The Lamb - "classifica" gradimento pezzi ed altro

[Thomas Eiselberg]

Le classifiche di TDuke, Alius e Montecristo sono "parziali", quindi al momento non valide. Se le modificaste potrei pubblicare già la classifica generale (quasi) definitiva.
L'ho già calcolata sui voti degli altri 9 utenti, al limite comincio col postare quella.

[Alius]

La mia classifica corretta con la divisione richiesta:

The Lamia
Riding The Scree
The Colony Of Slippermen
Fly On A Windshield
Anyway
Hairless Heart
In The Cage
Here Comes The Supernatural Anaesthetist
The Waiting Room
The Lamb Lies Down On Broadway
it.
Counting Out Time
Lilywhite Lilith
Cuckoo Cocoon
The Chamber Of 32 Doors
Broadway Melody Of 1974
Carpet Crawlers
The Light Dies Down On Broadway
Silent Sorrow In Empty Boats
The Grand Parade Of Lifeless Packaging
In The Rapids
Ravine
Back In N.Y.C.

[Thomas Eiselberg]

Velocissimo

[TDuke]

riecco la mia:

1) Anyway
2 ) Fly on a Windshield
3) Broadway Melody of 1974
4) The Chamber of 32 doors
5) The colony of slippermen "suite"
6) In the cage
7) The Lamia
8) Carpet Crawlers
9) Cuckoo Cocoon
10) The Lamb lies down on broadway
11) In The rapids
12 ) here comes the supernatural anaesthetist
13 ) Hairless Hear
14 ) The Waiting room
15) The the grand parade of lifeless packaging
16) Riding The Scree
17) Lilywhite Lilith
18 ) Counting out the time
19) Back in N.Y.C.
20) The Lights down on Broadway
21) It
22) Ravine
23) Silent Sorrow In Empty Boats

[Thomas Eiselberg]

Bene

Anzi no, manca Riding The Scree

[TDuke]

Corretto!

[Thomas Eiselberg]

Nel frattempo, visto che nel topic di Selling si comincia a parlare d'altro (classico segnale che ormai la classifica è quasi cristallizzata ) vi posto quella di The Lamb


Classifica generale. 13 voti (TDuke, Rkive, aorlansky60, Thomas Eiselberg, Alius, ciciuisss, Duke59, Highinfidelity, Ender, MaxManMoon, Betelgeuse, maomac 2,11mo Conte di Mar)

1) The lamia (266 punti)
2) In The Cage. (258 punti)
3)Fly on a Windshield (246 punti)
4) Anyway (223 punti)
5) The Chambers of 32 Doors (217 punti)
6) The colony of Slippermen (213 punti)
7) The Carpet Crawlers (203 punti)
8) The Lamb lies down on Broadway (201 punti)
8) Riding the scree (201 punti)
10) Back in NYC. (189 punti)
11) Lilywhite Lilith (178 punti)
12) Hairless Heart (164 punti)
13) Broadway Melody of 1974 (148 punti)
14) The light dies Down on Broadway (130 punti)
15) Here comes the Supernatural Anaesthetist (123 punti)
16) Cuckoo Cocoon. (111 punti)
17) The waiting room (100 punti)
18) The Grand Parade of lifeless packaging (91 punti)
19) In the rapids (89 punti)
20) Counting out time (84 punti)
21) It (62 punti)
22) Ravine (46 punti)
23) Silent Sorrow in empty boats (38 punti)

A differenza degli altri album (che hanno meno della metà delle canzoni) in questo caso ho utilizzato un sistema di valutazione leggermente diverso: ho assegnato 23 punti ad ogni prima classificata, 22 alla seconda e così via.


Così come era già accaduto per Selling (ma non per gli album precedenti) un pezzo è stato nominato sia come primo (l'ho fatto io) che come ultimo: Back in NYC.
In maniera simile a The Battle of Epping Forest, anche in questo caso si tratta di un pezzo molto gabrieliano, dove è in primo piano l'interpretazione sopra le righe del cantante (si potrebbe parlare di "recitazione"). Evidentemente questo tipo di pezzi sono quelli più divisivi, si amano o si odiano.

[maomac 2]

Visto che completa non l'aveva mai mandata ecco la mia:

1 - In The Cage
2 - Fly on a Windshield
3 - The Lamia
4 - Back in NYC
5- Hairless Heart
6 - Lilywhite Lilith
7- Anyway
8- The Colony of Slippermen
9- Riding the Scree
10- The Chamber of 32 Doors
11- The Carpet Crawlers
12- The Waiting Room
13- The Lamb Lies Down on Broadway
14- Counting Out Time
15 - Cuckoo Cocoon
16- The Broadway Melody Of 1974
17 - Here comes the Supernatural Anaesthetist
18- The Light dies Down on Broadway
19- In The Rapids
20- The Grand Parade of Lifeless Packaging
21- It
22- Ravine
23- Silent Sorrow in Empty Boats

[Thomas Eiselberg]

Classifica aggiornata col voto di maomac 2

[Thomas Eiselberg]

In attesa di aprire il topic di Trick, decreto vincitrice The Lamia e ultima classificata Silent Sorrow in empty boats.

Chi sognava It nella classifica del worst of the worst credo proprio che resterà deluso (anche prendendo le ultime 2 classificate non ce la fa)

[Betelgeuse]

Nel frattempo, visto che nel topic di Selling si comincia a parlare d'altro (classico segnale che ormai la classifica è quasi cristallizzata ) vi posto quella di The Lamb


Classifica generale. 12 voti (TDuke, Rkive, aorlansky60, Thomas Eiselberg, Alius, ciciuisss, Duke59, Highinfidelity, Ender, MaxManMoon, Betelgeuse, maomac 2)

1) The lamia (243 punti)
2) In The Cage. (238 punti)
3)Fly on a Windshield (224 punti)
4) Anyway (206 punti)
5) The colony of Slippermen (202 punti)
6) The Chambers of 32 Doors (198 punti)
7) Riding the scree (187 punti)
8) The Lamb lies down on Broadway (185 punti)
8) The Carpet Crawlers (185 punti)
10) Back in NYC. (177 punti)
11) Lilywhite Lilith (163 punti)
12) Hairless Heart (151 punti)
13) Broadway Melody of 1974 (127 punti)
14) The light dies Down on Broadway (120 punti)
15) Here comes the Supernatural Anaesthetist (115 punti)
16) Cuckoo Cocoon. (105 punti)
17) The waiting room (98 punti)
18) The Grand Parade of lifeless packaging (87 punti)
19) In the rapids (82 punti)
20) Counting out time (75 punti)
21) It (57 punti)
22) Ravine (43 punti)
23) Silent Sorrow in empty boats (37 punti)

A differenza degli altri album (che hanno meno della metà delle canzoni) in questo caso ho utilizzato un sistema di valutazione leggermente diverso: ho assegnato 23 punti ad ogni prima classificata, 22 alla seconda e così via.


Così come era già accaduto per Selling (ma non per gli album precedenti) un pezzo è stato nominato sia come primo (l'ho fatto io) che come ultimo: Back in NYC.
In maniera simile a The Battle of Epping Forest, anche in questo caso si tratta di un pezzo molto gabrieliano, dove è in primo piano l'interpretazione sopra le righe del cantante (si potrebbe parlare di "recitazione"). Evidentemente questo tipo di pezzi sono quelli più divisivi, si amano o si odiano.

Certo che, stante il margine risicato (5 punti) tra le prime due, basterebbe una nuova classifica di un ritardatario o magari un nuovo iscritto, che potrebbe avere come conseguenza un ribaltamento della situazione. Ma io sto scrivendo ora, con la griglia che c'è ora, e poi c'è l'annuncio ufficiale di Thomas Eiselberg a cristallizzare il tutto.

Pertanto vince (e non "vincerebbe") The Lamia, come del resto pensavo fin dall'inizio. Brano affascinante, apparentemente semplice ma in realtà impegnativo, si distingue per l'intensità del cantato e dell'accompagnamento strumentale che ci offre una patina leggermente malinconica, comunque nell'ambito di una stupenda melodia. Gabriel e Hackett (nel finale) mi sembrano i maggiori protagonisti del brano, ma in realtà l'architetto è, come al solito, Banks, con contributi che esaltano ancora di più la bellezza e la carica drammatica del brano.
Vicinissimo, come scritto prima, In The Cage, pezzo notevole e movimentatissimo, sicuramente più noto e riconoscibile, in quanto è stato proposto in molti tour successivi. E' un pò una sorpresa: secondo me c'erano pezzi ancora più autorevoli (non voglio, in questo caso usare la parola "belli"), che potevano essere più pronosticabili per la piazza d'onore.
Una grossa sorpresa è il terzo posto di Fly On A Windshield, non certo uno degli episodi scolpiti nel granito nel repertorio dei nostri, ma piace molto evidentemente, per motivi che a me sfuggono un pò. Sul disco, a mio avviso, c'è roba trecento volte più prelibata cacciata nelle retrovie. Così come il valido Anyway.
Mi fa però piacere che successivamente si classificano tre pezzi un pò "alternativi, come Colony Of Slippermen (che avrei visto ancora più su), Chamber Of 32 Doors, drammatico e intenso, e le evoluzioni acrobatiche di un Tony Banks da sballo in Riding The Scree.
Solo poco dopo, stranamente, arrivano due superclassici, che anche i profani dei Genesis conoscono a sufficienza, non fosse altro perchè sono stati proposti miliardi di volte in concerto. Si tratta, naturalmente, del brano omonimo, raffinato ed elegante, e di Carpet Crawlers, uno degli episodi prettamente gabrieliani più caratteristici in assoluto. Me li sarei aspettati più in altro, soprattutto Carpet, per via, ripeto, della notorietà e della riconoscibilità.
Poco prima della metà classifica, spuntano i due brani più propriamente rock dell'intero album, Back In NYC e Lilywhite Lilith. Il primo dei due è sicuramente più importante, rappresentando uno dei momenti "topici" della storia che si racconta nell'album, ma anche a livello musicale ha un suo fascino particolare, ma non ha "preso" più di tanto nel forum: non ha i caratteri mitici di altre tracce, forse perchè non è stato più eseguito dopo il Lamb Tour, se non da Gabriel solista, peraltro per un solo tour.
La classifica è, da quella posizione in poi, arricchita da tracce molto valide, alcune anche geniali,, ma che nell'immaginario collettivo sono considerate come "minori".
C'è una canzone discretamente famosa, uscita anche su 45 giri (Counting Out Time) che però non piace eccessivamente, c'è la stupenda melodia di Hairless Heart, che forse tutti noi siamo abituati ad ascoltare come una sorta di "continuum", tra Back In NYC e Counting Out Time, nell'ambito di una suite immaginaria, e c'è la stupenda prestazione di Hackett alla fine di "Here Comes The Supernatural Anaestetist", che viene, probabilmente, neutralizzata dai buffi coretti della prima parte, con il risultato di non essere graditissima da molti (ma non da me: il pezzo mi piace).
Dopo aver ricordato le due tracce d'atmosfera che, inevitabilmente, occupano gli ultimi due gradini, mi soffermo su due episodi clamorosi, che altrettanto clamorosamente sono stati snobbati e trascurati. Uno è "The Waiting Room", che forse non è stato capito: nell'ambito di un album babelico, pazzoide, estroverso al massimo, è un momento di pura sperimentazione, che si basa su una concezione effettivamente ortodossa della sperimentazione, per quel che concerne la prima parte, ma che nella seconda ha anche momenti di buone armonie, e si lascia apprezzare. Ma molti compagni di forum non sono evidentemente convinti. Non vorrei che si sia giunti a questa conclusione per evitare accuratamente di dare il patentino di sperimentatori ai Genesis: con i Beatles (Revolution n.9) e con i Pink Floyd (buona parte di Ummagumma) generalmente (non mi riferisco al forum, ma al pubblico globale) un pò tutti siamo stati più generosi e comprensivi.
Infine "It", il caso dei casi. Possiamo dire di tutto al pezzo, ma la terz'ultima posizione mi sembra fragorosamente bizzarra ed esagerata. It può essere ripetitivo, può sembrare un esercizio di narcisismo gabrieliano, potrebbe addirittura dare l'impressione di scadere nella megalomania, ma è una traccia assai originale, quando poi si avvale di una magnifica prestazione di Collins ai tamburi, cosa che si apprezza se si ascolta il pezzo con attenzione, ma il verdetto del forum va rispettato, e in effetti la maggior parte dei votanti lo ha relegato agli ultimi posti.
E, in ogni caso, il mondo è bello perchè è vario.
Come vario è l'Universo genesisiano, e le sensazioni e le emozioni che scatena in ognuno di noi.

[Thomas Eiselberg]

Certo che, stante il margine risicato (5 punti) tra le prime due, basterebbe una nuova classifica di un ritardatario o magari un nuovo iscritto, che potrebbe avere come conseguenza un ribaltamento della situazione. Ma io sto scrivendo ora, con la griglia che c'è ora, e poi c'è l'annuncio ufficiale di Thomas Eiselberg a cristallizzare il tutto.

Le classifiche definitive diciamo che sono semi-ufficiali. Si può sempre votare, non c'è una scadenza, se non quando ormai raggiungiamo Calling All Station e quindi si comincia la seconda fase.

Una grossa sorpresa è il terzo posto di Fly On A Windshield, non certo uno degli episodi scolpiti nel granito nel repertorio dei nostri, ma piace molto evidentemente, per motivi che a me sfuggono un pò. Sul disco, a mio avviso, c'è roba trecento volte più prelibata cacciata nelle retrovie.

Semplicemente perchè è un pezzone, con una introduzione immaginifica e un crescendo clamoroso tra la psichedelia e l'hard rock. La versione live di Genesis in Concert è da estasi pura
Si tratta poi di uno dei momenti più importanti anche all'interno della storia di Rael
Poi può pure non piacere, come tutte le cose, ma mi risulta che sia tra i momenti più amati dell'album, da sempre. Non parliamo certo di Counting out time, roba da riempitivo, sia musicalmente che all'interno della storia del concept, e come tale mediocre.

[aorlansky60]

BETEL ha scritto :

"Pertanto vince The Lamia, come del resto pensavo fin dall'inizio. Brano affascinante, apparentemente semplice ma in realtà impegnativo, si distingue per l'intensità del cantato e dell'accompagnamento strumentale che ci offre una patina leggermente malinconica, comunque nell'ambito di una stupenda melodia. Gabriel e Hackett (nel finale) mi sembrano i maggiori protagonisti del brano, ma in realtà l'architetto è, come al solito, Banks, con contributi che esaltano ancora di più la bellezza e la carica drammatica del brano."

Vince Non per caso, secondo me: nonostante tutti gli sforzi di Gabriel&C di "diversificare" il sound dei Genesis rispetto a quello dell immediato passato [CHE LI HA RESI CELEBRI], qui da noi VINCE proprio uno dei [pochi] brani di THE LAMB che richiamano in misura evidente quel glorioso passato... Ed oltre noi, so bene quanto QUESTO BRANO sia altamente reputato nel tempo, nella mente e nei cuori dei fans della band...

Qui i "primi attori" sono indubbiamente Gabriel&Banks (la parte iniziale con la voce cantata di Peter accompagnata dal solo grand piano di Tony è DA BRIVIDI e richiama a tempi lontani trascorsi della band) ma nel finale emerge un prodigioso Hackett che "dipinge" uno dei suoi celebri assoli di elettrica, credo uno dei migliori della sua permanenza nei Genesis.

Altro brano MEMORABILE.



"Una grossa sorpresa è il terzo posto di Fly On A Windshield, non certo uno degli episodi scolpiti nel granito nel repertorio dei nostri, ma piace molto evidentemente"

Soggettivamente parlando, NON una sorpresa per me... così come, evidentemente anche per molti altri qui...




"mi soffermo su due episodi clamorosi, che altrettanto clamorosamente sono stati snobbati e trascurati. Uno è "The Waiting Room", che forse non è stato capito: nell'ambito di un album babelico, pazzoide, estroverso al massimo, è un momento di pura sperimentazione, che si basa su una concezione effettivamente ortodossa della sperimentazione, per quel che concerne la prima parte, ma che nella seconda ha anche momenti di buone armonie, e si lascia apprezzare. "

Come hai detto, The Waiting Room clamoroso lo è di certo, a scelta nel bene o nel male.
Ci sono (ci furono) molti modi di fare "sperimentazione" in campo Rock in quei tempi, ma secondo il mio umile parere in questo caso il livello qualitativo della 1ma parte del brano è tale (da rimanere perplessi) da non riuscire ad elevare il brano come "brano a se stante in grado di distaccarsi dall'opera" e poter essere ascoltato con piacere ANCHE singolarmente, ma funge esclusivamente come "un momento" della storia del concept che è l'unica chiave di lettura per poterlo accettare (parlo sempre per ME). Io non l'ho mai sopportato troppo e tutte le volte che arriva -quando ascolto THE LAMB- non vedo l'ora che arrivi al più presto LA SECONDA PARTE del brano più ortodossa in chiave Rock, ad annunciarmi che "l'incubo è finito"...
Non faccio alcuna fatica ad ammettere [pubblicamente] che per me si tratta "del momento più basso" dell'opera, tanto che gli preferisco di gran lunga la castigata (per i pochi consensi raggiunti) "Silent Sorrow in empty boats" con la sua "quiete dell'anima" che sembra voler raggiungere e trasmettere : almeno questa è pura NEW AGE [o AMBIENT che dir si voglia] un genere musicale che a me è sempre piaciuto molto, già dagli anni 80.



"con i Beatles (Revolution #9) e con i Pink Floyd (buona parte di Ummagumma) generalmente (non mi riferisco al forum, ma al pubblico globale) un pò tutti siamo stati più generosi e comprensivi."

non proprio tutti... hai citato DUE COSE che [purtroppo] non mi sono certo indifferenti...
"Ummagumma" (disco STUDIO) l'ho "massacrato" di critiche ogni volta che ho avuto occasione di parlarne... per quanto riguarda "la delicatesse" Beatlesiana che hai citato, in un altro forum [nel quale sei anche recentemente transitato] più di un anno fà organizzammo un torneo sulle canzoni dei BEATLES (prendendo in esame l'intero repertorio attraverso TUTTI GLI ALBUMS e TUTTI I SINGOLI, la stessa cosa che stiamo conducendo qui con i Genesis) ebbene a Revolution#9 in una scala di voti compresa tra 10 e 3 affibbiai un 3 solenne (solo perchè non potevo scendere, perchè per me quella 'insulsa rappresentazione sperimentale' (che qualcuno -Non i Beatles- cercò di vendere cone "arte" al pubblico, attraverso le proprie recensioni alquanto permissive ed indulgenti) è da ZERO assoluto)

[highinfidelity]

Mi trovo perfettamente in linea con praticamente tutte le chiose conclusive di Betelgeuse (a proposito: di recente mi sono rincuorato leggendo che Betelgeuse, nonostante alcuni recenti segnali inquietanti, che sono stati re-interpretati alla luce di nuove rilevazioni, non esploderà in supernova per ancora migliaia e migliaia di anni, continuando a brillare nel nostro cielo notturno ) tranne ovviamente per It, che a mio modo di vedere non è affatto una canzone "incompresa": è proprio grossolana, fracassona, inelegante, straripante di doppisensi da ragazzini delle medie. Poi c'è a chi piace, e va bene, de gustibus etc. Personalmente non ne faccio nemmeno una questione di bellezza: è proprio che fatico a considerarla una canzone "dei Genesis".

Riguardo Fly On a Windshield, forse è uno di quei brani che ha avuto sempre una buona media, per cui mentre altri oscillavano tra posizioni altissime e bassissime, Fly è sempre riuscita a "galleggiare" mettendo più o meno tutti d'accordo e riportando infine questo risultato abbastanza sorprendente.

[TDuke]

L'accoppiata Fly On A Windshield + Broadway Melody of 1974 (perchè i due pezzi sono alla fine inscindibili) sono stati ripresi dagli stessi Genesis live ( e non sono tanti i brani di The Lamb riproposti nel tempo, penso ad Anyway, che considero uno dei loro migliori pezzi in assoluto completamente sparito dopo il tour del '75) non manca mai quando si tratta di suonare parti dedicate all'album che sia una semplice cover band o il grande Steve, quindi per me questo piazzamento alto è tutto fuorchè una sorpresa

[Thomas Eiselberg]

L'accoppiata Fly On A Windshield + Broadway Melody of 1974 non manca mai quando si tratta di suonare parti dedicate all'album che sia una semplice cover band o il grande Steve, quindi per me questo piazzamento alto è tutto fuorchè una sorpresa

Quotissimo.
Ogni volta che rivedo Live in Concert con Bruford alla batteria su questo pezzo mi vengono i brividi

[Betelgeuse]

di recente mi sono rincuorato leggendo che Betelgeuse, nonostante alcuni recenti segnali inquietanti, che sono stati re-interpretati alla luce di nuove rilevazioni, non esploderà in supernova per ancora migliaia e migliaia di anni, continuando a brillare nel nostro cielo notturno )

Eh già! Ero, da ragazzo, un appassionato di astronomia, da qui la scelta del nick. Avevo pensato di iscrivermi in astrofisica, ma dalle mie parti questa facoltà non c'era, avrei dovuto trasferirmi e ho pensato di farlo, ma poi ho lasciato perdere. Cosicchè mi sono laureato in Scienze Politiche, facoltà moooooolto meno affascinante.
L'estrema variabilità di questa bellissima supergigante rossa ha, evidentemente, tratto in inganno. Recentemente ha subito un calo vistoso della sua luminosità nel cielo, arrivando da 0.3 / 0.5 di magnitudine apparente, a valori vicini a 1 e mezzo.
Cosa che ha fatto immaginare chissà quali prossimi cataclismi.
In realtà è un evento che le prossime centinaia di generazioni non vedranno mai, tuttavia, essendo la stella distante molte centinaia di anni luce, nulla ci vieta di ipotizzare che l'esplosione possa essere già avvenuta.

[Betelgeuse]

Qualche messaggio sopra accennavamo ad analizzare The Waiting Room
Ne approfitto per postare la versione, secondo me, migliore che c'è in circolazione (Wembley Arena 15-4-1975)
https://www.youtube.com/watch?v=TzUrami ... rt_radio=1

[TDuke]

Qualche messaggio sopra accennavamo ad analizzare The Waiting Room
Ne approfitto per postare la versione, secondo me, migliore che c'è in circolazione (Wembley Arena 15-4-1975)
https://www.youtube.com/watch?v=TzUrami ... rt_radio=1

Fantastica! La migliore versione che ho mai sentito live, sarebbe quasi meglio anche della versione studio se non avessero stravolto anche il crescendo finale che a me piace moltissimo....

[Duke59]

Statistiche dei brani più suonati da The Lamb. Alcuni ovviamente furono suonati solo durante il tour che presentava l'opera per intero, che fu anche l'ultimo tour con Gabriel.

NOTA: la singola esecuzione in più di Lilyhite lilith dopo il tour di The lamb avvenne il 1 Gennaio 1977 all'apertura del tour di Wind and Wuthering

In The Cage ____________________ 603
The Lamb lies down on Broadway _ 546
The Carpet Crawlers ____________ 512
The colony of Slippermen _______ 306
Fly on a Windshield ____________ 161
Broadway Melody of 1974_________ 161
It _____________________________ 149
Back in NYC. ____________________111
Lilywhite Lilith _______________ 101

The lamia ______________________ 100
Anyway ________________________ 100
The Chambers of 32 Doors _______ 100
Riding the scree _______________ 100
Hairless Heart _________________ 100
The light dies Down on Brdw ___ 100
Here comes the Sup An __________ 100
Cuckoo Cocoon __________________ 100
The waiting room _______________ 100
Gr. Parade of lifeless pck. ____ 100
In the rapids __________________ 100
Counting out time ______________ 100
Ravine _________________________ 100
Silent Sorr. in empty boats _____ 100


.

[highinfidelity]

Non ricordo esattamente dove, ma ho letto di recente dei conteggi simili, o forse proprio gli stessi. Forse accompagnavano su Dusk la megarecensione dell'ignobile cofanetto del 50esimo...

[Betelgeuse]

The colony of Slippermen _______ 306
Back in NYC. ____________________111
.

Duke:
Le 11 esecuzioni in più di Back In NYC immagino si riferiscano alle versioni di Gabriel solo durante il suo primo tour solista, nel 1977, giusto? Phil Collins, infatti, non ha mai cantato questo pezzo.
E per le 206 esecuzioni in più di Colony Of Slippermen, credo che ci si riferisca a quel caratteristico assolo nel medley in vari tour, esatto?

[Alius]

The colony of Slippermen _______ 306
Back in NYC. ____________________111
.

Duke:
Phil Collins, infatti, non ha mai cantato questo pezzo.

Errore: Phil ha cantato Back In N.Y.C. in 9 date del Duke Tour; le restanti 2 si riferiscono al "Six of the best" e alle prove dello stesso qualche giorno prima (ovviamente cantate da Gabriel)

[Betelgeuse]

Vero. Mi era sfuggita questa cosa.
Tuttavia non mi era mai capitato di ascoltarla, nè su bootleg, nè in rete.

[Duke59]

E per le 206 esecuzioni in più di Colony Of Slippermen, credo che ci si riferisca a quel caratteristico assolo nel medley in vari tour, esatto?

Credo proprio di si.

.

[Alius]

Vero. Mi era sfuggita questa cosa.
Tuttavia non mi era mai capitato di ascoltarla, nè su bootleg, nè in rete.

Puoi ascoltarla qui: https://www.youtube.com/watch?v=Bsm79dcAhAE

[Duke59]

Vero. Mi era sfuggita questa cosa.
Tuttavia non mi era mai capitato di ascoltarla, nè su bootleg, nè in rete.

Puoi ascoltarla qui: https://www.youtube.com/watch?v=Bsm79dcAhAE

Madonna che tour de force per la voce di Phil. Comunque gli riesce abbastanza bene direi ... era il periodo in cui era incazzatissimo.

.

[Betelgeuse]

Back In N.Y.C. 1980 è uno dei ripescaggi di pezzi datati (di solito graditi) di cui è fornita la storiografia live dei nostri eroi.
Vediamo di fare un breve excursus, escludendo i medley e le versioni accorciate o prive di parti significative:

Selling England By The Pound Tour:
Harold The Barrel (in poche date, tra cui una italiana, a Reggio Emilia)

A Trick Of The Tail Tour
White Mountain (in una bellissima versione, affascinante come quella in studio)

ATTWT Tour
The Fountain Of Salmacis (suonata fino a inizio autunno 78, poi abbandonata)
Dancing With The Moonlit Knight (credo solo a Chicago, a Ottobre)

Duke Tour
Back In N.Y.C. (come è stato detto)

Invisible Touch Tour
Your Own Special Way (solo nelle date in Australia)

We Can't Dance Tour
In realtà nessun ripescaggio, ma una leggenda metropolitana parla di esecuzioni fantasma, in Germania, di The Fountain Of Salmacis

Turn It On Again Tour 2007
Ripples

[Thomas Eiselberg]

We Can't Dance Tour
In realtà nessun ripescaggio, ma una leggenda metropolitana parla di esecuzioni fantasma, in Germania, di The Fountain Of Salmacis

Qua ripeschiamo come ripescaggio The Musical Box (un estratto) nell' old medley.
Certo non è la stessa cosa ovviamente.

[Betelgeuse]

Certo, ma, come avevo scritto su, non ho considerato i medley.
A proposito di medley, il primo in assoluto fu fatto durante il Trick Of The Tail Tour.
Pertanto, i Genesis a 5, con Peter Gabriel, non hanno mai eseguito, appunto, medley.

[Betelgeuse]

Dancing With The Moonlit Knight (credo solo a Chicago, a Ottobre)

In realtà questa versione live del 1978 era legata alla solita closing section di Musical Box.
Collins è in difficoltà con la voce in Dancing, non ci arriva proprio nelle note più alte.
https://www.youtube.com/watch?v=lse9-_D ... rt_radio=1

[TDuke]

https://www.youtube.com/watch?v=Hq0_VPCWJXA

Questa mi mancava! Back in NCY eseguita live in forma quasi privata in un club nel 1980 ad Aylesbury... che dire prestazione davvero notevole sia a livello musicale che vocale di Phil e come "spaccano" di brutto... pensare che è lo stesso anno di Abacab

[11mo Conte di Mar]

Premessa: consapevole di essere in ritardo come un Interregionale Milano - Bari il 15 agosto se la votazione è chiusa poco male.
Approfitto di sprazzi di tempo per esternare sensazioni.

The Lamb è l'album dei Genesis più attuale in assoluto. Nel senso che risente meno degli anni dei precedenti, dei seguenti, incluso IT, WCD e CAS.
Questo perché la band, tra il 1973/74 mise a punto un lavoro, tra fretta, ritardi e incomprensioni, che prende le distanze dal prog puro, solo un anno dopo dall'aver
pubblicato uno dei manifesti del progressive rock, salvo poi ritornare sui loro passi non appena orfani di Gabriel.
Ma the lamb è molto di più. E' rock, è dark, è quasi punk, ambient, pop...ecc...
I temi contemporanei (solo di allora?) trattati con lo stile surreale di Peter nella metropoli più famosa al mondo, resa onirica, cupa, quasi gotica...

E' il capolavoro dei Genesis dunque?
No. Molto, forse troppo lungo. Ostico. Presentato male e frettolosamente.
I fan non lo capiscono a fondo e sarà il primo album a non vendere come il precedente (riaccadrà con W&W).
Io stesso ho impiegato quasi 10 anni per apprezzarlo ma una volta entrato nel meccanismo, non ho mai dovuto rivedere il mio giudizio al ribasso. Cosa verificatasi per altri lavori.
The Lamb preso nella sua interezza, come corpo unico, pur prolisso e includente di parti o brani trascurabili quando non evitabili, rende molto di più che analizzando brano per brano.
Nel merito: brano per brano lo metto sotto a Trespass e A Trick of the tail, preso per intero probabilmente lo metto sopra anche a Foxtrot (sento già i fischi... ).
La storia sapientemente condensata in 12 dei 23 brani previsti ne avrebbe fatto un capolavoro vero.
Ma se mia nonna...


1 The Lamia
2 Fly on a Windshield
3 The Broadway Melody Of 1974
4 In The Cage
5 The Chamber of 32 Doors
6 The Carpet Crawlers
7 Anyway
8 The Lamb Lies Down on Broadway
9 Lilywhite Lilith
10 Riding the Scree
11 Hairless Heart
12 Back in NYC
13 The Colony of Slippermen
14 The Light dies Down on Broadway
15 Counting Out Time
16 Here comes the Supernatural Anaesthetist
17 In The Rapids
18 Cuckoo Cocoon
19 It
20 The Grand Parade of Lifeless Packaging
21 Ravine
22 The Waiting Room
23 Silent Sorrow in Empty Boats

[highinfidelity]

https://www.youtube.com/watch?v=Hq0_VPCWJXA

Questa mi mancava! Back in NCY eseguita live in forma quasi privata in un club nel 1980 ad Aylesbury... che dire prestazione davvero notevole sia a livello musicale che vocale di Phil e come "spaccano" di brutto... pensare che è lo stesso anno di Abacab

Io onestamente non sono affatto stupito: abbiamo constatato più volte su queste pagine che proprio gli anni a cavallo tra Duke e Genesis (Shapes) sono quelli in cui i Genesis dal vivo erano al massimo della loro forma. Questo è un dato di fatto oggettivo, a prescindere dal fatto che poi i dischi che hanno inciso in quel periodo piacciano o meno.

[TDuke]

https://www.youtube.com/watch?v=Hq0_VPCWJXA

Questa mi mancava! Back in NCY eseguita live in forma quasi privata in un club nel 1980 ad Aylesbury... che dire prestazione davvero notevole sia a livello musicale che vocale di Phil e come "spaccano" di brutto... pensare che è lo stesso anno di Abacab

Io onestamente non sono affatto stupito: abbiamo constatato più volte su queste pagine che proprio gli anni a cavallo tra Duke e Genesis (Shapes) sono quelli in cui i Genesis dal vivo erano al massimo della loro forma. Questo è un dato di fatto oggettivo, a prescindere dal fatto che poi i dischi che hanno inciso in quel periodo piacciano o meno.

Certamente , ma non mi aspettavo questa resa anche da quel pezzo che (piaccia o meno ) è anche particolarmente ostico sia a livello strumentale che vocale. Personalmente estenderei di qualche anno il loro periodo di forma live al top fino al tour di IT, il concerto di Wembley del '87 (pur, come noto, non impazzendo certo per i brani di quell'epoca) per esempio mi ha sempre molto convinto, mentre già dal tour di WCD secondo me si palesava una certa stanchezza...

[aorlansky60]

The Lamb è l'album dei Genesis più attuale in assoluto. Nel senso che risente meno degli anni dei precedenti, dei seguenti, incluso IT, WCD e CAS.

Sono d'accordo. ...forse solo con riserva per CAS

Ma the lamb è molto di più. E' rock, è dark, è quasi punk, ambient, pop...ecc...

Infatti: è l'album più eterogeneo in fatto di differenti stili proposti al suo interno, rispetto a qualsiasi altro album della band, prima e dopo di esso.

E' il capolavoro dei Genesis dunque?
No. Molto, forse troppo lungo. Ostico. Presentato male e frettolosamente.
I fan non lo capiscono a fondo e sarà il primo album a non vendere come il precedente.

Qui il concetto è personale; molti lo ritengono tale, io no. Al punto che gli preferisco l'assai più "facile" ed allo stesso tempo "sontuoso" A TRICK OF THE TAIL.
Al primo ascolto (ma anche i successivi di quell'anno) non nascondo che "The lamb" mi deluse -rispetto ai fasti progressive da poco vissuti con SEBTP- e mi ci volle molto tempo per metabolizzarlo e capirlo per gustarlo come merita, eppure davanti ad esso nella mia personalissima classifica degli albums della band ancora oggi gli antepongo diversi albums dei Genesis...

The Lamb preso nella sua interezza, come corpo unico, pur prolisso e includente di parti o brani trascurabili quando non evitabili, rende molto di più che analizzando brano per brano.

d'accordo anche qui;
l'ho detto e scritto molto spesso anch'io: per rendergli merito, un opera del genere deve essere ascoltata IN TUTT'UNO dall'inizio alla fine ininterrottamente, a differenza di altri albums (non solo Genesis) dove puoi estrapolare singoli brani all'ascolto. In questo concetto la tecnologia viene in aiuto: a differenza del vinile dove devi cambiare facciata 3 volte oltre quella iniziale, coll'avvento del CD le 'soste' si riducono ad un solo cambio dischetto argentato.

Nel merito: brano per brano lo metto sotto a Trespass e A Trick of the tail, preso per intero probabilmente lo metto sopra anche a Foxtrot (sento già i fischi...).

Per quanto riguarda me, riesco a metterlo "davanti" a TRESPASS ma non davanti a ATOTT come già detto prima: quest'ultimo pur prodigiosamente PROGRESSIVE fino al midollo in tutto il suo contenuto, è di più facile ascolto (per un estimatore navigato del genere) rispetto a The Lamb che è opera molto più COMPLESSA musicalmente; se prendi "brano per brano" è facile rendersi conto che DA SOLI brani quali THE WAITING ROOM e/o SILENT SORROW IN EMPTY BOAT funzionano assai meno invece che considerati PARTE INTEGRANTE e quindi come PERCORSO OBBLIGATO da ascoltare dell'opera.

[Thomas Eiselberg]

The Lamb è l'album più strano dei nostri. Si possono dire delle cose ma anche il contrario e in entrambi i casi non si sbaglia.
Concordo in generale con Aor e il Conte ma l'album si presta a tante diverse interpretazioni. Ad esempio:

- E' vero che The Lamb è l'album meno prog dei nostri dell'epoca d'oro ma allo stesso tempo si può considerare come l'album più progressivo di tutti.
E' un concept album (l'unico. FGTR non fa testo) pieno di influenze diversissime, con pezzi che vanno dal pop, al jazz, all'ambient, al rock, al proto punk ecc. Nessun altro album dei Genesis contiene così tanti generi diversi.
Se il prog è contaminazione allora The Lamb è il più progressivo di tutti.

- E' un capolavoro se preso nella sua interezza. E' molto più della somma delle sue parti. Tuttavia è inferiore ad altri album della loro discografia, che sono più omogenei. Ma questa "follia", questa sua mancanza di omogeneità, questo passare da una cosa all'altra senza soluzione di continuità è ciò che lo rende un capolavoro.

- Andrebbe ascoltato (per le motivazioni di cui sopra) tutto assieme. Solo così esprime tutto il suo valore. Tuttavia, forse proprio perchè contiene pezzi non lunghissimi e per lo più accessibili io tendo ad ascoltarlo a pezzi. Il 90% delle volte ascolto solo alcuni brani (di solito legati tra loro). La volta dopo ascolto quelli che non avevo ascoltato l'altra volta ecc. E' insomma un album che forse alla lunga stanca ma del quale apprezzo praticamente tutto, tanto da riascoltarlo molto spesso. E' tra quelli che riascolto più spesso della loro discografia.


E' un album (situazione particolarissima) nel quale i difetti finisco per diventare anche i suoi pregi e viceversa. Non è classificabile o definibile in modo semplice e chiaro ed è questo che lo rende affascinante.



Comunque ho aggiornato la classifica dopo il voto del Conte. L'ho aggiunta al primo post, per chiarezza.

[TDuke]

- E' vero che The Lamb è l'album meno prog dei nostri dell'epoca d'oro ma allo stesso tempo si può considerare come l'album più progressivo di tutti.
E' un concept album (l'unico. FGTR non fa testo) pieno di influenze diversissime, con pezzi che vanno dal pop, al jazz, all'ambient, al rock, al proto punk ecc. Nessun altro album dei Genesis contiene così tanti generi diversi.
Se il prog è contaminazione allora The Lamb è il più progressivo di tutti.

E esattamente il mio pensiero come già ebbi modo di esprimere quando ne abbiamo parlato, ovviamente sono d'accordo anche io con quello che hanno scritto Aor e il Conte (album complesso, tutt'altro che immediato , che si gusta meglio nell'insieme etc) ma tengo molto a sottoscrivere le parole di Thomas anche perchè a volte capita di leggere su The Lamb che si, è molto bello ma "non è prog come i precedenti o i due successivi" e certamente non lo è allo stesso modo ma non si può non considerarlo un lavoro prog e anzi , come ha scritto Thomas, è per certi versi il loro lavoro più prog

[aorlansky60]

THOMAS ha scritto (concetti significativi coi quali concordo nel suo ultimo intervento) :

"- E' un capolavoro se preso nella sua interezza. E' molto più della somma delle sue parti. Tuttavia è inferiore ad altri album della loro discografia, che sono più omogenei. Ma questa "follia", questa sua mancanza di omogeneità, questo passare da una cosa all'altra senza soluzione di continuità è ciò che lo rende un capolavoro. "

Diciamo che THE LAMB tende a piacere un pochino di meno rispetto ad altri albums prestigiosi della band (quelli precedenti) proprio per questa sua difficile (da comprendere) e continua eterogeneità di stili musicali proposti; fu il 1mo album della band a "virare" musicalmente così, nota bene, e forse questo è uno dei motivi per i quali deluse al primo ascolto molti estimatori (ancora troppo abituati ad essere "cullati" da note prog come i Genesis sapevano fare).

di sicuro, come hai sottolineato, rappresenta un punto fermo ed UNICO nella discografia dei Genesis; volendolo descrivere oltre anche il più CORAGGIOSO per quella sua "voglia" di scrollarsi di dosso il progressive ortodosso ed andare "oltre" (altro dettaglio che non piacque ai fans appena pubblicato).

E' chiaro che valutandolo a posteriori, molto tempo dopo la sua pubblicazione, volendolo descrivere di mio non sarà il mio preferito dei Genesis, ma rimane comunque un album affascinante e sontuoso. Chissà quante rock bands del tempo avrebbero voluto creare e pubblicare non dico tutto ma almeno la metà del contenuto di THE LAMB, e non ci riuscirono mai.

Ultimo dettaglio: a 15anni (quando conobbi l'album) rigettai decisamente un brano come SILENT SORROW IN EMPTY BOATS dai tratti tipicamente AMBIENT o NEW AGE; in pratica i Genesis (cosa che avevano già fatto con la coda strumentale di DANCING WITH THE MOONLIT KNIGHT) erano in anticipo di 10anni su un genere che sarebbe entrato in auge solo dagli anni 80; infatti quando iniziai ad interessarmi di NEW AGE, mi resi conto di quanto i Genesis con quel brano, fossero stati in qualche modo "anticipatori" ed "apri-piste", e lo rivalutai decisamente, anche da ascoltare "da solo" estrapolato dal resto dell'album).

[Betelgeuse]

Curiosa cover di Back in New York City, ad opera della Tony Levin Band, nel 2006.
Esecuzione non memorabile, ma comunque vedere (oltre che sentire) le evoluzioni di Levin al basso è sempre interessante.
Il batterista che canta (come può) mentre percuote i tamburi, rappresenta un altro motivo di interesse, perpetuando flash di collinsiana memoria.
Altra curiosità: so benissimo che non è lui, ci mancherebbe! Ma quello che suona le tastiere, a sinistra, somiglia in modo impressionante a Peter Gabriel
https://www.youtube.com/watch?v=bzTdBR2 ... rt_radio=1

[highinfidelity]

Grazie per il link, esecuzione piuttosto interessante! Il batterista in realtà ha una bella voce ed è molto intonato, considerato il contesto in cui ha cantato. Ho l'impressione che ogni tanto il pezzo sembri scorrere poco perché è stato poco ascoltato dal complesso e provato ancora meno. Non mi metto a contare le battute, ma così a memoria ho l'impressione che ogni tanto ci siano anche dei giri ripetuti per prendere un po' di tempo.

Io sul Chapman Stick a differenza tua ho dei sentimenti diciamo così "un po' controversi"... Lo considero un aggeggio per l'esibizionismo dei secchioni. E poi, a parte la corda centrale che è ovviamente l'unica che quando viene percossa ha un'energia sufficiente per farsi sentire nel mix, per il resto finisce che si vede un gran muovere di dita ma non si sente mai niente. E Dio ci guardi da un assolo di stick.