And Then There... - "classifica" gradimento pezzi ed altro

[highinfidelity]

Eccomi qui, scusate. Da adesso in avanti le mie "classifiche-rece" dovrebbero essere molto più tempestive.

1 - BURNING ROPE
Intro con armonie orientali tipiche del gusto di Tony, poi molto curiosamente si và ad aprire con l’assolo cantabile di quello che in realtà è il ritornello del brano (anche qui è ben percepibile il leggendario timbro-firma di Hammond e MXR Phase 100 di Tony). Le liriche del ritornello sono assolutamente stupende. Molto buono anche il lavoro di contrappunto armonico di Mike al basso, nonostante purtroppo il suo timbro sia ormai diventato molto meno personale d’un tempo (ma si riscatta con un timbro più aggressivo alla vecchia maniera nel finale)

2 - DOWN AND OUT
Brano di una qualità tecnica assolutamente inarrivabile, sono persino stupito che (sebbene raramente) sia stato effettivamente eseguito dal vivo, perché è il tipico brano che al minimo problema letteralmente si "sfascia". Nonostante la ritmica serratissima e l'arrangiamento complesso, negli accordi eseguiti da Tony si ascolta di nuovo benissimo l’organo Hammond effettato col MXR Phase 100. Onestamente non ho mai percepito le liriche come direttamente collegate al music business, ho sempre pensato che si riferissero al mondo degli affari e del lavoro in generale. Han dichiarato loro in qualche intervista che il tema era quello?

3 - MANY TOO MANY
Canzone con un arrangiamento d’un’eleganza senza pari, e con liriche di grande poesia. Mi sono già espresso numerose volte in modo molto positivo su di esso (ricordo addirittura thread specifici), per cui non voglio annoiare ripetendomi. Ho ascoltato nuovamente il brano in cuffia con la massima attenzione, ma a mio parere il Mellotron proprio non si sente: gli archi sono palesemente ottenuti da un synth analogico con una leggerissima passata di MXR Phase 100. Deliziose le auto-armonizzazioni di Mike alla chitarra elettrica, che nella coda si trasformano in un magnifico mini-assolo. Il brano ha anche, tra le sue numerose doti, pure quella della sintesi: dura infatti pochissimo, “tutto arrosto e niente fumo”.

4 - THE LADY LIES
Non capisco come mai diversi di voi abbiano bollato come “sciocco” il tema d’apertura: sono di nuovo le classiche armonie d’ispirazione orientale tipicissime di Tony, e tra l’altro sono un tema ricorrente del brano – d’accordo possono non piacere, ma sono tutt’altro che sciocche. Piuttosto a me piacciono molto le strofe di questa canzone, e invece molto meno i ritornelli (come with me I need you) coi quali onestamente non entro tanto in sintonia. Veramente eccezionali, a tratti, le liriche (for who can escape what he desires?).

5 - UNDERTOW
Brano dominato dal piano elettrico Yamaha CP80, altro timbro-firma di Tony. Piazzato com’è subito dopo il brano d’apertura (collocazione a mio parere molto impropria) sembra voler provocare un immediato effetto addormentamento, ma fortunatamente presto subentrano i potenti ritornelli, introdotti da micidiali fill di Collins, che risollevano le sorti della canzone, la quale complessivamente si lascia ascoltare.

6 - SNOWBOUND
Se posso dire: preferisco considerarla una romantica canzone su un pupazzo di neve, e farò di tutto per rimuovere le agghiaccianti interpretazioni che ho letto qui. Bella canzone, ben arrangiata, un po’ ripetitiva per provenire dai Genesis, ma comunque piacevole.

7 - SCENES FROM A NIGHT'S DREAM
Canzone molto simpatica, di cui naturalmente adoro il tema in quanto conosco Little Nemo fin da bambino. Chiaramente si tratta di un momento di “alleggerimento” che riprende la classica tradizione della canzoni “da commedia dell’arte” dei Genesis.

8 - DEEP IN THE MOTHERLODE
Incipit veramente micidiale, degno di molto miglior causa, per un brano che ci racconta come dei ragazzi inglesi immaginano che un ragazzo americano abbia vissuto la corsa all’oro. Interessa veramente a qualcuno? Eppure così è. Supera di un’incollatura Ballad Of Big grazie all’interessante variazione centrale (che Steve avrebbe reso una meraviglia, sigh sob), purtroppo sempre su liriche che rasentano il demenziale. Al termine della sezione, un momento di chitarrismo molto aggressivo da parte di Mike che sfiora il metal. Non disprezzabile anche l’outro, che introduce un nuovo tema, esplorandolo però molto poco.

9 - BALLAD OF BIG
Non so a chi possa realmente interessare sentire dei ragazzi inglesi raccontare del vecchio west, ma rieccoci qua. Il brano ha una cesura armonica e ritmica nettissima tra strofe e ritornelli. Entrambi, se collocati altrove e su altre liriche, avrebbero potuto avere potenzialità; ma in questo contesto sono sostanzialmente buttati via. Per la gioia di alcuni Phil si arrampica su falsetti micidiali, in un paio di punti gli manca l’aria persino in studio, figurarsi dal vivo.

10 - SAY IT’S ALRIGHT JOE
Canzone che forse, semplicemente, non doveva stare su questo disco: le strofe sembrano più adatte per un disco solista di Phil, mentre i due ponti (faccio un po’ fatica a considerarli "ritornelli") sembrano uscire direttamente dal disco di debutto solista di Tony. Onestamente, nel complesso, non riesco molto a trovarci un senso (i ponti però sono veramente belli, avrebbero meritato miglior collocazione).

11 - FOLLOW YOU FOLLOW ME
In questa canzone tutto è raggelante: il titolo tipo filastrocca per bambini (scemi) seguo te segui me, l’arrangiamento veramente osceno con putipù stile samba brasiliano, i coretti in falsetto che grondano melassa e via dicendo. Si salverebbe potenzialmente il breve solo auto-armonizzato di Tony, ma piazzato lì così è come il miele fritto nella nutella. Naturalmente – ça va sans dire – in mezzo a tutto il ben di dio che, nonostante sia un disco di riflusso, comunque questo disco ancora contiene, proprio questa lagna è diventata uno dei brani più venduti della carriera dei Genesis e tra i pochi che si sentono in radio in heavy rotation ancora oggi. Il che non lascia molto ben sperare circa il destino dell’umanità.

[Thomas Eiselberg]

Abemus Papam

2 - DOWN AND OUT
Onestamente non ho mai percepito le liriche come direttamente collegate al music business, ho sempre pensato che si riferissero al mondo degli affari e del lavoro in generale. Han dichiarato loro in qualche intervista che il tema era quello?

Il testo non è esplicito, ma alcune frasi sono abbastanza inequivocabili

"Non voglio girarci intorno,
ma nessuno di noi sta ringiovanendo.
Ci sono persone là fuori che potrebbero prendere il tuo posto.
Una visione più commerciale! Un volto più fresco!"

La gente più commerciale, dal viso più fresco, che può rimpiazzare qualcuno va a parare inequivocabilmente là.
Comunque si, parla ufficialmente di quello: da Wikipedia english (che come fonte riporta un'intervista radiofonica a Phil e Mike)
Collins scrisse il testo, che riguarda le etichette discografiche americane che abbandonano gli artisti quando non sono più di moda; il ritornello è recitato dal punto di vista dell'artista e le strofe dall'etichetta.

Phil: "L'idea era di scrivere una canzone su una casa discografica americana - niente nomi, solo case discografiche - che è ben disposta a buttarti fuori quando diventi sorpassato. Il ritornello è narrato dal punto di vista dell'artista e le strofe sono dal punto di vista della casa discografica, in pratica un botta e risposta"

4 - THE LADY LIES
Non capisco come mai diversi di voi abbiano bollato come “sciocco” il tema d’apertura: sono di nuovo le classiche armonie d’ispirazione orientale tipicissime di Tony, e tra l’altro sono un tema ricorrente del brano – d’accordo possono non piacere, ma sono tutt’altro che sciocche. Piuttosto a me piacciono molto le strofe di questa canzone, e invece molto meno i ritornelli (come with me I need you) coi quali onestamente non entro tanto in sintonia. Veramente eccezionali, a tratti, le liriche (for who can escape what he desires?).

No, non è sciocco il tema di apertura. E' fin troppo chiara (come scritto anche da altri) l'intenzione, è la riuscita a mio avviso che non funziona. Tony voleva costruire atmosfere sinuose, ambigue, ammiccanti, ma alle mie orecchie quell'intro suona come quelle dei pezzi di Nino d'Angelo o come le musichette di sottofondo delle commedie sexy all'italiana anni '70.
Sorry.
Concordo invece con te su strofe (ma a me il ritornello piace molto) e sulle liriche.

6 - SNOWBOUND
Se posso dire: preferisco considerarla una romantica canzone su un pupazzo di neve, e farò di tutto per rimuovere le agghiaccianti interpretazioni che ho letto qui. Bella canzone, ben arrangiata, un po’ ripetitiva per provenire dai Genesis, ma comunque piacevole.

Eh magari fosse un semplice caso di interpretazioni. Purtroppo Mike invece ha spiegato il significato del testo. Diciamo che forse era meglio se se lo teneva per se.

8 - DEEP IN THE MOTHERLODE
Incipit veramente micidiale, degno di molto miglior causa, per un brano che ci racconta come dei ragazzi inglesi immaginano che un ragazzo americano abbia vissuto la corsa all’oro. Interessa veramente a qualcuno? Eppure così è. Supera di un’incollatura Ballad Of Big grazie all’interessante variazione centrale (che Steve avrebbe reso una meraviglia, sigh sob), purtroppo sempre su liriche che rasentano il demenziale. Al termine della sezione, un momento di chitarrismo molto aggressivo da parte di Mike che sfiora il metal. Non disprezzabile anche l’outro, che introduce un nuovo tema, esplorandolo però molto poco.

Perfetto. In pratica hai espresso per filo e per segno i miei stessi concetti.
Anche per Ballad of Big e Say It's alright Joe siamo sostanzialmente sulla stessa lunghezza d'onda.

11 - FOLLOW YOU FOLLOW ME
In questa canzone tutto è raggelante: il titolo tipo filastrocca per bambini (scemi) seguo te segui me, l’arrangiamento veramente osceno con putipù stile samba brasiliano, i coretti in falsetto che grondano melassa e via dicendo. Si salverebbe potenzialmente il breve solo auto-armonizzato di Tony, ma piazzato lì così è come il miele fritto nella nutella. Naturalmente – ça va sans dire – in mezzo a tutto il ben di dio che, nonostante sia un disco di riflusso, comunque questo disco ancora contiene, proprio questa lagna è diventata uno dei brani più venduti della carriera dei Genesis e tra i pochi che si sentono in radio in heavy rotation ancora oggi. Il che non lascia molto ben sperare circa il destino dell’umanità.

Cattivissimo.
Severo ma giusto

Però io non riesco ad essere così drastico (nonostante poi al brano comunque ho dato un voto molto basso).

[aorlansky60]

11 - FOLLOW YOU FOLLOW ME
... proprio questa lagna è diventata uno dei brani più venduti della carriera dei Genesis e tra i pochi che si sentono in radio in heavy rotation ancora oggi. Il che non lascia molto ben sperare circa il destino dell’umanità.

E' da moltissimo tempo che mi sono posto la domanda, non solo nel caso di "questa lagna", ma in fatto di tantissime altre "sciatture" che in musica hanno imperversato fin dagli anni 70 spesso raccogliendo GRANDE accoglienza e successo di pubblico:

perchè piacciono tanto (alla massa di pubblico) ?

La risposta che mi sono sempre dato non è così raggelante come la tua conclusione,
ma non ci và molto lontano...

Daltronde, se consideriamo che alla fine del 700 perfino W.A.Mozart fu criticato dai suoi editori, per scrivere "pagine musicali" troppo "complesse" che il grande pubblico spesso non riusciva a comprendere (ci furono episodi di sue "prime" rappresentazioni seguite da silenzio raggelante del pubblico presente alla fine, quando addirittura casi di rumoreggiamenti palesi in alcuni altri...) arriviamo dritti dritti alla logica conclusione che "la madre degli intelligentoni e dei fenomeni è sempre incita", concetto che spiega adeguatamente il rapporto dell'umanità suddivisa tra "svegli e sciocchi" abbondantemente a favore della 2nda categoria fin da tempi "bibblici"...

[aorlansky60]

4 - THE LADY LIES
Non capisco come mai diversi di voi abbiano bollato come “sciocco” il tema d’apertura: sono di nuovo le classiche armonie d’ispirazione orientale tipicissime di Tony, e tra l’altro sono un tema ricorrente del brano – d’accordo possono non piacere, ma sono tutt’altro che sciocche.

Io sono uno di quelli a cui non piace, ma non ho detto "sciocco", ho detto "lezioso" (come scelta di suoni e come linea melodica del synth); visto il tema trattato nella canzone, con quella INTRO, Banks intendeva dare un connotato "fuori da ogni dubbio" fin dall'inizio, solo che secondo me "non gli è venuta bene" infatti propendo decisamente più verso quello che aggiunge THOMAS :

No, non è sciocco il tema di apertura. E' fin troppo chiara (come scritto anche da altri) l'intenzione, è la riuscita a mio avviso che non funziona. Tony voleva costruire atmosfere sinuose, ambigue, ammiccanti, ma alle mie orecchie quell'intro suona come quelle dei pezzi di Nino d'Angelo o come le musichette di sottofondo delle commedie sexy all'italiana anni '70.

anche se secondo me non siamo -per fortuna- a livelli di "pezzi a la Nino d'Angelo" (con tutto il rispetto per Nino d'Angelo e il suo pubblico di estimatori) quei pochi secondi che descrivono QUELLA INTRO io li ho sempre trovati eccessivamente 'edulcorati' o 'leziosi' che dir si voglia (pedanti?... ruffiani?...), peraltro unico difettuccio di una canzone che presenta MOLTE PIU' LUCI che ombre...

[Thomas Eiselberg]

Il voto di High (decisivo) stavolta in pratica ha semplicemente consolidato le posizioni acquisite. Non ci sono grossi scossoni. Vince Burning Rope che era già prima mentre Follow che era ancora in lizza per evitare l'ultima posizione non ce la fa e resta a fondo classifica, anche che se di pochi punti.
Per il resto risale The Lady Lies che raggiunge al quarto posto Deep in the Motherlode (per me abbastanza assurdo il fatto che addirittura fino all'ultimo voto la seconda fosse sopra la prima, Nino D'Angelo o meno, ma tant'è) e Scenes appaia all'ottavo posto Say It's alright Joe.

[aorlansky60]

Dopo la classifica che si è venuta a formare col volto di 13 utenti

1) Burning Rope (254 punti)
2) Down and Out (248 punti)
3) Many too many (206 punti)
4) Deep in the Motherlode (188 punti)
4) The Lady Lies (188 punti)
6) Undertow (180 punti)
7) Snowbound (148 punti)
8) Say It's alright Joe (88 punti)
8) Scenes from a night's dream (88 punti)
10) Ballad of Big (68 punti)
11) Follow you follow me (60 punti)

si evidenzia la frammentazione in "gruppi" di songs con cui mi trovo piuttosto d'accordo :

le prime 2 (qui promosse quali "le migliori" in assoluto e non credo potessero sussistere dubbi in merito) abbondantemente distanziate IN ALTO dal secondo gruppo a seguire,
costituito sa una serie di canzoni tutto sommato "buone" e ampiamente "salvabili".

In fondo (dove meritano di stare) proprio LE QUATTRO che ho sempre individuato essere le più "deboli" dell'album... Tra queste, per Ultima proprio la più "discutibile" dell'intero lotto (come è sempre stata) a conferma della sua... [censored]
...diciamo "la sua inclinazione un pò troppo palese a voler VENDERE più che PIACERE"...

[rkive]

Se a qualcuno interessa la classifica di Genesis News Forum.

Your favorite tracks on "And Then There Were Three" .

Down And Out (32)
42%
Undertow (33)
43%
Ballad Of Big (8)
10%
Snowbound (17)
22%
Burning Rope (29)
38%
Deep In The Motherlode (23)
30%
Many Too Many (21)
27%
Scenes From A Night's Dream (10)
13%
Say It's Alright Joe (9)
12%
The Lady Lies (21)
27%
Follow You, Follow Me (25)
32%

Cui prodest.

[Thomas Eiselberg]

I sondaggi di Genesis News Forum mi lasciano sempre piuttosto basito. Diciamo che hanno dei gusti particolari

Con tutto il bene che si può volere ad un pezzo come Undertow, ma prima?
Follow you follow me 32% (quarta in assoluto) e The Lady Lies 27%?

[rkive]

Sondaggio GNF.

Preciso che potevano scegliere max 3 brani.

Poi non so se i gusti sono tedeschi, europei o extra.

Comunque pur se inscritto non ho votato.

[Betelgeuse]

Sondaggio del Melody Maker, alla fine del 1978, riepilogativo delle vicende del pop-rock di quell'anno.
Plebiscito per i Genesis

Genesis migliore band in assoluto dell'anno
Phil Collins miglior batterista
E' dei Genesis il miglior tour dell'anno
Genesis migliori compositori in assoluto
Ancora dei Genesis i migliori arrangiamenti
David Hentschel miglior produttore

And Then There Were Three secondo miglior album del 1978
Follow You Follow Me terzo miglior singolo del 1978
Tony Banks secondo miglior tastierista dell'anno
Mike Rutherford quarto miglior bassista dell'anno

Meno sfavillanti invece:
Peter Gabriel quinto miglior cantante
Phil Collins addirittura solo sesto

Ecco il link:
https://thefretboard.co.uk/discussion/2 ... aders-poll

[aorlansky60]

...e come semplice nota statistica (visibile a tutti) c'è da aggiungere che qui al ns interno nel sondaggio "album per album" che stiamo conducendo, ATTWT ha superato i 100 interventi di commento (aprendo così la 2nda pag di thread), andando così a raggiungere FGTR e THE LAMB in questa (chiamiamola) 'speciale classifica', a testimonianza che questi 3 titoli sono [sempre] tra i più dibattuti dai fans dei Genesis, a differenza di altri albums della band che invece "mettono d'accordo tutti".

[aorlansky60]

"Sondaggio del Melody Maker, alla fine del 1978, riepilogativo delle vicende del pop-rock di quell'anno.
Plebiscito per i Genesis"

Piuttosto sbalorditivo.
c'è da chiedersi dove fossero quegli stessi redattori solo alcuni anni prima, quando i Genesis producevano i loro apici tecnici (da SELLING ENGLAND passando per THE LAMB e arrivando a ATOTT), vivevano forse su Marte???...

se Collins Banks e Rutherford furono "premiati" da Melody Maker raggiungendo quelle alte posizioni da batterista tastierista e bassista a loro concesse, grazie all'impoverimento tecnico/creativo di ATTWT (dettaglio indiscutibile peraltro confermato proprio da LORO), cosa ci sarebbe da dargli in premio, per certi SALTI MORTALI e VOLI PINDARICI strumentali grazie ai quali "vestirono" in maniera impareggiabile o quasi, molti brani da quei TRE ALBUM che ho citato??? il premio NOBEL forse??...

[11mo Conte di Mar]

Raga, senza chitarrista che famo? ne assumiamo un altro e continuiamo col prog oppure rimaniamo noi e svecchiamo il sound?
La seconda che hai detto... metti che il nuovo chitarrista voglia anche comporre....

ATTWT eredita l'atmosfera malinconica di W&W ma mentre quest' ultimo guardava stilisticamente al passato questo guarda avanti.
O meglio cerca di farlo cercando di indovinare un futuro nel mercato musicale per una band che rischiava di estinguersi come le coeve spacciatrici di progressive.
Il risultato è quell' ibrido dato alle stampe nel 1978 che almeno imbocca la strada del "rinnovamento" evitando l'estinzione.

I brani, con due premesse:
1) partendo dal presupposto che se 10 lo affibbio a brani tra il 1971-74 qui il 7 è grasso che cola;
2) mantengo l'approccio originale ossia la consapevolezza che, nel 1983 quando lo acquistai, già sapevo che non erano più quei Genesis.

BURNING ROPE voto 7,5
Fulgido esempio del fatto che il prog può essere compattato in 7 minuti e che si può ottenere un buon risultato anche con un chitarrista scarso.
Non sarà mai nella top ten del gruppo, ma è la perla dell'album.

MANY TOO MANY voto 7,25
Il gioiellino che non ti aspetti.
Sei già oltre la metà dell' opera e capisci che hai tra le mani un disco che non ti scalderà il cuore.
Ma Tony ti infila 3 minuti di pura poesia e drammaticità che la band infila nel cassetto di perle che non saranno mai proposte dal vivo:
Mad man Moon, Blood on the Rooftops tra tutte....

UNDERTOW voto 7
La malinconia di W&W, un Banks ispirato ma volutamente misurato.
Se il prog è messo all' indice almeno la materia prima di base dev'essere valida.
E qui lo è.

DOWN AND OUT voto 6,75
I Genesis difficilmente sbagliano l' inizio di un album, almeno fino ad Abacab, e qui non si smentiscono.
Brano carico e tirato, non scomodiamo il passato, ma se la direzione è questa... parliamone....

DEEP IN THE MOTERLODE voto 6,50
Brano non epocale ma ben riuscito, un qualcosa che anticipa Duke, con una parte centrale indovinata.

THE LADY LIES voto 6
Uno dei più brutti brani composti da Tony.
Non apprezzo nulla, l'assolo contrale è fuori fuoco e portato per le lunghe.
Strano per uno che anche in seguito partorirà ottimi brani anche sulla breve durata. Fino a Calling all stations...
il 6 è solo di stima...

SAY IT'S ALRIGHT JOE voto 5,50
Avvertendolo come uno dei brani più elaborati dell'album inizialmente gli diedi abbastanza potenziale.
Forse per la costruzione che mi ricordava Burning Rope.
Ma la dinamica, la dicotomia tra la parte lenta (lentissima) e quella veloce risulta pesante.
Poteva forse avere potenziale ma i tre decidono di chiuderlo dopo 4 minuti, facendone un ibrido...

FOLLOW YOU FOLLOW ME voto 5,25
Brano insopportabilmente adatto a ciò a cui è in effetti servito:
il gancio a cui i Genesis si appendono per non fare la fine di altri dinosauri del prog.
Il voto rispecchia la funzionalità, quindi, altrimenti saremmo sul 4.

SNOWBOUND voto 5
Le ballate di Mike le trovo sempre musicalmente abbastanza zuccherose anche se il testo non lo sarebbe.
Riesce ad essere più noiosa di Follow, che almeno è più diretta e colpisce nel segno.


BALLAD OF BIG voto 4,75
Un brano minore, ok, ci stava pure nei lavori precedenti.
Un brano che non decolla con un testo western... 'nsomma...
Morirà, per me, alla fine degli anni '80, con l'acquisto della versione CD e il tasto SKIP....


SCENES FROM A NIGHT'S DREAM voto 4,5
Brano leggero, appena abbozzato e non sviluppato.
In coretti poi sono irritanti. Un filler che farà la stessa fine di ballad of big.

[aorlansky60]

@11Conte

concordo su tutto quanto hai scritto in proposito delle varie songs di ATTWT,
meno che su questo :

"THE LADY LIES
Uno dei più brutti brani composti da Tony."

d'accordo se paragonato alle sue pagine più belle di [solo] alcuni anni prima,
ma paragonato a quello che verrà da lì a poco e per tutto l'arco del nuovo decennio,
THE LADY LIES è decisamente GRASSO CHE COLA.

Quando arriveremo a "Abacab" avrò modo di descriverti veramente "il più brutto" (brutto è quasi un apprezzativo, l'aggettivo più adatto sarebbe ben altro...) brano composto da Tony, se non altro perchè egli fu proprio il promotore in 1ma persona come fonte del brano che ho in mente, che non nomino nemmeno perchè mi fa venir male al fegato solo al pensiero...

[Thomas Eiselberg]

Stavo per aprire il topic su Duke quando mi sono imbattuto nel post del Conte

DOWN AND OUT voto 6,75
I Genesis difficilmente sbagliano l' inizio di un album, almeno fino ad Abacab, e qui non si smentiscono.
Brano carico e tirato, non scomodiamo il passato, ma se la direzione è questa... parliamone....



DEEP IN THE MOTERLODE voto 6,75
Brano non epocale ma ben riuscito, un qualcosa che anticipa Duke, con una parte centrale indovinata.

Se avessi messo i brani in ordine di preferenza e non avessi messo, come in questo caso, voti uguali, avrei potuto inserire anche la tua classifica.
Magari se puoi/vuoi modificarla possiamo aggiungerla

...e come semplice nota statistica (visibile a tutti) c'è da aggiungere che qui al ns interno nel sondaggio "album per album" che stiamo conducendo, ATTWT ha superato i 100 interventi di commento (aprendo così la 2nda pag di thread), andando così a raggiungere FGTR e THE LAMB in questa (chiamiamola) 'speciale classifica', a testimonianza che questi 3 titoli sono [sempre] tra i più dibattuti dai fans dei Genesis, a differenza di altri albums della band che invece "mettono d'accordo tutti".

In questo caso però si tratta del topic più lungo (come durata) di tutti, negli altri casi avevamo già aperto il topic sull'album successivo e quindi si passava a parlare di quello.
Il topic su The Lamb invece nasceva come discussione separata (dalla quale poi abbiamo preso spunto per gli altri).

FGTR invece, per essere un album anonimo e dimenticato da tutti, ha inaspettatamente fatto discutere

[aorlansky60]

...un OT di puro carattere statistico (ed una curiosità allo stesso tempo) rivolto soprattutto a MARCO in qualità di "admin" del sito;

in visione di "Abacab" che purtroppo mi (ci) toccherà recensire e votare, scorrevo appunto la paginata "Genesis" alla ricerca del thread apposito dove sapevo per certo di aver già commentato e disquisito, quando ho buttato l'occhio su "questo" :

LA SUPERCLASSIFICA song by song 11 May 2020, Replies 572763

cioè: 572.763 accessi ??!!!!!??

non è che abbiamo fornito una preziosa fonte all'AI (chiedo eh) attraverso tutti i suoi vari 'sniffer' e 'boots' appositamente predisposti e scatenati [in automatico] in tutto il web, per trovare ogni genere di informazioni anche per temi tra i più disparati, come quelle contenute in quel thread??...

[highinfidelity]

Sì certo. Ma già prima dell'avvento della IA, numerosissimi bot di indicizzazione dei motori di ricerca sono stati (e sono) assidui frequentatori del nostro forum. Li puoi vedere "in diretta" mentre leggono le nostre pagine se accedi all'area WHO IS ONLINE.

[11mo Conte di Mar]

@ Thomas

ho aggiustato il post...

[Thomas Eiselberg]

Ok, aggiungo la tua classifica

[Betelgeuse]

Dopo la classifica che si è venuta a formare col volto di 13 utenti

1) Burning Rope (254 punti)
2) Down and Out (248 punti)
3) Many too many (206 punti)
4) Deep in the Motherlode (188 punti)
4) The Lady Lies (188 punti)
6) Undertow (180 punti)
7) Snowbound (148 punti)
8) Say It's alright Joe (88 punti)
8) Scenes from a night's dream (88 punti)
10) Ballad of Big (68 punti)
11) Follow you follow me (60 punti)

si evidenzia la frammentazione in "gruppi" di songs con cui mi trovo piuttosto d'accordo :

le prime 2 (qui promosse quali "le migliori" in assoluto e non credo potessero sussistere dubbi in merito) abbondantemente distanziate IN ALTO dal secondo gruppo a seguire,
costituito sa una serie di canzoni tutto sommato "buone" e ampiamente "salvabili".

In fondo (dove meritano di stare) proprio LE QUATTRO che ho sempre individuato essere le più "deboli" dell'album... Tra queste, per Ultima proprio la più "discutibile" dell'intero lotto (come è sempre stata) a conferma della sua... [censored]
...diciamo "la sua inclinazione un pò troppo palese a voler VENDERE più che PIACERE"...

Come di consueto, ecco il mio commento a cose fatte, con la classifica, a questo punto, definitiva, almeno credo
Ai primi due posti, separati da una distanza non siderale, due brani generalmente molto amati, cosa che non può dirsi altrettanto per una buona metà dei pezzi totali dell'album.
La spunta Burning Rope, forse per il fatto che rimanda al passato, con le architetture complesse, qualche buon assolo, e altre trovate come la rullata iniziale, ma fa anche il suo buon effetto la durata, di altri tempi. Come scritto in altre occasioni non mi convincono moltissimo le timbriche utilizzate, laddove forse in certi frangenti, una chitarra sarebbe calzata più a pennello invece delle tastiere, e viceversa. Le melodie mi ricordano musiche orientaleggianti, balcaniche, e contribuiscono all'alone di fascino e mistero che permeano il brano, che, lo ribadisco, è nettamente il più "hackettiano" dell'album, tanto che non me lo leva nessuno dalla testa che il buon Steve abbia potuto il qualche modo essere testimone, se non fautore, della sua nascita.
Secondo, un pò a sorpresa, l'entusiasmante Down And Out, uno dei capolavori massimi dei Genesis per i brani tra 5 e 6 minuti, cioè appena sotto lo status di suite. Precedenti sondaggi su questo forum avevano visto trionfare il pezzo, addirittura come miglior brano prog in assoluto il tutto il 1978. C'è poco da dire: una traccia rock di puro prog e di altissima tecnica, ufficialmente attribuito a tutti e tre, ma in realtà, secondo me, farina del sacco soprattutto di Collins, che ricrea qui atmosfere tipo Brand X, ma come dimenticare un meraviglioso assolo di Banks a 3/4 del brano, e anche il testo, variamente interpretabile, e che dietro il paravento del business dei discografici pescecani, offre anche una delle rare, fino a quel momento, incursioni dei Genesis nel sociale.
Va rispettato, proseguendo l'excursus, il terzo posto della caramellosa (non usiamo zuccherosa, dai ) Many Too Many, uscita anche su singolo ma, dal successo, per la verità, tutt'altro che fantasmagorico. Terzo posto che mi lascia contrariato, ma è, tutto sommato, giusto, visto il ricambio quasi generazionale del pubblico di riferimento dei Genesis, anche se la prestazione di Phil pone in simpatia la canzone anche ai fans più attempati.
Seguono due pezzi appaiati. Tra i due preferisco Deep In The Motherlode, traccia di buonissima qualità con, mi si consenta, il buon Mike protagonista, anche se la piacevolezza deriva dalle chitarre sovrapposte. Ottimo successo in U.S.A. del singolo, e gradimento del pubblico in ambito live: sarà infatti confermato anche nel tour successivo, quello di Duke del 1980, dove avrà l'onore di aprire tutti gli show.
Più eccentrico The Lady Lies, pieno di trovate, di qualche discreto assolo, di un finale particolare, e di un incipit iniziale che ricorderà pure la canzone napoletana ma che, più se ne parla e più mi fa simpatia a pelle, e non solo ad orecchio
Poi viene Undertow, non il massimo degli episodi più estroversi dei Genesis, ma sicuramente una gran bella canzone, che per qualche misterioso motivo non è mai stata proposta dal vivo, anche se pare sia stata provato e sfiorò la scaletta in occasione del tour 2007. Il pezzo è di Banks, ma non ci avrei scommesso: certe caratteristiche "asciutte" rimandano piuttosto allo stile di Rutherford, ma poi si scoprirà che lo stesso Banks lo riutilizzerà in qualche modo in un suo disco solista.
Più bella Snowbound, che avrebbe meritato di stare più su in classifica, forse di 3 posizioni. Fascino, atmosfera struggente, colori autunnali, aura sognante, una stupende voce di Collins e molto altro per una canzone dolcissima, che poteva funzionare anche come singolo.
Scenes From A Night's Dream e Ballad Of Big sono generalmente sottovalutati, quasi bistrattati, ma avrebbero, a mio avviso, meritato di più. Entrambi possiedono delle linee di basso tra le più belle di tutta la storia dei Genesis. La bassa reputazione deriva a mio avviso, nel caso di Scenes, per la costruzione e l'arrangiamento, percepite forse come caotiche, ma anche come una specie di "divertissement", di una traccia ilare, interlocutoria, anche considerato il simpaticissimo testo, poco riconducibile però ai Genesis.
Più robusto e coeso Ballad Of Big, con il testo proveniente ancora una volta dal mondo del fantastico, con ambientazione tipicamente "yankee" che descrive le vicende di uno sceriffo a suggello di una musica piacevole e allegrotta: la canzone si lascia ascoltare, il suo problema è la difficile collocazione in rapporto al repertorio e alle caratteristiche di un gruppo come i Genesis. Ottime le strofe, si poteva lavorare meglio nei ritornelli, il pezzo ne avrebbe guadagnato.
Follow You Follow Me non merita l'ultimo posto, anche come riconoscimento per la scommessa fatta dai musicisti, che hanno rischiato molto. Un flop poteva essere preventivabile, ma, non solo non è avvenuto, ma il singolo ha spopolato nei migliori mercati discografici del mondo (anche se è stato semi-ignorato in Italia, a differenza dell'album, buon numero 6 nel nostro Paese). La canzone non è brutta, può essere ascoltata con piacere in determinati momenti, considerando anche che il gruppo farà assai peggio successivamente.
E generosità a sacchi, anzi stipata nei container, per il quart'ultimo posto di Say It's Alright Joe, che meritava l'ultima posizione, per l'evidente incompiutezza e la breve durata che non ha dato giustizia alle idee che pure c'erano. Di tutt'altra qualità le versioni dal vivo, con l'istrionico Phil che dà spettacolo, nell'unico, se non vado errato, suo travestimento dal vivo nella storia dei concerti dal 1976 in poi. Correggetemi se sto sbagliando.

...And Then There Wewre Three... (il cui titolo ufficiale è con 3 puntini prima e 3 puntini dopo), è un buonissimo album, e ci sarebbe da fare balli in piazza se i Genesis decidessero di riunirsi in studio, e fare un disco così.
Il suo problema è il fattore-sorpresa: non si diede, probabilmente, il tempo ai fans di abituarsi al nuovo corso, anche se un paio di tracce del vicinissimo, nel tempo, Spot The Pigeons, avevano fatto capire qualcosa. Suonano ancora i Genesis, quelli veri, con persino eccellenti spruzzate di prog, ma gli arrangiamenti sono rivoluzionati, la varietà è eterogenea, fin troppo, e la qualità della registrazione è mediocre (il terzo album degli ultimi 4, visto che anche The Lamb e Wind & Wuthering furono registrati con poca cura, inframmezzati, stranamente, da Trick, di qualità perfetta).
Nonostante questi difetti, però, in ATTWT ci sono alcune canzoni veramente belle, e negarlo è bizzarro e ingeneroso. Il disco è inferiore ai precedenti (FGTR a parte), e superiore ai successivi (semmai se la vede con il successivo Duke, molto più rock e compatto, ma meno sognante e rarefatto). Punto.
Il voto? Un 7 pieno, secondo me

[aorlansky60]

Follow You Follow Me non merita l'ultimo posto, anche come riconoscimento per la scommessa fatta dai musicisti, che hanno rischiato molto. Un flop poteva essere preventivabile, ma, non solo non è avvenuto, ma il singolo ha spopolato nei migliori mercati discografici del mondo (anche se è stato semi-ignorato in Italia, a differenza dell'album, buon numero 6 nel nostro Paese). La canzone non è brutta, può essere ascoltata con piacere in determinati momenti, considerando anche che il gruppo farà assai peggio successivamente.

beh, come anche Tu ben sai caro BETEL, la faccenda nello stabilire il "brutto piuttosto che bello" è sempre questione soggettiva molto personale...
Per me, senza descriverla a parole (cosa che ho già fatto ampiamente nel tempo) questa canzone(tta) risulta essere:

Si, indubbiamente il gruppo riuscirà a fare ben peggio anche di questa, il che è tutto dire...

[highinfidelity]

Poi viene Undertow [...] si scoprirà che lo stesso Banks lo riutilizzerà in qualche modo in un suo disco solista.

Giusto: nessuno - mi pare - lo ha ricordato, ma l'ouverture del suo primo disco solista, From The Undertow, s'intitola così proprio perché il bellissimo strumentale (a mio parere forse il più bel brano mai composto per piano elettrico Yamaha CP80) doveva far parte di quella Undertow finita in ...and then there were three...
E chissà: se davvero ne avesse fatto parte, ne sarebbe scaturita una magnifica suite, che forse avrebbe addirittura potuto vincere in questa classifica!

Tornando su Follow You Follow Me, neppure a me il brano fa letteralmente schifo: si ascolta, è carino, la highinfidelita l'ha persino memorizzato per cui in un certo senso mi fà simpatia. Ed è altrettanto vero che successivamente i Genesis han mandato in stampa degli obbrobri infinitamente peggiori. Ma rimane saldamente posizionata in ultima posizione rispetto a tutto il resto del contenuto di quest'album. E quei putipù brasiliano-partenopei veramente non si possono sentire.

[aorlansky60]

"Tornando su Follow You Follow Me, neppure a me il brano fa letteralmente schifo:
si ascolta, è carino, la highinfidelita l'ha persino memorizzato per cui in un certo senso mi fà simpatia. Ed è altrettanto vero che successivamente i Genesis han mandato in stampa degli obbrobri infinitamente peggiori."

Mia moglie non conosceva neppure l'esistenza dei Genesis nel 1981 (prima di conoscerci);
ha messo gli occhi (e le orecchie) su di loro nemmeno con ATTWT e da FollowYouFollowMe, ma da...abacab(title track) molto promossa e spinta dalle radio italiane in quell'anno...
Pare le sia piaciuta molto.
Una volta conosciutici e relazionati i ns gusti musicali, ovviamente mi ha citato quella canzone... io allora le ho tracciato un breve sunto dei Genesis "ante" abacab provando a farle sentire qualche pezzo dell'era "A QUATTRO"; questa fu la sua reazione:



Ovviamente, rispettai il suo punto di vista e mi guardai bene dal tracciarle l'intera storia [iniziale] della band, comprensiva dell'ERA GABRIEL, come ovviamente rinunciai a farle ascoltare qualsiasi loro cosa che provenisse da THE LAMB e prima di esso...

[maomac 2]

Piccola curiosità anche a mia moglie piace Follow You Follow Me tanto che quando andai a militare, nel lontano 1980, le dovetti prestare il disco per quell'anno per ascoltare quella canzone. A quanto pare aveva ragione Rutherford quando disse che da allora iniziò a vedere più ragazze ai loro concerti.

[rkive]

Follow You Follow Me e le Love Songs.

Un giorno sarebbe bello aprire un topic nella sezione "rock progressivo e non" per la idiosincrasia del Forum per le Love Songs, assolutamente vietate ai Genesis.

[aorlansky60]

"idiosincrasia del Forum per le Love Songs"

apriamolo quel thread... potrebbe essere un altro argomento interessante...
La storia del Rock ne ha viste passare molte, sul genere

intanto come spoiler ne sparo "una", quella che Frank Sinatra definì (nel 1970)
"la più bella canzone d'amore degli ultimi 50anni", pubblicata su un album uscito nel Settembre 1969...

[rkive]

Google AI mi ha risposto Something dei Beatles .

Sicuramente il topic non lo aprirò io, perché riconosco la mia poca autorevolezza.

[TDuke]

Follow You Follow Me e le Love Songs.

Un giorno sarebbe bello aprire un topic nella sezione "rock progressivo e non" per la idiosincrasia del Forum per le Love Songs, assolutamente vietate ai Genesis.

Andiamo a metterci del pepe : intanto dobbiamo specificare la differenza tra una ballad romantica/malinconica che non si nega neanche ad un gruppo metal ed un brano sdolcinato magari cantato anche con tono mieloso... non è la stessa cosa Altro aspetto, a me piacciono molto sia Back in Black degli AC/DC sia "On my own" di Nikka Costa, ma se fossero stati "partoriti" dallo stesso gruppo/cantante certamente avrei visto la cosa quantomeno con "sospetto"... ecco l'ho detto

[rkive]

Vorrei rispondere ma si rischia troppo l' Out of Topic.

[Betelgeuse]

Pensavo: ma come mai non è venuto in mente a qualche cantante napoletano neomelodico di fare una cover di The Lady Lies?
La materia prima già ci sarebbe. Non solo la parte iniziale ma, a ben vedere, la maggior parte del brano ricorda, anche se velatamente, le sceneggiate napoletane alla Mario Merola.
Il testo, chiaramente, dovrebbe essere rielaborato, rigorosamente, in napoletano. Tuttavia l'arrangiamento dovrebbe rimanere uguale.
Potrebbe uscire fuori qualcosa di interessante.
No, è che mi vengono così

[Duke59]

Ecco il numero di volte in cui le canzoni di ATTWT furono eseguite live.

Stravince FYFM, ahimè; curiosa la singola esecuzione di Scene's from a night dream. Si vede che più che un sogno era un incubo (come del resto narra la canzone) Fu eseguita un'unica volta a Pittsburg, il 22 Luglio 1978.

Follow you follow me___________490
The lady lies__________________160
Deep in motherlode ___________155
Say it's alright Joe_____________127
Burning rope __________________84
Down and out _________________37
Ballad of big __________________22
Scene's from a night dream ______1



.

[Betelgeuse]

Sinceramente, non sapevo che la versione di Follow You Follow Me uscita su singolo fosse differente rispetto a quella dell'album.
E questa del singolo, a me piace di più.
https://www.youtube.com/watch?v=3po6f1Y ... rt_radio=1

[aorlansky60]

"non sapevo che la versione di Follow You Follow Me uscita su singolo fosse differente rispetto a quella dell'album."

Fare "differire" 2 versioni della stessa canzone da pubblicare sia come singolo che su album non è da vedere come un eccezione ma come norma. Era la consuetudine del tempo. Non parlo solo di Genesis ma in generale. Solitamente la diversità tra due versioni della stessa canzone consisteva in un "accorciamento" della durata su singolo, rispetto alla versione su album, ed un conseguente "alleggerimento" -anche strumentale- da conferire al singolo il cui unico scopo, proponendosi solo come tale, era quello di VENDERE, colpendo [ed attirando] il pubblico subito sul nucleo principale. Certo però che nel caso di FYFM la cosa è da vedere come un eccezione alla regola: non ho mai ascoltato la versione pubblicata su singolo ma mi pare che la versione su album fosse già perfetta per lo scopo a cui era predisposta (sell sell sell)...

[Montecristo]

1) Burning Rope
2) Down And Out
3) Undertow
4) Many Too Many
5) Deep In The Motherlode
6) The Lady Lies
7) Follow You Follow Me
8) Snowbound
9) Ballad Of Big
10) Scenes From A Night's Dream
11) Say It's All Right Joe

[Thomas Eiselberg]

Follow you col voto di Montecristo agguanta Ballad of Big.
Se consideriamo la classifica avulsa Follow you follow me risulterebbe comunque ultima classificata, avendo ottenuto più ultimi posti di Ballad of Big