WCD - classifica gradimento pezzi ed altro

[aorlansky60]

... come si evince dalla dichiarazione di Banks, l'abilità strumentale è una cosa che va esercitata continuamente. E per costruire assoli interessanti un minimo di tecnica che vada oltre la capacità di azzeccare armonie e qualche linea di contorno serve.

E come confermeranno tutti quelli che strimpellano uno o più strumenti, togliendo dall'equazione i talenti naturali tipo Jeff Beck, Frank Gambale, Steve Vai, Malmsteen, Satriani, il compianto Allan Holdsworth, Petrucci, Blackmore, ecc... o guardando a oggi i Matteo Mancuso della situazione, riuscire a muoversi agevolmente sulla chitarra (o su qualunque strumento, se è per questo) richiede costante applicazione con il versamento di sangue, sudore e lacrime tutti i giorni.

Credo che quello che hai scritto qui sia assolutamente vero ed accertato; io sono quello meno indicato per confermarlo (visto che non mi sono mai cimentato con alcuno strumento musicale) ma posso portare la testimonianza di uno NON qualunque, Rick WAKEMAN, del quale ricordo d'aver letto una sua dichiarazione in merito risalente agli anni 70, dove già affermava che "quando non era impegnato in sala di registrazione o in tourneè con gli YES, si sottoponeva ad almeno 6(sei) ore quotidiane di esercitazioni al pianoforte".

[Thomas Eiselberg]

In sintesi sono vere tutte e 3

- Attitudine. Mike ha sempre fatto il bassista e il chitarrista ritmico. Non aveva l'indole da chitarrista solista. A volte ci provava, senza molta convinzione o in maniera scolastica. Ma il suo approccio allo strumento è sempre stato "da bassista".
Lo dimostra anche il suo apporto nei Mechanics, pure lì ha limitato molto i suoi assoli pur essendo di fatto il compositore principale e quindi potendo decidere lui come impostare ogni brano.
- Volontà. All'elettrica ci si è approcciato per "adattamento", non per convinzione. Ergo non ci si è voluto applicare in modo maniacale, ritenendo che il grosso potesse farlo Banks, che già in passato si sobbarcava la maggior parte delle sezioni più tecniche.
- Tecnica. Non era ovviamente un talento naturale e non era in grado di produrre musica di una certa complessità.

Se sommiamo tutto viene fuori che, col senno di poi, era meglio se sceglievano un nuovo chitarrista, il più possibile a loro affine per tocco e gusto (non uno iper tecnico ma comunque molto dotato da quel punto di vista e nemmeno uno troppo "americano" come stile). Faccio due nomi: qualcuno sullo stile di Andy Latimer o Steve Rothery sarebbe stato perfetto a mio avviso.

Tutto questo ovviamente è riferito alla questione prettamente musicale. Dal punto di vista economico restando in 3 hanno fatto bingo (zero rotture, meno litigi, meno pecunia da dover dividere)

[aorlansky60]

THOMAS ha scritto :

"Se sommiamo tutto viene fuori che, col senno di poi, era meglio se sceglievano un nuovo chitarrista, il più possibile a loro affine per tocco e gusto (non uno iper tecnico ma comunque molto dotato da quel punto di vista e nemmeno uno troppo "americano" come stile). Faccio due nomi: qualcuno sullo stile di Andy Latimer o Steve Rothery sarebbe stato perfetto a mio avviso. "

Col senno di poi, ripeto col senno di poi per QUANTO è avvenuto in termini di SUCCESSO per i Genesis (cosa che hanno raccolto proprio negli anni 80) credo che Tony e Mike questa volta anche con l'aggiunta di Phil, ti direbbero unitamente in coro :
"lascia perdere, non serve, va già tutto molto bene così, senza bisogno di complicare ed aggiungere altro, e senza la necessità di coinvolgere un nuovo membro nella band..." (stessa cosa che avrebbero detto a me riducendo le mie velleità da produttore)...

[Dalex_61]

Con ritardo, ma ecco anche la mia classifica. Confesso che ho dovute riascoltare alcuni brani per stilarla.

1 Driving The Last Spike
2 Fading Lights
3 Dreaming While You Sleep
4 No Son Of Mine
5 Living Forever
6 Hold On My Heart
7 Jesus He Knows Me
8 Since I Lost You
9 Tell Me Why
10 Never A Time
11 Way Of The World
12 I Can't Dance

[Thomas Eiselberg]

Classifica aggiornata

Col senno di poi, ripeto col senno di poi per QUANTO è avvenuto in termini di SUCCESSO per i Genesis (cosa che hanno raccolto proprio negli anni 80) credo che Tony e Mike questa volta anche con l'aggiunta di Phil, ti direbbero unitamente in coro :
"lascia perdere, non serve, va già tutto molto bene così, senza bisogno di complicare ed aggiungere altro, e senza la necessità di coinvolgere un nuovo membro nella band..." (stessa cosa che avrebbero detto a me riducendo le mie velleità da produttore)...

Ma infatti, come ho scritto, loro dal punto di vista economico hanno fatto bingo.
I fan invece hanno fatto massimo terno

[TDuke]

Infatti avevo scritto anche io che uno (magari non certo il principale) dei motivi per restare in tre sarà stata anche l'idea di dividere il malloppo in meno...

[aorlansky60]

"Infatti avevo scritto anche io che uno (magari non certo il principale) dei motivi per restare in tre sarà stata anche l'idea di dividere il malloppo in meno..."

No non credo, troppo riduttiva come sentenza, anche se sottolinei che non fu "il motivo principale"...

credo che alla fine rimasero in TRE per una scelta precisa dettata da alcuni motivi, uno soprattutto: Tony Banks era un vero e proprio accentratore (magari non ad inizio carriera, ma con il passare del tempo lo divenne sempre più) e non era per niente facile misurarsi e confrontarsi con lui quando si trattava di comporre ed arrangiare musica (Peter Gabriel ne sa qualcosa ma anche Steve Hackett)... alla fine rimasero nella band quei DUE che meglio riuscivano ad accettarlo, il "catalizzatore" Phil Collins e il "diplomatico" Mike Rutherford.

Da ricordare anche una dichiarazione di ANT PHILLIPS in proposito, che già ai tempi di TRESPASS rende bene il concetto "lavorare insieme a Tony era meraviglioso ed un incubo insieme, perchè lui ci portava spesso delle cose complete già arrangiate che non necessitavano di altro lavoro se non di essere registrate... per stare al suo passo dovevamo impegnarci davvero molto..."

In fondo con questa formazione (TRIO), Tony Banks aveva tutte le possibilità di potersi esprimere al meglio NELLA COMPOSIZIONE con le sue tastiere "guida", sostenute da una più che valida sezione ritmica dietro. E con l'assenza di una vera chitarra elettrica di ruolo nella band, non doveva nemmeno discutere troppo quando si trattava di "come" dover 'incastrare' e "dove" varie parti di questa nell'arrangiamento generale a supporto della voce, anche perchè il nuovo delegato allo strumento Mike era un tipo piuttosto accondiscendente nei confronti del tasrtierista.

Dal vivo il problema non sussisteva nemmeno: furono (come storia testimonia) ingaggiati due ottimi strumentisti (alla sezione ritmica) ai quali furono indicate le rispettive parti alle quali dovevano strettamente attenersi (Tony Banks era un perfezionista e non tollerava "uscite dal solco" rispetto alle versioni originali, ne sa qualcosa Bill BRUFORD che se ne lamentò in proposito, ricordando quando venne ingaggiato nel 76 per le esibizioni LIVE dei Genesis) con l'unica variante di Mike Rutherford alla chitarra elettrica, che aveva un minimo di libertà d'azione.

Comunque potremmo continuare a disquisire all'infinito "del perchè" decisero di rimanere in TRE trattando del solo lato ARTISTICO, perdendo però di vista il vero nocciolo della faccenda ovvero quello del REALIZZO FINALE e sotto questo profilo i fatti hanno dato loro ampiamente ragione.

[TDuke]

Ma infatti ho scritto non certamente la principale Aor, considerato che la svolta commerciale sia derivata dalla precisa e dichiarata volontà di semplificare il sound e trovare le agognate "hits", hits che ovviamente comportano tanti soldi quindi non vedo a questo punto perchè "scandalizzarsi" se , nella scelta di rimanere in 3, non abbiano pensato anche al lato economico Certamente i fatti gli han dato ragione, ma questo lo abbiamo detto sempre tutti, ma lo hanno pagato molto (e giustamente) in termini di "prestigio" e considerazione, discorsi cmq tutti ampiamente già trattati

[aorlansky60]

TDUKE ha scritto :

"Certamente i fatti gli han dato ragione, ma questo lo abbiamo detto sempre tutti, ma lo hanno pagato molto in termini di "prestigio" e considerazione"

beh questo dipende sempre dai punti di vista...

se pagarono 'alto dazio' in fatto di "prestigio e considerazione" lo fecero nei confronti dei vecchi fans della band, ma non nei confronti dei nuovi fans appena conquistati, che furono in numero MOLTO MAGGIORE dei primi e che impazzirono letteralmente dimostrando di gradire MOLTO le proposte "Genesis anni 80" (UK USA e DE, i numeri statistici di vendite parlano chiaro) gli stessi [nuovi] fans che in quel decennio riempirono stadi da decine di migliaia di posti a sedere ad ogni esibizione LIVE dei Genesis (e non più teatri o palasport da alcune migliaia di posti nei quali i Genesis erano soliti esibirsi nel decennio 70)...

poi è chiaro che DAL MIO PUNTO DI VISTA DI VECCHIO FANS della band ti do ampiamente ragione, ma tu prova andarlo a spiegare a quei "nuovi fans" che andarono in visibilio per "Invisible Touch" e che prima disdegnavano totalmente THE LAMB e/o SELLING ENGLAND...

[TDuke]

Parlo anche dal punto di vista della critica specializzata, avrai senz'altro letto la loro scheda su "Ondarock" (tanto per citarne uno) ed della considerazione generale della band che è principalmente associata ai grandi successi pop degli anni '80

[rkive]

Genesis: svolta commerciale.

Ok per ATTWT, ma negli anni '80 e '90 non vedo quali altre band prog da segnalare, oppure se ci sono si contano sulla dita della mano.

[maomac 2]

Parlo anche dal punto di vista della critica specializzata, avrai senz'altro letto la loro scheda su "Ondarock" (tanto per citarne uno) ed della considerazione generale della band che è principalmente associata ai grandi successi pop degli anni '80

Critica specializzata che complimento che fai a quella gente che scrive su vari giornali o siti pseudospecializzati e che magari (senza dire magari) non ha mai ascoltato veramente quel gruppo o quel disco.
Sai quante volte mi capita nel leggere alcuni articoli e dire che questo non capisce un beata m.....a, basta vedere tutti i sapientoni che stilano classifiche su classifiche di vere ciofeche.

[aorlansky60]

@Maomac

«Il giornalismo musicale? Gente che non sa scrivere, che intervista gente che non sa parlare, per gente che non sa leggere.» (Frank Zappa)


PS mentre scrivo ho il televisore acceso a pochi metri di distanza sintonizzato su Rai5 da cui ho incredibilmente 'beccato' la puntata di "Via dei Matti" dove S.Bollani e V.Cenni ripercorrono la storia (a grandi linee, molto a grandi linee) dei Genesis...

[TDuke]

Genesis: svolta commerciale.

Ok per ATTWT, ma negli anni '80 e '90 non vedo quali altre band prog da segnalare, oppure se ci sono si contano sulla dita della mano.

Non c'entra tanto il discorso "prog" o "neo progressive", l'abbiam già detto, si poteva tranquillamente rimanere in ambito anche in "pop-rock" ma con maggiore stile ecco

Critica specializzata che complimento che fai a quella gente che scrive su vari giornali o siti pseudospecializzati e che magari (senza dire magari) non ha mai ascoltato veramente quel gruppo o quel disco. Sai quante volte mi capita nel leggere alcuni articoli e dire che questo non capisce un beata m.....a, basta vedere tutti i sapientoni che stilano classifiche su classifiche di vere ciofeche.

Sì e no Certamente la "critica specializzata" in qualsiasi campo artistico (cinematografico, teatrale, musicale) va presa "con le pinze" e la storia è piena di giudizi assurdi o ben poco lungimiranti...premesso ciò è cmq sempre una base di riferimento (chi non ha mai letto una rivista o una critica musicale?) e soprattutto quando tende a convergere compatta verso un determinato giudizio di solito ci prende o ci si avvicina parecchio... quindi, in sostanza, prendere la critica come "oracolo" assolutamente no però neanche far finta che non esista ecco, nello specifico, quella scheda sui nostri su "Ondarock" ("I Genesis: I camaleoni del progressive") l'avrei potuta scrivere io (nel senso che mi trova quasi del tutto d'accordo) e come immaginerai gli album dei nostri li conosco "benino" Fra l'altro, nello stesso sito, esiste un articolo più recente di Marco Sgrignoli ("25 grandi pezzi prog dei Genesis dopo Gabriel") del tutto antitetico al primo articolo a firma Marco Simonetti e quindi abbastanza favorevole al "periodo a 3", come prova che non ci sia una linea editoriale predefinita o pregiudizi granitici

[rkive]

Genesis anni '80 maggior stile.

Nel topic Un Album per Ogni Anno, ho visto come scelte New Gold Dream dei Simple Minds e Synchronicity dei Police.

Per me Genesis '83 e IT non sfigurano con questi album.

[TDuke]

Genesis anni '80 maggior stile.

Nel topic Un Album per Ogni Anno, ho visto come scelte New Gold Dream dei Simple Minds e Synchronicity dei Police.

Per me Genesis '83 e IT non sfigurano con questi album.

Per me si (soprattuto con "Synchronicity") e parecchio anche

[Ender]

D'accordo con TDuke: a mio parere i Genesis anni '80 rappresentano un'involuzione significativa dal punto di vista artistico (anche se non da quello pecuniario); Sinchronicity, al contrario mi sembra una metta evoluzione, sia nella struttura della canzone (che per quanto semplice, in stile Police, risulta maggiormanete curata), sia per l'uso maggiore di tastiere e infine per la ricerca di nuove sonorità e atmosfere.
Sotto questo aspetto mi dispiace che quello sia stato l'ultimo album dei Police, perché le premesse per un buon salto di qualità c'erano...cosa che non posso dire per i Genesis

[rkive]

Genesis '83 vs Synchronicity.

Mama - Every Breath You Take: X
Taking It All Too Hard vs Wrapped Around Your Finger: 2
Home by the Sea 1-2 vs Synchronicity I-II: X
That's All vs King of Pain: 2
It's Gonna Get Better vs Tea in the Sahara: 1
Just a Job to Do vs Walking in Your Footsteps:  X
Silver Rainbow vs Miss Gradenko: 1
Illegal Alien vs O My God- Mother: X

Anch'io preferisco Synchronicity perché è più rock e ha testi più interessanti.

Però come brani ho calcolato 4 pareggi, 2 vittorie di Genesis e 2 vittorie di Synchronicity.

[Thomas Eiselberg]

Per me si (soprattuto con "Synchronicity") e parecchio anche

Di parecchio e pure confrontandoli con tantissimi altri album oltre i due citati

[highinfidelity]

Ma ecco che in "soli" venti giorni sono riuscito anch'io a risentire il disco e buttare giù due righe... Che vita...

Come già chiarito da Alain, We Can't Dance in realtà uscì anche in disco 33 giri, ma essendo stato pensato per il CD si porta dietro tutta una serie di difetti tipici di questo formato, prima fra tutti la durata eccessiva: ci troviamo infatti nel periodo in cui ci si sforzava di dimostrare che il CD dovesse per forza essere superiore al LP, e uno dei parametri più facili da battere era la durata. Peccato però che la durata vada riempita "con qualcosa", e che come ho già avuto modo di ribadire più volte sono pochissimi gli artisti in grado di comporre con i ritmi richiesti dall'industria musicale più di 45 minuti di musica decente. Ed ecco così comparire in questo disco una notevole sequenza di filler abbastanza inutili: non dico proprio metà disco, ma quasi.

L'edizione a 33 giri consiste in una copertina ad anta singola non apribile, di spessore maggiorato per contenere due dischi, sui quattro lati dei quali sono suddivise le tracce. È una soluzione che non mi piace per nulla. Tra l'altro davvero non capisco come mai da Abacab in avanti i Genesis siano diventati allergici alle ante apribili, è veramente un mistero insondabile. Ma se non altro si torna un po' al vecchio stile con la grafica di copertina: un bell'acquerello, come all'acquerello sono le miniature che illustrano ciascun brano, e sempre all'acquerello sono decorate asimmetricamente le etichette dei lati A dei due dischi (i lati B riportano invece i titoli).

Sarebbe del tutto logico pensare che, ormai maggiorenne, mi fossi fiondato ad acquistare il disco, come del resto già ero riuscito a fare per Invisible Touch anni prima. Accadde invece che alla mia festa di compleanno degli amici particolarmente spilorci mi regalarono l'ignobile CD singolo di No Son Of Mine (contenente anche la stupenda Living Forever, ma purtroppo anche una versione live di Invisible Touch), quando con qualche mille lire in più avrebbero potuto regalarmi l'intero disco, e sarebbe stato davvero un bel regalo. Travolto poi dalla vita disgustosa che stavo facendo all'università, finì che acquistai il disco solo alcuni anni dopo, avendolo trovato usato in edizione a 33 giri. In prospettiva sembra quasi surreale, ma così andarono effettivamente le cose.

Nota tecnica: il lavaggio ha dato risultati grandiosi, e ora i dischi suonano magnificamente, con sibilanti assolutamente perfette.

1 - LIVING FOREVER
Brano bipartito, con un’introduzione che se vogliamo è solo interlocutoria, e tuttavia notevole per il grandissimo lavoro di Mike alla chitarra elettrica, che mette addirittura Tony in secondo piano. Ma ovviamente il piece de résistance è la maginfica, grandiosa, sinfonica coda strumentale che si apre su un cupo pad evolutivo soffiato di Tony. Assolutamente fantastico Phil alla jazzatissima batteria, che credo per la prima, unica e ultima volta impiega anche qualche piatto splash. Mamma mia come pesta sul ride nel finale! Fantastica la rapidissima chiusura a vortice. Tra le cose più belle mai fatte dalla formazione a trio.

2 - FADING LIGHTS
Un delicato ritmo automatico fa da base ad alcuni magnifici cambi d’accordi degli archi sintetici di Tony. Bello e d’atmosfera il cantato, assolutamente perfetto per chiudere il disco. Ma naturalmente il pezzo forte è il maestoso intermezzo strumentale, aperto da Mike con un notevole lavoro di chitarra distorta ribattuta dal delay. Presto la scena viene rubata da Tony, con una sequenza impressionante di assoli e obbligati, tutti eseguiti con timbri anch’essi distorti. Il punto focale sono comunque i possenti stacchi di synth in apertura e chiusura dell’intermezzo, sottolineati da Phil con dei fill micidiali. Congrua l’idea di riprendere il cantato e chiudere il disco in modo sognante su una progressione di accordi d’archi di Tony. Non ci poteva essere un finale migliore. Rock progressivo allo stato puro.

3 - NO SON OF MINE
Occorre dire che ci vuole un certo coraggio ad aprire un disco con un brano dal tema così drammatico. Non mi dilungo molto sull’arrangiamento: l’iconico “barrito”, se non ricordo male ottenuto rallentando uno spezzone improvvisato da Mike. Phil pesta di brutto alla batteria, ma purtroppo in alcuni passaggi la sua voce suona già un po’ cantilenante e ingolata, cosa che non accadeva ai tempi d’oro. Gli anni passano per tutti. La canzone comunque, nonostante non abbia nulla di particolarmente progressivo, è molto bella e ha un ottimo bilanciamento tra qualità e vendibilità.

4 - DRIVING THE LAST SPIKE
Brano lungo e complesso, composto da numerosi movimenti diversi, di chiara ispirazione neo-progressiva. Notevoli le liriche, di nuovo a tema sociale-politico; mi chiedo come ci siano arrivati, vale a dire mi chiedo se in Inghilterra ci sia la percezione diffusa che le ferrovie siano state costruite sfruttando pesantemente la manodopera operaia: immagino che anche i nostri lavoratori che scavarono il tunnel del Frejus non si giovassero di condizioni migliori, tuttavia non mi risulta che sia mai stata dedicata loro una canzone, né che il cittadino medio li ricordi con dolore e gratitudine. Mike presentissimo lungo tutto il brano, sia con delicate pennate, sia con pregevoli botta-e-risposta con Tony, per non parlare poi di quando spacca tutto nel ponte strumentale.

5 - I CAN’T DANCE
Chiaramente il brano più vendibile, anche perché accompagnato da un videoclip "balneare" molto divertente. Tuttavia, pur non avendo grandi pretese, mi è sempre piaciuto molto, forse anche per il cattivissimo riff di Mike quasi degno degli AC/DC (piccola nota: contrariamente a quanto scritto da qualcuno, questo tipo di suono si ottiene in realtà impiegando pochissima distorsione). La versione in studio è giustamente sobria e bilanciata, mentre purtroppo dal vivo sarà sbrodolata a dismisura con urletti e ripetizioni infinite. Bello il finale in cui Tony si aggiunge con un ottimo piano elettrico jazzato.

6 - DREAMING WHILE YOU SLEEP
Brano intrecciato su un complesso ritmo di xilofoni e marimbe, con un pregevole bilanciamento tra il contributo di Tony e di Mike. Sembra quasi di ascoltare qualcosa dal terzo o quarto disco di Peter. Notevolissime le liriche (non mi dilungo perché sono già state ampiamente dibattute). Bellissimi gli inserti del tema “All my life”.

7 - JESUS HE KNOWS ME
Curioso come i Genesis, che avevano sempre a malapena sfiorato temi politici o religiosi (se non in senso mistico) se ne siano usciti con un brano al vetriolo come questo. Ritmo con un BPM pazzesco e Mike che ci dà dentro di brutto. Nonostante alcune stranezze (come gli inserti di cineserie di Tony) il brano piacque a sufficienza al pubblico generalista, e grazie ad un video altrettanto corrosivo si gudagnò moltissimi passaggi sui canali musicali dell’epoca.

8 - NEVER A TIME
Canzone che su di me ha fatto talmente poca presa (forse anche perché non è presente, almeno a mia memoria, nei vari live) che è come se la sentissi per la prima volta. Non troppo male comunque, e molto ben cantata da Phil. La bollerei come una canzone afferente al suo repertorio se non fosse per il pregevole lavorìo continuo di Mike alla chitarra, addirittura su più piani. Durata contenuta in tempi molto razionali.

9 - WAY OF THE WORLD
Altra canzone che è come se sentissi per la prima volta. Liriche assolutamente ignobili, sulle quali non mi dilungo in quanto già ampiamente dissezionate. Apprezzabile invece in apertura di brano (e delle strofe successive) il lavorìo, credo di Tony, che conferisce un tocco New Wave all’atmosfera della canzone – sembra un timbro classico di Mick MacNeal (Simple Minds). Il tutto viene però demolito nei ritornelli, in particolare con quegli uuuh uuuh che non c’entrano veramente nulla e rendono ridicolo un passaggio che vorrebbe essere "drammatico" (calvinista-liberista?).

10 - SINCE I LOST YOU
Altro filler assolutamente non-genesisiano, che è come se non avessi mai ascoltato prima. Ci sono pure i cimbalini natalizi. Il cantato è notevole, con alcuni passaggi (cos my-y-y-y heart) veramente molto belli. Belli i due mini-assoli di Mike, mentre Tony sembra addirittura del tutto assente. Canzone che sarebbe stata magnifica su un disco solista di Phil, ma che in questo contesto c’entra pochissimo.

11 - TELL ME WHY
Altro brano che tendo a non ricordare, dal dondolante andamento molto beatlesiano. Anche qui grandissima presenza di Mike, con una chitarra dal timbro molto sixty.

12 - HOLD ON MY HEART
A differenza di altri “filler”, a mio parere persino più riusciti, questo brano diventerà uno stancante classicone dei live del periodo. Mah. Diciamo non il tipo di canzoni che voglio ascoltare dai Genesis. Apprezzabile comunque il passaggio “I will be there”, con ancora una volta Mike che scavalca Tony e sfoggia persino qualche passaggio alla Santana.

[rkive]

Diving The Last Spike.

Nel documentario No Admittance, Phil racconta che il testo gli è venuto dopo aver letto un libro su questo tema proposto da un amico attore.

P.S. in Italia c' è stata la canzone Una Miniera dei New Trolls.

[aorlansky60]

Genesis anni '80 maggior stile.

Nel topic Un Album per Ogni Anno, ho visto come scelte New Gold Dream dei Simple Minds e Synchronicity dei Police.

Per me Genesis '83 e IT non sfigurano con questi album.

Per me si (soprattuto con "Synchronicity") e parecchio anche

caro RKive spiace doverti contraddire, ma quoto decisamente TDuke con "Synchronicity" e ci aggiungo anche lo splendido "New Gold Dream"... secondo me e il mio gusto, "Genesis" è parecchio (ma parecchio MOLTO) indietro qualitatitivamente, rispetto ai 2 albums citati...

[rkive]

Mi ricordo che New Gold Dream era un riempi pista in discoteca.

[aorlansky60]

Per me si (soprattuto con "Synchronicity") e parecchio anche

Di parecchio e pure confrontandoli con tantissimi altri album oltre i due citati

...basta solo riandare a sondare la lista di titoli contemporanei di altri nomi che postai nel thread di "Invisible Touch" (per cercare di far capire che razza di "involuzione" avevano incontrato i Genesis a partire dal 1981) ma anche volendo strettamente attenersi al solo 1983 (data di pubblicazione di "Genesis") mi sembra che "WAR" degli U2 faccia 'mangiare la polvere' all'album dei Genesis... stessa cosa dicasi per il bellissimo (secondo me) "MURMUR" album d'esordio dei REM e "SPEAKING IN TONGUES" dei Talking Heads...

[Thomas Eiselberg]

1 - LIVING FOREVER
Brano bipartito, con un’introduzione che se vogliamo è solo interlocutoria, e tuttavia notevole per il grandissimo lavoro di Mike alla chitarra elettrica, che mette addirittura Tony in secondo piano. Ma ovviamente il piece de résistance è la maginfica, grandiosa, sinfonica coda strumentale

Addirittura prima.
Davvero inaspettata come scelta. Il pezzo è sicuramente molto valido ma più che altro per la coda finale sulla quale concordo totalmente. La parte che tu definisci "interlocutoria" occupa in pratica metà brano e per me è solo "piacevole".

2 - FADING LIGHTS

Rock progressivo allo stato puro.

Perfettamente d'accordo.

5 - I CAN’T DANCE
La versione in studio è giustamente sobria e bilanciata, mentre purtroppo dal vivo sarà sbrodolata a dismisura con urletti e ripetizioni infinite. Bello il finale in cui Tony si aggiunge con un ottimo piano elettrico jazzato.

Si, dal vivo nel finale "finale" è un po' sbrodolata, più per colpa del classico cantato allungabrodo di Phil (ben di peggio ha fatto con Misunderstanding o Throwing It all away) che altro. Ma trovo che a livello musicale sia di molto superiore alla versione in studio: molto più rock e blues, esprime meglio il suo potenziale.

12 - HOLD ON MY HEART
A differenza di altri “filler”, a mio parere persino più riusciti, questo brano diventerà uno stancante classicone dei live del periodo. Mah. Diciamo non il tipo di canzoni che voglio ascoltare dai Genesis. Apprezzabile comunque il passaggio “I will be there”, con ancora una volta Mike che scavalca Tony e sfoggia persino qualche passaggio alla Santana.

Credo tu sia l'unico che l'ha messa in fondo. Tutti gli altri le hanno assegnato almeno la mediocrità. Abbastanza singolare la tua preferenza per pezzi come Since I Lost you. Ma come detto mille volte sono gusti.

[Duke59]

anche volendo strettamente attenersi al solo 1983 (data di pubblicazione di "Genesis") mi sembra che "WAR" degli U2 faccia 'mangiare la polvere' all'album dei Genesis... stessa cosa dicasi per il bellissimo (secondo me) "MURMUR" album d'esordio dei REM e "SPEAKING IN TONGUES" dei Talking Heads...

Su Synchronicity doppiamente d'accordo; lo stesso per War, invece con Rem e Talking Heads ammetto di non essere mai stato in particolare sintonia e di aver volutamente evitato di approfondirli.

Sono pure andato ad uno show dei Rem ma la mancanza di sintonia è rimasta, mi sono sempre sembrati troppo blandi.

I Talking heads invece sicuramente avevano degli intrecci ritmici interessanti ma la personalità istrionica di Byrne, che più che cantare starnazzava, non la sopportavo molto, anche se i “critici” lo osannavano. Ma potrebbe essere un mio limite.


.

[Thomas Eiselberg]

Per me Murmur dei Rem è un ottimo album. Lo inserirei anche io tra quelli da citare del 1983. Poi col tempo sono diventati sempre più ripetitivi, perché si affidavano a strutture molto semplici dei pezzi, con pochissime variazioni. Ma essendo quello uno dei loro primi album è tra i più "freschi" e godibili della loro discografia.

Concordo sui primi U2.

Dei Talking Heads mi piacciono decisamente alcuni loro brani molto famosi ma in generale non ho mai approfondito come avrei dovuto.

[Duke59]

1 - LIVING FOREVER
Assolutamente fantastico Phil alla jazzatissima batteria, che credo per la prima, unica e ultima volta impiega anche qualche piatto splash. Mamma mia come pesta sul ride nel finale! Fantastica la rapidissima chiusura a vortice. Tra le cose più belle mai fatte dalla formazione a trio.

Io l'ho messa solo quinta, ma a seconda della giornata potrebbe salire anche un paio di posti. A me piace anche la prima parte che mi suona beatlesiana. La seconda è straordinaria.

2 - FADING LIGHTS
Rock progressivo allo stato puro.

Vero, anche se in alcuni punti il solista di Tony mi dà l'impressione di perdersi un attimo.

3 - NO SON OF MINE
La canzone comunque, nonostante non abbia nulla di particolarmente progressivo, è molto bella e ha un ottimo bilanciamento tra qualità e vendibilità.

Fu questa canzone a segnalarmi che i Genesis erano tornati. Ricordo che era, credo, il Dicembre 1991 ed ero in una sala d'attesa per una visita medica a Milano dove un impianto diffondeva musica di sottofondo a basso volume. Mi accadde di intercettare la voce di Phil che cantava; pensai fosse una canzone sua che non conoscevo, o magari una nuova, ormai credevo che i Genesis fossero un capitolo chiuso, visto il suo successo come solista. Però non appena partì la progressione di accordi a salire che accompagnava i versi They say time is a healer and now my wounds are not the same mi dissi MA QUESTO SEMBRA TONY! Devono essere i Genesis! E poi non appena ebbi modo di verificare scoprìi di averci preso.

Quando si dice avere una firma riconoscibile anche in un contesto diverso.

4 - DRIVING THE LAST SPIKE
Brano lungo e complesso, composto da numerosi movimenti diversi, di chiara ispirazione neo-progressiva. Notevoli le liriche, di nuovo a tema sociale-politico; mi chiedo come ci siano arrivati, vale a dire mi chiedo se in Inghilterra ci sia la percezione diffusa che le ferrovie siano state costruite sfruttando pesantemente la manodopera operaia: immagino che anche i nostri lavoratori che scavarono il tunnel del Frejus non si giovassero di condizioni migliori, tuttavia non mi risulta che sia mai stata dedicata loro una canzone, né che il cittadino medio li ricordi con dolore e gratitudine. Mike presentissimo lungo tutto il brano, sia con delicate pennate, sia con pregevoli botta-e-risposta con Tony, per non parlare poi di quando spacca tutto nel ponte strumentale.

Come mi pare abbia detto rkive lo spunto fu un libro letto da Phil sul tema dei Navvies ovvero degli addetti alla costruzione delle ferrovie britanniche

https://en.wikipedia.org/wiki/Navvy

5 - I CAN’T DANCE
contrariamente a quanto scritto da qualcuno, questo tipo di suono si ottiene in realtà impiegando pochissima distorsione).

esatto, un timbro crunch, che conserva la dinamica del pulito abbinata ad un pelino di distorsione. Semplice ma di grande impatto e maledettamente efficace. Una timbrica perfetta per il rock blues.

12 - HOLD ON MY HEART
A differenza di altri “filler”, a mio parere persino più riusciti, questo brano diventerà uno stancante classicone dei live del periodo. Mah. Diciamo non il tipo di canzoni che voglio ascoltare dai Genesis. Apprezzabile comunque il passaggio “I will be there”, con ancora una volta Mike che scavalca Tony e sfoggia persino qualche passaggio alla Santana.

Questo è l'unico punto che mi vede in disaccordo, ma ci sta . Il suadente giro armonico è made in Tony al 100% , probabilmente con liriche più coraggiose avrebbe avuto maggior considerazione.

.

[highinfidelity]

1 - LIVING FOREVER
Brano bipartito, con un’introduzione che se vogliamo è solo interlocutoria, e tuttavia notevole per il grandissimo lavoro di Mike alla chitarra elettrica, che mette addirittura Tony in secondo piano. Ma ovviamente il piece de résistance è la maginfica, grandiosa, sinfonica coda strumentale

Addirittura prima.
Davvero inaspettata come scelta. Il pezzo è sicuramente molto valido ma più che altro per la coda finale sulla quale concordo totalmente. La parte che tu definisci "interlocutoria" occupa in pratica metà brano e per me è solo "piacevole".

Era uno dei tre brani sul "CD singolo", per cui probabilmente sono sbilanciato: la conosco molto bene e non mi stufa mai. L'avevo portata anche a Linea Rock di Radio Lombardia. Il drumming di Phil è veramente spettacolare e persino il suo drum kit è differente dal solito.

12 - HOLD ON MY HEART
A differenza di altri “filler”, a mio parere persino più riusciti, questo brano diventerà uno stancante classicone dei live del periodo. Mah. Diciamo non il tipo di canzoni che voglio ascoltare dai Genesis. Apprezzabile comunque il passaggio “I will be there”, con ancora una volta Mike che scavalca Tony e sfoggia persino qualche passaggio alla Santana.

Credo tu sia l'unico che l'ha messa in fondo. Tutti gli altri le hanno assegnato almeno la mediocrità. Abbastanza singolare la tua preferenza per pezzi come Since I Lost you. Ma come detto mille volte sono gusti.

Sì capisco. A me ha veramente annoiato: compare praticamente in tutti i live e in tutti i cofanetti, sicuramente non è vero ma ho psicologicamente l'impressione di averla in non meno di una dozzina di versioni. Forse è solo psicoacustica, ma ho la sensazione che dal vivo la facciano ancora più lenta e ancora più noiosa, con finali che sembrano non finire mai. Gli altri brani se non altro hanno qualcosa di più brillante e filante che mi annoia meno, per il resto la qualità è più o meno quella (filler con poco di genesisiano).

[aorlansky60]

1 - LIVING FOREVER
Assolutamente fantastico Phil alla jazzatissima batteria, che credo per la prima, unica e ultima volta impiega anche qualche piatto splash. Mamma mia come pesta sul ride nel finale! Fantastica la rapidissima chiusura a vortice. Tra le cose più belle mai fatte dalla formazione a trio.

Io l'ho messa solo quinta, ma a seconda della giornata potrebbe salire anche un paio di posti. A me piace anche la prima parte che mi suona beatlesiana. La seconda è straordinaria.

Io feci di peggio... no, non nel thread presente, ma in quello che aprii nel 2020 "La superclassifica song by song" dove "liquidai" troppo frettolosamente soprattutto QUESTA insieme ad altre songs di WCD, alchè un assai [e credo giustamente] perplesso HIGH mi rispose :

"Living Forever - nooooooo dai non puoi mettermela qui!!! Riascolta lo strumentale con cui si chiude, è tra le loro cose migliori!!! "

La riascoltai più attentamente e dovetti "cospargermi il capo di cenere" riconoscendo che Marco aveva ampiamente ragione (penso di averglielo detto al tempo, ed infatti nella mia classifica qui l'ho collocata nel 'contenitore OTTIMO'; ovviamente avevo anche aggiornato la mia "superclassifica" togliendola dal 'girone delle mediocrità' per collocarla -insieme a molte altre di WCD- in posizione più consona là dove merita).

In generale devo riconoscere che WCD è l'album che ho più "rivalutato" in positivo tra quelli che vanno dal 1981 al 1991 (grazie ad un ascolto davvero approfondito, ma ne ero convinto già da un pò); a me sembra chiarissimo che dopo "la fase pazzoide schizofrenica" rappresentata da "Genesis" e "Invisible Touch" nei quali toccano vertici davvero imbarazzanti(...) con WCD si ricordano di essere ottimi AUTORI e si applicano a farlo.

[maomac 2]

5 - I CAN’T DANCE
Chiaramente il brano più vendibile, anche perché accompagnato da un videoclip "balneare" molto divertente. Tuttavia, pur non avendo grandi pretese, mi è sempre piaciuto molto, forse anche per il cattivissimo riff di Mike quasi degno degli AC/DC (piccola nota: contrariamente a quanto scritto da qualcuno, questo tipo di suono si ottiene in realtà impiegando pochissima distorsione). La versione in studio è giustamente sobria e bilanciata, mentre purtroppo dal vivo sarà sbrodolata a dismisura con urletti e ripetizioni infinite. Bello il finale in cui Tony si aggiunge con un ottimo piano elettrico jazzato.

.

Meno male che qualcuno da un pò di valore a questa bistratta canzone, infatti penso che chi l'ha relegata all'ultimo posto, e sono tanti, per me siano un pò prevenuti nel giudizio, come dire fai una canzone commerciale per fare soldi ed allora fa schifo, penso che ci sia ancora tanta gente che la pensa così

[aorlansky60]

HIGH ha scritto :

"I CAN’T DANCE
...mi è sempre piaciuto molto, forse anche per il cattivissimo riff di Mike quasi degno degli AC/DC (piccola nota: contrariamente a quanto scritto da qualcuno, questo tipo di suono si ottiene in realtà impiegando pochissima distorsione). "

Relativamente "al tipo di suono della elettrica" che all'ascolto arriva "così distorto" non l'avrei mai detto (da profano di strumentazione musicale quale sono); proprio vero che c'è sempre da imparare.

Quello che definisci il cattivissimo riff di Mike è proprio il "punto vincente" del brano anche secondo me (in questa sensazione concorre anche IL SUONO dell'elettrica così volutamente GRAFFIANTE); tutto 'elementare' in questa canzone, direi "basico", spinto al minimalismo estremo come accompagnamento e volutamente "cattivo" nella scelta suoni (quasi a voler ricordare UN CERTO TIPO DI ROCK col quale i Genesis non avevano nulla a che fare) ma anche tutto così dannatamente EFFICACE. Rock allo stato puro. Produzione volutamente scarna quasi a voler rinnegare gli eccessi(in tutti i sensi, specie quelli più discutibili) di 6 anni prima ("IT" docet).
Vedo che questa canzone è piuttosto "divisoria" tra di noi qui: c'è chi la innalza e la loda e chi invece la sbatte e la relega in basso...

[rkive]

...prima fra tutti la durata eccessiva: ci troviamo infatti nel periodo in cui ci si sforzava di dimostrare che il CD dovesse per forza essere superiore al LP, e uno dei parametri più facili da battere era la durata. Peccato però che la durata vada riempita "con qualcosa"...

Sarebbe interessante proporre anche noi un We Can't Dance...accorciato come nel Topic del 2018.

Ecco une esempio:

- No son of mine
- Driving the last spike
- I can't dance
- Dreaming while you sleep
- Living forever
- Fading lights

[Thomas Eiselberg]

...prima fra tutti la durata eccessiva: ci troviamo infatti nel periodo in cui ci si sforzava di dimostrare che il CD dovesse per forza essere superiore al LP, e uno dei parametri più facili da battere era la durata. Peccato però che la durata vada riempita "con qualcosa"...

Sarebbe interessante proporre anche noi un We Can't Dance...accorciato come nel Topic del 2018.

Io l'ho già proposto di fatto, nei miei post di apertura

Io non credo comunque che sia una mera questione di mancanza di "creatività" rispetto alla durata, ma di "scelta" di determinati pezzi rispetto ad altri. Hanno indubbiamente voluto fare un album che contenesse comunque diverse possibili hits anche se volevano che contenesse allo stesso tempo brani molto più lunghi e complessi.
Un esempio è On The Shoreline che a mio avviso è superiore a diversi pezzi contenuti sull'album, eppure l'hanno esclusa.

Lo stesso era accaduto per IT, dove un paio di pezzi esclusi sono di gran lunga superiori all'80% almeno di ciò che è stato inserito nel disco. Ma volevano fare un disco che avesse quasi solo hits.

[rkive]

WCD... accorciato.

Ok, prenderò le prime sei posizioni della classifica.

[aorlansky60]

THOMAS ha scritto :

"Hanno indubbiamente voluto fare un album che contenesse comunque diverse possibili hits anche se volevano che contenesse allo stesso tempo brani molto più lunghi e complessi.
Un esempio è On The Shoreline che a mio avviso è superiore a diversi pezzi contenuti sull'album, eppure l'hanno esclusa."

E' senz'altro dipeso da scelte manageriali, nel voler pubblicare il brano solo su singolo staccandolo dall'album. Che sia "superiore a diversi pezzi" contenuti in WCD non c'è alcun dubbio, a cominciare dalle 2 che ho collocato a fondo classifica ("Never a time" e "Since I lost you") al posto delle quali con "On The Shoreline" l'album avrebbe assunto una connotazione ancora superiore a quella che si ritrova.

[aorlansky60]

Sarebbe interessante proporre anche noi un We Can't Dance...accorciato come nel Topic del 2018.

Anche questa "scelta" è strettamente personale; io non ne vedo la ragione perchè l'album per me funziona BENISSIMO sensa il bisogno di 'accorciarlo'; al limite l'unica 'variante' che porrei sarebbe quella "di tagliare" [buttandoli nel cestino] i due brani per me meno significativi (Never a Time - Since I lost you) ed inserendo ON THE SHORELINE come ho appena detto prima... Peraltro non infrangerei alcun "tabù" nel far questo, perchè vedo che dalla classifica finora raggiunta su WCD, "quei 2 brani che indico come i più deboli della raccolta" sono proprio quelli che sono finiti a fondo, in penultima ed ultima posizione...

[highinfidelity]

HIGH ha scritto :

"I CAN’T DANCE
...mi è sempre piaciuto molto, forse anche per il cattivissimo riff di Mike quasi degno degli AC/DC (piccola nota: contrariamente a quanto scritto da qualcuno, questo tipo di suono si ottiene in realtà impiegando pochissima distorsione). "

Relativamente "al tipo di suono della elettrica" che all'ascolto arriva "così distorto" non l'avrei mai detto (da profano di strumentazione musicale quale sono); proprio vero che c'è sempre da imparare.

Quello che definisci il cattivissimo riff di Mike è proprio il "punto vincente" del brano anche secondo me (in questa sensazione concorre anche IL SUONO dell'elettrica così volutamente GRAFFIANTE); tutto 'elementare' in questa canzone, direi "basico", spinto al minimalismo estremo come accompagnamento e volutamente "cattivo" nella scelta suoni (quasi a voler ricordare UN CERTO TIPO DI ROCK col quale i Genesis non avevano nulla a che fare) ma anche tutto così dannatamente EFFICACE. Rock allo stato puro. Produzione volutamente scarna quasi a voler rinnegare gli eccessi(in tutti i sensi, specie quelli più discutibili) di 6 anni prima ("IT" docet).
Vedo che questa canzone è piuttosto "divisoria" tra di noi qui: c'è chi la innalza e la loda e chi invece la sbatte e la relega in basso...

Non l'avrei mai detto neanch'io, e difatti quando ho raggiunto questa consapevolezza (tra l'altro maturata non moltissimo tempo fa, e non da solo, ma dopo averla prima letta in qualche appunto su internet) è stata una vera sorpresa anche per me. E forse è stata una rivelazione anche per Duke a suo tempo.

Quand'ero ragazzo l'effettistica era una roba molto costosa (oggi in proporzione lo è molto meno) e potevo permettermi solo dei distorsori orrendi, che suonavano malissimo sempre, ma in particolare a bassi livelli di distorsione avevano un suono osceno. Ragion per cui mi ero convinto che per ottenere certi suoni "aggressivi" occorresse applicare una distorsione pazzesca. Invece è vero il contrario: tu che conosci bene i princìpi dell'alta fedeltà, senz'altro capirai che se la distorsione viene ottenuta spingendo al massimo uno stadio amplificatore fino a raggiungere il clipping, oltre quel massimo non c'è nulla, in quanto "sei già al massimo". Per questo motivo, una distorsione ultra satura agisce anche come un compressore: è sempre al massimo per cui in un certo senso il volume diventa costante, non c'è più dinamica. Difatti nella musica in cui la distorsione è veramente spintissima, come per esempio in molto trash metal, spesso si sente solo un muro fisso di suono e non si capisce nemmeno bene cosa stia facendo il chitarrista. Se invece si vuole un suono bello dinamico e aggressivo, come appunto quello di Mike in I Can't Dance, oppure il timbro classico di Angus Young deli AC/DC (altro suono che sembra molto distorto e che invece è ottenuto con pochissima distorsione) occorre applicare poca distorsione ma di buonissima qualità, di modo appunto che il suono abbia ancora dinamica e vivacità.

Per inciso, alla confusione su questa materia contribuiva il fatto che 30-40 anni fa tutti dicessero che per ottenere una distorsione "vera", da chitarristi con le palle, occorressero testate valvolari di potenze pazzesche con stack di casse a non finire (roba che all'epoca costava come un'automobile). Viceversa, da quando c'è internet e si è fatta piazza pulita di molte chiacchiere da bar, con mio stupore è saltato fuori che praticamente tutti i grandi chitarristi (Steve per primo) si sono sempre serviti di distorsori a pedale, spesso anche relativamente economici. È il caso per esempio del ProCo RAT, che non solo in vita mia non avevo mai visto, ma non avevo mai nemmeno sentito nominare, e che oggi pare abbiano usato praticamente tutti almeno in una fase della loro carriera (e se non simuli d'averlo conosciuto da sempre, passi pure per cretino e sprovveduto ).

[highinfidelity]

...prima fra tutti la durata eccessiva: ci troviamo infatti nel periodo in cui ci si sforzava di dimostrare che il CD dovesse per forza essere superiore al LP, e uno dei parametri più facili da battere era la durata. Peccato però che la durata vada riempita "con qualcosa"...

A me invece la questione interessa non poco, perché sono sempre attirato dall'idea di eliminare filler dalle scalette e riordinarle in modo più consono. Ecco cosa risulterebbe in base alle durate annotate sulla tracklist:

Code: Select all

SIDE A
- No son of mine           06:41
- Driving the last spike   10:10
- Living forever           05:42

SIDE B
- I can't dance            04:04
- Dreaming while you sleep 07:21
- On The Shoreline         04:45
- Fading lights            10:16
================================
TOTALE                     48:59

Notare la durata totale di poco superiore ai canonici 45 minuti, assolutamente perfetta per la pubblicazione su un unico 33 giri evitando la sbrodolatura del "finto album doppio"!

[Thomas Eiselberg]

Il topic più lungo in assoluto (complice anche la Pasqua di mezzo)

Che dite? E' il momento di immergerci in Calling All Station?
Penso che per domani dovrei riuscire ad aprire il topic.

Per il momento decreto Fading Lights vincitrice (abbastanza scontata) e Since I Lost You retrocessa (pure questa scontata: sono le due che ho messo prima e ultima io stesso )

[rkive]

WCD... accorciato.

La Volkswagen ci aveva già pensato!?

https://youtu.be/LfkpS4NJMk4
Genesis - We Can't Dance - Special Edition Volkswagen.

Tell Me why
Diving the Last Spike (ultratagliata)
Dreaming while You speak
Living Forever
Fading Lights (tagliata)
The way of the world

Comunque per me vanno bene le prime 6 della nostra classifica.

[highinfidelity]

Che dite? E' il momento di immergerci in Calling All Station?

Al suo segnale...

[aorlansky60]

HIGH ha scritto :

"...tu che conosci bene i princìpi dell'alta fedeltà, senz'altro capirai che se la distorsione viene ottenuta spingendo al massimo uno stadio amplificatore fino a raggiungere il clipping, oltre quel massimo non c'è nulla, in quanto "sei già al massimo". Per questo motivo, una distorsione ultra satura agisce anche come un compressore: è sempre al massimo per cui in un certo senso il volume diventa costante, non c'è più dinamica. Difatti nella musica in cui la distorsione è veramente spintissima, come per esempio in molto trash metal, spesso si sente solo un muro fisso di suono e non si capisce nemmeno bene cosa stia facendo il chitarrista. Se invece si vuole un suono bello dinamico e aggressivo, come appunto quello di Mike in I Can't Dance, oppure il timbro classico di Angus Young deli AC/DC (altro suono che sembra molto distorto e che invece è ottenuto con pochissima distorsione) occorre applicare poca distorsione ma di buonissima qualità, di modo appunto che il suono abbia ancora dinamica e vivacità."

Molto interessante ed esauriente, grazie.

[Betelgeuse]

Classifica generale. 14 voti (Thomas Eiselberg, vise60, Ender, rkive, aorlansky60, TDuke, Betelgeuse, Duke59, Alius, 11mo Conte di Mar, maomac 2, ciciuisss, Dalex_61, highinfidelity)

1) Fading Lights (306 punti)
2) Driving The Last Spike (294 punti)
3) No Son Of Mine (254 punti)
4) Dreaming While You sleep (236 punti)
5) Living Forever (228 punti)
6) Hold On My Heart (166 punti)
7) Jesus He Knows Me (156 punti)
8) Way Of The World (148 punti)
9)I Can't Dance (134 punti)
10) Tell Me Why (124 punti)
11) Never A Time (78 punti)
12) Since I Lost You (60 punti)

Arieccome qua a commentare a posteriori l'ennesima classifica di un album dei nostri.
Vince Fading Lights, brano ricco indubbiamente di spunti interessanti, dotato di una parte cantata sommessa e di uno strumentale efficace e suggestivo, che sfocia nello spettacolare, nelle esibizioni dal vivo. Ma non bisogna scomodare il passato. Lo stesso Tony mi pare che raramente abbia magnificato il pezzo, che in effetti, nonostante abbia parti complesse, è abbastanza convenzionale. Sono sorpreso che l'abbia spuntata in vetta, se devo essere sincero.
Sorpreso che l'abbia poi fatto nei confronti del pezzo più bello (escluso Domino) da Duke in poi, e cioè Driving The List Spike, che vede risaltare forse la migliore prestazione in assoluto di Mike Rutherford alla chitarra. La traccia è dotata, tra l'altro, di un testo dalla valenza gigantesca, ma ciò non è bastato a convincere gli aficionados di Banks, che trovano più motivi di interesse, evidentemente, nel brano precedente.
Living Forever meritava ampiamente il terzo posto, per il brio, l'originalità, il sapiente lavoro alla batteria. Forse un paio di minuti in più potevano plasmare meglio il pezzo e donargli una parvenza di simil-suite, cosa che non ha. Anche l'averlo trascurato dal vivo, ha dato la sentenza definitiva, che ne ha decretato un certo oblio. Il quinto posto finale è francamente ingiusto.
E' preceduto al terzo posto da No Son Of Mine, sicuramente universalmente riconoscibile, e dotata di un testo che affronta tematiche inusuali per un gruppo che raramente nel passato aveva lambito questioni di carattere sociale, E al quarto posto lo sperimentale Dreaming While You Sleep, effettivamente molto complesso, giocato su una ritmica bizzarra e su un'effettistica che fa ricordare qualcosina del disco precedente, Invisible Touch.
Da questo momento in poi, abbiamo disposto, ognuno di noi in vario ordine, le cosiddette hits.
Di queste, Hold On My Heart è sicuramente la migliore, e ricorda alcuni degli episodi migliori del Collins solista: eppure c'è chi la considera soporifera e zuccherosa, cosa a cui non mi accodo certamente, visto che, a mio avviso, è una canzone di gran classe. Avrei visto più su in classifica, invece del terz'ultimo posto che le abbiamo tributato, Tell Me Way, altra bella prova alla chitarra di Mike.
Per il resto, le varie posizioni possono essere condivisibili o meno, ma due cose le devo evidenziare: Since I Lost You non merita l'ultimo posto, per il tema trattato e per l'intensità della prova vocale.
Mentre, al contrario sono esterrefatto di non avere trovato all'ultimo, ultimissimo posto, quella bruttura dal titolo quasi omonimo all'album, che è incredibilmente apprezzata da alcuni di voi, e che considero il punto più basso dell'immensa sigla, al pari soltanto dell'orrenda The Carpet Crawlers 1999, quando a suonare sono degli ologrammi sotto il nome di un non-gruppo.

We Can't Dance è l'album che divide maggiormente gli amanti dei Genesis: per alcuni è ottimo, per altri irritante. Io non appartengo agli estimatori del primo gruppo, ma riconosco alcune buone tracce presenti in esso, corroborate da un'ottima prestazione dei tre musicisti, con Mike che forse svetta, mentre il contributo di Tony è qui leggermente più "scolastico" e convenzionale rispetto al passato.
Ma se non altro viene dimostrato a caratteri cubitali, dati di vendite alla mano, che i Genesis sono ancora, negli anni 90, un gruppo di culto assoluto, pienamente sulla cresta dell'onda.
I musicisti cono ancora quarantenni, un'età perfetta per dei musicisti: brillantezza e capacità di capire e assorbire le nuove tendenze, si combinano magnificamente con l'esperienza e la notevolissima tecnica.
Ci si chiede pertanto dove sarebbero potuti arrivare se avessero continuato, con Collins in formazione. Una risposta sicura non c'è, ma se pensiamo ai Dire Straits, che sfornano i pazzeschi numeri di Brothers In Arms quando pochi avrebbero scommesso su di loro, oppure Santana, che sbalordisce tutti con Supernatural, di fine anni 90 che vende milioni e milioni di dischi, ripeto, se pensiamo a questi exploit incredibili, io dico che le probabilità per i nostri di tirare dal cilindro l'album da 30 milioni di copie, potevano essere più che discrete.
La storia ha voluto fare andare le cose diversamente, ma, credetemi, va benissimo anche così.
Siamo ugualmente orgogliosi dei Genesis e di ciò che ci hanno regalato.

[rkive]

"...Mentre, al contrario sono esterrefatto di non avere trovato all'ultimo, ultimissimo posto, quella bruttura dal titolo quasi omonimo all'album, che è incredibilmente apprezzata da alcuni di voi, e che considero il punto più basso...".

Già la prima volta che ho ascoltato I Can't Dance l' ho considerata irritante e uno dei punti più bassi raggiunti dai Genesis era Collins.

Con gli anni me ne sono fatto una ragione e il fatto che sia irritante l' ho preso come un valore rispetto all' indifferenza.

Naturalmente sono i miei insoliti gusti musicali.

[aorlansky60]

BETEL ha scritto:

"sono esterrefatto di non avere trovato all'ultimo, ultimissimo posto, quella bruttura dal titolo quasi omonimo all'album, che è incredibilmente apprezzata da alcuni di voi, e che considero il punto più basso dell'immensa sigla, al pari soltanto dell'orrenda The Carpet Crawlers 1999, quando a suonare sono degli ologrammi sotto il nome di un non-gruppo."

E' evidente che proprio NON la sopporti...

anzi siete in due;

RKive ha scritto :

"Già la prima volta che ho ascoltato I Can't Dance l' ho considerata irritante e uno dei punti più bassi raggiunti dai Genesis era Collins."

2 indizi costituiscono una prova... ma altri la pensano diversamente a cominciare dal sottoscritto... solita 'questione' di gusti personali;

I Can't Dance non possiede quel "muro del suono" di produzione tipica di molte parti di IT (e già questo dettaglio per me è importante) e nel suo minimalismo funziona bene, è musicalmente "cattivo" al punto giusto con un deciso piglio IN BATTERE e anche piuttosto originale nella sua metrica; per me "le brutture" della loro carriera sono altre, quelle dove la "sovra produzione" abbonda fuori da ogni limite... ne avevo già parlato quando trattammo quella "delicatesse" di IT...

[Thomas Eiselberg]

E' evidente che proprio NON la sopporti...

anzi siete in due;

RKive ha scritto :

"Già la prima volta che ho ascoltato I Can't Dance l' ho considerata irritante e uno dei punti più bassi raggiunti dai Genesis era Collins."

2 indizi costituiscono una prova... ma altri la pensano diversamente a cominciare dal sottoscritto... solita 'questione' di gusti personali;

In realtà rkive ha scritto che la considerava irritante. Ma vedo che l'ha messa al sesto posto su 12 (come hai fatto tu). Evidentemente ha cambiato idea

Io, come ho già scritto, lo giudico un pezzo mediocre. Non il peggio del peggio dei nostri (ha un senso se non altro a livello concettuale e di testo) ma nemmeno una canzone da sufficienza. A differenza di Betel invece giudico meritatissimo l'ultimo posto di Since i lost you: intenti lodevoli ma risultato davvero scadente
La vittoria di Fading Lights poi la trovo non meritata. Strameritata

[rkive]

Since I Lost You.

Dall' ultima intervista di Banks a Chris Welch, ho scoperto che Collins ha scritto la canzone partendo dagli accordi che Tony gli ha fatto sentire.

Chissà cosa ne avrebbe ricavato invece Banks, con testo e una melodia diversa.

[TDuke]

A me "I can't dance" piace, certo è un pezzo pop-rock molto semplice ma "molto orecchiabile" (il massimo raggiungibile per quei Genesis) nonchè uno dei rari pezzi dove la componente "rock" è, non dico predominante, ma certamente prevalente a quella "pop", cosa che successe giusto per Mama (certo pezzo di ben altra statura) e pochissimi (anzi rarissimi) altri pezzi dell'era post Steve.

[aorlansky60]

E' evidente che proprio NON la sopporti...

anzi siete in due;

RKive ha scritto :

"Già la prima volta che ho ascoltato I Can't Dance l' ho considerata irritante e uno dei punti più bassi raggiunti dai Genesis era Collins."

2 indizi costituiscono una prova... ma altri la pensano diversamente a cominciare dal sottoscritto... solita 'questione' di gusti personali;

In realtà rkive ha scritto che la considerava irritante. Ma vedo che l'ha messa al sesto posto su 12 (come hai fatto tu). Evidentemente ha cambiato idea

però ha anche aggiunto "uno dei punti più bassi raggiunti dai Genesis era Collins"
il che per lui credo voglia dire VERAMENTE MOLTO DELUDENTE

poi magari ce lo confermerà lui stesso, però per me è chiarissima la sua posizione in merito.

[rkive]

I Can't Dance brano deludente.

Confermo, però nella mia playlist dei Genesis l' ho sempre inserita, perché è stata una hit o come va di moda adesso "sopravvalutata".

[Thomas Eiselberg]

I Can't Dance brano deludente.

Confermo, però nella mia playlist dei Genesis l' ho sempre inserita, perché è stata una hit o come va di moda adesso "sopravvalutata".

Diciamo insomma che ti fa schifo ma gli hai regalato il sesto posto su dodici solo per il fatto che è un pezzo famoso
Criterio decisamente singolare in una classifica personale, ma tant'è

Ancora più singolare il fatto che Aor (che la difende a spada tratta) e tu che hai detto che è uno dei punti più bassi dei Genesis la mettete allo sesso posto in classifica

[rkive]

Se dovessi scrivere davvero i miei gusti personali inserirei IT al primo posto.

[Thomas Eiselberg]

Se dovessi scrivere davvero i miei gusti personali inserirei IT al primo posto.

In che senso? IT come album preferito dei Genesis in assoluto?

Comunque si, in queste classifiche si dovrebbero scrivere i propri gusti personali, altrimenti cosa le facciamo a fare?

[rkive]

IT come album lo considero migliore di WCD e il singolo IT migliore di I Can't Dance.

Va bene masochista, ma nelle classifiche è meglio un po' nascondersi.

[maomac 2]

IT come album lo considero migliore di WCD e il singolo IT migliore di I Can't Dance.

Va bene masochista, ma nelle classifiche è meglio un po' nascondersi.

Nascondersi mica tanto perchè da quanto tempo che ho capito che tu sei un cultore in IT e roba varia,figurati che hai detto che FGTR è l'album dei Genesis che preferisci cosi pure gli scarti di quel periodo a cui hai dato un bel 8, da ciò se ne deduce che ti piace le canzoni dei Genesis in base a come gira il vento.
Poi lo stesso nickname non è nemmeno che una raccolta dei Genesis che scommetto sia stata ignorata da i fans che già hanno tutto.
Scusami se sono stato diretto ma alcune tue risposte o interventi mi lasciano basito.

[aorlansky60]

RKive wrote :

"Se dovessi scrivere davvero i miei gusti personali inserirei IT al primo posto. "

ma perchè non lo fai, scusa? perchè non trovi il coraggio per farlo?
non è una sfida, ma un invito ad essere sinceri e ad essere "se stessi"

scelta rispettabilissima peraltro: ci sono milioni e milioni di "cultori" dei Genesis sparsi nel mondo (mi riferisco alle VENDITE che quel titolo riscosse nel 1986) che lo antepongono a THE LAMB e a SELLING ENGLAND, avversando al contempo questi DUE...
voglio dire che siete MOLTI DI PIU' VOI che apprezzate i Genesis per il periodo "80" rispetto a noi vetusti della prima ora che possiamo passare come "le pecore nere" della situazione...

forse hai paura, trovandoti in una "fossa dei leoni" di estimatori 'ultra ortodossi' della band, di rimanere sommerso da critiche feroci da parte di costoro? beh ammetto che il timore è circostanziato ma da parte mia la critica la farei con estrema eleganza ed educazione nei tuoi confronti e poi comunque l'ho capito da tempo, che apprezzi maggiormente i Genesis "era Collins", nessun problema, credimi

"Quei" Genesis a TRE che tanto ho criticato nel tempo (anche ora, da quando frequento il GFI) furono una rock band rispettabilissima ed ultra professionale, oggettivamente parlando. Poi i gusti personali sono un altra cosa.

Ma nel corso della storia credo di non sbagliare se affermo che QUESTA ROCK BAND fu capace di accontentare un pò tutti i palati, da quelli più esigenti (artisticamente) a quelli meno (dai gusti più votati verso "il facile") e questo risultato è una RIUSCITA che NON tutte le rock band che il Sole ha visto passare in Terra in oltre 60anni possono dire di aver compiuto nell'arco della loro carriera.

[Thomas Eiselberg]

A mio avviso in queste classifiche non bisogna "nascondersi". Sono fatte proprio per vedere cosa ogni utente pensa di determinati brani. Alcuni hanno messo al primo posto dei pezzi totalmente "a sorpresa"
E' anche questo il bello di queste classifiche: capire perché determinati brani ad alcuni utenti piacciono tanto, magari leggendo le motivazioni che lo hanno spinto a metterlo in cima, magari legate a questioni personali

Se invece ci facciamo influenzare dal giudizio degli altri va a finire che finiamo per non esprimere alcun parere, semplicemente ci accodiamo a quello che hanno scritto gli altri e non si capisce più bene cosa pensiamo noi. Ma una classifica a mio avviso deve essere sempre personale (d'altronde esistono classifiche dei gusti "oggettive"?)

[Montecristo]

1) Dreaming While You sleep
2) Fading Lights
3) Driving the Last Spike
4) Living Forever
5) No Son of Mine
6) Jesus He Knows Me
7) I Can't Dance
8) Hold on My Heart
9) Never A Time
10) Tell Me Why
11) Way of the World
12) Since I Lost You

[Betelgeuse]

Ho sempre saputo che non esistevano versioni alternative di "Living Forever", bel pezzo da We Can't Dance, ma scopro che non è così.
Certo, non si tratta del brano eseguito in un concerto pubblico, sono soltanto le prove del tour.
Però la valenza è ugualmente notevole.
Il brano è eseguito con efficacia, ed è supportato, oltre che dall'atmosfera tipica "live" anche da una buonissima prestazione dei nostri.
Ma perchè non l'hanno mai eseguita nel tour? Sarebbe stato un valore aggiunto notevole.
https://www.youtube.com/watch?v=3LNq9bS ... rt_radio=1

[highinfidelity]

Eccola lì. Che figata. Veniva benissimo. Un po' sgonfia nella coda strumentale perché una batteria continua ad essere "spazzolata" mentre l'altra (quella di Phil) si sente pochissimo, ma era solo un problema di missaggio facilmente rimediabile.

Niente, han deciso che non si doveva sentire.

Anvedi Phil com'è bello in forma, pure più magro del solito. Che nostalgia mi viene nel rivederlo così.