaro

Inserisco la tua classifica.

Lasciami dire che sei un anfitrione ineccepibile ed un organizzatore "perfetto".
Oltre che "molto" convincente.

[rkive]

Demo Genesis '60 musica sorpassata.

Se insisto su questo tema non è per farmi del male o il bastian contrario ma perché mi piace vedere le cose a 360 gradi, locuzione che oggi va di moda.

Ora questi 15 demo penso dovevano essere dei potenziali singoli per i Genesis.

Se guardiamo le UK Charts del '69 i Beatles erano in classifica con Get Back e The Ballad of John & Yoko ottime canzoni ma niente di davvero innovativo.

Vedo anche artisti americani come Bob Dylan, Simon & Garfunkel e altri famosissimi, però con canzoni easy listening.

Quindi tutto sommato i demo dei Genesis erano in linea con le Charts di quegl'anni.

[maomac 2]

Non ho ancora avuto il coraggio di inziare l'ascolto ... e i vostri commenti non mi incoraggiano di certo.

.

non far caso a ciò che ho scritto (dato che penso di essere stato il più CRITICO);

è un esperienza comunque da fare, se hai a disposizione un certo tempo: diciamo che devi dare prioritàa a tutto, anche alle cose che ritieni più inutili della tua giornata, poi alla fine se ne rimane puoi "metterti" all'ascolto di queste canzoncine... anche se dicendo questo, mi rendo conto di essere di nuovo ancora "poco incoraggiante"...

...diciamo che (sempre parere personale) è tempo sicuramente MEGLIO SPESO per TE gli esercizi al piano forte di cui hai detto essere ripartito recentemente, piuttosto che ascoltare in serie queste 15 canzonette e meditarci su anche un commento per ogni singola...

Infatti condivido pienamente, dopo un primo difficoltoso ascolto non trovo più tempo per ascoltarle perchè trovo sempre qualcosa di più interessante da fare.
Qui ci troviamo di fronte a delle canzoni incise da una band della parrocchia che sperano di avere un certo seguito tra le ragazzine, io poi in queste canzoncine non ci trovo niente di beat.

[maomac 2]

.

Se guardiamo le UK Charts del '69 i Beatles erano in classifica con Get Back e The Ballad of John & Yoko ottime canzoni ma niente di davvero innovativo.

Vedo anche artisti americani come Bob Dylan, Simon & Garfunkel e altri famosissimi, però con canzoni easy listening.

Hai citato canzoni e artisti che non sono per niente paragonabili alla canzoncine in oggetto

[rkive]

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_U ... es_in_1969

Penso che guardando la classifica ne troverei molte paragonabili.

Però prodotte e arrangiate da professionisti delle Major discografiche.

[Thomas Eiselberg]

Se guardiamo le UK Charts del '69 i Beatles erano in classifica con Get Back e The Ballad of John & Yoko ottime canzoni ma niente di davvero innovativo.

Vedo anche artisti americani come Bob Dylan, Simon & Garfunkel e altri famosissimi, però con canzoni easy listening.

E qui entra in campo la personalità e l'originalità (che tu hai detto non ti interessa). Anche ammesso che gli artisti che hai citato facessero solo musica easy listening (e dubito fortemente che Bob Dylan e i Beatles all'epoca potessero essere liquidati solo in quel modo) si trattava di artisti riconoscibilissimi, creatori di uno stile talmente unico e inimitabile che chiunque avesse voluto replicarlo sarebbe sembrato che li scimmiottasse (e infatti questa cosa vale per buona parte dei pezzi di queste demo).
Se i Genesis avessero continuato su quella strada non solo non avrebbero mai raggiunto i livelli di quegli artisti ma sarebbero spariti nell'arco di 2/3 anni, come tanti gruppettini che copiavano i successi pop dell'epoca.
Non a caso di lí a poco i nostri capirono che quello che volevano fare era altro.

In secundis, in quegli anni erano già usciti dischi come SGT Pepper's, The Doors o Forever Changes. Album che pur partendo dal pop prendevano poi altre vie. Per non parlare di ciò che sarebbe uscito poi nel 1969 (pensiamo ad Ummagumma o all'esordio dei KC). Non è che in quegli anni tutto era solo pop semplice e commerciale.
Infatti i nostri di lì a poco capirono che erano più vicini a quei gruppi, come attitudine

Ergo (da qualunque punto di vista la si guardi), questi pezzi possono indubbiamente piacere, ma non rappresentano non solo i Genesis ma anche quanto di meglio aveva da offrire la musica in quegli anni.

[aorlansky60]

.

Se guardiamo le UK Charts del '69 i Beatles erano in classifica con Get Back e The Ballad of John & Yoko ottime canzoni ma niente di davvero innovativo.

Vedo anche artisti americani come Bob Dylan, Simon & Garfunkel e altri famosissimi, però con canzoni easy listening.

Hai citato canzoni e artisti che non sono per niente paragonabili alla canzoncine in oggetto

appena dopo aver letto questo sono quasi trasecolato; per reazione istintiva stavo per risponderti quando ho intercettato il post di Maomac in tema, al quale mi accodo;

lasciando pure da parte IL NOME da cui provengono le 2 songs che hai citato, ma è impensabile mettere a confronto il 'dilettantismo puro' (e lo stato creativo ancora decisamente "in erba" e forse peggio) dimostrato da quelle 15 canzoncine appena abbozzate, con l'alto livello COMPOSITIVO e lo stato CREATIVO dimostrato da GET BACK e THE BALLAD OF JOHN & YOKO, pur essendo esse derivanti non certo dal migliore periodo di quella band in fatto di RAPPORTI PERSONALI. Solo qualche mese dopo la pubblicazione su singolo di queste 2 canzoni che hai citato, nel Settembre '69 i BEATLES pubblicheranno l'album "ABBEY ROAD" il cui contenuto -(si pensi a brani quali COME TOGETHER, HERE COMES THE SUN, SOMETHING, e praticamente TUTTO IL FAVOLOSO "LONG MEDLEY" della Bside)- è immensamente superiore alle 'canzoncine' qui proposte, come UN LEONE messo di fronte a un minuscolo topo ragno...

Caro RKive stai paragonando COSE imparagonabili, quali il dilettantismo che contrassegnava i Genesis nel 68, col PROFESSIONISMO navigato che caratterizzava tutti i nomi che hai citato (quando dico PROFESSIONISMO intendo TUTTA LA CATENA che porta alla realizzazione di un singolo o di un album FATTI per essere PROPOSTI al PUBBLICO, e ciò comporta ATTENZIONE a tutti gli anelli della catena: in primis la composizione originaria, poi la levigazione e i correttivi in studio di registrazione, poi la registrazione, il mixaggio ed infine l'incisione su vinile del nastro master ottenuto dalle sessions; TUTTI PROCESSI CHE QUELLE 15 CANZONCINE NON DENOTANO NEMMENO LONTANAMENTE, visto che alcune di esse si fermano addirittura allo stato di semplice "demo")

[highinfidelity]

Ma sono l'unico che ritenga quelle 15 canzoni non poi tanto male nel contesto del periodo? Alcune risalgono al 1967 se non ricordo male, non è che ci fosse proprio tantissimo di meglio nel 1967... Certo, non vanno confrontate con il top della produzione d'epoca, ma molte hanno dei begli spunti e a parte il sound generale (chiaramente derivativo) per il resto sono anche abbastanza originali.

Piuttosto non mi capacito come siano potuti passare di botto dal sound di quelle 15 al progressive già quasi maturo di Trespass nel giro di neanche un anno. Sembra quasi mancare qualche anello di congiunzione, come ci fossero dei passaggi intermedi che sono andati persi o non registrati affatto. Forse se avessimo la possibilità di ascoltare la mille volte menzionata The Movement ci troveremmo gli anelli mancanti: lunghi tirate pseudo-beat intervallate da passaggi di proto-progressive, chissà...

[aorlansky60]

Anche ammesso che gli artisti che hai citato facessero solo musica easy listening (e dubito fortemente che Bob Dylan e i Beatles all'epoca potessero essere liquidati solo in quel modo) si trattava di artisti riconoscibilissimi, creatori di uno stile talmente unico e inimitabile...

posso anche ammettere che i BEATLES qualcosa ancora facessero sul genere indicato (per es. la pessima "Maxwell silver hammer" di McCartney contenuta in "Abbey Road" che non farà solo ink..re LENNON ma che dimostra pienamente l'essere una canzoncina leggera leggera pur curatissima a livello professionale, stessa cosa dicasi per l'altrettanto pessima "obladi oblada" del 68, altro oggetto di profonda inkazz...ra per LENNON, più che altro preoccupato e seccato per quel genere di canzoni di PAUL che uscivano ufficialmente a NOME DI TUTTI I DUE),
ma DYLAN "easy listening" proprio assolutamente NO.

[aorlansky60]

Ma sono l'unico che ritenga quelle 15 canzoni non poi tanto male nel contesto del periodo? Alcune risalgono al 1967 se non ricordo male, non è che ci fosse proprio tantissimo di meglio nel 1967... Certo, non vanno confrontate con il top della produzione d'epoca, ma molte hanno dei begli spunti e a parte il sound generale (chiaramente derivativo) per il resto sono anche abbastanza originali.

beh dai, caro Marco,
nel 67-68 sono già usciti da parecchio tempo sulla scena Rock internazionale NOMI altisonanti in ambo le sponde dell'Atlantico (Nord America-UK) senza il bisogno di doverli menzionare perchè ogni buon cultore della Storia sa di che cosa parlo e cosa intendo...

Piuttosto non mi capacito come siano potuti passare di botto dal sound di quelle 15 al progressive già quasi maturo di Trespass nel giro di neanche un anno. Sembra quasi mancare qualche anello di congiunzione, come ci fossero dei passaggi intermedi che sono andati persi o non registrati affatto. Forse se avessimo la possibilità di ascoltare la mille volte menzionata The Movement ci troveremmo gli anelli mancanti: lunghi tirate pseudo-beat intervallate da passaggi di proto-progressive, chissà...

SI, questo è proprio "il punto focale" del tema in essere, e l'ho più volte osservato anch'io.
In realtà gli anni di separazione sono almeno 2 (68-70) ma rimane comunque un lasso di tempo BREVISSIMO per UN EVOLUZIONE e un cambio di stile CHE NON TROVA EGUALI NELLA STORIA.
Per "spiegare" la "nuova attitudine" che porterà ai GENESIS di TRESPASS ben oltre l'imbarazzante 'impasse' giovanile '67-68' sono da citare (secondo me) :

-IN THE COURT OF THE CRIMSON KING che sicuramente i ragazzi devono aver ascoltato attentamente (ed oltre a questo, i lavori del tempo di rock bands quali PROCOL HARUM, NICE e MOODY BLUES che dal 67 al 69 furono quelle che "aprirono" per prime il solco del PROGRESSIVE)

-quei famosi 6 mesi (tra l'autunno inverno 69/70) passati IN STATO DI CLAUSURA FORZATA nel cottage dei genitori di R.McPhail, testardamente intenti a PROVARE PROVARE e ancora PROVARE per 8-10 ore ininterrotte al giorno, alla ricerca della PROPRIA VIA di espressione artistica che (per fortuna delle ns orecchie) poi troveranno finalmente...

[highinfidelity]

beh dai, caro Marco,
nel 67-68 sono già usciti da parecchio tempo sulla scena Rock internazionale NOMI altisonanti in ambo le sponde dell'Atlantico (Nord America-UK) senza il bisogno di doverli menzionare perchè ogni buon cultore della Storia sa di che cosa parlo e cosa intendo...

Guarda, a me la musica degli anni '60 proprio non piace, e c'è poco da fare... La trovo in larghissima parte di una banalità e di una puerilità imbarazzante. Sarà anche verissimo che è stata fondamentale per quanto è venuto dopo, ma mi basta constatare quanti dischi degli anni '60 fanno parte della mia discoteca (meno dell'1%) per constatare che proprio non mi dice nulla. Consideratelo pure un limite mio, non c'è problema. Credo sia però quantomeno curioso constatare che possiedo vari ordini di grandezza in più di swing degli anni '30 e '40, che al confronto mi pare bellissimo e originalissimo e coltissimo e avantissimo sui tempi.

In realtà gli anni di separazione sono almeno 2 (68-70) ma rimane comunque un lasso di tempo BREVISSIMO per UN EVOLUZIONE e un cambio di stile CHE NON TROVA EGUALI NELLA STORIA.
Per "spiegare" la "nuova attitudine" che porterà ai GENESIS di TRESPASS ben oltre l'imbarazzante 'impasse' giovanile '67-68' sono da citare (secondo me) :

-IN THE COURT OF THE CRIMSON KING che sicuramente i ragazzi devono aver ascoltato attentamente (ed oltre a questo, i lavori del tempo di rock bands quali PROCOL HARUM, NICE e MOODY BLUES che dal 67 al 69 furono quelle che "aprirono" per prime il solco del PROGRESSIVE)

-quei famosi 6 mesi (tra l'autunno inverno 69/70) passati IN STATO DI CLAUSURA FORZATA nel cottage dei genitori di R.McPhail, testardamente intenti a PROVARE PROVARE e ancora PROVARE per 8-10 ore ininterrotte al giorno, alla ricerca della PROPRIA VIA di espressione artistica che (per fortuna delle ns orecchie) poi troveranno finalmente...

Ma sì, tutte cose vere e plausibili, ma... Dove sono le testimonianze registrate di quei progressi? Possibile che non sia rimasto nulla di nulla di "intermedio"? Fino a quel momento registravano anche schitarratine in libertà come Patricia, poi improvvisamente gli si è guastato il registratore?

[rkive]

Metamorfosi Genesis con Trespass.

Penso che è stato fondamentale l'introduzione dell'organo che ha rivoluzionato il sound dei Genesis.

[TDuke]

SI, questo è proprio "il punto focale" del tema in essere, e l'ho più volte osservato anch'io.
In realtà gli anni di separazione sono almeno 2 (68-70) ma rimane comunque un lasso di tempo BREVISSIMO per UN EVOLUZIONE e un cambio di stile CHE NON TROVA EGUALI NELLA STORIA.

Secondo me diversi gruppi in quel periodo hanno fatto un salto carpiato passando dalle sonorità tipicamente di fine anni '60 ad una sorta di proto-progressive o progressive vero e proprio , grazie appunto alla forte contaminazione e fermento artistico e culturale dell'epoca, giusto per fare un esempio nostrano una cosa simile a successa a "Le Orme" che sono passati da "Ad Gloriam" a "Collage" praticamente senza "passare dal via" complice la folgorazione londinese di Tony Pagliuca , certo passò qualche mese in più rispetto al passaggio FGTR-->Trespass ma lo sostanza è quella appunto di un cambio bello brusco da un album all' altro

[Thomas Eiselberg]

Ma sì, tutte cose vere e plausibili, ma... Dove sono le testimonianze registrate di quei progressi? Possibile che non sia rimasto nulla di nulla di "intermedio"? Fino a quel momento registravano anche schitarratine in libertà come Patricia, poi improvvisamente gli si è guastato il registratore?

Secondo me i passaggi intermedi sono 2

- Come dice anche Aor, fondamentale fu la pubblicazione a fine 1969 dell'esordio dei KC, che immagino lì abbia folgorati e spinti a fare ciò che era più nella loro indole. Visto che erano liberi dall'influenza di King provarono ad andare oltre le banalità composte fino a quel momento.
- I pezzi composti e pubblicati ad inizio 1970 infatti presentano già delle differenze rispetto a quelli precedenti: più lunghi, più sinfonici, più vari (tendono ad avere più sezioni rispetto al classico schema: strofa/ritornello). Penso a Shepherd, a Let us now make love o a Pacidy o ai famosi pezzi delle Jackson Tapes, che contengono già paesaggi sonori che in seguito risentiremo in contesti più prog. Sono di fatto una via di mezzo tra i pezzi di FGTR (ancora ingenui, con testi semplici o pretenziosi, suonati in maniera a volte un po' confusa e grezza) e quelli di Trespass (più lunghi, più ambiziosi, lontani spesso dalle classiche ballate d'amore). Quelli sono i pezzi "intermedi", che affronteremo nella prossima classifica

Guarda, a me la musica degli anni '60 proprio non piace, e c'è poco da fare... La trovo in larghissima parte di una banalità e di una puerilità imbarazzante. Sarà anche verissimo che è stata fondamentale per quanto è venuto dopo, ma mi basta constatare quanti dischi degli anni '60 fanno parte della mia discoteca (meno dell'1%) per constatare che proprio non mi dice nulla. Consideratelo pure un limite mio, non c'è problema. Credo sia però quantomeno curioso constatare che possiedo vari ordini di grandezza in più di swing degli anni '30 e '40, che al confronto mi pare bellissimo e originalissimo e coltissimo e avantissimo sui tempi.

Sfondi non una porta, aperta, un portone. Io la penso esattamente come te sugli anni '60
Tuttavia negli anni '60 (alla fine) è stata pubblicata roba come Ummagumma o The Doors dei Doors (possono non piacere ma musicalmente erano molto oltre le classiche canzoncine da 3 minuti banalotte) o In the Court of Crimson King o Forever Changes. Magari si tratta dell'1% di tutto quello che usciva ai tempi, o giù di lì, ma il punto è che la musica aveva già dimostrato di poter andare in altre direzioni. La psichedelia, per dirla alla Steve Hackett, "era un prog meno organizzato e strutturato". E' da lì insomma che nascerà il prog e non a caso sono quegli gli unici dischi degli anni '60 che gradisco molto.
Il resto invece non mi è mai andato molto a genio, vale per queste canzoncine dei nostri, così come per il 90% del pop dell'epoca.

Metamorfosi Genesis con Trespass.

Penso che è stato fondamentale l'introduzione dell'organo che ha rivoluzionato il sound dei Genesis.

Si, anche questo. Organo che già si sente prepotentemente sui brani "intermedi" che ho citato un po' più su

[highinfidelity]

Penso a Shepherd [...] o ai famosi pezzi delle Jackson Tapes

Ah tu dici... Non so, mi sembra che lo stacco sia nettissimo: coi Jackson Tapes sembra già di ascoltare Nursery Cryme (nemmeno Trespass...). Mi sarei aspettato qualcosa di veramente più ibrido tra i due periodi. Mah, per me resta un po' un mistero.

Ma parlando di Jackson Tapes, mi pare di ricordare che li avessi esclusi dalla competizione. Però, non è per risollevare sterilmente una vexata quaestio, ma se ci sta Patricia ci dovrebbero stare anche i Jackson Tapes.

[Thomas Eiselberg]

Penso a Shepherd [...] o ai famosi pezzi delle Jackson Tapes

Ah tu dici... Non so, mi sembra che lo stacco sia nettissimo: coi Jackson Tapes sembra già di ascoltare Nursery Cryme (nemmeno Trespass...). Mi sarei aspettato qualcosa di veramente più ibrido tra i due periodi. Mah, per me resta un po' un mistero.

Ma parlando di Jackson Tapes, mi pare di ricordare che li avessi esclusi dalla competizione. Però, non è per risollevare sterilmente una vexata quaestio, ma se ci sta Patricia ci dovrebbero stare anche i Jackson Tapes.

I Jackson Tapes risalgono ai primi mesi del 1970 (gennaio), così come Pacidy, Let us now make love e Shepherd. Come data di registrazione quindi siamo già negli anni 70. Quindi se ne parla al prossimo topic.
Avevo pensato di escluderli ma li inserirò perchè (come mi è stato fatto notare) rientrano tra i criteri che avevo fissato

- si tratta di brani pubblicati ufficialmente
- i pezzi (pur essendo degli abbozzi di altri) presentano dei titoli a sé stanti, così come Patricia

Per tornare al discorso che stavamo facendo, io i Jackson Tapes li vedo come degli embrioni di cose che nasceranno di lì a poco. Ci sono già alcune "intuizioni" ma siamo ancora a livelli troppo grezzi e poco rifiniti. Non ci vedo ancora chissà cosa a livello tecnico (certo compositivamente cominciano già ad essere loro).

Pezzi come Pacidy sono poi ancora ibridissimi: organo in primo piano, finale sinfonico ma tecnica ancora da affinare, testo banalissimo, cantato di Peter sullo stile di Going out to get you (rivedibilissimo). Se l'avessero pubblicata su Trespass sarebbe stata inferiore di moltissimo alle altre 6, ma ha già qualche sonorità e una struttura che con FGTR comincia a c'entrare poco.
E' insomma il pezzo per me più emblematico di questa "via di mezzo" tra il prima e il dopo. Ma, come detto, ne parleremo meglio nel prossimo topic.

[highinfidelity]

Ah ottimo! Beh la ragione per cui ritiravo fuori l'argomento Jackson è che in realtà a mio parere (e non solo mio) c'è almeno un passaggio che è superiore a quanto poi rielaborato e finito su disco... Ma ne parleremo a tempo debito...

[aorlansky60]

TDuke ha scritto :

"Secondo me diversi gruppi in quel periodo hanno fatto un salto carpiato passando dalle sonorità tipicamente di fine anni '60 ad una sorta di proto-progressive o progressive vero e proprio "

Non sono stati tanti, forse si contano "sulle dita di una mano" ma uno di essi è certamente da citare: MOODY BLUES. Che fin dalla loro costituzione (primi anni 60, fanno parte infatti della cosiddetta "British invasion" del 64) "partono" dalla classica matrice 'pop rock' ma non ingranano (nel senso che non riscuotono il successo sperato); da lì tensioni interne che porteranno il leader della band (Danny Laine, che poi ritroveremo un decennio più tardi nei WINGS di P.McCartney) ad abbandonare polemicamente la band, che da metà anni 60 è "presa in mano" dal tastierista Mike PINDER, uno dei primi che utilizzerà in misura massiccia IL MELLOTRON (fin dal '67 con lo storico album "Day's of future passed") dando così alla band la svolta progressive)

Altra rock band storica da citare, in linea con "una svolta progressive" attraversata: TRAFFIC.
I loro primi 2 albums (fine anni 60) sono eccellenti, una solida ed indovinata base di psichedelia/blues/rock; poi (come al solito molto spesso accade) dissidi interni (tra MASON e WINWOOD soprattutto cioè i 2 leader) nella direzione da dare alla band; momentaneo scioglimento ma poi (fortunatamente) WINWOOD decide di riformare i TRAFFIC (senza Mason) con una nuova connotazione musicale (ancora più variegata della precedente) che darà i suoi frutti con lo straordinario album del 70 "John Barleycorn must die" (a mio parere uno dei "pezzi da 90" della musica ROCK nella storia) e da lì in avanti il proseguo della band (attraverso altri 3 splendidi albums successivi) sarà sempre più decisamente in chiave "progressive".

[aorlansky60]

beh dai, caro Marco,
nel 67-68 sono già usciti da parecchio tempo sulla scena Rock internazionale NOMI altisonanti in ambo le sponde dell'Atlantico (Nord America-UK) senza il bisogno di doverli menzionare perchè ogni buon cultore della Storia sa di che cosa parlo e cosa intendo...

Guarda, a me la musica degli anni '60 proprio non piace, e c'è poco da fare... La trovo in larghissima parte di una banalità e di una puerilità imbarazzante.

SI certo, ovviamente comprendo il tuo punto di vista dettato da soggettività personale (come Tu stesso indichi); ciò nondimeno è impossibile ridimensionare (o addirittura annullare totalmente) l'importanza storica di quel decennio (in contesto Rock) anche solo in fatto di INFLUENZA emanata e riflessa verso i posteri più immediati. Non starò qui a citare e a fare un elenco dei NOMI che entrarono in scena a partire dal 64 sulla scia di DYLAN e BEATLES (che possiamo considerare i veri e propri "inventori") ma tornando a considerare il "progressive rock" occorre osservare che questo genere nacque 'anche' come forma di REazione europea contrapposta alla matrice rock americana che dalla seconda metà anni 60 aveva ripreso in mano "la direzione" del Rock, quindi è abbastanza logico affermare che SE non ci fossero stati prima ZAPPA, HENDRIX, VELVET UNDERGROUND, JEFFERSON AIRPLANE, GRATEFUL DEAD, THE DOORS e molti altri a "scuotere" il Rock (qui non stò parlando di 'easy listening' dalla "puerilità imbarazzante" ma di NOMI che hanno fatto la Storia del Rock a prescindere dai gusti personali) forse forse non avremmo nemmeno avuto quella 'REazione' di matrice tipicamente europea (iniziata già dal 68 ancora prima dell'entrata in scena dei King Crimson, attraverso gruppi quali NICE, MOODY BLUES, PROCOL HARUM e FAMILY che sono da considerare come veri e autentici precursori al genere, concetto che ho detto spesso) che prenderà via via sempre più forma a partire dal 1970.
(tutti quanti abbiamo in mente come riferimento naturale di partenza al genere
"In the court of the Crimson King" ma va anche ricordato che in quello stesso 1969 oltre all'esordio discografico dei King Crimson sono già da annoverare "The Aerosol grey machine" dei Van der Graaf Generator e "YES" degli Yes)...

[TDuke]

TDuke ha scritto :

"Secondo me diversi gruppi in quel periodo hanno fatto un salto carpiato passando dalle sonorità tipicamente di fine anni '60 ad una sorta di proto-progressive o progressive vero e proprio "

Non sono stati tanti, forse si contano "sulle dita di una mano" ma uno di essi è certamente da citare: MOODY BLUES. Che fin dalla loro costituzione (primi anni 60, fanno parte infatti della cosiddetta "British invasion" del 64) "partono" dalla classica matrice 'pop rock' ma non ingranano (nel senso che non riscuotono il successo sperato); da lì tensioni interne che porteranno il leader della band (Danny Laine, che poi ritroveremo un decennio più tardi nei WINGS di P.McCartney) ad abbandonare polemicamente la band, che da metà anni 60 è "presa in mano" dal tastierista Mike PINDER, uno dei primi che utilizzerà in misura massiccia IL MELLOTRON (fin dal '67 con lo storico album "Day's of future passed") dando così alla band la svolta progressive)

Altra rock band storica da citare, in linea con "una svolta progressive" attraversata: TRAFFIC.
I loro primi 2 albums (fine anni 60) sono eccellenti, una solida ed indovinata base di psichedelia/blues/rock; poi (come al solito molto spesso accade) dissidi interni (tra MASON e WINWOOD soprattutto cioè i 2 leader) nella direzione da dare alla band; momentaneo scioglimento ma poi (fortunatamente) WINWOOD decide di riformare i TRAFFIC (senza Mason) con una nuova connotazione musicale (ancora più variegata della precedente) che darà i suoi frutti con lo straordinario album del 70 "John Barleycorn must die" (a mio parere uno dei "pezzi da 90" della musica ROCK nella storia) e da lì in avanti il proseguo della band (attraverso altri 3 splendidi albums successivi) sarà sempre più decisamente in chiave "progressive".

Ottimo l'esempio dei Traffic! Continuo a ritenere che siano ben di più le band che mutarono drasticamente il sound anche da un album all'altro, impossibile non pensare ai Focus , c'è una gran bella differenza dal primo "In and out of Focus" (cmq ottimo ma dal forte sound ancora "sixties") ed il successivo (ma dello stesso anno!) Moving Places, gli stessi VGG se confrontiamo il primo acerbissimo e più convenzionale "The Aerosol Grey Mahe Aerosol Grey Machine" con il successivo e primo loro capolavoro prog "The Least We Can Do Is Wave to Each Other" e stiamo ancora rimanendo su grandi nomi, con un ricerca più approfondita ed andando a pescare da "seconde e terze linee" ne salterebbero fuori diversi , poi potremmo considerare i gruppi che hanno cambiato nome e qualche componente ma sostanzialmente erano "quelli"... appunto proprio i "Quelli" la prima formazione della PFM con Mussida, Di Cioccio e Premeli sfornarano un album decisamente "tardo beat" per poi passare (sebbene dopo quasi 3 anni) a "Storia di un minuto"... decisamente un altro bel salto

[aorlansky60]

@TDuke

vedo [con piacere] che citi i FOCUS, altra importante rock band progressive del periodo storico, che di solito passa in 2ndo piano (quando non addirittura dimenticata nell'oblio) rispetto ai soliti più celebri nomi del progressive britannico 1ma metà anni 70, forse appunto perchè non erano inglesi (ma olandesi); citi a ragione il loro secondo album "Moving Waves" -spesso "ribattezzato" "Focus II"- dal contenuto molto buono (decisamente un gran "passo avanti" rispetto al loro 1mio album d'esordio) in particolare la suite "Eruption" ad occupare un intero lato di vinile come era tradizione allora, davvero molto bella, insieme ad altri 2 brani "trainanti" dell'LP vale a dire "Hocus pocus" e "Focus" nella Side 1.

[Duke59]

Ho iniziato ad ascoltare la playlist e devo dire che mi aspettavo di peggio.

Ovviamente ascoltando questi pezzi occorre cancellare dalla mente tutto ciò che venne da Trespass in poi e fingere di essere tornati a quel periodo. All'epoca io avevo circa 10 anni e ovviamente ascoltavo essenzialmente ciò che finiva in Hit Parade e che passava alla radio per cui tanta musica “beat”

Nel 1969 la hit parade italiana aveva questi brani ai vertici
Lo straniero di Moustaki
Storia d'amore di A. Celentano - pezzo che adoravo per l'originale struttura narrativa e soprattutto per il lungo e virtuosistico solo di fisarmonica alla fine. Fantastico!
Lisa dagli occhi blu - di M. Tessuto

poi scorrendo si trovano anche le seguenti canzoni Ma che freddo fa (Nada) - Non credere (Mina) - Tutta mia la città (Equipe 84, ennesima cover non dichiarata di un successo straniero) - Rose rosse (M. Ranieri) - Scende la pioggia (Morandi) - al 26.mo posto abbiamo Obla-di-obla-da (Beatles) - al 37.mo Get Back (Beatles) - al 45.mo Davanti agli occhi miei (New Trolls) - al 70.mo Un'avventura (Battisti, un brano rivoluzionario per gli standard italiani dell'epoca che amai istantaneamente) - al 77.mo posto Lontano dagli occhi (del troppo sottovalutato poeta triestino Sergio Endrigo) aL 93.mo on the road again (Canned heat, brano iconico che resiste ancor oggi).

Ampliando lo sguardo va ricordato che nel 1969 Pink Floyd - Beatles e Rolling Stones avevano già prodotto diversi album destinati a caratterizzare il pop-rock dei decenni successivi mentre i primi gruppi progressive (The Nice - King Crimson) stavano nascendo. Vanno ricordati anche i Deep Purple nati nello stesso periodo.

In tal contesto i Genesis (che erano anagraficamente più giovani rispetto ai componenti di Floyd -Beatles-Rolling Stones - King Crimson e Nice) muovevano i loro primi passi incerti su dove dirigersi. E' noto che inizialmente erano attratti dai Beatles (Tony e Peter) e dai Rolling Stones (Mike a Ant) e che avevano pensato di comporre canzoni in quello stile.

Queste b-sides dei Genesis quindi non sono canzoni brutte (tolto qualche occasionale momento forse evitabile), ma sono brani pop a cui manca quel guizzo che li renderebbe riconoscibili in quanto pop-rock e non sono ancora le esposizioni più elaborate che verranno successivamente.

Suonate con solo piano, chitarra acustica e voce sarebbero state delle buone canzoni da “camera”

.

[highinfidelity]

OOOOOOH e siamo in due a non disprezzare questo lotto di canzoni!

Lisa dagli occhi blu - di M. Tessuto

Brano "semplice" ma con un combo basso-batteria notevole per l'epoca.

(del troppo sottovalutato poeta triestino Sergio Endrigo)

Istriano nato a Pola come mia mamma. Sottoscrivo pienamente: ha scritto canzoni meravigliose, eppure in radio e in TV non lo ricordano quasi mai.

[TDuke]

@TDuke

vedo [con piacere] che citi i FOCUS, altra importante rock band progressive del periodo storico, che di solito passa in 2ndo piano (quando non addirittura dimenticata nell'oblio) rispetto ai soliti più celebri nomi del progressive britannico 1ma metà anni 70, forse appunto perchè non erano inglesi (ma olandesi); citi a ragione il loro secondo album "Moving Waves" -spesso "ribattezzato" "Focus II"- dal contenuto molto buono (decisamente un gran "passo avanti" rispetto al loro 1mio album d'esordio) in particolare la suite "Eruption" ad occupare un intero lato di vinile come era tradizione allora, davvero molto bella, insieme ad altri 2 brani "trainanti" dell'LP vale a dire "Hocus pocus" e "Focus" nella Side 1.

Mi fa piacere (ma nel tuo caso non mi sorprende ) trovare un altro estimatore dei Focus . Giusto per chiudere il cerchio e magari incuriosire qualcuno ricordiamo "Hamburger Concerto" del '74, forse il loro migliore album, davvero notevole!

Sergio Endrigo:

Cantautore davvero molto raffinato, l'ho sempre apprezzato molto anche io, diamo (ancora una volta) merito "al buon Morgan" di essere tra i pochi a ricordarlo con una certa costanza, ricordo anche una versione molto bella di "Canzone per te" cantata da Elisa a Sanremo nel 2010, e giusto per sorridere un po' mi piace ricordare l'anedotto di quando anche il signorile e pacato Endrigo minacciò di prendere a cazzotti Alighiero Noschese che l'aveva imitato in versione "menagramo", ovviamente caricando la nota componente triste del cantautore istriano (avrei sbagliato anche io qua ) e visto quello che sarebbe successo molti anni dopo con la Martini, mi vien da dire che non fece male...

[rkive]

Le Orme Ad Gloriam

Per correttezza Ad Gloriam la musica è del chitarrista Nino Smeraldi che amava la musica psichedelica dei Pink Floyd.

[aorlansky60]

DUKE wrote :

"Ampliando lo sguardo va ricordato che nel 1969 Pink Floyd - Beatles e Rolling Stones avevano già prodotto diversi album destinati a caratterizzare il pop-rock dei decenni successivi mentre i primi gruppi progressive (The Nice - King Crimson) stavano nascendo."


Solo per ricordare la scena Inglese del tempo, oltre ai nomi che hai citato in realtà esisteva già una SOLIDA e VARIEGATA proposta ROCK che disponeva di una certa notorietà di pubblico :

MOODY BLUES : IN SEARCH OF THE LOST CHORD 1968, ON A TRHESHOLD OF A DREAM 1969
FAMILY : MUSIC IN A DOLL'S HOUSE 1968 (album d'esordio straordinario per precocità, davvero "troppo avanti" sui tempi), FAMILY ENTERTAIMENT 1969
TRAFFIC : Mr FANTASY 1967 (altro strepitoso esosrdio), TRAFFIC 1968
PROCOL HARUM : PROCOL HARUM 1967, SHINE ON BRIGHTLY 1968, A SALTY DOG 1969
NICE : ARS LONGA VITA BREVIS 1968, FIVE BRIDGES 1969
JETHRO TULL : THIS WAS 1968, STAND UP 1969 (altro album straordinario)
CREAM : DISRAELI GEARS 1967, WHEELS OF FIRE 1968
THE WHO : SELL OUT 1967, TOMMY 1969 (opera Rock che uscì dai connotati strettamente POP per incontrare lodi e consensi perfino da certa critica 'colta')
YARDBIRDS : FOR YOUR LOVE 1965, ROGER THE ENGINEER 1966, LITTLE GAMES 1967
FLEETWOOD MAC : FLEETWOOD MAC 1968, THEN PLAY ON 1969
PRETTY THINGS : THE PRETTY THINGS 1966
SPENCER DAVIS GROUP : SPENCER DAVIS GROUP 1966
MOVE : MOVE 1968
TREX : MY PEOPLE WERE FAIR... 1968, PROPHETS SEERS AND SAGES 1969
RENAISSANCE : RENAISSANCE 1969 (Nati da una costola d.YARDBIRDS per mezzo di Keith Relf, questa band partirà subito col progressive fin dall'album d'esordio)
VAN MORRISON : ASTRAL WEEK 1968 (abbandonati i THEM e messosi in proprio, Morrison scrive e pubblica un album memorabile)


Come è possibile notare, la scena Inglese era già decisamente 'nutrita' (in fatto di proposte strettamente ROCK, non musica leggera o "easy listening"). E i NOMI qui citati costituiscono "una cerchia" piuttosto conosciuta e nota al tempo (nel senso che non erano affatto "underground" ma già premiati da buon quando non elevato consenso di pubblico) almeno in madre patria (molti di loro ebbero anche riflesso oltre confine). Nell "ambiente" musicale era una prassi molto consolidata tra colleghi rivali "guardare" attentamente cosa faceva "la concorrenza" e se gli imberbi Genesis ancora "in fasce" (che non potevano sfuggire alla regola se solo avevano un minimo di ambizione nello 'show bizz') avessero voluto "osare" oltre l'easy listening e la musica leggera che io vedo trasparire per la maggiore dai 15 brani oggetto del thread, c'erano già molti ESEMPI pratici già coniati sui quali basarsi anche solo come fonte ispirativa, ben oltre la fiacca idea "bee gees" che il loro stolto primo manager J.King voleva 'cucire' loro addosso; Infatti io, da queste 15 canzoni qui proposte, vedo ben poca "connessione" (praticamente quasi nulla) con la maggiorparte della MUSICA ROCK espressa attraverso i titoli e NOMI che ho menzionato... che poi queste 15 canzoncine "piacciano" e/o "possano piacere" questo lo ammetto serenamente tutta la vita, in fondo già al tempo l'easy listening aveva un notevole consenso di pubblico.
Genere musicale che non è -si noti bene- da condannare a priori, quando e se ARRANGIATO e PRODOTTO BENE (gli esempi fin dagli anni 60 non mancano) perchè è proprio LA PECCA che denotano [e la critica che muovo a] queste 15 canzoni: all'ascolto si rivelano ad uno stato "iniziale" [o 'primordiale', praticamente a livello "demo"] prima ancora che un produttore SAGGIO e CAPACE ci avesse messo le mani sopra... e al punto in cui si ritrovavano i Genesis (68) quando le registrarono, giovanissimi ed inesperti qual'erano, eccome se avevano bisogno di un produttore SAGGIO e CAPACE!...

Ed infatti, per concludere, convergo totalmente circa quanto affermi in proposito:
"Queste b-sides dei Genesis sono brani pop a cui manca quel guizzo che li renderebbe riconoscibili in quanto pop-rock "
Sono così "flat" ("piatte" come dicono gli Inglesi) a palesare che le mancano 'gli ingredienti' giusti e necessari per riuscire a fare il salto di qualità tale da renderle almeno "ricordabili" prima ancora che "ascoltabili" (almeno per me) senza che subentri una NOIA mortale...

[Duke59]

Devo dire che l'ascolto di queste canzoni si è rivelato molto più piacevole di quanto alcuni commenti potevano farmi suppore

Va anche ricordato che agli inizi i nostri ambivano ad essere autori/musicisti pop (Banks)-soul (Gabriel)-folk (Ant) più che rock (Mike) per cui paragonarli ad artisti come The Nice, Traffic, Moody Blues, Procul Harum o Rolling Stones e Beatles in quegli anni già veterani è un poco ingeneroso.

Questa la mia classifica con brevi annotazioni per ogni pezzo.


1 -A winter's tale
Un ottima canzone che avrebbe anche meritato miglior sorte in classifica.
Se qualcuno ne facesse una cover oggi potrebbe ancora avere riscontro.

2 - That's me
Piacevole pezzo insolitamente aggressivo con chitarra distorta sul finale.

3 - The magic of time
Un pezzo in 3/4 con un inedito flavour jazzato, molto carino.

4 - See Bee
Pezzo di fatto solo piano e voce (le chitarre sono quasi inudibili) in cui verso la fine appare qualche lieve sottolineatura ritmica. Molto piacevole.

5 - Try a little sadness
Una canzoncina pop abbastanza beatlesiana con un ritornello accattivante che avrebbe potuto trasformarla in un singolo.

6 - Hidden in the world of Dawn
Bell'apertura pastorale, vagamente trespassiana, sebbene meno elaborata. Un brano meno convenzionale rispetto agli altri.

7 - She is beautiful (sarebbe stato un buon pezzo ma per via dei cori lo devo abbassare)
Inizio molto ritmato che acchiappa subito l'attenzione.
Peccato per i cori aaaahhhhh che secondo me sono superflui e tolgono energia al ritornello della canzone.
Questo pezzo diventerà The Serpent che avrà un testo diverso e sarà più aggressiva ma purtroppo conserverà i coretti ammazza ritornello
(NOTA: Controllando ho visto che avevo dato valutazione scarsa a The Serpent, il che è un peccato perché l'idea del pezzo è forte, ma purtroppo quei coretti mononota sul ritornello lo rovinano).

8 - The mistery of the Flannan Isle lighthouse
Bell'apertura di piano e chitarre, poi diventa leggermente più convenzionale ma resta comunque piacevole.
Il testo racconta della scomparsa di tre guardiani di un faro, un mistero a oggi non risolto.

9 - Hair on the arms and legs
Strano titolo (forse sta per “avere il pelo sullo stomaco”?), bella la parte di piano e un testo che parla di un pirla (!) con ambizioni politiche.

10 - One eyed hound
Inizio a sorpresa quasi hendrixiano che poi però si trasforma immediatamente in una canzone più pacata sebbene mantenga un certo piglio, bella prestazione di Peter alla voce.

11 - Going out to get you (penalizzata dall'attacco atroce della voce)
Bello il riff di piano iniziale ma l'attacco di Gabriel è atroce, quasi inascoltabile.
Una copia in tono minore dei Rolling Stones, peccato per la parte ritmica un po' troppo nelle retrovie e i coretti finali.
Sul finale prende strade che vanno a perdersi.

12 - Build me a mountain
Canzone tipica anni 60 tipo gli Who primordiali ma con toni più smussati.

13 - Image blown out
Piano con ritmica beatlesiana alla Trick of the tail, song piacevole, peccato per i coretti un po' troppo melensi.

14 - Hey!
Piacevole canzone stile primissimi Beatles ma meno incisiva.

15 - Patricia
Sembra una demo dei Beatles quando ancora si chiamavano Quarrymen. Contiene il seme di quella che diventerà il valzerino “In hiding” su FGTR.


.

[Thomas Eiselberg]

Devo dire che l'ascolto di queste canzoni si è rivelato molto più piacevole di quanto alcuni commenti potevano farmi suppore

Che votoni. A guardare i voti a questi pezzi e quelli dati ad altri album c'è da restare piuttosto perplessi.
In pratica sono quasi tutti dei pezzi fenomenali e non c'è manco un'insufficienza. Sembrano voti dati più per "reazione" alla scarsa considerazione che ne hanno alcuni che per reale convinzione. Almeno questo è quello che percepisco dai tuoi commenti.

7 - She is beautiful (sarebbe stato da 8 ma per via dei cori gli devo dare 7)
Inizio molto ritmato che acchiappa subito l'attenzione.
Peccato per i cori aaaahhhhh che secondo me sono superflui e tolgono energia al ritornello della canzone.
Questo pezzo diventerà The Serpent che avrà un testo diverso e sarà più aggressiva ma purtroppo conserverà i coretti ammazza ritornello
(NOTA: Controllando ho visto che avevo dato valutazione scarsa a The Serpent, il che è un peccato perché l'idea del pezzo è forte, ma purtroppo quei coretti mononota sul ritornello lo rovinano).

Mi sfugge il motivo per il quale The Serpent sarebbe scarsa e questa invece quasi da 8 se condividono gli stessi difetti e The Serpent è più elaborata e meno "abbozzata".


.

[Thomas Eiselberg]

Dopo il voto di Duke59 non solo assistiamo ad una classifica generale rivoluzionata, ma anche decisamente singolare: One Eyed Hound torna in testa con ben 4 brani che la tallonano appaiate a soli 2 punti di distanza

[Duke59]

Su queste canzoni leggo pareri apodittici e anche alcuni paragoni secondo me fuori scala.

Al di là che le canzoni piacciano o meno, e i gusti sono indiscutibili, nelle valutazioni di valore andrebbe considerato il contesto.

Non si possono paragonare le creazioni di studenti di media superiore non ancora ventenni (i Genesis del '68) con quelle di plurilaureati (Beatles, Rolling Stones, The Who, Yardbirds, Cream, Jethro Tull, Procul Harum) i cui componenti avevano tra i 5 e gli 8 anni in più.

Alla stessa età in cui i Genesis scrivevano queste numerose canzoncine - ovvero 19 anni - Lennon e McCartney nel 1959 suonavano solo cover come Quarrymen, Clapton nel 1963 suonava solo cover con gli Yardbirds, Townshend nel 1964 suonava cover nei Detours, Ian Anderson nel 1966 cercava ancora di imparare a suonare la chitarra elettrica che avrebbe poi abbandonato nel 1967 per passare al flauto.

Insomma se pareggiamo le griglie di partenza i Genesis come compositori furono quelli che ebbero lo scatto più veloce.

.

[Duke59]

Mi sfugge il motivo per il quale The Serpent sarebbe scarsa e questa invece quasi da 8 se condividono gli stessi difetti e The Serpent è più elaborata e meno "abbozzata".


.

No no, aspetta, c'è un malinteso. Per darmi un'idea del gradimento ei pezzi ho usato numeri da 1 a 10 ma potevo usare anche quelli da 1 a 5, oppure ABCDEF non è un voto nel vero senso del termine. Anzi ora li tolgo perchè possono creare appunto malintesi.

Nelle mie classifiche precedenti non ho mai messo i voti, se non ricordo male.

[Thomas Eiselberg]

Su queste canzoni leggo pareri apodittici e anche alcuni paragoni secondo me fuori scala.

Al di là che le canzoni piacciano o meno, e i gusti sono indiscutibili, nelle valutazioni di valore andrebbe considerato il contesto.

Non a caso io (anche quando valutammo FGTR) ho fatto una distinzione:

- se il disco viene valutato per quello che è, senza considerare le mille attenuanti allora è meno che mediocre, ai livelli di IT, forse pure peggio
- se consideriamo età, inesperienza, la forte influenza di King ecc. è impossibile essere cattivi nei loro confronti. E infatti io quando scrivo che certe canzoni sono pessime lo faccio sempre considerando che erano ragazzini e che sono la mia band preferita (già uno o due anni dopo sforneranno delle perle assolute, ergo è ovvio che fossero ancora alle primissime armi).

Se devo dare un voto soggettivo per me si salva poco, perchè (come ho già scritto) oltre ad essere pezzi ingenui e banalotti (anche con le attenuanti di cui sopra) per me rappresentano scimmottamenti dei pezzi pop che andavano per la maggiore negli anni '60 e, come ho scritto, non amo affatto il pop anni '60 (gli unici dischi degli anni 60 che apprezzo sono quelli che ho citato e pochi altri e non sono pop ).
Magari se uno apprezza molto il pop anni '60 apprezzerà molto di più pure questi pezzi.

No no, aspetta, c'è un malinteso. Per darmi un'idea del gradimento ei pezzi ho usato numeri da 1 a 10 ma potevo usare anche quelli da 1 a 5, oppure ABCDEF non è un voto nel vero senso del termine. Anzi ora li tolgo perchè possono creare appunto malintesi.

Nelle mie classifiche precedenti non ho mai messo i voti, se non ricordo male.

Ah ecco. Mi sembrava stranissimo che a due pezzi praticamente uguali assegnassi due voti praticamente opposti.

Io invece i voti li metto sempre, ma per fare capire quando si tratta di un semplice mezzo per decidere le posizioni in classifica (poi di fatto li valuto allo stesso modo) invece di dare 4 a tutti gli affibio 4,2 o 4,6 o 4,3

[aorlansky60]

DUKE wrote:
"Non si possono paragonare le creazioni di studenti di media superiore non ancora ventenni (i Genesis del '68) con quelle di plurilaureati (Beatles, Rolling Stones, The Who, Yardbirds, Cream, Jethro Tull, Procul Harum) i cui componenti avevano tra i 5 e gli 8 anni in più."

Sicuramente; infatti è stata l'attenuante con la quale ho sempre accompagnato i miei commenti critici (prima su FGTR, successivamente su queste "demo") sui "Genesis in erba";

Credo che questa tua affermazione fosse in risposta al mio post precedente, che intendeva solo fare un quadro storico più approfondito della scena Inglese, oltre ai "soliti" Beatles Rolling Stones Pink Floyd e per dire che oltre a questi 3 nomi altisonanti (per la verità solo i primi 2 nel 69, perchè i Pink Floyd diventeranno "grandi" dal decennio successivo) esisteva già un movimento ROCK britannico molto solido e già molto diversificato, e per dire anche che se i Genesis non avessero avuto un manager "fissato" con l'idea "bee gees" da conferire loro ed inculcare in testa, magari avrebbero potuto guardare con più libertà intorno a loro in cerca di ispirazione e motivazione, e magari lo stesso FGTR sarebbe stato un poco diverso da quello che fu nella realtà dei fatti poi avvenuta...


"Clapton nel 1963 suonava solo cover con gli Yardbirds"

Eric Clapton non è mai stato UN AUTORE (cioè un compositore di canzoni) straordinario, figurarsi nel 63 quando anch'egli era giovanissimo, ma la sua vera abilità (questa si, di livello straordinario) è sempre stata QUELLA di ECCEZIONALE ESECUTORE allo strumento (LEAD GUITAR) una dote in cui già eccelleva nei primi anni 60... ebbe sempre bisogno di una SPALLA di una certa consistenza per far emergere il proprio virtuosismo tecnico (cioè di un vero autore che scrivesse testi e base dei brani, come lo fu J.BRUCE nei CREAM) per fare in modo che lui potesse poi "librarsi" con i suoi assoli di elettrica, con i quali è diventato celebre.

[Betelgeuse]

Dopo il voto di Duke59 non solo assistiamo ad una classifica generale rivoluzionata, ma anche decisamente singolare: One Eyed Hound torna in testa con ben 4 brani che la tallonano appaiate a soli 2 punti di distanza

Anch'io notavo questa curiosità.
Finora solo in 6 abbiamo votato: che alcuni sconoscano queste tracce?
Conoscendo i partecipanti attuali al forum, credo che nessuno si sia lasciato scappare lo stupendo box 1967-75, uscito in quel Giugno 1998 (ricordo il giorno dell'acquisto, con 40 gradi all'ombra).
E, vedendo come si è ridotto lo splendido libretto, con le pagine assemblate in modo a dir poco assurdo, mi girano ancora le scatole.

[rkive]

Esclusione dalla classifica delle b-side anni '70 di Archive 1967-1975.

Ok, ormai questo era il topic, però trovo un po' sbilanciato che nelle b-sides degli anni '70 dovremo confrontare Let us make Love e Shepherd con The Day The Light Went Out, Vancouver o It's Yourself.

Era più omogeneo inserire Let us make love e Shepherd in questa classifica.

[aorlansky60]

BETEL ha scritto :

"Finora solo in 6 abbiamo votato: che alcuni sconoscano queste tracce?"

Io ci son stato tirato dentro "per i capelli"...
Posseggo anch'io il BOXSET in questione acquistato appena pubblicato; ma se al tempo avrò ascoltato il CD contenente queste 'demo&Bsides' (cosa di cui dubito, perchè non ho memoria di alcuna di queste 15, segno che nessuna mi fece colpo) non l'ho più fatto di certo da allora perchè credo che la mia perplessità fu simile a quella provata in questi giorni quando mi ci sono accostato di nuovo. Davvero nulla di eccezionale. Se uno pensa di trovare "la genesi embrionale" dei Genesis qui, si sbaglia di grosso. Se mai, quella è da ricercare in opportune testimonianze registrate su nastro (poi pubblicate su supporto), di COSE da loro fatte a partire dai primi mesi del 70, se esistono (frutto di quel ben noto periodo nell'altrettanto celebre "COTTAGE" di campagna in cui decisero di ritirarsi: è LI' che nacquero quei GENESIS come li conosciamo; quelli antecedenti non ci hanno proprio nulla a che fare).


Il mio pensiero in merito è stato perfettamente sintetizzato da queste parole di THOMAS :
Qui molti pezzi non li ricordavo proprio e direi giustamente, visto che si tratta di roba banalotta e noiosissima. Li giustifico per l'età giovanissima

Possedere (come supporto) la testimonianza "anche" di queste "cose"(secondarie) trova un senso solo per "completezza" di archivio generale nei loro confronti, per chi è loro fan ed estimatore; ma sono assolutamente certo che chi non lo è non si accosterà mai a proposte simili...

[aorlansky60]

Dopo il voto di Duke59 non solo assistiamo ad una classifica generale rivoluzionata, ma anche decisamente singolare: One Eyed Hound torna in testa con ben 4 brani che la tallonano appaiate a soli 2 punti di distanza...

Prova del generale "appiattimento" qualitativo (verso il basso) di queste 15...

[Thomas Eiselberg]

Finora solo in 6 abbiamo votato: che alcuni sconoscano queste tracce?

Molto probabile.

Conoscendo i partecipanti attuali al forum, credo che nessuno si sia lasciato scappare lo stupendo box 1967-75, uscito in quel Giugno 1998 (ricordo il giorno dell'acquisto, con 40 gradi all'ombra).
E, vedendo come si è ridotto lo splendido libretto, con le pagine assemblate in modo a dir poco assurdo, mi girano ancora le scatole.

Eh

Esclusione dalla classifica delle b-side anni '70 di Archive 1967-1975.

Ok, ormai questo era il topic, però trovo un po' sbilanciato che nelle b-sides degli anni '70 dovremo confrontare Let us make Love e Shepherd con The Day The Light Went Out, Vancouver o It's Yourself.

Era più omogeneo inserire Let us make love e Shepherd in questa classifica.

Avrebbe avuto poco senso: avremmo avuto 3000 canzoni anni '60 e primi anni '70 e pochissime di fine anni ''70. La divisione è fatta considerando quanti brani avremmo dovuto analizzare e le date di pubblicazione.
Dividendo per decenni abbiamo classifiche piuttosto omogenee, come se si trattasse di album ufficiali.
Qualche compromesso bisogna pur trovarlo d'altronde.

[maomac 2]

Ecco la mia classifica, in questi giorni ho voluto dedicarmi un pò all'ascolto di queste canzoni che devo dire la verità non fanno più parte dei miei gusti, quindi ho fatto molta fatica ad ascoltarle tutte in una volta sola.
1 - Build Me a Mountain
2 - Sea Bee
3 - A Winter Tale
4 - That's Me
5 - One Eyed Hound
6 - She is Beautiful
7 - Going Out Get You
8 - The Magic Time
9 - Image Blown Out
10- The Mystery of the Flannan Isle Lighthouse
11 - Hidden in the World of Down
12 - Hair on the arms and Legs
13 - Try a Little Sadness
14 - Hey
15 - Patricia

[highinfidelity]

Come di consueto ci sono ancora anch'io che devo stilare la classifica, in questo caso ci vuole ancora più tempo del solito perché i brani sono il doppio/triplo di quelli contenuti in un disco normale. Comunque non mi stupisce che meno iscritti si siano cimentati: era il discorso che facevamo riguardo il votare anche le carriere soliste.

E, vedendo come si è ridotto lo splendido libretto, con le pagine assemblate in modo a dir poco assurdo, mi girano ancora le scatole.

Approfitto di questa spigolatura per un piccolo spaccato di vita che magari Thomas gradirà. Archive 1967-75 è stato tra le primissime cose "rilevanti" riguardo ai Genesis di cui ho avuto la notizia su internet, e tra le primissime cose che ho acquistato su eBay, se non proprio la prima in assoluto. All'epoca eBay era proprio agli inizi e la piattaforma era semplicissima, tra l'altro non esistevano cose come PayPal, e i bonifici internazionali anche in ambito UE costavano cari, per cui per i pagamenti tra acquirente e venditore bisognava arrangiarsi e comunicare numerose volte via e-mail per concordare la compravendita. Spesso mi è capitato di inviare denaro in busta chiusa, metodo di pagamento peraltro vietato da eBay in quanto era impossibile dimostrare di aver effettivamente pagato. Da quel periodo ho imparato una lezione: c'è molta più gente onesta o disposta a vivere onestamente, che non truffatori, anche quando l'occasione per un arricchimento illecito è a portata di mano.

Ad ogni modo, le transazioni su eBay erano molto macchinose e richiedevano tempo e pazienza, ma all'epoca la gente di pazienza ne aveva molta più di oggi e per certi versi era divertente: era per così dire "necessario" scambiare qualche parola con persone straniere con cui si aveva una passione in comune (retrogaming, dischi, hi-fi...). La venditrice del cofanetto Archive era una ragazza tedesca. Per evitare di scambiare denaro contante, le chiesi se per caso era interessata a ricevere degli altri dischi dall'Italia di valore pari o quasi. Con mio stupore mi chiese di acquistarle quanti più dischi possibile dei Tazenda, che le piacevano moltissimo ma erano assolutamente introvabili in Germania. Nonostante la partecipazione a Sanremo del complesso sardo fosse recentissima, scoprii che anche in Italia erano diventati introvabili, e feci una fatica bestiale a mettere assieme tre dischi che la mia corrispondente ritenne adeguati a controbilanciare il valore del cofanetto Genesis Archive.

Quando finalmente ricevetti il cofanetto - che occorre ricordare che all'epoca poteva dirsi praticamente nuovo - ricordo perfettamente anch'io che alla prima apertura del libretto mi rimase subito in mano la copertina, e che le pagine si staccavano a mazzetti sfogliandole. Che razza di colla del menga hanno usato!

[11mo Conte di Mar]

Divertitevi amici.
Io mi chiamo fuori questo giro...,

Sono almeno 10 anni che non ascolto FGTR....
- Cos' ha detto Fantozzi?

No, dicevo che sono almeno 20 anni che non ascolto FGTR...
- Ha detto qualcosa Fantozzi? non si sente....

STAVO DICENDO CHE SONO ALMENO 30 ANNI CHE NON ASCOLTO FGTR...

In realtà anche di più, temo.

Vi lascio immaginare le b- sides...
... e, ahimè, non me ne viene neppure la voglia di riprenderli nonostante l'occasione...

[Alius]

1 She Is Beautiful
2 Going Out To Get You
3 Build Me A Mountain
4 Patricia
5 One-Eyed Hound
6 The Magic Of Time
7 Hair On The Arms And Legs
8 Hey!
9 Hidden In The World Of Dawn
10 Sea Bee
11 Image Blown Out
12 Try A Little Sadness
13 A Winter's Tale
14 The Mystery Of The Flannan Isle Lighthouse
15 That's Me

Certo non c'è da strapparsi i capelli ascoltando questi brani ma tutto sommato non dispiacciono... In linea generale un siffatto album se la giocherebbe alla pari con "From Genesis To Revelation"

[maomac 2]

Quando finalmente ricevetti il cofanetto - che occorre ricordare che all'epoca poteva dirsi praticamente nuovo - ricordo perfettamente anch'io che alla prima apertura del libretto mi rimase subito in mano la copertina, e che le pagine si staccavano a mazzetti sfogliandole. Che razza di colla del menga hanno usato!

Certo che con Archive 1976 - 1992 non è che abbiano cambiato colla perchè anche quello si è rotto subito

[rkive]

Difficoltà con le b-sides anni '60.

Avrei capito se dovevamo rivedere la corazzata Kotiomkin.

[Duke59]

Certo non c'è da strapparsi i capelli ascoltando questi brani ma tutto sommato non dispiacciono... In linea generale un siffatto album se la giocherebbe alla pari con "From Genesis To Revelation"

Ho fatto la stessa considerazione e, a differenza di altri, quasi preferisco i brani spogli stile “demo” ai brani vestiti dall'orchestra di FGTR . Ascoltandoli mi è venuto in mente l'album “Scoop” di Pete Townshend uscito nel 1983 nel quale sono stati pubblicati i demo realizzati a casa propria dal chitarrista, alcuni dei quali sono poi diventati successi degli The Who. Ovviamente siamo in tutt'altro genere musicale e ci sono altre differenze, ma osservare il seme bitorzoluto dal quale si svilupperà una pianta rigogliosa è sempre interessante.

.

[aorlansky60]

Difficoltà con le b-sides anni '60.

Avrei capito se dovevamo rivedere la corazzata Kotiomkin.

caro RKive è sempre una questione di gusti personali... a me per es. piace notevolmente di più un certo tipo di musica che per Te (o per Voi) sarebbe facilmente associabile alla corazzata di Fantozziana memoria, piuttosto che queste 15 apparentemente assai facili (magari per altri) 'canzoncine' che per me si sono rivelate "una scalata" davvero dura da portare a termine, alcune di esse non sono nemmeno riuscito ad ascoltarle tutte perchè m'avevano tediato abbastanza già dai primi 40/50 sec. figurarsi...

DICO QUESTO ADESSO a 66anni, ma dovessi tornare indietro nel tempo a quel che ero allora, so bene che "capivo" ed APPEZZAVO di più le 15 canzoncine qui proposte rispetto ad un certo tipo di musica (che allora avrei rigettato) che apprezzo particolarmente ORA. Finisce che col tempo (se si rimane appassionati fedeli di musica) "si cresce" e si affinano anche i gusti personali. Col risultato che quello che ti piaceva 50anni fà (come FGTR per me) adesso si rivela di una banalità palese tanto che non lo ascolto più...

[aorlansky60]

Divertitevi amici.
Io mi chiamo fuori questo giro...

Sono almeno 10 anni che non ascolto FGTR....
- Cos' ha detto Fantozzi?

No, dicevo che sono almeno 20 anni che non ascolto FGTR...
- Ha detto qualcosa Fantozzi? non si sente....

STAVO DICENDO CHE SONO ALMENO 30 ANNI CHE NON ASCOLTO FGTR...

In realtà anche di più, temo.

Vi lascio immaginare le b- sides...
... e, ahimè, non me ne viene neppure la voglia di riprenderli nonostante l'occasione...

eh NO, così è troppo facile, non vale!...
poi giudicare "a priori" senza nemmeno sapere di che cosa si tratta UNA QUALSIASI PROPOSTA mi sembra atteggiamento poco professionale...
comunque se vuoi basarti su commenti precedenti per avere un idea (di COSA ti aspetterebbe) secondo alcuni "le magnifiche 15" qui proposte meritano assolutamente, seconda altri (come me) è tempo perso... vedi un pò Tu...

[Thomas Eiselberg]

Come di consueto ci sono ancora anch'io che devo stilare la classifica, in questo caso ci vuole ancora più tempo del solito perché i brani sono il doppio/triplo di quelli contenuti in un disco normale.

Tantissime no, dai. In fondo sono solo 2 in più di FGTR e 8 in meno di The Lamb
Pensa che c'è chi ha pure proposto di suddividere i brani in modo diverso, inserendo alcuni brani degli anni '70 in questa classifica (che sarebbe diventata ancora più affollata di canzoni)

Ad ogni modo, le transazioni su eBay erano molto macchinose e richiedevano tempo e pazienza, ma all'epoca la gente di pazienza ne aveva molta più di oggi e per certi versi era divertente: era per così dire "necessario" scambiare qualche parola con persone straniere con cui si aveva una passione in comune (retrogaming, dischi, hi-fi...). La venditrice del cofanetto Archive era una ragazza tedesca. Per evitare di scambiare denaro contante, le chiesi se per caso era interessata a ricevere degli altri dischi dall'Italia di valore pari o quasi. Con mio stupore mi chiese di acquistarle quanti più dischi possibile dei Tazenda, che le piacevano moltissimo ma erano assolutamente introvabili in Germania. Nonostante la partecipazione a Sanremo del complesso sardo fosse recentissima, scoprii che anche in Italia erano diventati introvabili, e feci una fatica bestiale a mettere assieme tre dischi che la mia corrispondente ritenne adeguati a controbilanciare il valore del cofanetto Genesis Archive.

Erano anni che non leggevo dei Tazenda. Gusti singolarissimi per una tedesca

Io a quell'epoca manco sapevo cosa fosse internet. Come ho già avuto modo di scrivere, mio fratello in quegli anni acquistava i CD da un club che recapitava i dischi per posta (c'era un catalogo, una specie di rivista, con dei codici che gli spedivi e quelli ti mandavano il tutto per posta, appunto). Sembra roba da giurassico a pensarci adesso

I due Archive comunque li comprai dal negozio di dischi di fiducia (ora chiuso da anni), ovviamente ordinandoli e aspettando tempi biblici

[Thomas Eiselberg]

Vi lascio immaginare le b- sides...
... e, ahimè, non me ne viene neppure la voglia di riprenderli nonostante l'occasione...

Vale la stessa cosa che è stata scritta per CAS da alcuni, per IT da me e AOR ecc. Non è che deve piacere tutto per forza, si può valutare pure quello che non si apprezza, o si possono scoprire anche canzoni che non avevamo mai ascoltato o non ricordavamo. Io stesso come ho scritto molte canzoni non le ricordavo e generalmente (a parte 2/3 pezzi) non ho certo un giudizio positivo sui brani in oggetto. Però mi sono "sacrificato"
Lo spirito dei topic d'altronde è quello: scoprire e valutare canzoni che magari mai ci saremmo sognati di ascoltare/riascoltare. Ho postato una comoda playlist pure per quello (per evitare sbattimenti nella ricerca delle varie canzoni).

Poi oh, se non si vuole proprio non fa nulla. Non è certo un obbligo ovviamente

[aorlansky60]

Certo non c'è da strapparsi i capelli ascoltando questi brani ma tutto sommato non dispiacciono... In linea generale un siffatto album se la giocherebbe alla pari con "From Genesis To Revelation"

Ho fatto la stessa considerazione e, a differenza di altri, quasi preferisco i brani spogli stile “demo” ai brani vestiti dall'orchestra di FGTR .

.

Per me è una gara "dura"... stabilire se siano meglio "queste" piuttosto che "quelle" di FGTR... Non ero stato parco di critiche verso quest'ultimo (per come ne era stata deciso "il vestito" finale in chiave di arrangiamento tramite orchestra "classica") ma dopo aver ascoltato 'queste' mi rendo conto che SOTTO c'è davvero ben poco; voglio dire: oltre ai 2 elementi principali che vedo svettare (la VOCE di GABRIEL e LE TASTIERE di Banks che si rivela già sopra gli altri) percepisco e sento BEN POCO; lo stesso ANT PHILLIPS che era al momento "il punto di riferimento" (almeno per quello che era riconosciuto dagli stessi compagni) a me sembra emergere ben poco, salvo poche rare eccezioni...

[Betelgeuse]

Ad ogni modo, le transazioni su eBay erano molto macchinose e richiedevano tempo e pazienza, ma all'epoca la gente di pazienza ne aveva molta più di oggi e per certi versi era divertente: era per così dire "necessario" scambiare qualche parola con persone straniere con cui si aveva una passione in comune (retrogaming, dischi, hi-fi...). La venditrice del cofanetto Archive era una ragazza tedesca. Per evitare di scambiare denaro contante, le chiesi se per caso era interessata a ricevere degli altri dischi dall'Italia di valore pari o quasi. Con mio stupore mi chiese di acquistarle quanti più dischi possibile dei Tazenda, che le piacevano moltissimo ma erano assolutamente introvabili in Germania. Nonostante la partecipazione a Sanremo del complesso sardo fosse recentissima, scoprii che anche in Italia erano diventati introvabili, e feci una fatica bestiale a mettere assieme tre dischi che la mia corrispondente ritenne adeguati a controbilanciare il valore del cofanetto Genesis Archive.

Erano anni che non leggevo dei Tazenda. Gusti singolarissimi per una tedesca

Io a quell'epoca manco sapevo cosa fosse internet. Come ho già avuto modo di scrivere, mio fratello in quegli anni acquistava i CD da un club che recapitava i dischi per posta (c'era un catalogo, una specie di rivista, con dei codici che gli spedivi e quelli ti mandavano il tutto per posta, appunto). Sembra roba da giurassico a pensarci adesso

I due Archive comunque li comprai dal negozio di dischi di fiducia (ora chiuso da anni), ovviamente ordinandoli e aspettando tempi biblici

Thomas, guarda che io non ho scritto questo
Forse hai fatto confusione con i "quote"

[Thomas Eiselberg]

Thomas, guarda che io non ho scritto questo
Forse hai fatto confusione con i "quote"

Si, hai ragione. Ovviamente la risposta era riferita ad High (ho corretto il post)

[highinfidelity]

1 - SEA BEE
Canzone con strofe di meravigliosa malinconia. Pare che siano da intendersi dedicate a certa C.B., eppure io sulle spiagge della laguna veneta di queste api di mare che vagavano sulle sabbie ne ho vedute molte, e questa canzone suscita in me molti ricordi e molta nostalgia. Se proprio vogliamo i ritornelli non sono al livello delle strofe (ma quante volte l’abbiamo scritta questa cosa nelle nostre recensioni?!?) tuttavia il livello medio della canzone per me è altissimo. Mi ricorda addirittura alcune cose di Nick Drake.

2 - THE MAGIC OF TIME
Questa specie di valzer veloce mi piace molto, sia perché si gioca su un tempo atipico per i Genesis, sia perché è cantato in coro a più voci (mi piace tantissimo quando si sentono le voci di tutti), con un piacevole tocco di malinconia nelle armonie. I sacri testi dicono che la ritmica è battuta con spazzole su una semplice scatola di latta; non so se sia vero ma certamente viene da chiedersi come mai Phil Collins in Living Forever sia ricorso a dei campionamenti quando persino John Silver se la cavava discretamente con le spazzole “fisiche”.

3 - THAT’S ME
Notevole canzone di Mike-Ant, che non a caso si ritaglia spazio per un discreto assolo di chitarra elettrica. Bellissima a mio parere la strofa, molto meno bello (tanto per cambiare) e troppo fracassone il ritornello, cantato da Peter con una voce strana e impostata, che forse intendeva essere “delicata” ma sembra solo caricaturale. Questa cosa della strofa meglio del ritornello torna spesso, direi che è un problema di fondo irrisolto.

4 - HAIR ON THE ARMS AND LEGS
Titolo francamente orrendo per un brano che invece presenta qualche spunto interessante, in particolare il ricorrente incalzare “I say: what’s the use?” che se non ricordo male ricomparirà, pronunciato una sola volta, in Genesis Plays Jackson. Notevolissimo per essere un brano giovanile risalente addirittura al 1967.

5 - ONE EYED HOUND
Vi sembrerà a questo punto strano ma ritengo le strofe di questo brano, col botta-e-risposta tra solista e coro (in cui la vulgata vuole si distingua soprattutto la voce di Ant, ma io invece distinguo molto meglio la voce di Tony) di gran lunga superiori ai ritornelli. Piacevole e sufficientemente originale, grazie alla sua durata di poco superiore ai 2 minuti tiene lontano qualunque rischi d’annoiarsi.

6 - SHE IS BEAUTIFUL
Stiamo naturalmente parlando di The Serpent, bella anche in questa versione primitiva (soprattutto perché si sentono benissimo il piano di Tony e la chitarra acustica di Ant), ma purtroppo il testo và ben oltre il demenziale: non posso nemmeno credere che abbiano veramente scritto e poi pure cantato “and she’s a model” – sogno o son desto? Mancano anche le percussioni dei legnetti che caratterizzavano gli stacchi, uno dei particolari più pregevoli dell’intero FGTR a mio parere; comunque i rallentamenti tra una strofa e l’altra sono molto godibili anche in questa versione più semplice. Peccato veramente per il testo adolescenziale involontariamente comico che guasta tutto.

7 - HIDDEN IN THE WORLD OF DAWN
Leggo che questa canzone non è del 1968 come accreditata, ma addirittura del 1967. In tal caso rientra tra le migliori cose fatte dai primissimi Genesis, che la proposero a King il quale la ritenne (bontà sua) “non sufficientemente semplice”. Le manca un po’ di corpo, ma le melodie sono piuttosto belle, con alcuni passaggi armonici abbastanza arditi verso toni più malinconici.

8 - TRY A LITTLE SADNESS
Canzone tra le più antiche in assoluto, a firma Ant-Mike. Nulla che faccia gridare al miracolo, ma il coro del ritornello oggettivamente non è male e si pianta in testa. Forse arrangiata meglio e registrata in modo professionale avrebbe potuto anche diventare un successo. Semplice e di durata adeguata.

9 - THE MISTERY OF THE FLANNAN ISLE LIGHTHOUSE
Titolo molto migliore della canzone, per questo brano che in parte finirà in FGTR. Liriche nobili ma inadatte all’atmosfera e ritmo generale, e cantate malamente da Peter in una tonalità a lui inadatta. Bella l'idea, bel tentativo, ma non andato bene.

10 - IMAGE BLOWN OUT
Il punto di forza di questa canzone è il misteriosofico titolo, a cui non corrispondono affatto, in realtà, liriche di pari livello. Il brano è chiaramente beatlesiano e giocato attorno al duo Peter-Tony a voce e piano, con qualche simpatica incursione del flauto. Niente di che ma si ascolta piacevolmente, e dura talmente poco che è impossibile fare in tempo ad annoiarsi.

11 - A WINTER’S TALE
Bella strofa e ritornello così così (già sentito questo discorso? ). Uno dei rari brani in cui si sente Tony a un organo anziché a un piano, ma purtroppo il suono è davvero orrendo, si sarebbe fatto di meglio persino con una Bontempi a ventola. Carina invece l’idea del coro cantato in gruppo, come sempre mi piace quando si sentono le voci di tutti.

12 - HEY!
Brano in cui mi sembra palese che Peter tenti di imitare Jagger. L’idea di creare un tormentone che si scolpisse in testa con il ricorrente coretto “hey!” devo riconoscere che era furba, ma la canzone pur non essendo terribile non è nemmeno in grado di sfondare.

13 - BUILD ME A MOUNTAIN
Canzone con un’atmosfera irrimediabilmente anni ’60. Veramente brutti gli “stop”, seguiti dall’unico particolare veramente divertente: il walking bass di Pluto.

14 - GOING OUT TO GET YOU
Canzone piuttosto brutta, condita da una prestazione vocale imbarazzante di Peter che parte malissimo e poi non riesce più a riprendersi. Non ricordo se è questo il brano in cui avete scritto che tenta di imitare Jagger, ma a me dà tantissimo quell’impressione. E non ha neppure il dono della brevità. In coda un assolo confusissimo di Ant, di cui non si riesce ad afferrare nemmeno una nota. Al solo pensiero che questa canzone fosse in lizza per finire su Trespass al posto di The Knife vengono i brividi...

15 - PATRICIA
Va beh, l’ha scritta Ant a tredici anni. In questo senso è notevole, anche se la registrazione abborracciata la penzalizza oltre ogni dire. Agghiacciante Peter alla batteria, che entra male, poi sbaglia subito, poi sbaglia di nuovo. Avrà decisamente miglior sorte in FGTR sotto le spoglie di In Hiding. Apprezzabile però il fatto che abbia un finale vero e proprio, mentre in FGTR si ricorrerà al volgare trucco della dissolvenza.

[aorlansky60]

HIGH ha scritto :

"Al solo pensiero che questa canzone fosse in lizza per finire su Trespass al posto di The Knife vengono i brividi... "

addirittura!

dove l'hai letto? per averlo scritto devi averlo letto da qualche parte e siccome ti ritengo (da molto tempo) persona SERIA oltre che PREPARATA nei temi a te cari (al contrario di altre che s'inventano BALLE COSMICHE per far colpo) non l'hai certo scritto per caso ma con un fondamento a monte.

E' la prima volta in vita mia che leggo 'sta cosa a livello di "possibilità" (riferita a TRESPASS) e altro che brividi, nemmeno un coccolone "di quelli brutti" potrebbe descrivere lo stato d'animo! Rendiamo grazie a colui (o coloro) che fecero notare ai Genesis che "GOING OUT TO GET YOU" non era nemmeno da prendere in considerazione ma solo da lasciare nei [brutti] ricordi del passato e lasciare lì dove sono senza rievocarli mai...

[highinfidelity]

Su "I Genesis dalla A alla Z" di Giammetti. Non male come scampato pericolo, vero? Sebbene occorra dire che magari nel frattempo il brano era stato rielaborato, vedasi il discorso che facevamo nei giorni scorsi sugli "anelli mancanti" tra queste canzoncine sixty e il fantastico esordio progressìvo di Trespass. Anzi, sarebbe interessante poter sentire come si era evoluta la canzone.

[aorlansky60]

Allora il dettaglio deve essermi sfuggito; anzi, per dirla meglio, trattandosi di una canzone [per me] insignificante, credo proprio che pur possedendo quel titolo che citi, non mi sarò mai soffermato sulla scheda di quella particolare canzone...

[highinfidelity]

Ecco, ecco... Dice che si tratta di una canzone fondamentale, in gran parte scritta da Ant, che fu eseguita fin dal primo concerto e poi per moltissimi anni. Rischiò di entrare in Trespass ma fu poi "sacrificata" (sic! nel testo... ) in favore di The Knife. A quel punto ne era stata registrata una versione completamente diversa da quella che possiamo sentire qui, per essere pubblicata su singolo, ma alla fine non uscì e la registrazione andò completamente perduta. Si pensò poi ancora di inserirla in Nursery Cryme (!!!) ma a quel punto l'autore principale (Ant) non faceva più parte del complesso e la canzone venne definitivamente accantonata.

Pare ne esista una testimonianza live del Trespass tour, dove si dice che la canzone sia ormai arrangiata in modo molto simile a The Knife, e si parla di un importante intermezzo d'organo di Banks tra due strofe. Se qualcuno degli espertoni di bootlegs eccetera saprebbe pescarla, credo a questo punto sarebbe molto interessante riascoltarla in questa versione tardiva...

[Alius]

Qui c'è una versione eseguita a Roma nel 1972

https://www.youtube.com/watch?v=u6uEBvc ... rt_radio=1

[aorlansky60]

Ecco, ecco... Dice che si tratta di una canzone fondamentale, in gran parte scritta da Ant, che fu eseguita fin dal primo concerto e poi per moltissimi anni.

"fondamentale" 'n che senso?? (detta alla "Verdone") addirittura 'fondamentale',
si stenta a crederci (avendo ascoltato la versione qui proposta dal link), salvo poi leggere quello che segue:

Rischiò di entrare in Trespass ma fu poi "sacrificata" (sic! nel testo... ) in favore di The Knife. A quel punto ne era stata registrata una versione completamente diversa da quella che possiamo sentire qui

Ecco, allora in questo caso la versione della storia assume un suo "perchè" plausibile...

[highinfidelity]

Ancora nel 1972 la eseguivano?!?

Beh, in effetti trasformazione notevole, con l'organo che ha completamente preso il posto del pianoforte, e nel complesso un approccio molto più "progressivo". Anche le liriche non mi sembrano le stesse. L'audio è un po' confuso, comunque nella seconda parte si sente anche Mike darci dentro col basso.

[aorlansky60]

Ciò che veramente mi sorprende sul tema ultimamente trattato (possibile "sostituzione" di KNIFE a favore di GOING OUT) è che già dal 1970 i GENESIS avevano composto ed elaborato un brano di notevole caratura tecnico/artistica("TWILIGHT ALEHOUSE" ovviamente) che dal 70 al 72 (quindi 3anni di tempo) eseguirono SISTEMATICAMENTE ad ogni loro concerto, e questo SI che aveva le credenziali per "entrare" in TRESPASS... per me infatti rimane ancora INSPIEGABILE che non l'abbiano considerato in quanto tale, fino a mortificarlo pubblicandolo su disco solo alla fine del 73 come Bside a 45g...

[Thomas Eiselberg]

Uno dei rari casi nei quali non concordo quasi su nulla con High. Fatto abbastanza singolare, ma tant'è.

1 - SEA BEE

Mi stupisce la grande considerazione da parte di alcuni utenti per questo pezzo. A mio avviso è davvero troppo zuccherosa e un po' infantile, un po' sulla scia delle varie Silent sun o One Day (che è obbiettivamente peggiore, ma lo stile è simile). Il titolo è particolare, quello si, ma per il resto non è adatta ai diabetici.
Ma, come sempre, degustibus

3 - THAT’S ME
Notevole canzone di Mike-Ant, che non a caso si ritaglia spazio per un discreto assolo di chitarra elettrica. Bellissima a mio parere la strofa, molto meno bello (tanto per cambiare) e troppo fracassone il ritornello, cantato da Peter con una voce strana e impostata, che forse intendeva essere “delicata” ma sembra solo caricaturale.

Concordo. Ma a mio avviso riuscito puro il crescendo finale a livello vocale.

4 - HAIR ON THE ARMS AND LEGS
Titolo francamente orrendo per un brano che invece presenta qualche spunto interessante, in particolare il ricorrente incalzare “I say: what’s the use?” che se non ricordo male ricomparirà, pronunciato una sola volta, in Genesis Plays Jackson. Notevolissimo per essere un brano giovanile risalente addirittura al 1967.

Si tratta di Frustration per la precisione.
Sul pezzo in sé non concordo per nulla, ma avevo già scritto il mo parere.

6 - SHE IS BEAUTIFUL
Stiamo naturalmente parlando di The Serpent, bella anche in questa versione primitiva (soprattutto perché si sentono benissimo il piano di Tony e la chitarra acustica di Ant), ma purtroppo il testo và ben oltre il demenziale: non posso nemmeno credere che abbiano veramente scritto e poi pure cantato “and she’s a model” – sogno o son desto?

Beh, il testo parla di una modella che si fa accecare dalla fama (Vanity arrived with fame
How she loved to see her name). La tematica è quella. Certo poi le liriche in sé sono ingenuotte, ma fanno il paio con quelle (allo stesso modo ingenue ma molto più pretenziose) di The Serpent.
Diciamo che a livello musicale funzionano entrambe ma non hanno trovato, in entrambi i casi, un testo che potesse nobilitarle.

10 - IMAGE BLOWN OUT
Il punto di forza di questa canzone è il misteriosofico titolo, a cui non corrispondono affatto, in realtà, liriche di pari livello

Strano. Ho sempre trovato Il testo, surreale, la cosa migliore del brano.

13 - BUILD ME A MOUNTAIN
Canzone con un’atmosfera irrimediabilmente anni ’60. Veramente brutti gli “stop”, seguiti dall’unico particolare veramente divertente: il walking bass di Pluto.

Per me gli stop sono una delle cose più originali tra tutti i brani di questa classifica. Classifica piena di brani per il 90% tutti simili tra loro e con pochissime variazioni.
Anche qui insomma non concordo.

14 - GOING OUT TO GET YOU
Al solo pensiero che questa canzone fosse in lizza per finire su Trespass al posto di The Knife vengono i brividi...

A mio avviso è (di molto) superiore la versione live che circola su qualche bootleg. Avrebbero dovuto pubblicarla in quella versione.
Ne avevo già parlato nelle analisi dei pezzi della mia classifica.

[Thomas Eiselberg]

La versione di Going out to Get You di cui parlavo è questa


https://youtu.be/u6uEBvcZ8Ds?is=NvuoubOg4zQN3ivb


Presenta un andamento molto più veloce, più rock, Peter la canta molto meglio (alla The Knife) e c'è il famoso assolo di cui parlate al minuto 1:44

Peccato che la registrazione sia pessima

Per quale motivo gli hanno preferito quella versione che poi conosciamo? E' un mistero

Per farvi un'idea migliore di come suonasse potete ascoltare questa cover


https://youtu.be/hENRDNM7kN8?is=t17mLZnDV_L22qyi

[highinfidelity]

Uno dei rari casi nei quali non concordo quasi su nulla con High. Fatto abbastanza singolare, ma tant'è.

Ma non direi... Alla fine tranne l'inversione tra Sea Bee e Build Me A Mountain (che avevo notato subito), per il resto a giudiucare dai tuoi commenti concordi quasi su tutto.

Ho notato anch'io comunque che questa forse è la classifica con maggiori "inversioni" tra massimi e minimi assegnati dai vari iscritti. Forse perché sono canzoni un po' sbozzate con l'accetta, per cui se trovi qualcosa di bello a cui agganciarti il brano finisce per piacerti, se invece c'è qualcosa che irrita finisce per non piacerti senza rimedio. E' così ad esempio per Hair On The Arms And Legs: a me colpisce molto quella domanda retorica "I say: what's the use?", se a te non dice nulla è ovvio che il brano sprofonderà, perché per il resto è tutta "paccottiglia" anni '60.

Riguardo Image Blown Out, concordo che il testo non è affatto male, ma almeno "a mia sensazione" manca completamente il richiamo al titolo, che lascia pensare ad un brano riflessivo, meditativo, nostalgico, forse escatologico. Tutto lì. Per il resto, rispetto alle liriche sulla modella bona, è un capolavoro scespiriano!

[Thomas Eiselberg]

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Ho notato anch'io comunque che questa forse è la classifica con maggiori "inversioni" tra massimi e minimi assegnati dai vari iscritti. Forse perché sono canzoni un po' sbozzate con l'accetta, per cui se trovi qualcosa di bello a cui agganciarti il brano finisce per piacerti, se invece c'è qualcosa che irrita finisce per non piacerti senza rimedio. E' così ad esempio per Hair On The Arms And Legs: a me colpisce molto quella domanda retorica "I say: what's the use?", se a te non dice nulla è ovvio che il brano sprofonderà, perché per il resto è tutta "paccottiglia" anni '60.

Mi sembra una chiave di lettura decisamente corretta