Genesis - classifica gradimento pezzi e altro

[Thomas Eiselberg]

3 - MAMA
Canzone diventata imprescindibile nel repertorio dei Genesis. Capisco che il suo incedere meccanico e l’aggressività del cantato di Collins su queste liriche morbose possa non piacere a tutti, ma per molti versi invece è indiscutibilmente un capolavoro.

4 - SILVER RAINBOW
Confesso che nonostante le liriche fossero a mia disposizione da quasi 40 anni è la prima volta che ne leggo l’interpretazione hardcore, e forse non a caso nei cori mi sembra di distinguere chiaramente la voce di Tony!

Avevo letto alcune loro dichiarazioni che la descrivevano come "quel senso di spaesamento che sta tra l'innamoramento e il desiderio" (c'è scritto pure su Wikipedia english). Una canzone sul sesso in definitiva.
Diversi siti e anche l'IA confermano

E' una metafora per l'esperienza intensa e disorientante dell'innamoramento, della lussuria o, in particolare, dell'orgasmo maschile. Scritti da Tony Banks, i testi si concentrano sulla perdita del pensiero razionale durante l'estasi romantica o fisica.


Da qui il titolo del pezzo diventa fin troppo chiaro (non mi ricordo dove lo lessi anni fa, se lo trovo lo posto).

Per esempio, tanto per restare in casa, Peter mai si sarebbe permesso di scrivere un obbrobrio simile, e mi interesserebbe sapere cosa pensa di questa canzone e cosa ne ha pensato quando fu pubblicata. A noi non resta che concludere che, purtroppo, i Genesis, forse pensando di fare uno scherzo divertente, si sono macchiati dell’ignominia di scrivere una canzone diventata addirittura inaccettabile nel volgere di pochi anni.

Credo e spero che Peter non sappia nemmeno della sua esistenza. Conoscendolo (virtualmente) sarà sicuramente così, d'altronde lui manco si vuole avvicinare (sbagliando) alle cose che ha scritto lui per i Genesis, definendola roba giovanile, figuriamoci se si va ad ascoltare questa.

Diciamo che Mike (il testo è suo) dei 3 è sempre stato quello meno sensibile a certe tematiche sociali ed è uno che (lo dice luì stesso) non è uno che cura molto i testi. Unendo le due cose...
Purtroppo gli altri 2 non solo non lo hanno consigliato meglio ma si sono prestati a questa farsa girandoci pure un video, mah

Diciamo che negli anni '80 si rideva purtroppo anche di queste cose (non è una scusante, perchè come dici pure tu il gruppo fino a quel momento aveva sempre affrontato certe tematiche con misura e con maturità). Diciamo pure che in futuro, per fortuna, sceglieranno un approccio più "sobrio" e certe tematiche le affronteranno in maniera diversa. Ma Mike ha sempre avuto un po' questo tarlo, basti dire che su WCD scriverà un testo quasi come risposta alle classiche canzoni di Phil sui poveri o i senza tetto, una tra l'altro presente sullo stesso album, paradossalmente.
In pratica 2 canzoni che dicono cose opposte sullo stesso disco e qui si comincia a capire cosa intendeva dire Phil che era andato via dal gruppo anche perchè "non aveva più voglia di cantare testi scritti da altri"

Paradossalmente andato via Phil su Calling scriveranno alcuni tra i testi sociali migliori della loro carriera (ovviamente Banks)

[Duke59]

Un paio di altre cose. Nella sua autobiografia Mike conferma che fu questo il primo album interamente composto in studio senza utilizzare idee sviluppate precedentemente ed è questo il motivo per cui decisero di intitolarlo semplicemente Genesis.


pag. 262 [...] Tutte le canzoni di Genesis furono scritte come gruppo, da qui il titolo. Quando entrammo in studio nel maggio del 1983, nessuna delle canzoni era già stata scritta [...]

Infine ho controllato su setlist fm quante volte sono state suonate live le canzoni di GENESIS, questo il risultato. Man mano farò la stessa cosa per gli altri album

Home by the sea/second home by the sea____ 395
Mama ______________________________________329
That's all ____________________________________261
Illegal alien ______________________________108
It's gonna get better __________________________70






.

[Duke59]

[
Credo e spero che Peter non sappia nemmeno della sua esistenza. Conoscendolo (virtualmente) sarà sicuramente così, d'altronde lui manco si vuole avvicinare (sbagliando) alle cose che ha scritto lui per i Genesis, definendola roba giovanile, figuriamoci se si va ad ascoltare questa.

Con un'eccezione però. Per uno dei suoi tour di circa un decennio fa, non ricordo quale, Gabriel aveva messo in scaletta Supper's ready (non saprei dire se solo una sezione o tutta intera) ma poi l'idea venne accantonata per l'opposizione del chtarrista David Rhodes.


.

[rkive]

Illegal Alien testo offensivo.

Poi uno si chiede perché l'ideologia Woke e il Politically Correct sono così contestati.

[Thomas Eiselberg]

Illegal Alien testo offensivo.

Poi uno si chiede perché l'ideologia Woke e il Politically Correct sono così contestati.

E fa male a chiederselo. Perchè si può parlare di tutto e da qualsiasi punto di vista. Dipende sempre come lo si fa. Un conto è affrontare un argomento, anche scherzando e anche da un punto di vista scomodo, ma con argomentazioni e con un certo stile, un conto è fare una roba da asilo sfottendo gli altri senza motivo. Illegal Alien non pone questioni, non "scandalizza" con tesi scomode, non solleva problemi di cui magari si sceglie di non discutere. Semplicemente tre persone si vestono in maniera stereotipata per sfottere i messicani. Che messaggio è? Cosa mi dovrebbe significare?

Su questo stesso disco la maggior parte dei votanti (pure quelli che schifano Illegal Alien) sta mettendo nei primi posti un pezzo che parla di uno psicopatico ossessionato da una donna, che forse vuole pure uccidere. Non so se mi spiego. Semplicemente il tutto è fatto in modo completamente diverso e con criterio
Quindi buttare tutto in caciara con la storia del politically correct scusami ma non c'entra nulla.

Tra l'altro molto spesso chi se la prende contro il politicamente corretto è il primo a scandalizzarsi quando si trattano argomenti che non piacciono a lui o li si criticano anche solo velatamente. In pratica per loro il voler essere contro il politicamente corretto si traduce nella maggior parte dei casi nel pretendere di avere il diritto di insultare senza voler essere insultati.

Tutto questo ovviamente tacendo il fatto che qui non si chiede alcuna censura o non si pretende certo una sorta di cancel culture. Figuriamoci.
Si sta semplicemente contestando una canzone che a molti fa ribrezzo. Poi se ad altri piace (si è capito che a te fa ridere) proprio perché ha quell'umorismo lì buon per lui. Vuol dire che ha standard di comicità discutibili ma sono fatti suoi. Alcuni hanno detto di gradire il pezzo e nessuno ha chiesto l'arresto o la lapidazione mi sembra
Nessuno mette in mezzo chissà quale teoria per spiegare dal punto di vista sociologico perchè il pezzo piace a quelli che la gradiscono, come invece stai facendo tu al contrario

[rkive]

Illegal Alien canzone che fa ribrezzo.

Non riesco a capire perché questa canzone fa ribrezzo.

Non so se Google ha esagerato ma questa è la sua definizione di ribrezzo:

Il ribrezzo è un sentimento intenso di repulsione o disgusto fisica o morale, spesso accompagnato da una sensazione di raccapriccio o nausea. Indica una forte avversione verso qualcosa di disgustoso o immorale.

Io la trovo un' esagerazione.

Posso capire che una barzelletta non faccia ridere ma che faccia ribrezzo mi pare esagerato.

[highinfidelity]

"Avversione verso qualcosa di immorale".

[Thomas Eiselberg]

Illegal Alien canzone che fa ribrezzo.

Non riesco a capire perché questa canzone fa ribrezzo.

Non so se Google ha esagerato ma questa è la sua definizione di ribrezzo:

Il ribrezzo è un sentimento intenso di repulsione o disgusto fisica o morale, spesso accompagnato da una sensazione di raccapriccio o nausea. Indica una forte avversione verso qualcosa di disgustoso o immorale.

Io la trovo un' esagerazione.

Posso capire che una barzelletta non faccia ridere ma che faccia ribrezzo mi pare esagerato.

E' esattamente quello che penso del pezzo in questione. Mi spiace. Mi sembra una definizione calzante
Come vedi non sono per nulla politicamente corretto nei confronti del gruppo per la scelta di scrivere questo pezzo.

Credo di averlo spiegato in tutti i modi possibili perchè fa mi ribrezzo, più di così...non credo che il pezzo in questione meriti chissà quali analisi e approfondimenti.
Poi c'è gente a cui fa ribrezzo Who Dunnit? Altri, come Aor, a cui fa ribrezzo quasi tutto Genesis ecc. Non condivido per nulla ma è una loro opinione. Non credo di essere il solo ad aver scritto certe cose per una canzone dei nostri. Poi se a te piace va bene eh, ma a me fa schifo che ci posso fare?

Facciamo così. Se ti piace di più come definizione ti dico che è una barzelletta che non fa ridere, ok?

[rkive]

Illegal Alien.

Ok, prometto che non torno più su questa canzone.

Fine della diatriba.

[Thomas Eiselberg]

Tornando in Topic. I voti sono già sostanzialmente arrivati tutti in tempo record.
Ditemi se e quando volete aprire il topic su...

Io ho praticamente già il topic pronto ma non sono ancora pronto psicologicamente ad aprirlo dopo l' indigestione d'ascolto fatta in questi giorni
Se mi dite che avete bisogno di una settimana, cinque, 2 anni, un secolo a me va bene

[aorlansky60]

I voti sono già sostanzialmente arrivati tutti in tempo record. Ditemi se e quando volete aprire il topic su...

Io ho praticamente già il topic pronto ma non sono ancora pronto psicologicamente ad aprirlo dopo l' indigestione d'ascolto fatta in questi giorni
Se mi dite che avete bisogno di una settimana, cinque, 2 anni, un secolo a me va bene

io mi sono messo discretamente avanti coi lavori su...
ma non è un problema per me attendere ancora qualche tempo... ma nemmeno procedere velocemente se lo credete opportuno, sono infatti giunto ormai ad una conclusione certa e consolidata su...

non lo avevo mai ascoltato così approfonditamente (stavolta i "compiti" li ho fatti perbene) e nonostante che mi abbia messo a dura prova devo dire di esserne uscito... più o meno integro (mamma mia, che roba) e con una convinzione che posterò a tempo stabilito...

[aorlansky60]

Illegal Alien canzone che fa ribrezzo.

Non riesco a capire perché questa canzone fa ribrezzo.

Io si, perfettamente, al netto del testo di cui non mi fr... niente. Capirai...
Ma l'avete analizzata bene (al netto del testo) nella sua architettura di base???
La sua progressione armonica È di una banalità, di una stupidità disarmante; accompagnamento strumentale ridicolo (suoni sciocchini -specie nella parte centrale del brano); corrisponde ad uno stereotipo di pop dozzinale, quello da tipiche "canzonette" usa e getta di facile consumo...

Non so se Google ha esagerato ma questa è la sua definizione di ribrezzo:
Il ribrezzo è un sentimento intenso di repulsione o disgusto fisica o morale, spesso accompagnato da una sensazione di raccapriccio o nausea. Indica una forte avversione verso qualcosa di disgustoso o immorale.

Io la trovo un' esagerazione.

direi che la definizione che leggo non fa una piega; a me la canzone in oggetto all'ascolto procura esattamente repulsione o disgusto più o meno sintetizzata così
...anche senza considerare assolutamente IL TESTO che a quanto pare (da alcuni Vs commenti in merito) è altamente discutibile e condannabile, quindi una ragione in più per bocciare definitivamente il brano. Infatti non riesco a capire come "una roba" del genere riesca a piacere all'ascolto, anche solo lontanamente...

Infatti anche il ns sondaggio interno qui al GFI (composto da persone dalla competenza musicale seria e preparata) l'ha sbattuta all'ultimo posto, staccatissima dalla penultima...

[aorlansky60]

THOMAS ha scritto [a proposito di "Illegal Alien"] :

Pezzo inqualificabile.
Sia musicalmente che (soprattutto) a livello di testo è una cosa inaccettabile.
Se non altro da adesso in poi non scenderanno più così in basso, anche se ci proveranno...


eh no, caro THOMAS, ci proveranno e ci riusciranno eccome!
L'album che ho sotto esame in questi giorni me lo conferma pienamente
E non per una sola canzone, ma per un gruppo intero di canzoni!
(sempre al netto del testo, prendendo in considerazione solo l'accompagnamento musicale)

[rkive]

La progressione armonica, eccetera, eccetera...

https://youtu.be/spiQu1U3srw
L' attimo fuggente (1/4) - Keating insegna a comprendere la poesia.

Chiaramente è da ignorare la risposta sarcastica del professore.

Mi chiedo se un brano pop vada giudicato così.

[maomac 2]

Illegal Alien.

Ok, prometto che non torno più su questa canzone.

Fine della diatriba.

Alle volte non capisco perchè Rkive si caccia nei casini quasi incosapevolmente sembra quasi solo per il gusto di fare un post in più

[maomac 2]

La progressione armonica, eccetera, eccetera...

https://youtu.be/spiQu1U3srw
L' attimo fuggente (1/4) - Keating insegna a comprendere la poesia.

Chiaramente è da ignorare la risposta sarcastica del professore.

Mi chiedo se un brano pop vada giudicato così.

Appunto

[rkive]

Ok, m arrendo.

Questo sarà il mio ultimo post.

[highinfidelity]

4 - SILVER RAINBOW
Canzone molto interessante, che alterna parti notevolissime come per esempio l’intro percussivo quasi strumentale, a delle belle strofe (riguardo le liriche ho sempre adorato il passaggio you haven’t been there either) a ritornelli invece un po’ più fracassoni e avulsi dall’atmosfera complessiva. Ne esce un brano di caratura intermedia, che con qualche ripensamento avrebbe potuto diventare veramente notevole. Confesso che nonostante le liriche fossero a mia disposizione da quasi 40 anni è la prima volta che ne leggo l’interpretazione hardcore, e forse non a caso nei cori mi sembra di distinguere chiaramente la voce di Tony!

Si nel ritornello cantano anche Mike e Tony. La strofa mi piace parecchio ma per me il ritornello è inascoltabile.

Su questo come su praticamente tutti gli altri punti ho osservato una quasi unanimità tra quanto scritto da Thomas, da te e da me. Purtroppo credo che questi siano i risultati della tecnica "entriamo in studio senza nessuna idea valida e improvvisiamo alla belìn di segugio pregando che venga fuori qualcosa". Risultato: canzoni ibride, magari con un'intro strumentale stupenda che si chiude lì e non porta da nessuna parte, oppure strofe fantastiche con ritornelli orripilanti, eccetera. Non un bel modo di procedere, secondo me.

Ma siccome nell'universo sembra esserci un ordine invertito della logica delle cose, ecco che proprio con dischi così concepiti i nostri beniamini han fatto soldi a palate, et ergo sicuramente sono rimasti convinti che sia stata un'idea eccellente, e che chi entra in studio con tante belle idee già pronte e già sviluppate sia un cretino. Viceversa, e credo proprio che non sia un caso, su queste pagine questo blocco di dischi è stato ritenuto indiscutibilmente ed unanimemente il peggiore, e anche di parecchie incollature rispetto a tutto il resto.

Mi rimane peraltro il dubbio se It's Gonna Get Better risalga a sessioni precedenti, perché quell'Hammond passato nel phaser (e forse non è manco più un Hammond, ma piuttosto un'imitazione dell'Hammond ottenuta col Prophet 10) si raccorda più a And Then There Were Three e a Duke che non al percorso intrapreso di recente da Tony. Comunque sia: risentire quel suono commuove. Non vorrei sbagliarmi ma credo sia stata l'ultima occasione.

Mi viene anche da chiedermi: ma alla fine di tutto, mi piace di meno ("preferisco" sarebbe un parolone in questo caso ) Abacab oppure Genesis? Genesis è sicuramente, in media, più ascoltabile: anche le ballatone hanno se non altro dei giri armonici notevoli, non sono le fetecchie orrende di Abacab. Però, dal canto suo, Abacab "graffiava" come Genesis non graffia. Mah...

[aorlansky60]

HIGH ha scritto:

...siccome nell'universo sembra esserci un ordine invertito della logica delle cose, ecco che proprio con dischi così concepiti i nostri beniamini han fatto soldi a palate, et ergo sicuramente sono rimasti convinti che sia stata un'idea eccellente...

difficile dar loro torto su questo punto, comunque; se l'obiettivo primario di un professionista dello 'show-bizz' è "quello di far soldi" (non importi con quale modalità: sfacciatamente spudorata oppure conservando dignità intellettuale) la loro scelta è stata sicuramente vincente, dal loro punto di vista. Se vista strettamente in quest'ottica è da approvare anche in veste di loro estimatore; sono strafelice per loro che sia avvenuto (perchè se lo meritavano ampiamente).
L'unico vero DUBBIO che rimane è considerare LA PLATEA a cui fu rivolta simile proposta "così" commerciale: il fatto che milioni e milioni di persone abbiano acquistato "genesis" e "IT" (e "abacab") testimonia del fatto che la grande massa di pubblico è davvero [CENSORED] e possiede gusti da soddisfare davvero "terra terra"... (al netto di quegli estimatori fedelissimi, percentuale bassissima sul totale credo, che hanno acquistato "quei tre albums" per semplice dovere di "completezza" nella sequenza di dischi da possedere).

Essersi dovuti piegare "a questo" (per arrivare finalmente al successo, quello GROSSO) per loro (che non erano certo degli sprovveduti) deve averli portati alle stesse mie conclusioni qui espresse...

[Thomas Eiselberg]

Mi viene anche da chiedermi: ma alla fine di tutto, mi piace di meno ("preferisco" sarebbe un parolone in questo caso ) Abacab oppure Genesis? Genesis è sicuramente, in media, più ascoltabile: anche le ballatone hanno se non altro dei giri armonici notevoli, non sono le fetecchie orrende di Abacab. Però, dal canto suo, Abacab "graffiava" come Genesis non graffia. Mah...

Per me, come ho scritto, è la seconda: preferisco Abacab perchè, a differenza di Genesis "graffia" di più. E' più di rottura, più contaminato. Genesis dal canto suo è un album più "comodo", a parte forse uno o due pezzi non è totalmente inascoltabile ma è decisamente più mediocre, fatto di canzoni "normali" e prive di spunti. Purtroppo con IT sceglieranno una formula ancora più comoda e priva di originalità, con pezzi però in media molto più bruttarelli e (soprattutto) con delle sonorità (per me) inascoltabili. Sonorità che già in parte si sentono su Genesis (il giá citato ritornello di Silver Rainbow).
Per fortuna con WCD rinsaviranno almeno in parte, se non altro a livello di suoni: ad esempio Mike tornerà alla chitarra elettrica base (che sarà molto più pulita e in primo piano) rispetto al Guitar synth.

[Duke59]

Personalmente le mie preferenze dei 4 album post-Duke (tralasciando per il momento CAS che riascolterò dopo tempi geologici e che non so ancora come piazzare) , salvo ripensamenti, sarebbero queste.

WCD
Genesis
Indigestible Trout
Abacab

E' vero che Genesis osa meno di Abacab, ma non è detto che sia un male .

Invece Impossible Task ha proprio i suoni molto molto datati, però un paio di tentativi di slanciarsi in avanti (Diaeeee Diaeeeoo ... no non quella ) a livello compositivo li contiene e, valutato nel contesto, non è del tutto disprezzabile (more to come).



.

[Alius]

Concordo su tutto

[aorlansky60]

L'ultimo intervento di DUKE (con la sua mini classifica del "range" storico qualitativamente più "basso" della band, secondo lui) mi fornisce un assist interessante per postare "la mia", così alleggerisco il post (che ho già preparato) su "IT" anche se così facendo anticipo le mie conclusioni (che saranno comunque ampiamente motivate, a tempo stabilito).

Lascio in sospeso "WCD" e "CAS" tenendoli fuori, anche perchè lo dico fin da ora chiaramente, li ritengo mooolto più elevati del "girone infernale" di cui stò per trattare...

Il mio "report" su 'IT' termina infatti così :

Devo riconoscere che l'esperienza si è rivelata ILLUMINANTE, nel farmi finalmente mettere ordine sulla sequenza di valori dei loro vari albums da STUDIO.
Se non avevo dubbi per quanto riguarda la classe di merito ELEVATA, i dubbi potevano sussistere su quelli di classe BASSA, anche perchè di due di questi (albums) avevo conoscenza assai limitata (anche se esistevano già comunque ampie "convinzioni" sulla base di alcune canzoni a me ben note). Ebbene dopo la prova di riascolto integrale, questa è la mia idea definitiva per quanto riguarda i loro [indiscutibilmente] 3 titoli PEGGIORI:
.
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.
13 Abacab : l'inizio della discesa negli inferi.
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.
14 Genesis : una schifezza accertata ma non ancora il fondo.
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15 Invisible Touch : decisamente senza alcun dubbio il loro album PEGGIORE in assoluto. La fine della discesa: gli inferi.

[Thomas Eiselberg]

Allora me lo volete proprio fare aprire il topic su IT. Va bene, sta arrivando...

Nel frattempo decreto Second Home By The Sea vincitrice e Illegal Alien retroCessa

13 Abacab : l'inizio della discesa negli inferi.
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14 Genesis : una schifezza accertata ma non ancora il fondo.
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15 Invisible Touch : decisamente senza alcun dubbio il loro album PEGGIORE in assoluto. La fine della discesa: gli inferi.

[aorlansky60]

@THOMAS

fai con calma... non c'è nessuna fretta...

[vise60]

Cari ragazzi per come la vedo io ...

Premetto che pur salvando qualcosa,pochino, qua e là , sono indubbiamente ed indiscutibilmente i tre dischi più brutti dei Genesis ,
ma sono quelli che hanno venduto di più e che più li ha fatti guadagnare e la loro ragion di stato e quella del manager ha prevalso su tutto
In qualsiasi graduatoria di preferenza dai fans , se vogliamo usare un termine calcistico ,in una ipotetica classifica questi album risulterebbero retrocessi già a metà campionato
In termini di concerti dal vivo la loro popolarità li ha portati a riempire tutti gli stadi , compreso quello di San Siro a Milano nel 1987 dove li ho visti per la prima volta ( N.B. più brutta scaletta non ci poteva essere ) e sappiamo
che il buon Banks rimase deluso dal fatto che dopo Calling in America non avrebbero riempito le grandi arene tanto da portarli a cancellare tutte le date
Si sono adagiati nella comoda ricchezza e popolarità ,la tecnologia li ha aiutati nelle composizioni ma privati della creatività che li aveva contraddistinti e resi protagonisti anni prima
Hanno sicuramente recuperato qualcosina con gli ultimi due lavori con We Can't Dance che è stato dato alle stampe cinque anni dopo Invisible e dieci dopo Abacab ,Calling All Station del 97 invece fa storia a se è non è per niente male
ma non erano più gli anni 80 i famosi e famigerati "anni di plastica "

Io la vedrei cosi

We Can't Dance
Calling all Station


Genesis



Abacab




Invisib.....

[aorlansky60]

VISE ha scritto :

sono indubbiamente ed indiscutibilmente i tre dischi più brutti dei Genesis,
ma sono quelli che hanno venduto di più e che più li ha fatti guadagnare e la loro ragion di stato e quella del manager ha prevalso su tutto.

In termini di concerti dal vivo la loro popolarità li ha portati a riempire tutti gli stadi...

Si sono adagiati nella comoda ricchezza e popolarità, la tecnologia li ha aiutati nelle composizioni ma privati della creatività che li aveva contraddistinti e resi protagonisti anni prima...


considerazioni ineccepibili, concordo su tutto.

[Duke59]

Allora su Inexplicable Trash prepariamoci ad incrociare le armi ... Diaeeee ... Diaeeeeeo


.

[aorlansky60]

@DUKE



preparatevi a qualcosa di scandalosamente sconvolgente da parte mia... non so come ci sono riuscito ma... ho ascoltato più e più volte tutte le canzoni di IT e... l'impressione che mi ha lasciato al termine è semplicemente TERRIFICANTE... tanto da farmi MOLTE DOMANDE ... rimaste irrisolte...
Se già ero stato particolarmente critico nei confronti di "genesis", quest'ultimo è "rose e fiori" rispetto a quello che mi sono ritrovato con IT =

[maomac 2]

Se devo dire la mia sulla classifica dei peggiori direi :
13 Abacab
14 Genesis
15 Invisible Touch

in questa classifica dei peggio non me la sento di inserire WCD e Calling in quanto si capisce che si sono un pò ripresi ed hanno ricominciato a fare cose decenti in particolar modo con Calling, comunque vedremo nelle prossime puntate

[highinfidelity]

Ok, m arrendo.

Questo sarà il mio ultimo post.

Beh dai... Nel senso di ultimo post riguardo questa specifica questione, che è stata discussa fino alla ripetizione dei punti di vista.

Ti aspettiamo invece sugli altri topic!

[aorlansky60]

@RKive

Mi accodo ad HIGH nell'esortarti anche perchè non avevo ben capito il senso di quel tuo post, che mi sembrava inerente solo "alla questione singola" e non 'in senso generale', come invece parrebbe ?...

Dibattere in un forum di discussione è cosa del tutto normale così come normalissimo è trovarsi pareri diversi od opposti al proprio, è nell'ordine delle cose, soprattutto per un tema dibattuto che è tra i più futili come lo può essere "la musica Rock"...

[Duke59]

Ok, m arrendo.

Questo sarà il mio ultimo post.

La faccina sorridente mi ha fatto pensare che ti riferissi a ultimo post sulla questione Illegal alien, non su tutto.

Spero che sia così perchè, sebbene non ti nasconda che a volte trovo i tuoi post alquanto “laterali” (nel senso che sembrano provenire da Saturno), altrettante volte proprio la tua visione piuttosto originale è stata utile a farmi considerare punti di vista che magari avevo trascurato.

Ti attendo alla discussione su IT.


.

[Alius]

Classifica generale. 15 voti (Thomas Eiselberg, rkive, MaxManMoon, TDuke, Duke59, Betelgeuse, aorlansky60, maomac 2, Ender, vise60, 11mo Conte di Mar, Alius, ciciuisss, highinfidelity, Dalex_61)

1)Second Home By the Sea (242 punti)
2) Home by the Sea (234 punti)
3) Mama (216 punti)
4) Taking It all too hard (128 punti)
5) That's all (122 punti)
6) Silver Rainbow (134 punti)
7) It's gonna Get' Better (116 punti)
8) Just a Job To Do (100 punti)
9) Illegal Alien (58 punti)

La sesta in classifica ha più punti della quarta

[Thomas Eiselberg]

La sesta in classifica ha più punti della quarta

Hai ragione. Correggo

[Betelgeuse]

Classifica generale. 15 voti (Thomas Eiselberg, rkive, MaxManMoon, TDuke, Duke59, Betelgeuse, aorlansky60, maomac 2, Ender, vise60, 11mo Conte di Mar, Alius, ciciuisss, highinfidelity, Dalex_61)

1)Second Home By the Sea (242 punti)
2) Home by the Sea (234 punti)
3) Mama (216 punti)
4) Silver Rainbow (134 punti)
5) Taking It all too hard (128 punti)
6) That's all (122 punti)
7) It's gonna Get' Better (116 punti)
8) Just a Job To Do (100 punti)
9) Illegal Alien (58 punti)

Come ormai da abitudine, a cose fatte (cioè a classifica cristallizzata) faccio il solito commento generale.
Stavolta è il turno dell'album per me peggiore di questa gloriosa sigla (uno meno bello di tutti deve pur esserci): parere personale si intende, ma ho la sensazione che anche altri siano del mio stesso parere.
Album, comunque, vendutissimo a livello planetario. Si tratta del primo lavoro del gruppo per cui si può stabilire, con certezza, che Phil Collins è il leader, senza se e senza ma. L'oceanico successo ottenuto con i suoi primi due lavori, Face Value soprattutto, propendono necessariamente per questo, soprattutto per quel che riguarda il rapporto con il management, anche se, a ben vedere, i Genesis continuano a essere un gruppo coeso, con la solita unità d'intenti. Mike Rutherford e, soprattutto, Tony Banks continuano a essere decisivi dal punto di vista artistico e compositivo, e la prova più lapalissiana di ciò è che, in questa nostra carrellata, si aggiudicano i primi posti due lunghi brani, di ampio respiro, che rimandano a vecchie atmosfere, e non a canzoni più improntate allo stile di Collins.
Nell'immaginario collettivo, Home By The Sea e Second Home By The Sea formano un'unica, notevole, suite, che in qualsiasi concerto della, in verità non entusiasmante tournèe 1983-84, come in futuro, è eseguita, appunto, con le due parti concatenate. Nel sondaggio sono però classificate in ordine inverso, con lo strumentale al primo posto. Strumentale che rappresenta un'usuale manifestazione di grande tecnica, e di spettacolo puro, e ottiene più o meno gli stessi risultati, in termini di immaginazione e di riconoscibilità, dello strumentale di Cinema Show, anche se, rispetto a quest'ultimo, è meno epico e meno mastodontico.
La prima parte della suite, quella cantata, ha riscosso quasi egual successo, per via di una forte connotazione rock, e di una stupenda prestazione di Banks, che si esalta, curiosamente, nell'ambito di un pezzo fin troppo aggressivo, non vicinissimo al suo tipo di proposta classica, anche se va ammesso che nella suite in oggetto, tutti i musicisti si ritagliano uno spazio esclusivo, e partecipano magnificamente, e concorrono paritariamente, al risultato finale.
Al terzo posto Mama, e sono oltremodo sorpreso, in quanto mi aspettavo di vederlo dritto dritto al primo posto, vista la notorietà e la reputazione d'acciaio che generalmente si è portato appresso in tutti e cinque i continenti. Tra di noi, evidentemente, c'è stato più d'uno che ha ritenuto di lasciare a casa gli "ooohhhh" di meraviglia pronosticabili. Io sono abbondantemente uno di questi, perchè devo dire con franchezza e, permettetemi, con noncuranza, che Mama non mi piace eccessivamente, e lo trovo snervante, metallico, con una ritmica insopportabile, e poi quelle risate sguaiate dell'immenso Phil...ma, era proprio necessario?
A distanza siderale, poi, abbiamo votato al quarto e quinto posto due belle canzoni, dense almeno di melodie come si deve, soprattutto Silver Rainbow, ma anche Taking It All Too Hard mi ha sempre conquistato, per merito della sua semplicità, qui nell'accezione artisticamente migliore del termine.
That's All, che viene dopo, non ho mai capito dove esattamente, volesse andare a parare, ma evidentemente i nostri si sono fatti bene i conti, visto che la canzone ha letteralmente spopolato negli States, come mai accaduto fino a quel momento. Forse per questo ha incredibilmente raggiunto connotazioni mitiche tra i pezzi più riconoscibili in assoluto: ma noi, vecchi marpioni, non ci siamo evidentemente cascati, classificando la traccia nell'alveo di un'aurea mediocritas.
La successiva It's Gonna Get Better non mi ha mai detto granchè, ma quel giro di basso ti vizia, è una delle cose migliori del disco, un pò vanificato dall'impianto generale della canzone che dà l'impressione di non sapere dove andare.
Creativamente casinista, divertente, uso una parolona, "RIUSCITA", Just a Job To Do, da ascoltare tutta d'un fiato e da metabolizzare con piccole dosi di sballo. Tutto quello che vogliamo, ma se è piaciuta a me, e a quel furbastro di Mike, lo stesso non si può dire per molti di voi, e il penultimo posto finale lo testimonia.
Sbattuta in ultima posizione Illegal Alien. La parola "brutta" non mi sento di usarla, ma è chiaro che si tratta di una traccia incredibilmente pigra e sconclusionata. E la sfiga, in questo senso, è che i Genesis non potevano neppure sostituirla, visto che non esistono outtakes di quelle sessions. E' una canzone che disturba, a pelle, ma non ha i canoni dell'indecenza come quella bruttura assoluta che è presente in We Can't Dance, dal titolo quasi omonimo.

[aorlansky60]

Come ormai da abitudine, a cose fatte (cioè a classifica cristallizzata) faccio il solito commento generale.
Stavolta è il turno dell'album per me peggiore di questa gloriosa sigla (uno meno bello di tutti deve pur esserci): parere personale si intende, ma ho la sensazione che anche altri siano del mio stesso parere.

Non sono tra quest'ultimi; pur riconoscendo senza alcuna fatica lo SQUALLORE che domina buona parte di "Genesis", per me qualche anno dopo riusciranno a fare perfino peggio... la cosa davvero incredibile (lo dirò sempre tutte le volte che entreremo in argomento) è considerare l'ALTISSIMO SUCCESSO COMMERCIALE che raggiunsero i 2 titoli [per me] più bassi, artisticamente parlando, della loro intera carriera...

Sbattuta in ultima posizione Illegal Alien. La parola "brutta" non mi sento di usarla, ma è chiaro che si tratta di una traccia incredibilmente pigra e sconclusionata. E la sfiga, in questo senso, è che i Genesis non potevano neppure sostituirla, visto che non esistono outtakes di quelle sessions. E' una canzone che disturba, a pelle, ma non ha i canoni dell'indecenza come quella bruttura assoluta che è presente in We Can't Dance, dal titolo quasi omonimo.

"sbattuta" (in ultima pos.) è il verbo giusto per questa 'iattura assoluta' di canzone;
e "brutta" nel descriverla è davvero termine troppo riduttivo, sono ben altri gli aggettivi che sono da usare per riuscire a renderne appieno la vergogna : una delle canzoni PEGGIORI della loro carriera. Al cui confronto, "I can't dance" è TUTTO GRASSO CHE COLA.

E, NOTA BENE, nel sentenziare condanna senza riserve a "Illegal alien" non ho nemmeno preso in considerazione IL TESTO (dettaglio che non faccio quasi mai) che a sentire altri utenti, è così "inqualificabile" da condannare oltremodo la canzone non solo per il suo TOTALE SQUALLORE MUSICALE.

[rkive]

Illegal Alien: squallore musicale.

A volte mi chiedo se è meglio un brano che mi urta e dà fastidio o un brano innocuo che mi lascia indifferente.

[Thomas Eiselberg]

Illegal Alien: squallore musicale.

A volte mi chiedo se è meglio un brano che mi urta e dà fastidio o un brano innocuo che mi lascia indifferente.

Dipende cosa si intende per "dare fastidio".
Illegal Alien è semplicemente brutta, sia a livello di testo che a livello musicale.

Ci sono poi invece altre canzoni che "danno fastidio" perchè trattano argomenti delicatissimi, sono delle invettive mascherate da canzoni, o sono un pugno nello stomaco, o ancora portano avanti tesi discutibili e bislacche ma che comunque fanno pensare. Pezzi divisivi per il loro contenuto forte insomma. Penso ad esempio a Gaza dei Marillion. Brano tematicamente controverso, che può piacere tanto a molti oppure fare incazzare altri.

Non è il caso di Illegal Alien. Per dire una Jesus he knows me (che comunque è una parodia) presenta un testo molto forte,che fa riflettere e che dice qualcosa. E' comunque un pezzo di protesta. La stessa I Can't Dance (per quanto discutibile e un po' contraddittoria, come ho scritto nel topic di WCD) punta a fare sorridere ma porta avanti una tesi, spinge a riflettere sulla situazione musicale dell'epoca e lancia frecciatine manco troppo velate a personaggi noti dell'epoca.
Illegal Alien oltre ad essere poverissima a livello musicale è anche stupidotta (eufemismo) a livello di intenti e significato. E' una mezza farsa con i tre si vestono in maniera ridicola, sciorinano stereotipi, alcuni abbastanza squallidi da qualunque punto di vista la si veda. Dovrebbe fare ridere? Chi? Dovrebbe fare incazzare? A parte le popolazioni parodizzate (non si sa perchè visto che nel testo non si va al di là di luoghi comuni e frasi squallide. Fossero stati almeno americani avrebbero parlato di un problema a loro vicino se non altro) chi? Dovrebbe fare riflettere? Su cosa? Sul fatto che i messicani hanno il sombrero, fanno prostituire le sorelle e sono tutti mezzi criminali? Non si capisce bene dove volevano andare a parare. Se io voglio parlare di un argomento scomodo devo portare avanti una tesi, se voglio fare sorridere dovrei quantomeno farlo con intelligenza.

E' un po' come paragonare la comicità di Boldi e De Sica a quella di Ricky Gervais insomma. La seconda è graffiante, al vetriolo, fa incazzare a volte e da fastidio, ma va a segno e fa riflettere. Quello è essere davvero politicamente scorretti (non fare sconti a nessuno e pungere davvero)
La prima invece è solo un insieme di rutti, puzzette e gag da asilo

Poi come detto può piacere. Ci sono tanti che guardavano i cinepanettoni e ridevano. Buon per loro. Ma non erano certo grandi esempi di comicità o umorismo graffiante.
C'è ben poco da nobilitare insomma. Al di là del gusto personale.

[rkive]

Illegal Alien e canzoni innocue.

Preferirò sempre Illegal Alien, con i suoi difetti, a tutte le canzoni "innocue" che ho sentito del nuovo album I/O di PG.

[Thomas Eiselberg]

Illegal Alien e canzoni innocue.

Preferirò sempre Illegal Alien, con i suoi difetti, a tutte le canzoni "innocue" che ho sentito del nuovo album I/O di PG.

Vabbè, quelli sono tuoi gusti personali, che non si discutono. Io parlavo di altro

[aorlansky60]

@RKive

ti chiedo scusa se ho usato linguaggio un pò troppo "sopra le righe" su "Illegal Alien" magari per un brano che apprezzi, ma a me al solo vederlo nominato (come molti altri di "Genesis" e "IT") brrrrrrrrrr mi fà acaponare la pelle E NON SONO BRIVIDI DI QUELLI BUONI.



"A volte mi chiedo se è meglio un brano che mi urta e dà fastidio o un brano innocuo che mi lascia indifferente."

Meglio (MOLTO MEGLIO) nessuna delle 2 opzioni, ma musica che ami veramente; anche "Illegal Allien" va bene. (per Te e per altri magari, non per me)

[Montecristo]

1) Taking It All Too Hard
2) Mama
3) It's Gonna Get Better
4) Home By the Sea
5) Silver Rainbow
6) Second Home By the Sea
7) That's All
8) Just a Job To Do
9) Illegal Alien

a parte l'alieno, album secondo me molto sottovalutato