Calling All Stations - classifica gradimento pezzi ed altro

[Thomas Eiselberg]

Ma non è una questione di piacere o no altrimenti mi sarei fermato mooolto prima E che proprio è un disco che ho sempre considerato di Mike e Tony e non dei Genesis e che conosco pochissimo, mentre tutti gli altri alla fine li ho dovuti solo riascoltare, mi sentirei quindi di esprimere un giudizio non all'altezza e soprattutto superficiale rispetto a chi già conosce bene l'album, tutto qua

Tra poco cominceremo la classifica delle b-sides e outtakes. Chi le conosce bene tutte? Saremo superficialissimi
Ribadisco, se non si vuole è un conto, se è solo questione di non sentirsi all'altezza perchè non si conosce l'album non c'è alcun problema: basta ascoltarsi i pezzi e farsi un'idea, fosse anche basata sul momento. Non ti preoccupare, nel caso non saremmo troppo cattivi nei tuoi confronti. Credo.

CAS è un album Genesis?

Se è indispensabile il contributo di Phil Collins, CAS non è un album Genesis anche se riconosciuto ufficialmente.

...

Rimane la scelta Banks-Rutherford, oppure l' ascoltatore decie se CAS è un album Genesis o no.

Direi che queste due scelte sono entrambe valide.

A mio avviso la questione non si pone: hanno scelto di utilizzare quel nome e quindi è ufficialmente a tutti gli effetti un disco dei Genesis. Bello, brutto, con uno, due, tre, cinque componenti non conta. Tra l'altro per dire che non c'entra nulla con i Genesis bisognerebbe quantomeno ascoltarlo per bene, si scoprirebbero in quel caso tantissime caratteristiche tipiche del Genesis sound e che non hanno nulla a che fare con i Mechanics o col Banks solista. Per dire, ha molte più cose in comune CAS con WCD che Abacab con ATTWT per dire, e sono composti dagli stessi musicisti.

Ci sono gruppi che durano così tanto che alla fine dei membri originari non resta nessuno, eppure il nome resta quello.

Tutti i gruppi che durano tanto sono soggetti a grandi cambiamenti, sia per quanto riguarda il sound che a livello di formazione.

Gli Yes di Big Generator (o peggio, quelli di oggi) sono gli stessi di Close to the Edge?
I Black Sabbath di Paranoid sono gli stessi di Heaven and hell?
Gli Scorpions di Fly to the Rainbow sono gli stessi di Lovedrive o di Love at fist Sting?
I Jethro Tull di Thick as a brick sono gli stessi di .com o degli ultimissimi album pure senza Barre?
I Marillion con Hogarth non sono comunque i Marillion?

Come se ste cose non fossero normali in un gruppo che dura 30/40 anni

Ma invece i fan dei Genesis sembrano ossessionati dalla "Purezza del nome".
Per alcuni FGTR non è un disco dei Genesis, per altri Trespass è genesisiano solo per 2/3, altri ancora non considerano Genesis quelli senza Peter, altri quelli senza Steve, altri quelli senza Phil.
Quando poi c'è gente come Robert Fripp che pure se avesse fatto un album di canti tirolesi l'avrebbe comunque sfornato a firma King Crimson.

[aorlansky60]

DUKE ha scritto :

"Ci sono alcune canzoni di Zappa che se tradotte in italiano non potrebbero mai essere trasmesse alla radio. Non a caso Frank ogni tanto si è trovato nei guai per questo, diventando il bersaglio di femministe, associazioni ebraiche, politici, associazioni per la protezione del fanciullo, ecc... Ecco questo è un aspetto della sua musica che non mi piace."


Ne abbiamo e ne stiamo parlando anche in un altro thread del forum. Il personaggio in questione penso sia stato il più ECCLETTICO nella storia del Rock (in senso di SARCASMO ed IRONIA proposte nei suoi testi, tuttavia sempre dispensate con una certa "classe" ed intelligenza di cui Zappa era indiscutibilmente dotato); vale ricordare alcuni titoli di brani che solo lui avrebbe potuto pubblicare come tali, come fece :

- "Tengo una minchia tanta"
- "Questi cazzi di piccione"

ma nei suoi testi esiste tutta una serie di brani "osceni" e "scabrosi" che nessuno avrebbe avuto il coraggio di trattare (in fatto di temi affrontati) e tanto meno pubblicare.
Frank ZAPPA era anche "questo", prendere o lasciare...

[11mo Conte di Mar]

Due considerazioni.

Non voglio gettare la croce su Ray Wison.
L' ho sempre trovato fuori luogo per la musica che io mi aspetto dai Genesis.
Poi chiaramente l'album risulta cucitogli addosso nella misura in cui latita Collins.
Dal vivo poi ho avuto l' impressione che si trovasse abbastanza a disagio con le hit di Phil e più a suo agio - ma nemmeno troppo - col repertorio Gabriel senza però lontanamente averne le capacità interpretative. Il risultato fu trovarsi di fronte ad una sorta di cover band.
Ma è chiaro che non gliene faccio una colpa. Si trattava di ereditare in una band storica lo spot che fu di due artisti di enorme spessore. Chi non avrebbe provato?
Tra l'altro fu anche poco elegantemente messo alla porta.

CAS è la prima grande dimostrazione di mancanza di coraggio dei Genesis e/o del loro management.
Premessa: dopo l' uscita di Phil i due avrebbero dovuto lasciar perdere, proprio perchè il fatto di cercare aiuti esterni (di un' altra generazione , poi) non si stagliava con la mia immagine di integrità di una band che amavo follemente. Vero: a sto giro rimasti in due e non esattamente a loro agio col microfono non c'era trippa per gatti. Per cui bisognava chiudere l'avventura. Ma... certo... col senno di poi...siamo tutti fenomeni.....
Aggiungo anche che lo stesso Collins non aveva più lo status di gallina dalle uova d'oro che aveva fino a 5 anni prima. Both sides, pur non essendo male come album per me, aveva venduto molto meno dei precedenti. Probabilmente un nuovo album dei Genesis con lui non avrebbe bissato il successo di IT e WCD. I tempi cambiano...
La mancanza di coraggio però sta nel aver voluto continuare rimanendo ibridi.
Potevano scegliere di ritornare al prog, un prog aggiornato magari, ma trattandosi di un genere di nicchia ed essendoci un nome da difendere la strada probabilmente non è stata nemmeno considerata.
Oppure potevano cambiare direzione, innovarsi e provare altre strade. Come la stessa title track, vista anche la scelta della voce, oppure partendo da idee come TDL o anche le stesse Alien Afternoon o One man's fool, complessivamente poco riuscite ma contenenti idee discrete.
Provare a sperimentare, ad osare cose nuove. Il successo molto probabilmente non sarebbe ugualmente arrivato ma avrebbe avuto, il progetto, un senso artistico.
Manca il fromboliere, per il tipo di gioco che hai scelto gli schemi magari ci sono ma manca il realizzatore. Questa è la mia sensazione.
Alla fine infatti abbiamo un disco pop, nulla di più, senza il contributo di quello che è stato un Re del pop... con scarti di brani che potevano stare nei mechanics, un paio di idee prog fuori tempo massimo e tentativi maldestri di elemosinare rotazioni radio, non pervenute, per inseguire quel successo commerciale che evidentemente si erano illusi di poter raggiungere anche senza Collins.
E la delusione di Tony dopo l'annullamento del tour americano lo dimostra.
Disco ibrido, non brutto ma privo di senso, disco di transizione verso l' oblìo.

Altra occasione persa per dimostrare un po' di coraggio da parte dei nostri, con formazione titolare, fu nel 2006, sempre vent'anni..., quando invece di limitarsi ad un tour trionfale ed auto celebrativo avrebbero potuto provare a chiudersi in studio e provare a partorire qualcosa di inedito. Badate, non mi riferisco all' 'idea della reunion storica. Mi sarei accontentato di un disco nuovo dei tre. Ma era troppo rischioso ovviamente. Meglio fare cassa con un tour.
Da un punto di vista puramente manageriale ci sta.
Poi...

[Thomas Eiselberg]

ma nei suoi testi esiste tutta una serie di brani "osceni" e "scabrosi" che nessuno avrebbe avuto il coraggio di trattare (in fatto di temi affrontati) e tanto meno pubblicare.
Frank ZAPPA era anche "questo", prendere o lasciare...

Esiste un equivalente italiano (parlo di ironia ed argomenti affrontati): gli EELST.

Pensiamo a pezzi come John Holmes

Quand'ero piccolo tutti mi scherzavano
per le dimensioni del mio pene,
ed io non stavo bene.
Soffrivo le pene per colpa del pene,
ma più il problema non si pone:
sì, perché il pene mi dà il pane,



O Servi della gleba

Le hai mostrato il poparuolo?"
"No, ma ho buone possibilità!"
...
Servi della gleba a testa alta
verso il triangolino che ci esalta.
Niente marijuana né pasticche:
noi si assume solo il due di picche.
Servi della gleba in una stanza
anestetizzati da una stronza,
come dei simbolici Big Jim:
schiacci il tasto ed esce lo sfaccimme


Influenzatissimi.
La differenza è che Gli Elii erano semplicemente ironici e demenziali, mentre Zappa non ci faceva,c'era proprio così in generale
Preferisco i primi però perchè (pur essendo bravissimi tecnicamente) sono molto più vicini al rock (tra l'altro sono pure fan dei Genesis )

[aorlansky60]

rkive wrote:
CAS è un album Genesis?

provo anch'io ad affrontare il tema come ha fatto Thomas;

dal punto di vista STRETTAMENTE LEGALE (possesso del "marchio" depositato e relativi copyright) certamente SI. La band consisteva ancora di 2 membri fondanti, e non "due" qualunque; uno di questi era QUELLO su cui si è appoggiata gran parte della produzione storica della band, fin dagli inizi o quasi (ho sempre insistito affermando che, almeno da un certo momento della loro carriera in poi, i Genesis sono stati una "keyboard oriented band")

se la memoria non m'inganna nella storia della musica pop rock sono intercorsi sconquassi tali (all'interno di una stessa band) che fece si che abbia poi continuato l'esistenza senza più nemmeno uno dei suoi membri fondanti. Questo non fu il caso dei Genesis.

...

Tutt'altro aspetto se si considera "la faccenda" strettamente legata nella "storia" Genesis.
Ma allora, PRENDENDO A RIFERIMENTO il primo nucleo originario e relative IDEE e COMPOSIZIONI (quelle da TRESPASS in avanti fino a THE LAMB), sarebbero da citare in giudizio non solo CAS ma anche abacab, genesis, invisible touch e we can't dance : tutte le canzoni (spesso 'canzonette') contenute in questi 4 albums, COSA CI 'AZZECCANO' con TRESPASS, NURSERY CRIME, FOXTROT, SELLING ENGLAND e THE LAMB???
da notare che il confronto può essere proposto anche all'inverso: l'era "Gabriel" non ci azzecca per niente con l'era "Collins", la prima è stata una 'rock band', la seconda si è trasformata via via in una 'pop band'...

[Thomas Eiselberg]

Alla fine infatti abbiamo un disco pop, nulla di più, senza il contributo di quello che è stato un Re del pop... con scarti di brani che potevano stare nei mechanics, un paio di idee prog fuori tempo massimo e tentativi maldestri di elemosinare rotazioni radio, non pervenute, per inseguire quel successo commerciale che evidentemente si erano illusi di poter raggiungere anche senza Collins.

I Genesis di CAS possono non piacere ma con i Mechanics, a parte forse 2/3 pezzi, non c'entrano assolutamente nulla. Quello era un gruppo pop fatto e finito senza altre contaminazioni. Nei loro pezzi non ci sono veri assoli, non ci sono sonorità rock (a parte qualche riffettino da radio), non si sfora mai e dico ma tassativamente la durata di massimo 4/5 minuti. Zero cambiamenti di tempo o umore ecc. Sono proprio un'altra roba.
Cosa c'entrano One man's Fool, la title track, The Dividing Line, There must be some other way, Alien Afternoon...con i Mechanics? Dai. Capisco che citarli è un modo per dire che CAS non è prog ma non è più simile ai Mechanics di quanto possano esserlo WCD, o IT o Genesis (pochissimo, per non dire nulla. E IT e Genesis sono molto più pop di CAS). Quei pezzi non sono "pop e nulla di più", non potrebbero mai interessare un fan del pop puro.

Non è questione di gusti ma proprio di struttura dei pezzi che non paragonabile.

E la delusione di Tony dopo l'annullamento del tour americano lo dimostra.

Lo hai scritto tu: si aspettavano numeri che non potevano più raggiungere e non avrebbero più potuto raggiungere, anche con Phil (che a quell'epoca faceva già vendite 4/5 volte inferiori rispetto al passato).
Non è questione di qualità dei pezzi quindi, ma di aspettative assurde. Anche fossero tornati al prog non avrebbero fatto certo vendite superiori. Anzi. La delusione di Tony nasce quindi da aspettative assurde non è semplicemente una cosa legata alla riuscita o meno del disco.
Poi se avessero fatto un album degno di Selling nel 1997 penso che saremmo stati felici tutti, ma quei Genesis, quel pubblico, quelle vendite, quella ricettività, non c'erano più.

[aorlansky60]

@THOMAS

"Esiste un equivalente italiano (parlo di ironia ed argomenti affrontati): gli EELST."

ed in effetti ELIO & COMPANY hanno riconosciuto più volte nel tempo l'influenza che ebbe su di loro FRANK ZAPPA, e non solo sui testi e temi affrontati: questa band italiana era/è composta da autentici VIRTUOSI di TECNICA, ognuno al proprio strumento.

[rkive]

Come rock demenziale mi ricordo anche gli Skiantos degli anni '70

Sembra che la band si ispirasse al sarcasmo dei testi di Frank Zappa.

[Thomas Eiselberg]

Come rock demenziale mi ricordo anche gli Skiantos degli anni '70

Sembra che la band si ispirasse al sarcasmo dei testi di Frank Zappa.

Verissimo. Musicalmente erano molto diversi, essendo una band pop-punk, ma tematicamente e come tipo di testi assolutamente si, c'erano diverse somiglianze.

[11mo Conte di Mar]

@ Thomas
"... con scarti di brani che potevano stare nei meccanici, un paio di idee prog fuori tempo massimo e tentativi maldestri di elemosinare rotazioni radio, non pervenute, per inseguire quel successo commerciale che evidentemente si erano illusi di poter raggiungere anche senza Collins."

Mi hai citato tu per primo. Quello che ho scritto è chiaramente un elenco: CAS è composto da varie cose inclusi (quelli che a me paiono) scarti dei Mechanics.
I cd dei Mechanics li possiedo tutti fino a M6 (poi mi sono disintossicato), ne conosco il contenuto e so che c'entrano poco o niente con The dividing line...
Quindi non è quello che ho sostenuto ma, perdonami, un' interpretazione errata tua.


Sul successo: appunto.
Dando per scontato che il successo precedente sarebbe stato irraggiungibile potevano evitarsi una fine sotto tono.
Oppure cambiare decisamente registro, non necessariamente un SEBTP parte 2, anche se rimanendo al prog di capolavori ce ne sono tanti anche usciti negli ultimi 30 anni.
prendendo una via che non fosse legata alle origini ma nel contempo slegata dal tentativo di scalare classifiche.
Un disco che li avesse relegati a band di nicchia ma di qualità. Non è il caso di Calling all stations

Se poi per te è un disco di qualità lo rispetto.

E potrei pure rincarare la dose: vogliamo parlare della copertina, brutta al punto di far passare IT per un Picasso perduto?

[rkive]

CAS scarti dei Mechanics.

Faccio una premessa: dei Mechanics ho il primo album, la compilation delle hit e gli ultimi con i nuovi cantanti.

Però non vedo in CAS brani simili al repertorio dei Mechanics, se non If That's What You Need ma non Shipwreck e Not About us.

Invece sono d'accordo per gli outakes di CAS che mi sembrano più adatti ai Mechanics.

[Thomas Eiselberg]

Quindi non è quello che ho sostenuto ma, perdonami, un' interpretazione errata tua.

Credevo fossero definizioni che riguardavano un po' tutti i pezzi. Era un elenco quindi. Ok.

Se poi per te è un disco di qualità lo rispetto.

Dipende cosa si intende per qualità.
E' un album degno di quelli dal 1970 al 1977, quindi uno dei loro dischi migliori? Assolutamente no.
E' un album non al livello di quelli lì, ma comunque di buon livello, diciamo ai livelli di Duke? No, niente affatto
E' una schifezza super commerciale al limiti dell'inascoltabile (cosa che per me sono IT e Genesis?). No. E' un album che con tutti i suoi difetti ha comunque un suo perchè, diciamo più che sufficiente, così come WCD.

Un album sufficiente o al massimo da 7 è di "qualitá"? Allora si, lo è.
E' roba di qualità solo quella dall'otto in su? Allora no, non lo è.
Tutto sta nel contestualizzare

E potrei pure rincarare la dose: vogliamo parlare della copertina, brutta al punto di far passare IT per un Picasso perduto?

Beh. C'è poco da rincarare, la copertina non è un granché, è una cosa abbastanza oggettiva. Concettualmente per me ci sta, il problema è quell'omino stilizzato e dalle proporzioni pessime che è un pugno nell'occhio.
Eppure nonostante sia una delle peggiori per me è di gran lunga superiore a Genesis e IT che sono due obbrobri, roba che al confronto Abacab è arte allo stato puro.

CAS scarti dei Mechanics.

Faccio una premessa: dei Mechanics ho il primo album, la compilation delle hit e gli ultimi con i nuovi cantanti.

Però non vedo in CAS brani simili al repertorio dei Mechanics, se non If That's What You Need ma non Shipwreck e Not About us.

Concordo. Forse oltre a If That's What You Need al limite ci può stare pure Small Talk. Non a caso sono i due pezzi (per me) gravemente insufficienti dell'album tanto che non riesco ad ascoltarli.
Nonostante Il Conte sia convinto che per me CAS sia un capolavoro a quei 2 pezzi ho dato voti peggiori dei suoi (che già gli aveva dato 4,5), per dire

Shipwrecked e Not About Us (che possono piacere o fare schifo) hanno altre atmosfere. La prima molto ma molto forzatamente facciamo finta che sia simile (ma è un pezzo tutto basato su un sottofondo di tastiere che non li ricorda per niente), ma la seconda pur essendo è una ballata chitarristica non ha molte somiglianze con i Meccanici (mi danno più un sentore di Mechanics pezzi come Never a Time da WCD ad esempio, che a mio avviso è roba che poteva cantare benissimo un cantante come Paul Carrack).
Gli altri pezzi non ne parliamo, stanno proprio agli antipodi.

[aorlansky60]

11Conte ha scritto :

"vogliamo parlare della copertina, brutta al punto di far passare IT per un Picasso perduto?"

Ammesso che un "Picasso" (quello del periodo 'cubista') possa essere ritenuto 'un capolavoro' (come lo ritengono galleristi e commercianti d'arte in genere) non è che nel '97 i Genesis avessero potuto inventarsi una copertina sulla linea artistica di quelle degli anni 70... hanno cercato semplicemente di non uscire dai canoni del tempo per quelli che erano i gusti del grande pubblico. Comunque sono d'accordo con Te che la copertina di CAS (soggettivamente parlando) sia tutto, fuochè memorabile; ma essa non faceva altro che ricalcare (come quelle di abacab genesis e IT avevano fatto prima) il cattivo "gusto" del proprio tempo, in fatto di TRASH dominante...


"Sul successo: appunto.
Dando per scontato che il successo precedente sarebbe stato irraggiungibile potevano evitarsi una fine sotto tono."

E' evidente che Mike e Tony con relativo management dietro errarono totalmente nelle previsioni, eccessivamente ottimistiche circa il num. di copie che l'album sarebbe riuscito a vendere. Forse erano convinti che il marchio "Genesis" (pur senza Collins) sarebbe riuscito a fare da "volano" nell'attirare ancora il grande pubblico, in fondo il successo di WCD era appena poco dietro l'angolo, ma il fatto è che in quel decennio i gusti del grande pubblico mutarono MOLTO VELOCEMENTE, quello fu il decennio di "oasis" "spice girls" e "take that" e di altre ignobili proposte sui generis, verso i quali i Genesis e la loro musica non c'entravano più nulla.


"Oppure cambiare decisamente registro, non necessariamente un SEBTP parte 2, anche se rimanendo al prog di capolavori ce ne sono tanti anche usciti negli ultimi 30 anni.
prendendo una via che non fosse legata alle origini ma nel contempo slegata dal tentativo di scalare classifiche.
Un disco che li avesse relegati a band di nicchia ma di qualità. Non è il caso di Calling all stations"

Situazione molto difficile; un 'SEBTP parte 2' sarebbe stato improponibile se la priorità era raggiungere un soddisfacente livello di vendite; band di nicchia? non era nei propositi di Banks, egli contava ancora sulla priorità del successo e questo si raggiunge andando incontro ai gusti del grande pubblico che a fine millennio non erano neppure più quelli di WCD; accendendo il pulsante del "vorrei" e procedendo di fantasia, io credo che un fattore altamente motivante per riguadagnare alta visibilità sarebbe stato riuscire a convincere Peter Gabriel ad interpretare (ed entrare nel processo creativo) le canzoni di CAS! ci pensate? Anche perchè al tempo Peter possedeva ancora un potenziale di voce di tutto rispetto. Sarebbe stato un ritorno trionfale alle origini. Ma è chiaro che dicendo questo siamo nel mondo della fantasia pura...

Concludendo: non ritengo, come i più pessimisti e delusi tendono a fare, CAS un fallimento assoluto; alla resa dei conti si tratta di un album più che dignitoso; di sicuro almeno per me cancella alcuni anni di eccessi musicali verso i quali la band si era concessa ("genesis" e "IT") e ritorna ad una 'forma canzone' sicuramente meno delirante ed ossessiva(...) e più meditata e creativa (su questo aspetto è assai più vicino a WCD).

[Duke59]

Vedo che CAS ha creato una vera e propria “dividing line” ...

Vero è che il nome Genesis era nelle mani di Mike e Tony (e Tony Smith) ma personalmente non mi sarebbe dispiaciuto se CAS fosse uscito sotto una sigla diversa, tipo RB&W (Rutherford, Banks and Wilson o altra permutazione dei nomi) . Con il senno di poi vediamo chiaramente che i tour successivi con il ritorno di Collins hanno completamente ignorato quell'album relegandolo di fatto ad una produzione “altra”, come se non appartenesse alla storia del gruppo. Diciamo che il management di Tony Smith ancora una volta ha privilegiato la corsa dietro ai (potenziali) incassi (forse doveva acquistarsi una nuova auto da corsa storica di cui è un collezionista ) ad una visione artistica.

Interessante l'idea di AOR con l'ipotesi di un rientro di Gabriel alla voce. Mi chiedo se Tony e MIke avessero accarezzato l'idea. Il problema però credo riguardasse i tour in cui Gabriel avrebbe dovuto cantare canzoni tipo Follow you follow me, Congo, Home by the sea, I can't dance e via dicendo, cosa che credo non avrebbe fatto nemmeno sotto tortura.

Da qualunque parte lo si guardi, CAS rappresenta un tassello anomalo, e di certo non per responsabilità di Ray Wilson.


.

[rkive]

CAS Artwork

Interessante che la copertina di CAS è stata affidata a David Costa, che ha creato diverse copertine per gli Archive Genesis e le compilation di Phil Collins, Elton John e George Harrison.

https://en.wikipedia.org/wiki/David_Cos ... c_designer)

Comunque a parte WCD i Genesis hanno sempre cercato la sostanza più che la forma.

[highinfidelity]

[...] Gabriel avrebbe dovuto cantare canzoni tipo Follow you follow me, Congo, Home by the sea, I can't dance e via dicendo, cosa che credo non avrebbe fatto nemmeno sotto tortura.

Uno che ha cantato una porcata come Kiss That Frog può benissimo cantarsi una Congo.

[Thomas Eiselberg]

E' evidente che Mike e Tony con relativo management dietro errarono totalmente nelle previsioni, eccessivamente ottimistiche circa il num. di copie che l'album sarebbe riuscito a vendere. Forse erano convinti che il marchio "Genesis" (pur senza Collins) sarebbe riuscito a fare da "volano" nell'attirare ancora il grande pubblico, in fondo il successo di WCD era appena poco dietro l'angolo, ma il fatto è che in quel decennio i gusti del grande pubblico mutarono MOLTO VELOCEMENTE, quello fu il decennio di "oasis" "spice girls" e "take that" e di altre ignobili proposte sui generis, verso i quali i Genesis e la loro musica non c'entravano più nulla.

L'esito invece era prevedibilissimo. O erano troppo accecati dal nome che portavano (quindi peccarono di assurda mancanza di modestia) oppure vivevano proprio in un altro mondo.
Tra WCD e CAS passarono 6 anni. "Solo" 6 anni in musica non esiste. 6 anni per l'industria musicale sono un'era geologica. Per restare a noi 6 anni sono quanti ne passano da Trick al 1982 (quando già era uscito Abacab). 6 anni sono quanti ne passano da Trespass a Trick. In pratica tutto il grosso della loro discografia migliore si esaurisce in quegli anni lì. 6 anni sono quasi tutta la carriera dei Beatles, sono in pratica tutta la carriera dei Police, dei Doors ecc.

Nel 1997 già Collins, come detto, vendeva 1/4 o 1/6 di quanto vendeva prima. La spia doveva essere già accesa da tempo.

Ma ribadisco è un falso problema. CAS vendette comunque un milione e mezzo o più, cifre comunque dignitose e anzi irraggiungibili per buona parte dei gruppi della loro epoca, molti ormai di nicchia e molti che addirittura cominciarono ad autoprodursi i dischi. I Marillion che negli anni '80 vendevano milioni di dischi (non certo una decade fortunata per il prog, eppure si vendeva tantissimo). in quegli anni si inventarono campagne di crowdfunding in anticipo sui tempi per poter andare avanti.
CAS non fu tecnicamente un flop a livello commerciale, lo fu per le assurde aspettative di Tony.

C'erano insomma tantissimi segnali, se uno li voleva vedere ovviamente

Concludendo: non ritengo, come i più pessimisti e delusi tendono a fare, CAS un fallimento assoluto; alla resa dei conti si tratta di un album più che dignitoso; di sicuro almeno per me cancella alcuni anni di eccessi musicali verso i quali la band si era concessa ("genesis" e "IT") e ritorna ad una 'forma canzone' sicuramente meno delirante ed ossessiva(...) e più meditata e creativa (su questo aspetto è assai più vicino a WCD).

[Thomas Eiselberg]

Uno che ha cantato una porcata come Kiss That Frog può benissimo cantarsi una Congo.

Quando facciamo le classifiche degli album solisti? Immagino topic croccanti

Comunque per restare solo alla voce Peter anche oggi se la cava ancora benissimo. Da quel punto di vista avrebbe avuto zero problemi. Ma non sarebbe mai tornato per 500 altri motivi.

[11mo Conte di Mar]

Nonostante Il Conte sia convinto che per me CAS sia un capolavoro a quei 2 pezzi ho dato voti peggiori dei suoi (che già gli aveva dato 4,5), per dire

Mai detto nemmeno questo.
Ma mi pare evidente, e legittimo, che lo consideri molto più del sottoscritto.
Non ci sono aberrazioni come Who Dunnit? o Illegal Alien, ma ciò non toglie che Congo e Small Talk siano imbarazzanti.

[Duke59]

[...] Gabriel avrebbe dovuto cantare canzoni tipo Follow you follow me, Congo, Home by the sea, I can't dance e via dicendo, cosa che credo non avrebbe fatto nemmeno sotto tortura.

Uno che ha cantato una porcata come Kiss That Frog può benissimo cantarsi una Congo.

Certamente. Ma non è tanto per la qualità delle canzoni ma più per questioni di ego. Un po' come Steve Howe che inizialmente pare si fosse rifiutato di suonare la chitarra di “Owner of a lonely heart” nei concerti degli Yes dopo che rientrò al posto di Trevor Rabin.


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[TDuke]

Interessante l'idea di AOR con l'ipotesi di un rientro di Gabriel alla voce. Mi chiedo se Tony e MIke avessero accarezzato l'idea. Il problema però credo riguardasse i tour in cui Gabriel avrebbe dovuto cantare canzoni tipo Follow you follow me, Congo, Home by the sea, I can't dance e

Personalmente non metterei nello stesso calderone Follow you Follow me con Home by the sea ed I can't dance Per quanto riguarda Peter da giovane aveva idee chiare su dove voleva andare e certamente non avrebbe cantato certe canzoncine pop o certe lagne come fecero molto presto gli altri , col tempo invece mi pare si sia tranquillamente "adeguato" pure lui certo aveva/ha la fortuna di avere un tono vocale ed impostazione soul naturale da rendere meno stucchevoli anche certi pezzi che sicuramente lo erano/sono.

[aorlansky60]

DUKE ha scritto :

"Interessante l'idea di AOR con l'ipotesi di un rientro di Gabriel alla voce. Mi chiedo se Tony e MIke avessero accarezzato l'idea. Il problema però credo riguardasse i tour in cui Gabriel avrebbe dovuto cantare canzoni tipo Follow you follow me, Congo, Home by the sea, I can't dance e via dicendo, cosa che credo non avrebbe fatto nemmeno sotto tortura."

ribadisco (serve farlo) che siamo in un campo più che utopico per quello che auspicavo;
certo è che rimane a dir poco AFFASCINANTE l'idea (a ritroso di 30anni ormai) di considerare Peter Mike e Tony che LAVORANO insieme su un nuovo progetto da studio. Con il "nome" che si era fatto Peter a livello solista su piano internazionale, il richiamo sarebbe stato semplicemente FORTISSIMO per il grande pubblico. Ma si trattava comunque di "un campo minato" nel riuscire a mettere d'accordo "quei due" caratterini (Peter e Tony, non avrei voluto essere nei panni del "produttore" per l'occasione... ) ammesso (e non concesso) che Peter avesse voluto mettere uno "stop" temporaneo alla sua carriera solista per dedicarsi di nuovo con 'il gruppo' dei vecchi amici, di cui ricordava certamente le TENSIONI in studio, così come le ricordavano gli altri DUE...

Anch'io sono propenso a credere che, NEL CASO, la collaborazione si sarebbe fermata solo allo studio, e che Peter avrebbe messo clausole opportune (a Tony) nel NON interpretare dal VIVO eventuali proposte derivanti dalla "orrida trimurti" (come tendo a descrivere quell'infausto periodo, ma nemmeno da WCD) nel caso il successo del nuovo disco fosse stato tale da promuovere ed incoraggiare una tourneè dal vivo seguente... più facile sarebbe stata l'ipotesi di riproporre VECCHI GLORIOSI CAVALLI DI BATTAGLIA quando Peter ere presente, ma in questo caso ci si sarebbe scontrati con la reticenza di Tony a voler eseguire DAL VIVO [troppo] complicate parti alle TASTIERE che Banks forse non si ricordava nemmeno più "come fare", per come egli si era "seduto" tecnicamente, da Abacab in poi...

[Thomas Eiselberg]

Speravo che TDuke cambiasse idea, evidentemente non sarà così. Ergo, direi di proiettarci verso le b-sides e le outtakes, cominciando con quelle anni 60 (nelle prossime ore apro il topic).

Nel frattempo decreto There must be some other way vincitrice (per me a sorpresa) di pochissimo su The Dividing Line e Small Talk retroCessa

[Duke59]

Interessante l'idea di AOR con l'ipotesi di un rientro di Gabriel alla voce. Mi chiedo se Tony e MIke avessero accarezzato l'idea. Il problema però credo riguardasse i tour in cui Gabriel avrebbe dovuto cantare canzoni tipo Follow you follow me, Congo, Home by the sea, I can't dance e

Personalmente non metterei nello stesso calderone Follow you Follow me con Home by the sea ed I can't dance Per quanto riguarda Peter da giovane aveva idee chiare su dove voleva andare e certamente non avrebbe cantato certe canzoncine pop o certe lagne come fecero molto presto gli altri , col tempo invece mi pare si sia tranquillamente "adeguato" pure lui certo aveva/ha la fortuna di avere un tono vocale ed impostazione soul naturale da rendere meno stucchevoli anche certi pezzi che sicuramente lo erano/sono.

Certo, sono d'accordo. Infatti la mia non era una valutazione sullla “qualità” delle canzoni ma una citazione dei brani più eseguiti nella scaletta del CAS tour.




.

[rkive]

CAS- Phil Collins solo per la registrazione in studio.

Visto che il motivo principale dell' abbandono di Phil erano i faticosi tour, poteva continuare in questo modo.

Chissà se Tony e Mike glielo hanno proposto.

[TDuke]

Speravo che TDuke cambiasse idea, evidentemente non sarà così. E

Thomas se l'idea era di farmi sentire un po' stronzo... ci sei riuscito Mi ci metterò in questi giorni, al limite senza che ti prendi la briga di aggiornare la classifica x il mio ritardo

[Thomas Eiselberg]

Thomas se l'idea era di farmi sentire un po' stronzo... ci sei riuscito Mi ci metterò in questi giorni, al limite senza che ti prendi la briga di aggiornare la classifica x il mio ritardo

No, sono semplicemente curioso. Ero curioso di vedere come ci si approcciava uno che non conosceva quell'album e cosa avrebbe scritto. La stessa cosa la fece Aor qualche anno fa. Anche lui non aveva praticamentebmai ascoltato Calling ma "su suggerimento" poi lo fece e lo apprezzò, abbastanza.

Se e quando pubblicherai il tuo post aggiornerò la classifica generale (nessun problema) anche perchè (visti gli scarti risicati tra i pezzi) si rivelerebbe un voto decisivo

[TDuke]

Coraggiosi e forse fin troppo "self-confident" come dicono gli inglesi Tony e Mike a fare uscire un album a nome Genesis senza Phil che ne era da tempo l'immagine, la spinta propulsiva (nel bene e nel male) e forse anche "l'anima" stessa del gruppo visto il progressivo ed anzitempo cupio-dissolvi di Banks a livello compositivo . Sento già un forte "Tu quoque?" Sì proprio io che sono sempre stato molto critico verso la conduzione Phil, la sua voce e la sua carriera solista questo però non vuol dire negare appunto quanto ho scritto prima, è come se fosse uscito un album degli U2 senza Bono, sì, "tecnicamente" tutto è possibile ma l'operazione non può certo indurre quantomeno perplessità...
Che dire sull'album: Ray Wilson ha proprio una bella voce, calda ma anche ruvida all'occorrenza e potenzialmente "rock", certo non è una voce diciamo "originalissima" complice anche il sound molto "adattato" ai tempi (non è un complimento) in certi momenti mi sembrava di sentire un album di Richard Marx ( ) comunque la parte vocale è complessivamente da salvare, buona anche la prova di Nir Zidkyahu, si risentono rullate un po' più elaborate come forse non avveniva da Duke.
Altra caratteristica impossibile da non evidenziare (ma del resto lo avete già fatto voi )e direi "positiva" è una maggiore e decisa presenza della chitarra elettrica, molto di più anche rispetto a WCD. Dal punto di vista qualitativo purtroppo c'è poco da dire, a fronte di una scelta coraggiosa come quella di uscire a nome Genesis senza Phil non corrisponde un'altrettanta audacia nella composizione, è un album senza particolari picchi negativi o slanci, come quelli che lo precedono ma con qualche momento di "noia" in più, si fa ascoltare ma non si capisce perchè uno dovrebbe ad un certo mettersi a farlo, è sempre molto triste constatare di come un gruppo che è passato allo Storia della Musica per la sua creatività si sia ad un certo punto (e neanche dopo tanto)
adagiato ed ostinato a navigare con convinzione nel mainstream del pop-rock , spiace ribadire sempre gli stessi (pedanti) concetti, un album che magari potrebbe anche essere considerato "discreto" se non ci fosse quel nome così altisonante ed evocativo dietro. Quale esigenza creativa ha spinto Tony e Mike a fare questo album? Non l'innovazione, non certo "un richiamo al passato" e neanche la presenza di chissà quali canzoni "potenti" assolutamente da far uscire, forse appunto la convizione/speranza di poter far bene anche senza l'ormai "ingombrante" Phil, un po' come molti anni prima fu per Peter ma con evidenti diversi risultati...



Classe buona

The Dividing Line
There must be some other way
Calling all Stations

Classe sufficiente


One Man's Fool
Not about us
Congo


Classe insufficiente

Shipwrecked
Uncertain Weather
Alien Afternoon
If That's what you Need
Small Talk

Voto complessivo dell'album 2.5 su 5. (si lo so, ancora... :D )

[highinfidelity]

The Dividing Line compare in due categorie...

Notevole il tuo apprezzamento di Congo!

[TDuke]

Corretto... mi incasino sistematicamente man mano che le faccio e le rifaccio

[Thomas Eiselberg]

Bene bene.
Mi riferisco al fatto che TDuke abbia finalmente votato, non al giudizio sull'album (mi sono già espresso mille volte ) e sul fatto che non abbia cambiato idea

Comunque dopo il "falso allarme" di Abacab (arrivò poi una classifica che risolse lo stallo) abbiamo un vero ex aequo in testa

Chi vince? The Dividing line o There Must be some other way?

Col metodo proposto da rkive vince The Must be some other way (per la migliore differenza reti=più primi posti ottenuti)

[Betelgeuse]

Classifica generale. 14 voti (Thomas Eiselberg, Ender, rkive, highinfidelity, aorlansky60, maomac 2, Alius, Betelgeuse, Duke59, vise60, Dalex_61, ciciuisss, 11mo Conte di Mar, TDuke)

1) There Must Be Some Other Way (254 punti)
1) The Dividing Line (254 punti)
3) One Man's Fool (222 punti)
4) Calling All Stations (210 punti)
5) Alien Afternoon (200 punti)
6) Not About Us (194 punti)
7) Uncertain Weather (180 punti)
8) Congo (112 punti)
9) If That's What You Need (94 punti)
10) Shipwrecked (82 punti)
11) Small Talk (46 punti)

Ultimo album dei nostri che mi vede alle prese con la mia consueta "summa" o retrospettiva, che non so se sia oppurtuno ripetere per le classifiche dei B-sides o di quello che verrà successivamente: magari le commenterò in modo più stringato.
Arrivano dunque, a pari merito e al primo posto There Must Be Some Other Way e The Dividing Line, due brani diversissimi, che sono testimonianza di due diversi modi di intendere la proposta dei Genesis all'alba del nuovo millennio.
TMBSOW è un grande pezzone rock, di finissima qualità, tra i migliori in assoluto del dopo-Duke e, devo ammettere, mi sorprende un pò che sia arrivato in vetta, visto che immaginavo che fosse lontanuccio dai gusti del fan genesisiano-tipo, diviso notoriamente tra suite e grandi classici da una parte, e hit danzereccie e ottantiane dall'altra: il brano non fa parte di nessuna delle due categorie ma, evidentemente, se ne è percepita la qualità, ripeto, molto alta, senza puerili paragoni con il passato, e senza cercare arcani e reconditi significati.
Chiaramente, per me, TMBSOW polverizza letteralmente l'altro primatista, The Dividing Line, che, pur essendo interessante tecnicamente, non mi ha mai convinto del tutto, e trovo stancante all'ascolto.
Terzo One Man's Fool: tanto di cappello, grande brano, meritava di gran lunga il secondo posto. All'uscita di CAS fu nettamente il brano che mi piacque di più, già al primo ascolto, ma poi devo ammettere che il mio entusiasmo si è leggermente inflazionato, forse per via dei ripetuti ascolti.
Il brano omonimo merita veramente il quarto posto? Mah, insomma...però il forum si è espresso così e il risultato va rispettato, tuttavia preferirlo al bellissimo Alien Afternoon mi è sembrata un'ingiustizia. In Alien Afternoon c'è atmosfera, tensione, un ritmo irregolare geniale, una seconda parte fiabesca, mentre nella prima c'è una curiosa patina reggae. Insomma un pezzo brillante sbattuto miseramente al quinto posto mi sembra bizzarro.
Come stranissimo è il trattamento riservato a Uncertain Weather, che presenta uno dei più bei ritornelli della storia dei Genesis: che sia stata una certa asetticità, una certa convenzionalità delle strofe a fare storcere il naso ad alcuni? Possibilissimo, e anche qui il responso va, tutto sommato, rispettato.
Poi ci sono due buone canzoni.
Not About Us, che indubbiamente rimanda ad antichi sapori, quando ci si capacita che a strimpellare quella chitarra non è uno qualsiasi, ma un grande musicista, ma ancora più bella è, a mio avviso, If That's What You Need, che non mi stanco mai di ascoltare, e che mi piace particolarmente per quelle nuvole sospese, quelle coperte di tastiere che mi avvolgono piacevolmente, pur non ritenendo la canzone un capolavoro.
Le altre tre di questa lista sono situate in basso nella classifica, ma è giusto così. Però sono tre canzoni rispettabili. In CAS non esistono ciofeche, tutti i pezzi navigano nella dignità, nella decenza, e soprattutto nel buon gusto. Certo, Small Talk si sbraca un pò nella parte centrale, fatta del noto brusio radiofonico e Shipwrecked ha un andamento cantilenante e leggermente zuccheroso, ma si salvano. Più che discreta soprattutto Congo, che non è indimenticabile, ma vi si riconosce la matrice banksiana, senza necessariamente cercarla con il lanternino.

Callling All Stations è un album più che buono. In Europa ha un buon successo, soprattutto nelle solite Inghilterra, Francia e Germania, e vende 2 milioni, ma c'è chi afferma 3, di copie in tutto il mondo. Le date live europee hanno un buon seguito, ma purtroppo il mercato americano cambia repentinamente idea e, vuoi per il variare di gusti e mode, vuoi per l'assenza, evidentemente clamorosa agli occhi dei fans americani, di Phil Collins, il disco arriva a malapena al n. 54 in classifica e, quel che è peggio, il tour negli States viene annullato.
Ma potevano, DOVEVANO riprovarci.
Responsabilizzando, magari, Ray Wilson, soprattutto in chiave compositiva, anche perchè, l'allora ventinovenne frontman sapeva comporre canzoni, ne era capace, e aiutato e protetto dai due pigmalioni avrebbe potuto spiccare il volo, e con lui gli stessi Genesis, sigla ancora capacissima di sfornare un disco da 10 milioni di copie.

[highinfidelity]

Sono d'accordo con praticamente tutto quello che scrivi. A mio parere Alien Afternoon però, considerati i pezzi che ha davanti, più di così non poteva salire, al massimo ma proprio al massimo si sarebbe potuta scambiare con CAS e raggiungere il 4° posto, di più era veramente impossibile. Diverso il ragionamento per Uncertain Weather, del cui mediocre apprezzamento anch'io non so darmi ragione; comunque mi consola vederla inclusa nel "gruppo di testa" considerato lo stacco di punti rispetto a Congo che la segue. Congo che a sua volta mi ha dato qualche soddisfazione, chiudendo come leader del gruppo di coda (temevo peggio ).

D'accordissimo, come ho già scritto tante volte in passato, sul tuo commento finale: scegliere di gettare alle ortiche un marchio e una storia gloriosa come quella dei Genesis solo perché quei fessi degli americani si erano messi a pensare ad altro è stata una follia imperdonabile. Chi ca..o se ne frega degli americani: si ascoltino la musica loro. Ma ancora più grave è stato non ritornare, al di là di una valanga di inutili parole al vento, sopra quella decisione nei decenni a seguire. Non so rendere a parole la sensazione di tempo buttato via che mi hanno trasmesso i Genesis nel periodo successivo a CAS. Amen, ormai è troppo tardi persino solo per parlarne.

[aorlansky60]

BETEL ha scritto:

"Ma potevano, DOVEVANO riprovarci.
Responsabilizzando, magari, Ray Wilson, soprattutto in chiave compositiva, anche perchè, l'allora ventinovenne frontman sapeva comporre canzoni, ne era capace, e aiutato e protetto dai due pigmalioni avrebbe potuto spiccare il volo, e con lui gli stessi Genesis, sigla ancora capacissima di sfornare un disco da 10 milioni di copie."

SI, sono decisamente d'accordo con la tua conclusione finale (che credo di aver scritto anch'io riferito a CAS, nel mio post di commento e voto alle singole canzoni).

Al di là della potenzialità compositiva di Wilson, già LA SUA VOCE era/è qualcosa di portentoso, credo, soprattutto in POTENZA, e tutto sommato con una più che discreta duttilità. Molte Rock bands pagherebbero (credo) per avere un LEAD VOCAL dalla simile potenzialità vocale.

Al di là di questo, CAS resta un album DIGNITOSISSIMO, ed è un peccato (altra cosa che ho già detto) che Banks non ci abbia voluto credere, perchè le premesse espresse con quell'album iniziale erano davvero più che buone. Sarà che (forse) il fatto "di cadere" e scendere di livello, dalla condizione in cui i Genesis si trovavano dal 81 al 91, quando 'quegli' albums (abacab-genesis-it-wcd) vendettero a meraviglia, abbia nociuto a Banks che non voleva ritornare ad un livello mediatico più basso, chissà...

[Thomas Eiselberg]

Al di là di questo, CAS resta un album DIGNITOSISSIMO, ed è un peccato (altra cosa che ho già detto) che Banks non ci abbia voluto credere, perchè le premesse espresse con quell'album iniziale erano davvero più che buone. Sarà che (forse) il fatto "di cadere" e scendere di livello, dalla condizione in cui i Genesis si trovavano dal 81 al 91, quando 'quegli' albums (abacab-genesis-it-wcd) vendettero a meraviglia, abbia nociuto a Banks che non voleva ritornare ad un livello mediatico più basso, chissà...

Purtroppo è così. Ubriacati dal successo del decennio precedente non sopportavano di essere passati dall'essere una delle band più famose in assoluto ad una band di culto, cosa che erano stati fino al 1981.
Altrimenti non si spiega come (al di là del pubblico americano che più che altro li seguiva solo per Phil e ad un certo punto ha smesso di seguire pure lui, direi che fa poco testo quindi in merito ai nostri che hanno sempre avuto una fan base decisamente europea) un album che vende 1,5 milioni o 2 possa essere considerato un "flop".
Ha venduto enormemente meno di WCD, ovvio, parliamo di uno dei dischi più venduti di sempre da una band a quell'epoca. Ma (come avrò scritto centinaia di volte) a fine anni 90 quei numeri erano fantascienza per chiunque, pure per Phil Collins stesso. Ci sono gruppi che avrebbero fatto un patto col diavolo per vendere 2 milioni di copie a fine anni '90, per loro invece era inaccettabile

[highinfidelity]

Sarebbe nulla se si fossero dedicati fruttuosamente ad altro. Qualche disco di classica di Tony e bon, da confrontarsi con un paio di milioni di dischi fisici venduti con CAS in un momento storico in cui - come rimarca sempre giustamente Thomas - non vendeva più nulla. Boh. Per me è stata pura follia.

Tra l'altro ormai avevano raggiunto la maturità. Dopo essersi tolti lo sfizio di riempire gli stadi e risolti tutti i problemi economici, sarebbe proprio capitato nel momento giusto il tornare a fare cose più di nicchia per un pubblico più selezionato, per il puro piacere di farlo. Va beh, cosa volete che vi dica...

[TDuke]

Beh la "svolta" (ma certo non una sorpresa) classica di Tony è comunque apprezzabile almeno concettualmente, per quanto riguarda il "tornare a fare qualcosa di nicchia " senza guardare la classifica, sarebbe stato davvero fantastico ma credo l'idea stessa fosse ormai lontanissima e quasi "inconcepibile" per tutti e 4 (escludo ovviamente Steve) in tal senso, (avrei voluto aprire un topic a riguardo ma non importa) credo siano molto indicativi tutta una serie di dichiarazioni e di atteggiamenti dei nostri verso il glorioso (ed ingombrante) passato, e non mi riferisco al solito Tony che pensa che "That's all" sia il suo pezzo migliore (pezzo che tra l'altro a me piace ma sempre nello standard "carino" dei Genesis 80-90) ma anche a Peter Gabriel che porta la figlia a vedere a Roma i "The Musical Box" e venendo intervistato all'uscita "si stupisce della musica complessa che facevamo" o anche Phil che nel 2005 va a suonare sempre con "i canadesi" e poi dichiara che "fu un grosso errore perchè quei pezzi erano diventati troppo difficili x me"... insomma tutta una serie di uscite, che personalmente trovo anche "desolanti" ma che appunto danno l'idea che qualsiasi cosa andasse oltre la canzoncina pop-rock più o meno elegante fosse appunto ormai inconcepibile...

[highinfidelity]

Mamma mia, perché hai voluto rammentarmi in un unico post tutta questa sequenza di "sparate" agghiaccianti...

[Thomas Eiselberg]

Già. Altra cosa che mi ha sempre fatto cadere le braccia: non solo il management non si è mai speso più di tanto per nobilitare certe pagine del glorioso passato ma pure loro hanno sempre rilasciato dichiarazioni deprimenti su certi dischi storici. Quasi se ne vergognassero

Faccio una classifica dei componenti del gruppo, dal meno ingrato al più "ingrato".

1) Steve.

2) Peter vabbè, ha un rapporto controverso col gruppo, da sempre. E' risaputo. Non mi aspetto quindi che esalti dalla mattina alla sera Selling o Foxtrot. Dal mio punto di vista è ridicolo non farlo, visto che si tratta di capolavori riconosciuti, ma evidentemente quegli anni non li ricorda con grande piacere, da prima donna quale è sempre stato.
Diciamo poi che è quello che nel gruppo ci è stato per meno tempo e ad un certo punto li ha mollati lui quindi ai "non ricordo" o ai "davvero suonavamo così?" facciamo finta che ci credo.


3) Phil...è Phil. Il suo successo e il suo status è legato alle canzoncine. Piaccia o non piaccia. Tutti (a torto) lo conoscono solo per quelle, ma quelle lo hanno reso Phil Collins quindi lo posso anche al limite accettare. Poi paradossalmente Phil, a differenza di Tony e Mike, spesso ha parlato in termini lusinghieri dei dischi storici. Non sempre, ma spesso si.
Certo uno con quella carriera e quel curriculum, uno che passava con nonchalance a suonare con musicisti hard rock, prog, jazz, danzerecci ecc. dovrebbe fare presente ai suoi detrattori che lui ha suonato tantissima roba di alto livello, non solo canzoncine. Dovrebbe esaltare molto di più la sua ecletticità. Ma non è particolarmente interessato, salvo subirsi gli insulti di chi negli anni gli ha detto le peggio cose e lo ha accusato di essere il musicista più commerciale della storia. Contento lui..

4) Mike ha sempre voluto scrivere canzoncine d'amore zuccherose, cosa che ha fatto per tutta la carriera col gruppo e pure da solista (per fortuna ha scritto poche canzoni da solo per i Genesis ). Quindi posso aspettarmi che esalti certe cose più recenti. Detto questo sembra sempre che quando parla dei primi Genesis parli di un gruppo che non conosce, di un altro gruppo di cui non ha mai fatto parte. Cavolo sei l'unico assieme a Tony che c'è stato sempre, non un signor nessuno. Eppure a volte dalle cose che dice sembra sia passato di lì per caso. Ok che Tony era una presenza ingombrante, però...

5) Tony mi fa salire il nervoso.
Il vero pilastro del "Genesis sound", quello più "classico" tra loro, quello che ha sempre odiato stare sotto i riflettori, la vita da rock star, quello che ha sempre pensato solo alla musica...
E poi è lui che ha dato un taglio alla carriera del gruppo perchè non accettava più che non vendessero vagonate di dischi e non riempissero più i megastadi. Poi è pure quello che esalta di più (più di Phil si) certe robe inascoltabili degli anni '80 (in effetti la svolta pop l'ha voluta lui, però a tutto c'è un limite).
Non ha senso.
Altrimenti non si spiega come gli sia venuto il tarlo di fare i famosi album solisti classici o le colonne sonore. Dovrebbe essere musica superata, noiosa e difficile no? Perchè non fare solo canzonette come gli album solisti precedenti?
Schizofrenia?

Nessuno mi convincerà mai che Tony intimamente DAVVERO sia convinto che That's all sia un'evoluzione di, chessò, Time Table o Anyway. Continuo a pensare che lo faccia solo per dare maggior peso alle robe che li hanno fatti vendere di più (e che tra gli addetti ai lavori non si fila nessuno). Voglio pensarlo. Devo pensarlo.

[TDuke]

Scartando ovviamente quegli artisti e quelle band che hanno fatto magari un album o un paio di hits e se li sono giocati fino alla vecchiaia "per fare la serata" certamente sono molti i grandi, non solo "i nostri" , che hanno avuto la fortuna e la bravura di restare sulla cresta dell'onda per molto tempo , che hanno un rapporto controverso con i primi lavori e successi, che poi appunto sono spesso quelli di maggiore qualità (come piace dire a me quando "arde il fuoco della gioventù) questo perchè è anche umanamente comprensibile che uno faccia musica per decenni, si convinca (e probabilmente a ragione) di essersi nel tempo evoluto e raffinato e poi gli si citano sempre i pezzi di quando aveva ventanni... insomma ci sta che ha uno voglia ribadire "si ok belli, ma guardate che ho fatto cose notevoli anche dopo, perfino migliori..." (spoiler: il 90% dei casi non è così ) cambiando totalmente genere mi viene da pensare a De Gregori (artista tra l'altro sempre un po' altezzoso e distaccato) che odiava mettere in repertorio i grandi successi del passato e quando lo faceva li stravolgeva quasi per dispetto però , appunto, con tutte le attenuanti umane ed artistiche del caso i nostri sono andati davvero "oltre" , appunto come ha ben scritto Thomas, senza pensare che certe dichiarazioni possano appunto come minimo spiazzare i fan quando non farli proprio incaz...re

[aorlansky60]

THOMAS ha scritto :

"Mike ha sempre voluto scrivere canzoncine d'amore zuccherose, cosa che ha fatto per tutta la carriera col gruppo e pure da solista (per fortuna ha scritto poche canzoni da solo per i Genesis )."



Diciamo che quelle poche [che ha scritto da solo per la band] bastano e avanzano...

[maomac 2]

La persona che a me è sempre stata antipatica è Peter Gabriel, l'ho sempre trovata altezzosa poco riconoscente dell'inizio della sua carriera quasi che si fosse trovato lì per caso.
Anche perchè nei suoi concerti non a mai voluto eseguire una canzone dei Genesis (se non qualcosa de The Lamb all'inizio proprio perchè aveva poco come solista).
Mentre Banks lo vedo come un solitario un pò burbero (forse tanto), in qualsiasi caso nella loro carriera come gruppo hanno avuto dei cattivi consiglieri che più scarsi di così si muore, in poche parole mi sembra che negli ultimi 20 anni siano stati poco riconoscenti. Ma è mai possibile che a nessuno venga in mente di pubblicare un live un qualcosa che possa tenere viva la loro carriera,
Per finire torno a ribadire Gabriel a me sta proprio antipatico per il suo modo di essere.

[aorlansky60]

Ricordo d'aver letto una dichiarazione di Banks (alquanto datata) piuttosto emblematica a descrivere il suo carattere e il suo "io", cioè che ad un certo punto della sua vita egli ambiva ad essere un compositore per "terzi"; questa sua reticenza a "scendere in campo" in prima persona sotto le luci dei riflettori fa capire che lui nello show-bizz c'è stato quasi trascinato per i capelli, perchè l'istrionismo tipico di molte "star" della storia del rock è quanto di più lontano ci possa essere dal suo modo di pensare ed agire. Carattere MOLTO DIFFICILE il suo, da prendere "con le molle" (Peter Gabriel ne sa qualcosa: noi non c'eravamo in studio di reg. quando "jammavano" e provavano i brani, ma m'immagino quante liti furiose possono essere scaturite tra lui e l'amico collega tastierista, come peraltro lo stesso Gabriel ebbe a ricordare "quando si trattava di discutere l'orientamento da dare alla musica in certi passaggi, di solito Mike tendeva a sfuggire un eventuale confronto, i due nella band che venivano più spesso "ai ferri corti" eravamo io e Tony") ci voleva proprio un "catalizzatore" come Phil Collins (e con il suo carattere) in quella band di "musoni" (sempre parole di Gabriel) per cercare di ristabilire un certo equilibrio e una certa serenità, anche se il temporale improvviso era sempre incombente; la personalità delle due menti più forti dei Genesis (fino a che Gabriel è stato nella band) e il loro dualismo in fondo rispecchiano bene il carattere stesso della musica dei Genesis fino a THE LAMB = un costante equilibrio precario tra QUIETE (di suoni) e TEMPESTA (di atmosfere)...

[aorlansky60]

Banks lo vedo come un solitario un pò burbero (forse tanto)

A me ha sempre ricordato lo stereotipo del perfetto inappuntabile gentleman Inglese, non dei nostri tempi però, ma dei tempi di Charles Dickens di alta epoca Vittoriana. Uno che forse forse si è ritrovato a vivere in tempi "non del tutto suoi" come il XXmo secolo...

in qualsiasi caso nella loro carriera come gruppo hanno avuto dei cattivi consiglieri che più scarsi di così si muore, in poche parole mi sembra che negli ultimi 20 anni siano stati poco riconoscenti. Ma è mai possibile che a nessuno venga in mente di pubblicare un live un qualcosa che possa tenere viva la loro carriera...

Alla fine, considerando tutti i vari dettagli, la mia conclusione è che a loro stessi non gli importa poi tanto (di tenere viva la loro carriera; addirittura c'è chi tra di loro, come Gabriel, tende a minimizzare l'importanza che altri tendono a dare ai Genesis anni 70...);
visto che gli stessi Genesis sono alla fine quelli che decidono "cosa" pubblicare [e non], alla fine significa che la situazione a loro sta benissimo così, cioè che coi diritti maturati sulle loro canzoni da decenni (fino a quando hanno deciso di vendere il proprio catalogo) il loro "buen retiro" era stra-garantito comunque, anche senza dover forzatamente pubblicare nuove cose (e con la vendita del catalogo avvenuto qualche anno fà, le loro tasche si sono ulteriormente rimpinguate) quindi la domanda è: chi e cosa ci fa fare e ci costringe a sbatterci per "mantenere viva la memoria", quando siamo ormai ultra settantenni, con la vita che propone una prospettiva DEL TUTTO DIVERSA da quando ne avevamo 20 o 30 di meno??...

[highinfidelity]

La persona che a me è sempre stata antipatica è Peter Gabriel
[...]
Per finire torno a ribadire Gabriel a me sta proprio antipatico per il suo modo di essere.

REPETITA JUVANT...

Devo dire che anch'io, per lunghi anni, non ho sopportato tanto quella sua aria da guru che non avrei saputo nemmeno dire se gli fosse stata data dall'opinione pubblica o se si fosse data da solo. Poi mi sono un po' riconciliato con lui al concerto di Torino di credo ormai una quindicina d'anni fa, perchè si vedeva che voleva bene al suo pubblico. Comunque capisco benissimo il tuo sentimento: non è uno che ti faccia pensare "ma guarda quant'è alla mano e quant'è modesto"...

[Thomas Eiselberg]

in qualsiasi caso nella loro carriera come gruppo hanno avuto dei cattivi consiglieri che più scarsi di così si muore, in poche parole mi sembra che negli ultimi 20 anni siano stati poco riconoscenti. Ma è mai possibile che a nessuno venga in mente di pubblicare un live un qualcosa che possa tenere viva la loro carriera

E' così. Ci sono tanti gruppi che sarebbero stati dimenticati da tutti se non avessero avuto un management capace di rinvigorire continuamente la loro fama. I nostri invece hanno formato una combo micidiale: sia loro che quelli che dovevano consigliarli sembra che non si siano mai interessati più di tanto a nobilitare certe pagine della loro carriera o a cercare di mantenerli sulla cresta dell'onda. Per dire, i Queen sono finiti prima di loro e al confronto sembrano un gruppo decisamente più recente

Per finire torno a ribadire Gabriel a me sta proprio antipatico per il suo modo di essere.

A me no. O meglio non più degli altri. Diciamo che così come Phil per me ha più attenuanti.
E' sempre stato una primadonna. Anche ai tempi del gruppo voleva fare sempre e solo di testa sua, non era uno che stava bene nel dover fare le cose assieme ad altri della sua stessa pasta. Ho imparato ad accettarlo, perchè il Peter dei Genesis è stato così decisivo proprio per questo suo carattere, per questa sua voglia di mettersi in primo piano e voler fare di testa sua (l'idea delle maschere ecc o i testi che solo lui poteva scrivere ecc.).
E' rimasto sempre coerente rispetto a se stesso insomma.

Tony invece ha gestito il gruppo per tutta la sua durata, sia a livello musicale che a livello manageriale (ha avuto sempre l' ultima parola) ma ha avuto sempre un atteggiamento ambivalente nei confronti dello stesso: odiava le luci, la fama, il successo, la celebrità ma sotto sotto non ne poteva fare a meno tanto da distruggere il gruppo quando diventò leggermente meno famoso. E' quello che ha cercato sempre di mantenere il gruppo settato su sonorità più classiche, meno pop, o quantomeno più decenti (diciamo l'ultimo a mollare su quel fronte) eppure sembra sempre più interessato ad esaltare le canzoncine vuote e insignificanti.
Questa cosa ho sempre faticato a capirla. Questa sua "incoerenza" diciamo.

Poi se si parla dell'ingratitudine o della miopia nei confronti delle cose migliori del gruppo, come ho scritto nessuno è "simpatico", a parte Steve

[TDuke]

Beh la simpatia e l'empatia che può trasmettere una persona è propria una delle cose più soggettive che ci siano, quindi capisco Maomac anche se personalmente in tutte le interviste , le apparizioni e le dichiarazioni che ho visto devo dire che Peter non mi ha mai dato l'impressione di uno "che se la tira" anzi, mi ha sempre dato l'idea di uno alla mano per di più quasi "timido" , come spesso capita a molti intrattenitori che poi sul palco si trasformano, poi magari questa "timidezza" è falsa, potrebbe anche essere, ma non mi hai mai trasmesso "arroganza". Mike e Tony li ho sempre percepiti molto discreti e distaccati, moooolto "inglesi" , Tony mi dà l'impressione di uno anche scorbutico e forse anche un po' stronzetto, ma sono appunto impressioni "superficiali" di chi vede il personaggio e non conosce la persona. Steve è sempre così disponibile, cordiale e pacato (ma nelle interviste lo sono anche gli altri ), se proprio dovessi trovare un "difetto" diciamo che tenda a darmi l'impressione di una persona anche un po' ingenua, diciamo pure "non un falco di guerra" ecco (con tutto l'affetto verso il mio Genesis preferito eh) Phil.... mi sono già espresso in termini abbastanza negativi sul suo modus operandi come performer sul palco e non voglio ripetermi, mi ha sempre dato l'impressione di essere quello più "sveglio", anche "furbo" ma non in senso necessariamente negativo, in molte interviste inoltre mi ha sempre colpito questo suo rimarcare il suo ruolo di "capitato" o "outsider che ce l'ha fatta" utilizzando un termine oggi in auge, il che per molti aspetti è anche vero, però mi ha sempre colpito anche quel parlare dei Genesis (a volte) quasi come fosse un "session man" lui che poi ne prese sostanzialmente le redini e ne diventò l'immagine, come se non avesse mai sentito la band come qualcosa "di suo" ... tutte appunto impressioni personali che potrebbero essere lontanissime dall'effettiva realtà dei fatti.

[Alius]

Concordo quanto detto sopra da TDuke: avendo avuto la fortuna di conoscere personalmente Peter Gabriel devo dire che non è affato uno "che se la tira". A me è sembrata una persona splendida, anche un pò timida volendo; che poi la sua carriera musicale da solista non mi faccia impazzire è un altro paio di maniche