Trespass - classifica gradimento pezzi e altro

[Thomas Eiselberg]

Eccoci qui. E' la volta di Trespass.

Dopo un esordio decisamente acerbo (eufemismo) i Genesis compongono quello che è il loro primo vero album di qualità e, soprattutto, il loro primo vero album prog. Per alcuni critici è ancora un album mediocre, al massimo sufficiente. Io non concordo. Basti dire che non contiene pezzi che si possano definire brutti o banali (e dopo FGTR non era affatto scontato). E' vero che ci troviamo di fronte a quello che è probabilmente il peggior album del periodo progressive, ma questo non significa che non si tratti di un'opera di indubbia qualità ed importanza.

Visto che i brani sono solo 6, nello stilare la classifica assegnerò 12 punti al pezzo primo nominato, 10 al secondo, 8 al terzo...

1) The Knife (voto 10)
Primo brano hard rock dei nostri (nelle sonorità ha più di un punto in comune con Child in Time dei Deep Purple, uscita lo stesso anno), nelle versioni live successive (grazie al contributo di Phil e Steve) raggiungerà addirittura sonoritá metal

https://youtu.be/_YvKoOdP-Wg?si=3Fy_KcM3lezRTu2p

Vero e proprio tour de force. Viste le canzoni di FGTR e i 5 brani che lo precedono è una composizione sorprendente: molto lunga, decisamente potente, piena di effetti (le urla, le voci dei poliziotti), atmosfera, saliscendi incredibili. Il testo, sulle rivoluzioni violente che spesso portano al potere solo nuovi dittatori, è iconico e sempre attuale.
Momenti memorabili: la parte centrale col flauto (lugubre ed onirica), gli assoli di Ant, il finale deflagrante e pirotecnico dal minuto 7:00 in poi (una goduria).
Insomma un capolavoro, che dimostra per la prima volta le potenzialità tecniche e eclettiche dei nostri.

2) Stagnation (voto 8)
L'unica canzone del 1970 sopravvissuta (anche se in forma di citazione di breve durata) fino agli ultimi concerti della reunion. Qualcosa vorrà pur dire. Il testo malinconico e triste parla dell'unico uomo sopravvissuto dopo un'apocalisse. Originale. A livello sonoro il brano è piuttosto vario, forse troppo sbilanciato sull'acustico e "stagnante" in qualche tratto, ma il finale resta memorabile. E poi è dedicata a me

3) Looking for someone (voto 8)
Sostanzialmente sta sul livello di Stagnation. Forse a tratti mi piace di più: l'unico altro pezzo rockeggiante del disco assieme a The knife, dove Ant fornisce ottimi assoli all'elettrica. A tratti trascinante ( tipo la parte "Leave me, leave me..."). Pure il testo è interessante e quel "Looking for Someone..." iniziale cantato da Peter quasi a cappella non sará ai livelli di "Can you tell me where my country lies" ma è a suo modo un'introduzione efficacissima al disco e alla musica prog per i nostri.
Allora perchè la metto dietro Stagnation? A tratti mi dà l'impressione di essere un po' confusionaria a livello di sezione ritmica. Mayhew mi suona un po' ingolfato. Avrebbe meritato una rispolverata e una rilettura, purtroppo i nostri l'hanno lasciata per strada. Che peccato.

4) Dusk (voto 7,5)
Il pezzo più breve e più semplice dell'album ma possiede grandissima atmosfera, a cominciare da un testo molto poetico e caratteristico. La seconda voce (Ant) nel ritornello qui non "stona" come in altri brani del disco precedente, anche se non è Phil e con lui le cose miglioreranno tantissimo da quel punto di vista.
Pezzo molto più phillipsiano che genesisiano, premonitore di alcuni suoi brani da solista, anche per questa sua natura risulta affascinante e peculiare.

5) White Mountain (voto 7)
Forse il brano che possiede, più i tutti gli altri, ancora alcune assonanze con FGTR, condividendone pure qualche ingenuità (il testo, i cori, il fischiettare). Si tratta comunque di un brano più che discreto dove la fa da padrone Tony e dove Peter offre comunque una buona prova dietro il microfono.

6) Visions of Angels. (Voto 7)
Singolare l'aneddoto (scoperto solo qualche anno fa) sul testo, scritto da Ant e dedicato all'allora fidanzata di Peter.
Si distingue per un Mayhew in primo piano, che qui ce la mette davvero tutta. Per il resto è un brano piacevole, anche questo ancora con delle sonoritá che rimandano a FGTR. Rispetto agli altri pezzi lo trovo un po' troppo leggero, meno prog di quanto vorrebbe essere, per questo lo metto in ultima posizione (che su questo album non equivale a una bocciatura, l'avessero pubblicato sull'album precedente sarebbe stato il pezzo migliore, di 3 spanne sopra il resto).

Voto complessivo all'album: 7,8

[Thomas Eiselberg]

Classifica Generale 14 voti: Thomas Eiselberg,TDuke,rkive,Ender,aorlansky60,Duke59,ciciuisss,highinfidelity,vise60,maomac 2,Betelgeuse,Alius,MaxManMoon, Montecristo )

1) The Knife (140 punti)
2) Stagnation (130 punti)
3) Looking for someone (104 punti)
4)White Mountain (98 punti)
5) Dusk (66 punti)
6) Visions of Angels (50 punti)

[TDuke]

Grande album che rappresenta, come noto, un balzo in avanti incredibile per la band. All'epoca solo leggermente trainato postumo dal successo di Nursery Cryme. Oggi, almeno in ambiente prog, gode di una certa e meritata fama.
Per quanto possa sembrare strano (ma si sa i gusti) lo ascolto anche più spesso di Nursery Cryme, forse perché lo considero più omogeneo e non credo si possa parlare di canzoni di "riempimento" che invece (pur sempre di qualità si intende) si trovano su NC. Ci sono alcuni temi musicali ricorrenti o che "sembrano ricorrenti" per esempio il finale di Looking for Someone si legherebbe bene con The Knife, personalmente, per quanto già 6 pezzi siano certamente pochi, avrei visto bene qualche "suite" in più e qualche pezzo in meno, ma mi rendo conto che sarebbe stata un'operazione ancora più audace da un punto di vista commerciale di quello che già era.
Copertina di Whitehead meravigliosa, che come sappiamo "riprende" tutte le canzoni dell'album, perfettamente in tema con il grande fascino e suggestione delle sonorità. Contrariamente al pensiero generale, credo che la prova complessiva di John Mayhew sia più che dignitosa, certamente, l'avvicendamento di Phil avrebbe portato un contributo ben più virtuoso e rilevante.

Bando alle ciance e vado di classifica:

1) The Knife - tutt'ora il pezzo più "hard" di tutta la discografia dei nostri: violento, arrabbiato e "sinistro" con un testo molto particolare rispetto agli standard e le tematiche del gruppo.

2) Looking for Someone - bellissima, tra le mie canzoni preferite in assoluto dei ns, con quell'intro magica di Peter, seconda a mio avviso solo a quella di Dancing with… come già ha giustamente scritto Thomas. Avrebbe meritato di persistere nelle esibizioni live.

3) Dusk - semplice ma molto evocativo, meraviglioso il breve inserto flautistico. Pezzo ingiustamente sottovalutato dalla band.

4) Stagnation : pezzo complesso che sorprende con i suoi numerosi cambi in pieno stile progressive e con deliziosi fraseggi di chitarra acustica (c'è molto Anthony).

5) White Mountain - grande suggestione, bel testo molto evocativo, qualche ingenuità musicale come ha scritto Thomas ed un finale un po' troppo "insistito" . La versione live del '77 cantata da Phil è notevolissima, probabilmente anche meglio della versione originale in studio e per dirlo io che con Phil cantante....

6) Vision of Angels: Bella l'intro ed in generale tutta la parte pianistica di Tony (mellotron compreso) ma canzone a tratti un po' troppo stucchevole, soprattutto quei cori che sanno di datato anche per quell'epoca stessa, mi capita a volte di saltarla.


Voto complessivo album: 3.5 su 5.

[Thomas Eiselberg]

Sono sostanzialmente d'accordo un po' su tutto (a parte le singole posizioni di questo o quel brano): note ai pezzi, voto generale (ora lo aggiungo pure io al mio post) e giudizio sulla superiorità della versione del 1977 di White Mountain

[rkive]

I miei voti:

1) The Knife (voto 10).
Un caposaldo della storia dei Genesis.

2) Looking for Someone (voto 8).
Ottimo inzio, bridge strumentale non esaltante.

3) White Mountain (voto 7).
Ottimo ritmo, racconto interessante.

4) Visions of Angels (voto 6).
Piacevole ma troppo "angelico".

5) Dusk (voto 5).
Testo interessante, ma andava sviluppato.

6) Stagnation (4).
Ok l'assolo di Tony e il finale, il resto un pò sottotono.

Voto album: 7. Dell' era Gabriel è l'album più facile da ascoltare.

[Ender]

La mia classifica: prima la seconda facciata, nell'ordine e poi...la prima facciata, sempre nell'ordine.
Quindi:
12 punti Stagnation (inarrivabile, bellissima, magari durasse mezz'ora)
10 punti Dusk (sarà per il suono delle 12 corde, ma mi strapiace)
08 punti The Knife (che è micidiale, capiamoci, ma fra Trespass e Genesis Live sono andato in saturazione neurale)
06 punti Looking for someone (tutti quei cambi di tempo e di tema mi fanno svalvolare)
04 punti White mountain (che metterei a pieno parimerito con la precedente, ma le regole della classifica me lo impediscono, quindi ho dovuto fare una scelta, ma sappiate che per me sono entrambe da 6 punti)
02 punti Visions of angels (che non è poi così male, eh! Questa si mangia a colazione, pranzo e cena certi abomini anche più recenti e comunque sarebbe da 4 punti)

Nota di demerito ai Nostri: la quasi totale mancanza di testimonianze live da questo album

Ciao!

[Thomas Eiselberg]

6) Stagnation (4).
Ok l'assolo di Tony e il finale, il resto un pò sottotono.

Addirittura 4?

Vedendo i tuoi voti pure ai pezzi di FGTR mi sa che abbiamo gusti totalmente opposti
A parte The Knife

[rkive]

Diciamo che sono più interessato ai testi sentimentali (vedi FGTR) o spirituali (Looking for Someone, Dusk).

Non impazzisco per quelli pastorali, fumettistici o i giochi di parole.

Preferisco i brani corti, quelli lunghi se rock o dinamici (The Knife).

A FGTR sono molto affezionato perché era il primo album che non c' erano i testi e me li sono "inventati" ascoltandolo molte volte.
Quando poi ho comprato il libro dell' Arcana (quello con Collins a petto nudo) ho trovato finalmente quello che cercavo.

[Thomas Eiselberg]

Diciamo che sono più interessato ai testi sentimentali (vedi FGTR) o spirituali (Looking for Someone, Dusk).

Non impazzisco per quelli pastorali, fumettistici o i giochi di parole.

Preferisco i brani corti

Ecco, appunto, gusti opposti

Quasi paradossale che ci piaccia lo stesso gruppo oserei dire, ma questa è un po' la forza dei Genesis: avendo fatto tante cose diverse hanno raccolto un pubblico molto eterogeneo (da chi adora i pezzi lunghi, con liriche complesse e piene di citazioni e riferimenti a chi invece apprezza solo il pop e basta).

[rkive]

@Thomas Eiselberg

Non so se per il troppo amore per questa band, mi sono convertito dal prog al pop.

Penso che i responsabili siano stati Peter Gabriel (anche se dopo So non l' ho più capito) e Phil Collins (anche se mi sono fermato a But Seriously).

Ammiro Steve Hackett (il vero erede dell' era Gabriel), Tony Banks (però il meglio l' ha dato con i Genesis fino a ATTWT).

Oggi sto rivalutando Rutherford, forse per l'immediatezza della sua musica.

[aorlansky60]

classe ECCELLENTE-------------------------------

The Knife
Stagnation


classe OTTIMA-------------------------------------

Twilight Alehouse (*) da non conteggiare ai fini della classifica
Looking for Someone
Visions of Angels


classe BUONA/SUFFICIENTE----------------------

Dusk
White Mountain


classe MEDIOCRE-----------------------------------




classe PESSIMA-------------------------------------







(*) Menzione speciale per Twilight Alehouse, un brano doverosamente da citare che composero in quegli stessi tempi e che divenne molto importante per loro, tanto che lo proposero sistematicamente "on stage" in tutte le loro esibizioni live, ininterrottamente dal 1970 al 1973; un destino curioso per una canzone a dir poco STUPENDA come questa (che colloco nella classe OTTIMA per qualità artistiche) che troverà la luce a livello di pubblicazione su disco solo alla fine del '73 come Bside del singolo "I know what I like" tratto da "Selling England by the pound"...


... ...


Dopo la "falsa partenza" di FGTR, TRESPASS rappresenta [per me] il vero PRIMO CAPITOLO della loro epopea artistica.
A spiegare il concetto è l'incredibile distanza qualitativa che separa i due albums.

FGTR venne registrato nell'Agosto 68 e pubblicato nel Marzo 69,
TRESPASS venne registrato nel Giugno/Luglio 70 e pubblicato nell'Ottobre 70

In termini di tempo, 24 mesi di distanza (o 18mesi se si prende a riferimento la data di pubblicazione dei 2 albums) non riescono a spiegare la maturità (perchè di questo si tratta) conseguita con TRESPASS dai Genesis, dopo che si sono levati di dosso le incertezze e le ingenuità di FGTR : di fatto, nel contenuto di TRESPASS sembra di ascoltare un altra band che non ha niente a che fare con la prima quando esordirono ufficialmente sulla scena.

Dopo la delusione per l'insuccesso comerciale di FGTR, e dopo molti mesi di intense prove alla ricerca "del suono", i GENESIS sembrano aver trovato "la via" da seguire, ed hanno deciso di proporre "progressive" rock con riminiscenze di folk, tramite una lettura molto personale da farsi solo "con le loro forze" (vale a dire: con i loro soli strumenti). Niente più orpelli "sinfonici" aggiuntivi ed arrangiamenti con strumenti classici da grande orchestra. Grazie anche al fatto che la nuova 'scuderia' di cui ora fanno parte (la Charisma Rec. e relativo personale alla guida) concede loro totale libertà di manovra, perchè dopo averli sentiti esibirsi in pubblico (nei primi mesi del 1970) hanno intuito in quei ragazzi un potenziale artistico davvero notevole. Parlandone a posteriori, si può ben dire senza pena di smentite, che quella fiducia loro accordata fu ben risposta e ancor più da loro ben ripagata.

Al tempo delle registrazioni di TRESPASS, Ant Phillips, pur essendo il più giovane del gruppo, rappresenta "il faro guida" della band (a detta di tutti, anche di Banks) infatti le sue influenze 'agresti/bucoliche' sono ben rappresentate nell'album e toccano il vertice con "Stagnation". La caratteristica [o una delle caratteristiche] dominante di questi nuovi GENESIS sono le orchestrazioni sulla base delle CHITARRE a 6 e 12 corde (sia acustiche che elettriche, spesso accordate in maniera stravagante e poco ortodossa) di Phillips e Rutherford, ai quali a volte si aggiunge anche lo stesso Banks con un altra chitarra 6 corde. Il tastierista gioca già un ruolo di primo piano con i suoi strumenti (per ora limitati a organo Hammond e grand piano; il Mellotron sarà da lui usato solo in minima parte nel nuovo album) fornendo alla band un altro elemento distintivo; altro elemento importante è rappresentato dalle straordinarie qualità vocali di Peter Gabriel, che in TRESPASS trovano piena e riuscita conferma oltre alle buone premesse da lui già dimostrate in FGTR.

Purtroppo però arriverà ben presto un guaio inatteso a rompere la bella creatura appena nata; Ant Phillips scopre di soffrire di quel male che gli inglesi definiscono "stage fright" (panico da palcoscenico) che lo indurrà dolorosamente ad abbandonare i Genesis. Seguirà un periodo molto incerto. Di fronte all'abbandono di Phillips, Tony Banks venne colto da nuovi timori ed incertezze sul futuro della band, tanto da considerare il suo ritorno agli studi accademici. Il nuovo batterista appena arrivato per registrare TRESPASS (il cui stile non piacerà molto ai Genesis e a Banks in particolare) viene destituito. Alla fine del 1970, i Genesis si ritrovano improvvisamente "in tre" (quasi una premonizione in anticipo di quello che accadrà loro 8anni dopo...) con l'urgente bisogno di trovare e reclutare un paio di nuovi elementi, se vogliono sopravvivere come rock band. Inizialmente, nelle immediate esibizioni live successive all'abbandono di Ant, Tony Banks provvede a ricreare le orchestrazioni delle chitarre con le sue tastiere, ma è chiaro che si tratta di un palliativo che non può reggere per molto... ma nel frattempo arriva anche un colpo di fortuna: in seguito alle prove organizzate a casa dei Genitori di Peter per trovare un nuovo batterista, i Genesis scelgono un certo Phil Collins che si è dimostrato il candidato più bravo tra quelli convocati, una scelta che si rivelerà particolarmente azzeccata per il futuro della band... Trovare un sostituto ad Ant si rivelerà impresa più difficile; per sua stessa ammissione, Mike era alla ricerca di un emulo (se non di "un clone" fotocopia) di Phillips (che potesse continuare quel tipo di sound che avevano sviluppato in TRESPASS) ma ben presto, dopo svariate audizioni a possibili candidati, si dovrà rassegnare al fatto che era un obiettivo impossibile da raggiungere...


... ...


Qualche parola sui singoli brani dell'album :

LOOKING FOR SOMEONE : il brano di apertura dell'album, che da "il LA" al nuovo corso musicale della band; splendidamente rifuggente dallo stereotipo "strofa-ritornello" tipicamente pop, è un brano costruito su continui cambi tempo rispondente al più puro concetto "progressive"; seppur ancora così giovani, con questo brano i Genesis dimostrano già di saper dominare con perizia e maestria il genere che hanno deciso di proporre.

WHITE MOUNTAIN : musicalmente lo trovo il brano "più convenzionale" dell'album; per questo, anche se pur interessante e indubbiamente riuscito, è quello che mi impressiona di meno. Il suo problema [per me] non è tanto il brano in sè, ma è quello di ritrovarsi circondato di altri brani decisamente più ricchi di "pathos" che riescono a trasmettere.

VISIONS OF ANGELS : mi è sempre piaciuta molto la linea melodica lieve e pacata delle strofe che introducono un ritornello trionfante e celestiale, con quel coro sostenuto a più voci. Ottime parti strumentali a contorno, dove la batteria sale in cattedra; ho spesso letto giudizi negativi sulla performance qui fornita da J.Mayhew che a me non dispiace affatto.

STAGNATION : brano riconducibile a Ant Phillips in veste di maggiore ispiratore ed autore; è il risultato più evidente delle loro prove nel cottage del Surrey nell'autunno/inverno 69; è talmente bello in tutto il suo svolgimento "bucolico/agreste" che occorre "centellinare" con cura ogni suo secondo all'ascolto, per capirne il lustro musicale e goderne appieno.

DUSK : per i suoi arrangiamenti si potrebbe definire il brano 'minimalista' dell'album ; potrebbe apparire come "il più povero" della raccolta ma per me non è così; riesce infatti a descrivere, per mezzo di una costruzione tipicamente 'folk', una delizia musicale rarefatta, nella quale la voce di Gabriel è immersa in uno splendido contorno di chitarre acustiche; altro brano chiaramente riconducibile a Ant Phillips.

THE KNIFE : indubbiamente il brano "simbolo" e maggiormente iconico dell'album, quello che riesce meglio a rappresentare ciò che è e sarà una caratteristica tipica del loro sound, il saper ricreare, con gli arrangiamenti musicali al netto dei testi, atmosfere e situazioni apparentemente calme ed idilliache sotto una incombente minacciosa inquietudine sempre pronta a manifestarsi. Queste situazioni sono qui ben rappresentate dalla prima parte del brano dalla cadenza in chiave "rock", a cui si alterna il meraviglioso intermezzo strumentale dai sapori più lievi e ricercati, che fa da preambolo ad un finale di nuovo più sostenuto, dove risalta un superbo assolo di elettrica ad opera di Ant Phillips. Altra nota distintiva del brano il basso di Mike Rutherford, sempre ben presente a sostegno e sempre eseguito con estremo buon gusto. Di suo, Tony Banks inizia già a far intravedere la sua importanza nell'economia della band, come peraltro ha già dimostrato nei brani precedenti.

[Duke59]

Questa la mia classifica

CAPOLAVORO
1) The Knife

ECCELLENTI
2) Stagnation
3) Looking for someone
4) White mountain

OTTIME
5) Visions of angels
6) Dusk

Il salto quantico compiuto dai Genesis passando da FGTR a TRESPASS ancor oggi mi stupisce. Sembra che siano album prodotti da due gruppi diversi, eppure, a parte l'ottimo e compianto John Mayhew alla batteria, subentrato in questo album a John Silver, le menti creative ed esecutive erano le stesse.

E' un album che ho ascoltato infinite volte sempre from start to end, dato che tutte le tracce sono estremamente belle, ognuna a suo modo. Amo i suoi momenti più folk con le chitarre che intrecciano arpeggi affascinanti e originali, spesso impreziositi dalle note del flauto di Gabriel; amo poi i momenti in cui la chitarra di Ant grida e intreccia riff taglienti con organo e piano o con il basso, amo la voce di Gabriel che suona più pulita, presente ed aggressiva qui che su The lamb (parlo della qualità di registrazione, non dell'interpretazione).

Due parole sui singoli brani.

Looking for someone
Nato da un'idea di Gabriel come brano soul viene poi rielaborato dal gruppo che lo espande in direzioni meno usuali.
Folgorante l'inizio con la potente voice di Gabriel in bella evidenza su un semplice tappeto d'organo. Molto movimentata la parte centrale e splendida tutta la parte strumentale finale. Un brano d'apertura di forte impatto che mette subito in chiaro quanto le cose siano cambiate in così poco tempo.

White mountain
Composta da Ant e Mike
Brano che alterna momenti riflessivi ad altri più dinamici con finale da requiem in onore del povero Zanna, condannato a morte in quanto colpevole di aver violato le sacre regole del branco [And he, the usurper, must die]. Bellissimi gli arpeggi di chitarra e poetiche le parti di flauto. Ho scoperto (fonte Giammetti) che il suggestivo e vagamente inquietante fischio pre-finale, che pensavo fosse di Gabriel, è invece del produttore dell'album John Anthony. Questo è il brano più "canzone" dell'album con strofa e ritornello ma impreziosito da alcune varianti a sorpresa (la parte cadenzata con i timpani in cui viene pronunciata la sentenza contro Zanna, la parte con il fischio, il coro muto finale). Bellissima canzone, tragica e poetica.

Visions of angels
Leggo che sarebbe stato composto da Ant mentre si impratichiva con il pianoforte.

Questo canzone scritta da Ant esprimeva il suo innamoramento represso per Jill, la futura moglie di Gabriel. Secondo Gabriel questa situazione fu tra i vari motivi che spinsero Ant a lasciare il gruppo. Viene inoltre riportato su wikipedia che alcune parti del testo vennero modificate prima di inciderlo per rendere meno evidenti i riferimenti a Jill, ma non so quanto ciò possa essere vero.

Belli gli accordi di organo pieni e potenti che entrano a metà del brano, però il coretto aaah aaah che entra poco dopo aggiunge troppo miele e smorza la tensione che si era costruita.

Apprezzo particolarmente il finale dove il ritornello
"Visions of angels all around,
dance in the sky
leaving me here forever goodbye"
viene ripreso più volte con un bel raccordo di organo ritmato in crescendo tra una ripresa e l'altra.
Quella parte mi ha sempre fatto venire dei brividi alti così.

Peccato per i coretti aaah aaahhh troppo melensi, senza quelli il brano avrebbe guadagnato parecchi punti.

Il testo descrive un innamorato respinto e che si ritrova con il mondo che gli collassa addosso, portandolo
ad una visione pessimistica della vita. Poetico anche se un poco acerbo.


Stagnation
Ant e Mike
Insieme a The Knife il brano più complesso dell'album.
Inizio folkeggiante che poi si interrompe con un break per entrare in uno strumentale fatti di dolci arpeggi di chitarra acustica su cui svetta una bellissima melodia di organo fine e malinconica. Banks usa un qualche tipo di pitch control e che a tratti lo fa sembrare suonato da una chitarra. Emerson otteneva un effetto simile spegnendo il motore dell'Hammond il che faceva glissare la nota verso il basso per poi farla risalire alla riaccensione (non so se Banks sia ricorso ad un artificio simile o se sull'organo usato esistesse un vero e proprio pitch control). Alla fine del solo intimista il brano si anima e si lancia su una parte molto movimentata dove è sempre l'organo a condurre ma questa volta in modo molto deciso. Poi dopo una strana svirgolata di tastiera a salire si salta ad una nuova parte molto romantica che conduce al finale "And I will wait forever" su arpeggi ostinati di chitarra in crescendo con la voce di Gabriel che emerge molto potente ["I I I want a drink"] indi si giunge alla nota coda strumentale introdotta dal flauto e poi ripresa da tutti gli strumenti che si ripete varie volte fino alla chiusura. Brano bellissimo anche se la sua struttura fatta di capitoletti accostati senza transizione lo penalizza leggermente. Il testo parla dell'ultimo sopravvissuto della razza umana (forse un prequel di Watcher of the skies?) che ereditò il mondo intero, un certo Thomas.


Dusk
Composta da Ant e Mike.
Messa all'ultimo posto in classifica anche se non lo merita perché ... non sapevo quale mettere all'ultimo posto e allora ho scelto la più breve. A me piace tantissimo nella sua semplicità. Musicalmente gradevole, nonostante l'atmosfera seriosa e pessimistica, ci presenta un bell'inserto al flauto di Peter nel momento centrale in cui il tutto diventa per un attimo più luminoso. Una piccola perla acustica che risulta in ombra (!) solo perché deve confrontarsi con gli altri brani presenti sull'album.

Il testo è pessimistico, leopardiano e descrive il crepuscolo della vita. In una bella intervista del 2014 (che vi consiglio di vedere perché piena di retroscena su quel periodo) Ant ha spiegato che la canzone parla di un uomo che sta morendo di cancro. Qui il punto esatto in cui lo dice
https://youtu.be/pu4ThVbsubg?si=EmJsNBkNCSHne0Xe&t=2457

Cito dall'intervista:
"Penso che fossimo dei giovani che prendevano se stessi un po' troppo sul serio scrivendo una canzone su di una persona che muore di cancro, che è il tema di Dusk, non ti pare?"

The Knife
Che dire di questo pezzo sublime che già non sia stato detto? Testo interpretazione e arrangiamenti ne fanno un vero capolavoro.
Un brano che alterna parti giocose e ironiche (l'inizio) ad altre pesantemente metalliche e distorte ad altre ancora sussurrate, suggestive e inquietanti, riuscendo a bilanciarle in modo perfetto. Anche la prestazione di Mayhew alla batteria è tutt'altro che banale e scontata e si distingue per i suoi guizzi creativi. Il lavoro chitarristico di Ant è assolutamente superbo (insieme a quello di Mike il cui basso qui suona cattivo come non mai) e conduce le sue linee soliste in modo divino; in un universo alternativo mi sarebbe davvero piaciuto vedere cosa avrebbero fatto i Genesis se lui fosse rimasto nel gruppo. Tony è Tony e qui lo fa benissimo, anche se questo è uno dei pochi pezzi dei Genesis in cui le tastiere devono cedere il passo alla chitarra elettrica. Peter interpreta con la giusta aggressività la parodia di questo leader rivoluzionario e nelle parti strumentali più quiete si inserisce con suggestive melodie di flauto. Fantastico.

Un album che non mi stanco mai di riascoltare.

[ciciuisss]

classe ECCELLENTE-------------------------------

Stagnation
Looking for Someone

classe OTTIMA-------------------------------------

White Mountain
Twilight Alehouse (*) da non conteggiare ai fini della classifica
The Knife

classe BUONA/SUFFICIENTE----------------------

Visions of Angels
Dusk

[Thomas Eiselberg]

Molto interessanti i vostri commenti e aneddoti sui pezzi dell'album.
Riprendo alcuni di questi, postati da Duke59

White mountain
Ho scoperto (fonte Giammetti) che il suggestivo e vagamente inquietante fischio pre-finale, che pensavo fosse di Gabriel, è invece del produttore dell'album John Anthony.

Questa non la sapevo

Visions of angels



Questo canzone scritta da Ant esprimeva il suo innamoramento represso per Jill, la futura moglie di Gabriel. Secondo Gabriel questa situazione fu tra i vari motivi che spinsero Ant a lasciare il gruppo. Viene inoltre riportato su wikipedia che alcune parti del testo vennero modificate prima di inciderlo per rendere meno evidenti i riferimenti a Jill, ma non so quanto ciò possa essere vero.

Neanche questa sapevo. Conoscevo la storia del testo dedicato a Jill, ma non ho mai letto del fatto che sarebbe stato uno dei motivi dell'allontanamento o comunque dell'abbandono di Ant. Poi addirittura avrebbero cambiato il testo per rendere la cosa meno esplicita?
Mah, non mi fido molto sinceramente.

Apprezzo particolarmente il finale dove il ritornello
"Visions of angels all around,
dance in the sky
leaving me here forever goodbye"
viene ripreso più volte con un bel raccordo di organo ritmato in crescendo tra una ripresa e l'altra.

Peccato per i coretti aaah aaahhh troppo melensi, senza quelli il brano avrebbe guadagnato parecchi punti.

Concordo sia sulla bellezza di quella parte che sulla stucchevolezza dei cori.
A mio avviso rovinano il pezzo, risultando ancora troppo sixties a livello di sonoritá e rimandando ancora a certe cose di FGTR.

Stagnation
Il testo parla dell'ultimo sopravvissuto della razza umana (forse un prequel di Watcher of the skies?) che ereditò il mondo intero, un certo Thomas.

No, ti confermo che assolutamente NON è un prequel di Watcher of the skies. Se lo fosse vorrebbe dire che pure Thomas Eiselberg è... No, non è un prequel, fidati

Comunque, a parte gli scherzi, i nostri diciamo che avevano un po' la fissa per le apocalissi e i mondi post apocalittici. Tra Stagnation, Watcher, Supper, Afterglow, Domino...

Banks usa un qualche tipo di pitch control e che a tratti lo fa sembrare suonato da una chitarra. Emerson otteneva un effetto simile spegnendo il motore dell'Hammond il che faceva glissare la nota verso il basso per poi farla risalire alla riaccensione (non so se Banks sia ricorso ad un artificio simile o se sull'organo usato esistesse un vero e proprio pitch control)

"Spegneva e riaccendeva" pure lui, almeno questo è quello che ho letto sugli articoli letti negli anni che parlano di questa canzone.

Dusk

Il testo è pessimistico, leopardiano e descrive il crepuscolo della vita. In una bella intervista del 2014 (che vi consiglio di vedere perché piena di retroscena su quel periodo) Ant ha spiegato che la canzone parla di un uomo che sta morendo di cancro. Qui il punto esatto in cui lo dice
https://youtu.be/pu4ThVbsubg?si=EmJsNBkNCSHne0Xe&t=2457

Cito dall'intervista:
"Penso che fossimo dei giovani che prendevano se stessi un po' troppo sul serio scrivendo una canzone su di una persona che muore di cancro, che è il tema di Dusk, non ti pare?"

Pure questa non la sapevo. Certo, è evidente che il testo parli del "crepuscolo della vita" e di qualcuno che si avvicina alla fine della sua esistenza, ma non immaginavo che si trattasse di qualcosa di così specifico. Sotto questa prospettiva la frase finale (Never to recall this passer-by, born to die) fa venire ancora più tristezza.

[Duke59]

Visions of angels

Questo canzone scritta da Ant esprimeva il suo innamoramento represso per Jill, la futura moglie di Gabriel. Secondo Gabriel questa situazione fu tra i vari motivi che spinsero Ant a lasciare il gruppo. Viene inoltre riportato su wikipedia che alcune parti del testo vennero modificate prima di inciderlo per rendere meno evidenti i riferimenti a Jill, ma non so quanto ciò possa essere vero.

Neanche questa sapevo. Conoscevo la storia del testo dedicato a Jill, ma non ho mai letto del fatto che sarebbe stato uno dei motivi dell'allontanamento o comunque dell'abbandono di Ant. Poi addirittura avrebbero cambiato il testo per rendere la cosa meno esplicita?
Mah, non mi fido molto sinceramente.

Senza scadere nel gossip più becero, riporto una citazione di Gabriel pubblicata sul libro di Giammetti "La canzoni dei Genesis dalla A alla Z" alla voce "Visions of angels" pag. 401

Gabriel: "Ogni volta che lui tentava di vederla [Jill] c'ero sempre io tra i piedi. Ant è un musicista e compositore pieno di talento, ma essendo entrambi inglesi repressi non riuscivamo a urlarci addosso, e quando lui ce l'aveva con me per qualcosa non riusciva ad esprimerlo. Penso che la situazione con Jill abbia contribuito alla sua decisione di lasciarci".

Invece per l'altra cosa riportata su Wikipedia relativa al testo non so quanto possa essere affidabile.

[highinfidelity]

Eccomi, finalmente ci sono anch'io! Ho visto che nel frattempo sono arrivati molti altri commenti, li lascio indietro per un momento se no non finisco più, li riprenderò poi nei prossimi giorni!

Due cose generali da dire prima di passare ai singoli brani. La prima è che ricordavo un audio assolutamente disastroso per questo disco. Vero è che lo acquistai a suo tempo su un'ignobile ristampa economica Virgin (ad anta singola... Alain di' qualcosa!!! ) e che poi per ascoltarlo "a catena" lo registrai su una cassetta con la piastra di cui disponevo all'epoca, che era forse il modello più scadente mai prodotto dalla Fisher (un marchio che per altri versi aveva invece fatto la storia dell'Hi-Fi) senza regolazione del bias eccetera: insomma, a memoria associavo questo disco a un audio registrato sul prosciutto. Più tardi sostituii quella brutta copia con una bellissima stampa inglese d'epoca, e riascoltandola ora con attenzione in cuffia mi sono dovuto ricredere: certamente, come tutte le prime incisioni Charisma, ha diversi problemi di fedeltà, ma non è affatto oscura ed impastata come mi ricordavo, anzi a tratti sa essere piacevole e persino aggressiva.

La seconda nota riguarda il simpatico, generoso, bonario e compianto John Mayhew: da ragazzo disdegnavo il suo modo di suonare la batteria, al confronto di Collins (hai detto niente... ) mi sembrava scarsissimo. Ci ho messo veramente decenni a rimettere le cose in prospettiva, ma oggi non ho difficoltà a riconoscere che, nell'anno in cui fu registrato Trespass, il suo drumming era d'avanguardia e lui era certamente uno dei migliori batteristi sulla piazza. È indubbio che in qualche punto emergano dei limiti, ma ha fatto un lavoro indiscutibilmente originale e di tutto rispetto. È altrettanto indiscutibile che con l'arrivo di Collins i Genesis abbiano fatto un salto di qualità, ma Meyhew decisamente non meritava di tornare nell'oscurità a fare il carpentiere: mi sembra quasi incredibile che non sia stato reclutato al volo da qualche altro complesso della scena del rock progressivo, dove avrebbe potuto avere una sua carriera più ampia e una sua ulteriore maturazione come batterista.

1 - WHITE MOUNTAIN
Piena di fascino l’apertura strumentale in crescendo. Stupendi gli intermezzi con flauto, e maestoso il rientro della voce di Peter. Meno efficaci a parer mio i ritornelli, nei quali ho anche l’impressione che John Mayhew raggiunga il suo limite e fatichi a tenere il ritmo. Invece la parte in cui il ritmo è battuto dalla grancassa, e in particolare l’ingresso della voce distorta di Peter sul tema “Fang, son of Great Fang, the Traitor we seek” (liriche dalla metrica assolutamente stupenda) è una delle parti più ieratiche mai scritte dai Genesis e una delle vette assolute del disco (da cui la prima piazza). Molto bello il doppio finale, in cui al pianissimo fischiettato che lascia presagire un dissolvendo, segue invece una vigorosa ripresa del tema d’apertura arricchita da un suggestivo coro a bocca chiusa.

2 - DUSK
Già immagino che da molti questo brano sarà considerato un riempitivo, e già me lo figuro in fondo alla classifica. E d’accordo: non ha dettagli particolarmente vistosi, ma è un vero capolavoro, poesia pura. Che meraviglia risentire la voce di Ant nei ritornelli. A me piaceva quando anche Ant e Tony cantavano, non avranno avuto grandi voci d’accordo, ma erano belle quelle alternanze, e invece mi tocca andarle a cercare scavando come un archeologo. Bellissima e profonda la chiusura di piano.

3 - THE KNIFE
Ho l’impressione, ascoltandolo bene, che questo brano abbia ancora le radici in FGTR, ma che sia stato talmente rielaborato rispetto a quanto fatto in quel disco da trasformarlo in un capolavoro di grinta e di durezza. Il meglio comunque è nascosto nell’intermezzo strumentale, dove sotto un pregevole assolo di flauto di Peter c’è un meraviglioso lavorio armonico di Tony all’organo Hammond. Quando sento l’assolo di chitarra di Ant che precede la marziale reprise conclusiva, mi viene da piangere al pensiero che lui e Steve non abbiano potuto lavorare assieme nei Genesis: dio solo sa cosa sarebbe potuto venir fuori.

4 - STAGNATION
Brano apparentemente bucolico, in cui però compare uno dei più brillanti assoli all’organo Hammond di Tony Banks: meravigliosamente armonizzato e in cui spegne il motore per creare un effetto di glissato, una tecnica di cui poteva diventare il maestro assoluto ma che purtroppo utilizzerà solo in un paio di brani risalenti a questi anni, e poi mai più. Storicamente, il potente finale (“I want… I want…”) con l'iconico salto d’ottava di Peter è una delle prime cose alle quali, da ragazzino, riuscii ad agganciarmi nell’ascolto di questo disco e che mi fece tornare voglia di riascoltarlo. Assolutamente incredibile, come già rilevato da altri, la longevità artistica dell’assolo conclusivo di flauto, tanto semplice quanto bello. Quando acquistai questo disco già conoscevo il medley live di In The Cage, e mi parve incredibile sentir riemergere quelle note dai solchi.

5 - LOOKING FOR SOMEONE
Ha ragione chi dice che i vocalizzi iniziali di Peter anticipano Selling England By The Pound. Ma anche nell’intermezzo strumentale c’è un duello tra chitarre che anticipa i botta-e-risposta di The Musical Box. Nella parte più placida c’è un lavoro meraviglioso di Rutherford al basso. Stupendo il finale quasi urlato di Peter, su cui si appoggia magnificamente la chitarra di Ant Phillips.

6 - VISIONS OF ANGELS
Forse l’unica canzone in cui qualche residuo punto di contatto con FGTR sia facilmente percettibile, sebbene la voce di Peter sia su tutt’altri livelli. Anche il fatto che il ponte (“I see her face…”) sia molto più bello del ritornello è un problema caratteristico che in molti abbiamo rilevato affliggere FGTR, ed è significativo che lo stesso problema si ripresenti qui. Bello l’intermezzo strumentale, il cui climax iniziale presenta moltissimi intelligenti slittamenti armonici, sicuramente concepiti dall’uomo dal chord too far. Belli (almeno per me) anche i cori, che purtroppo in futuro i Genesis non riproporranno più con la stessa pastoralità: sono una delle caratteristiche più belle e uniche di quest’album.

[highinfidelity]

Gabriel: "Ogni volta che lui tentava di vederla [Jill] c'ero sempre io tra i piedi. Ant è un musicista e compositore pieno di talento, ma essendo entrambi inglesi repressi non riuscivamo a urlarci addosso, e quando lui ce l'aveva con me per qualcosa non riusciva ad esprimerlo. Penso che la situazione con Jill abbia contribuito alla sua decisione di lasciarci".

Per come poi l'ha trattata, tanto valeva che la lasciasse ad Ant, che probabilmente (conoscendo la sua personalità) l'avrebbe amata e rispettata tutta la vita, e invece è rimasto da solo. Ma va beh, l'amara lezione da imparare è che la vita è fatta anche (se non soprattutto) di queste assurde mancanze di sincronie affettive, e potrei fare esempi a centinaia nel mio giro di conoscenze di comuni mortali.

[rkive]

Interessante l' articolo in inglese di Trespass su Wikipedia.
https://en.wikipedia.org/wiki/Trespass_(album)

Curioso l' aneddoto di Ant su White Mountain e il paragone con Those Were The Days.

https://youtu.be/JnxTT7XXMPA?si=4Etb8pZPw6d0um_J
Mary Hopkin "Those Were The Days" on The Ed Sullivan Show

[aorlansky60]

Due cose generali da dire prima di passare ai singoli brani. La prima è che ricordavo un audio assolutamente disastroso per questo disco. Vero è che lo acquistai a suo tempo su un'ignobile ristampa economica Virgin (ad anta singola... Alain di' qualcosa!!! )

Non c'è assolutamente nulla da aggiungere, hai già detto tutto Tu.
"Ignobile" è il termine più appropriato per descrivere quelle stampe.
Ne fui vittima anch'io.
Era il tempo (primi anni 90) in cui si prospettava come cosa certa la fine del vinile (a favore del CD) e la sua totale scomparsa dagli scaffali dei negozi; mi dissi "di 'FOXTROT' ho solo 2 copie, aspetta che me ne prendo una terza, prima che sia introvabile in vinile"... purtroppo quella volta fui superficiale e non indagai a fondo sul disco in negozio, che scoprii solo una volta che lo estrassi dalla custodia protettiva, una volta a casa: non più il classico logo "Charisma" a centro disco così familiare per me, ma un disegno a dominante blu con un orribile restyling del capellaio matto e l'orripilante scritta "virgin"; ma questo era il meno, la cosa più grave era ancora da venire: vinile economico a taglio "slim" che più slim non si può, da grammatura "piuma" e la conferma deleteria venne dall'ascolto del disco, un trionfo di scricchiolii e cariche elettrostatiche! arrivai a sentire solo "Watcher of the skies" e poi alzai il braccio, totalmente disgustato. Non ricordo nemmeno più che fine feci fare a quella stampa, so solo che da allora ne ho perso totalmente traccia...

La seconda nota riguarda il simpatico, generoso, bonario e compianto John Mayhew: da ragazzo disdegnavo il suo modo di suonare la batteria, al confronto di Collins (hai detto niente... ) mi sembrava scarsissimo. Ci ho messo veramente decenni a rimettere le cose in prospettiva, ma oggi non ho difficoltà a riconoscere che, nell'anno in cui fu registrato Trespass, il suo drumming era d'avanguardia e lui era certamente uno dei migliori batteristi sulla piazza.

Infatti, concordo.
Negli ultimi 25anni di frequentazione a svariati forums di discussione oltre a questo, mi sono spesso imbattuto in commenti non proprio positivi sul lavoro svolto da Mayhew in "Trespass", commenti che non ho mai compreso a fondo perchè a me è sempre sembrato che il suo apporto nell'album sia stato dignitosissimo... forse che quei commenti furono influenzati in qualche modo dalla lettura delle osservazioni di Banks riguardo a Mayhew, altrettanto "poco positive" ?...

[vise60]

Confermo ...anche i miei due vinili suonano in modo disastroso...tra l'altro uno me lo feci autografare dal compianto John Mayhew al Dusk Day
Livello medio dei brani molto alto , le sonorità delle 12 corde intrecciate tra loro mi stupiscono sempre per di piu' suonate da ragazzi poco più che ventenni ...
Avete già detto quasi tutto sui brani ,per cui la mia personale classifica vede:

Stagnation - ero a Roma nel 2007 ed il pezzetto inserito nel medley mi ha emozionato e lo fa ancora

The Knife - Cavallo di battaglia nei live primo vero assolo di chitarra

White Mountain - Il coro a voci mute nel finale alcuni anni fa mi spaventava

Le altre più o meno sullo stesso piano
Visions of Angels
Looking for Someone
Dusk
Si fanno ascoltare perche sembrano tutti frammenti di idee che legano tra loro in maniera perfetta

Piccoli frammenti ed idee di 20 30 secondi che ritroviamo in ogni singolo brano dai quali parecchi pseudo autori-cantanti odierni ci potrebbero costruire una intera discografia

[Thomas Eiselberg]

A me il modo di suonare di Mayhew ha sempre dato l'idea di essere poco "dinamico". Come se, a tratti, faticasse a star dietro agli altri . Invece di spingere i pezzi e dargli corpo insomma è come se restasse un po' nelle retrovie.
Ma ad esempio il suo lavoro su Visions of Angels a me è sempre piaciuto.
Lo stacco con Phil per me è netto, il suo modo di suonare potente e jazzato ha reso i Genesis quello che sono. I Genesis di Nursery con Mayhew al suo posto proprio non riesco ad immaginarmeli.

Detto questo, non ho mai considerato il suo modo di suonare come un qualcosa che rovinasse l'album o che mi creasse particolari problemi. Non sono un esperto, ma pure i primissimi dischi di altri gruppi progressive alle mie orecchie hanno più o meno lo stesso "difetto" a livello di batteria: sembra che sia un po' impastata, che fatichi a trainare i pezzi, finisca per ingolfare la sezione ritmica. Poi però dal 1971/72 le cose cambiano, quindi credo sia semplicemente una questione di approccio, ancora troppo "anni '60" (pur facendo già prog), più che di tecnica

Stagnation - ero a Roma nel 2007 ed il pezzetto inserito nel medley mi ha emozionato e lo fa ancora

Uno dei momenti più belli di quel concerto (non che non lo avessero già fatto in passato quel Medley. Ma in quella cornice, con tutti a cantare il coro di Stagnation e Phil che sembra restare sinceramente stupito, in maniera positiva, per la clamorosa partecipazione del pubblico, fu davvero memorabile) . Più passano gli anni e più a ripensarci mi scende la lacrimuccia

[aorlansky60]

A me il modo di suonare di Mayhew ha sempre dato l'idea di essere poco "dinamico". Come se, a tratti, faticasse a star dietro agli altri . Invece di spingere i pezzi e dargli corpo insomma è come se restasse un po' nelle retrovie.
Ma ad esempio il suo lavoro su Visions of Angels a me è sempre piaciuto.

Si tratta in effetti del "suo" momento più vistoso nell'album, quello in cui si ritrova maggiormente 'al centro dei riflettori'; anche a me la sua interpretazione in questo brano è sempre piaciuta...

Lo stacco con Phil per me è netto, il suo modo di suonare potente e jazzato ha reso i Genesis quello che sono. I Genesis di Nursery con Mayhew al suo posto proprio non riesco ad immaginarmeli.

beh SI, certamente, non si può non concordare anche su questa osservazione; i Genesis quando lo scelsero, dopo l'audizione di prova, non potevano ancora immaginare "il tesoro" che era capitato fortunatamente nelle loro mani; nel corso del tempo Phil dimostrerà di essere un drummer tra i più poliedrici della storia del Rock, sapendosi adattare a meraviglia a qualunque genere musicale; inoltre si dimostrerà prezioso anche con i suoi "controcanti", di cui avremo prova già a partire dall'album successivo...

[aorlansky60]

Senza scadere nel gossip più becero, riporto una citazione di Gabriel pubblicata sul libro di Giammetti "La canzoni dei Genesis dalla A alla Z" alla voce "Visions of angels" pag. 401

Gabriel: "Ogni volta che lui tentava di vederla [Jill] c'ero sempre io tra i piedi. Ant è un musicista e compositore pieno di talento, ma essendo entrambi inglesi repressi non riuscivamo a urlarci addosso, e quando lui ce l'aveva con me per qualcosa non riusciva ad esprimerlo. Penso che la situazione con Jill abbia contribuito alla sua decisione di lasciarci".

eh si, gli Inglesi (poi non dimentichiamo che "loro" due -come Mike e Tony- erano di famiglia alto-borghese, con un educazione ricevuta fin dall'infanzia, sia familiare che scolastica, di alto livello 'repressivo' o come lo vogliamo definire) anche su temi così "importanti" hanno un approccio ed un 'aplomb' decisamente più flemmatico e freddo rispetto a noi mediterranei... una simile situazione vissuta tra italiani o spagnoli sarebbe sfociata in un duello rusticano da "cappa e spade", molto più per le vie di fatto...

L'infatuazione (o qualcosa di molto più importante) di Ant per Jill è cosa nota e venuta alla luce da tempo, per bocca dei diretti interessati; ciò nonostante, sembra che il principale fattore decisionale che abbia indotto Ant alla dolorosa decisione di abbandonare la band sia stato quel "panico da palcoscenico" da lui più volte menzionato successivamente nel tempo, che lo rendeva incompatibile con le esigenze della band di seguire 'anche' una carriera LIVE oltre alla pubblicazione periodica di dischi...
La storia del Rock reca un altro caso celebre di "stage fright" negli XTC, in particolare nel chitarrista (e principale compositore della band insieme al bassista Colin Moulding) Andy Partridge; questa band era già attiva sulla scena dalla fine degli anni 70, ma è più o meno dal 1982 che Partridge scopre di essere affetto da quel malessere; in quel caso, i compagni di band "vennero incontro" alle esigenze di Partridge, attuando la drastica decisione di abbandonare definitivamente la scena LIVE e dedicarsi esclusivamente alla pubblicazione di albums e singoli.

[Thomas Eiselberg]

Anche perchè Ant pure da solista ha rinunciato a qualsiasi esibizione "live", quindi a mio avviso il motivo principale dell'abbandono deve essere stato per forza quello.

[maomac 2]

Se ben ricordo la mia prima copia di Trespass fu in cassetta, deve essere stato il 1976/77 dopo che avevo fatto conoscenza dei Genesis tramite A Trick e Nursery, poi non comprai mai il vinile e passai subito al cd solo l'anno scorso con la ripubblicazione in 180gr dei vinili lo ricomprai, cosi posso dire di avere la serie completa.
Nello stesso periodo avevo comprato anche In Rock dei Deep Purple e chissà perchè ho sempre associato The Knife a Child in Time ma ho letto che non sono il solo ad averlo fatto.

Comunque questa è la mia classifica
1 - The Knife
2 - Looking For Someone
3 - Stagnation
4 - White Mountain
5 - Dusk
6 - Visions of Angels

The Knife è una di quelle canzoni che non mi stanco mai di ascoltare e mi fa gasare un casino, ricordo che anche durante la reunion del 1982 fu eseguita come bis quindi anche per loro era un caposaldo di quel periodo.
Looking For Sameone la ritengo un ante litteram di molte altre cose che verranno tipo Dancing With......
Stagnation e White Mountain belle ma troppo bucoliche per i miei gusti
infine Dusk e Visions le trovo troppo legate al periodo FGTR

[Betelgeuse]

E andiamo con la mia classifica!

1) The Knife
Questo è uno dei brani-chiave del primo lustro di carriera del gruppo, sia per il fatto che risulterà uno dei tormentoni e in genere uno dei pezzi più richiesti nei concerti, di solito eseguito nella parte finale degli stessi, sia per la versione in studio, assai avvincente e variegata, ma la parola giusta è "adrenalinica". E questo si evince fin dallo scoppiettante giro di organo iniziale, seguito poi da una "bolla" di basso, tutte cose che introducono il cantato di Gabriel, intenso e arrabbiato. L'andamento è simile, nello stesso tempo, a una marcia e a una tarantella, e si distinguono le tastiere "acrobatiche" di Banks, ben sostenute da una sezione ritmica (Mayhew/Rutherford) portentosa. Il testo forse merita una trattazione a parte e non mi dilungherò.
Segue la magnetica parte centrale, caratterizzata dal basso pulsante e da belle frasi di flauto, fin quando arriva una famosa e indimenticabile, e, aggiungo, babelica fase con voci varie, grida di battaglia e infine urla, che qualcuno (non ricordo se in questo forum) ha attribuito addirittura a voci femminili, e non ai musicisti.
La parte finale, quasi tutta strumentale, è dominata da uno splendido assolo di Phillips, che po sarà rivisitato negli show con la nuova formazione, da Steve Hackett, e su cui i pareri si dividono.
Infine la ritmica, e tastiere barocche e "carnose" conducono all'epilogo, leggermente meno fragoroso.
The Knife è un capolavoro? Dico sì, ma so che questo brano non a tutti piace, perchè tratteggia alla meglio una certa fase e una certa tipologia di proposta del gruppo.

2) White Mountain
Stupenda canzone, dall'atmosfera favolistica, che è un pò il trait-d'union tra le prime ingenue atmosfere dell'album precedente, e le nuove sonorità. La favola da cui prende ispirazione è "Zanna Bianca" di Jack London, e di quel racconto prende tutta la carica drammatica, ma anche una certa dolcezza di fondo. Le tastiere un pò tremolanti ma affascinanti caratterizzano l'inizio e la parte finale del pezzo, che risultano ancora più belle nella versione live del tour 1976, mentre il testo è organizzato in tre spezzoni, intervallati da mirabili intervalli, il primo con una soave fase di flauto, e la seconda con un'imponente pulsare del ritmo, su cui si instaura una voce più arrabbiata, da parte di Gabriel. Questa canzone fa semplicemente sognare, ha una notevole indole fantastica ma, ripeto, anche tecnicamente è notevole, per i motivi che ho su esposto.

3) Stagnation
E' un pò il Master di una concezione ben precisa dei Genesis bucolici e pastorali, anche se non mancano fasi contraddistinti da maggiore grinta. Pare che il pezzo sia la risultante di una robusta sezione di un mega-pezzo di 45 minuti, intitolato "The Movement" che non è ancora venuto alla luce nella configurazione originale. Protagonisti, nella prima parte, Phillips e Rutherford, che intrecciano bellissime tessiture acustiche, con le chitarre, mentre nella seconda parte è protagonista Banks. Per quanto riguarda Gabriel, invece, il suo contributo canoro è a spizzichi, ma di grande valore.
Stagnation è il primo brano tra quelli lunghi, della storia del gruppo, che mischia, in maniera mirabile, fasi calme ad altre elettriche, e può essere, per questo, considerato l'antesignano di cose come "The Musical Box" e, in misura minore e con valenza diversa, "Get Em Out By Friday".

4) Visions Of Angels
Bella canzone. Molto bella. E...se mi fermassi qui?
Non vorrei inficiarla con considerazioni tecniche, tra cui la presunta prolissità del ritornello, unita a qualche fase barocca. Ho letto, non necessariamente in questo forum, qualche critica a riguardo. Insomma, tutto quello che vogliamo, ma la canzone è intensa, e ti rimane addosso una sensazione soave, derivata dalla piacevolezza dell'ascolto.

5) Dusk
Bella canzone e, soprattutto, meravigliosa prestazione di Gabriel. Le chitarre è qualche intervento al flauto, fanno il resto. Probabilmente, inserita in un album più debole, avrebbe scalato posizioni, ma il fatto di avere a che fare con qualche capolavoro, la limita un pò, anche se (ho comunque scelto di non mettere voti) non può scendere sotto l'8. Esiste, com'è noto una bella versione alternativa, presente nel box 67-75. che meriterebbe qualche parola, ma ci sarà occasione, magari in un topic dedicato, di parlarne.

6) Looking For Someone
Questo è un gioco per appassionati come noi, e un nome da mettere in ultima posizione lo dovevo fare, e l'ho fatto. E' un gran bel pezzo, ma ha due limiti: troppi "stop and go" e un finale che forse poteva essere fatto con più cura, anche se leggo che a qualcuno piace. La parte migliore è quella centrale, con Banks e Phillips a dominare: anche qui c'è qualche fase leggermente ripetitiva, ma è OK, la fase è barocca, contorta, forse in certi istanti anche bonariamente "perversa", ma funziona alla grande.
Forse le preferisco la versione delle BBC Nightride Sessions, ma il discorso non cambia poi tanto: il pezzo è di grande qualità, solo che in un gruppo di diamanti ce n'è sempre uno che brilla meno, e questo è Looking For Someone. Ma sempre diamante è.

[Thomas Eiselberg]

Classifica aggiornata.

Non riesco a decidermi sul voto globale all'album, sono già 4 o 5 volte che lo cambio.
A pensarci bene 3.5 su 5 è troppo basso, che sarebbe un 7 su una scala da 1 a 10 (poi dovrei dare voti troppo bassi agli album da ATTWT in poi). Facciamo 7,8 vah.

Nello stesso periodo avevo comprato anche In Rock dei Deep Purple e chissà perchè ho sempre associato The Knife a Child in Time ma ho letto che non sono il solo ad averlo fatto.

Oltre a noi due ho letto in rete molti altri che notano questa somiglianza. Ovviamente sono due pezzi diversissimi, ma a livello di sonorità possiedono qualcosa in comune. All'epoca d'altronde non erano molti i pezzi hard rock che avevano quel tipo di struttura, quel modo di suonare le tastiere, quella lunghezza. Hard prog appunto. Le due canzoni poi hanno tematiche piuttosto simili (la guerra e la violenza). Non stupisce che entrambe abbiano ispirato band metal come gli Iron Maiden

Segue la magnetica parte centrale, caratterizzata dal basso pulsante e da belle frasi di flauto, fin quando arriva una famosa e indimenticabile, e, aggiungo, babelica fase con voci varie, grida di battaglia e infine urla, che qualcuno (non ricordo se in questo forum) ha attribuito addirittura a voci femminili, e non ai musicisti.
La parte finale, quasi tutta strumentale, è dominata da uno splendido assolo di Phillips, che po sarà rivisitato negli show con la nuova formazione, da Steve Hackett, e su cui i pareri si dividono.
Infine la ritmica, e tastiere barocche e "carnose" conducono all'epilogo, leggermente meno fragoroso.
The Knife è un capolavoro? Dico sì, ma so che questo brano non a tutti piace, perchè tratteggia alla meglio una certa fase e una certa tipologia di proposta del gruppo.

- In effetti anche a me le urla sono sempre sembrate femminili, fin dalla prima volta che l'ascoltai. Però nessuno ha mai parlato di contributi esterni alla registrazione dell'album, quindi mi sono sempre fidato sul fatto che fossero loro

- sulla versione live: a me piacciono entrambe. The Knife live, grazie al contributo di Phil e Steve, diventa ancora più aggressiva e metallica, costituendo di fatto (ascoltare la versione rimasterizzata per accorgersene ancora di più) un pezzo proto metal. A chi il metal non piace magari preferirà la versione in studio, a me invece piace proprio per quello.

- Se ad un genesisiano non piace The Knife mi faccio due domande. Gli si possono preferire tanti altri pezzi dei nostri ovviamente ma non conosco fan dei Genesis che non la apprezzino.

[aorlansky60]

La classifica che si va formando su TRESPASS era quella che mi immaginavo:
nell'album sono presenti 3 brani di categoria 'superiore' (tra i quali svetta "The Knife" seguito da "Stagnation") ed altri 3 brani di categoria 'inferiore' (appunto gli ultimi 3 della classifica).
ATTENZIONE: con 'inferiore' non intendo dire che siano mediocri a livello generale, semplicemente inferiori se raffrontati ai primi 3 nel contesto ristretto di TRESPASS.

- sulla versione live [di "The Knife"]: a me piacciono entrambe. The Knife live, grazie al contributo di Phil e Steve, diventa ancora più aggressiva e metallica, costituendo di fatto (ascoltare la versione rimasterizzata per accorgersene ancora di più) un pezzo proto metal. A chi il metal non piace magari preferirà la versione in studio, a me invece piace proprio per quello.

Io della versione LIVE del brano non ho mai apprezzato la "trasformazione" e la rilettura che ne fa Steve Hackett del celebre assolo di Phillips nella parte finale, preferisco sicuramente la versione originale da studio contenuta in TRESPASS.

- Se ad un genesisiano non piace The Knife mi faccio due domande. Gli si possono preferire tanti altri pezzi dei nostri ovviamente ma non conosco fan dei Genesis che non la apprezzino.

Per quanto mi riguarda, mi è difficile anche solo immaginare che "The Knife" non possa piacere ad un genesiano "doc", parlo di quelli "della prima ora", quelli che come me conobbero i Genesis attraverso -e non oltre- "Selling England by the pound", mentre invece posso capire che chi li conobbe più tardi, magari da ATTWT o da DUKE in avanti, possa avere problemi di gradimento con questo brano...

[Duke59]

La seconda nota riguarda il simpatico, generoso, bonario e compianto John Mayhew: da ragazzo disdegnavo il suo modo di suonare la batteria, al confronto di Collins (hai detto niente... ) mi sembrava scarsissimo. Ci ho messo veramente decenni a rimettere le cose in prospettiva, ma oggi non ho difficoltà a riconoscere che, nell'anno in cui fu registrato Trespass, il suo drumming era d'avanguardia e lui era certamente uno dei migliori batteristi sulla piazza.

Concordo. Sebbene in un paio di punti si possa avere l'impressione che non sia la batteria a "tirare", nel 98% dell'album il lavoro di Mayhew è stato notevole. Qui non si trattava solo di "tenere il tempo" ma di inventarsi miriadi di passaggi, fill, variazioni più simili ad una partitura per le percussioni di un'orchestra che al banale tump ta tump ta tipico di molte rock band. Così a istinto mi viene in mente un paragone con la canzone "Songs from the wood" dei Jethro Tull dove il lavoro della batteria è incredibile perché deve seguire una molteplicità di cambiamenti che integrano folk, rock e parti non catalogabili.

Di Mayhew va ricordato che collaborò alla scrittura del testo di "Looking for someone" inoltre ho trovato questo simpatico aneddoto che illustra bene il suo carattere.

da Wikipedia
"[John Mayhew] Si guadagnò notoriamente un bonario rimprovero da parte dei suoi compagni di band quando, dopo che la nuova casa discografica Charisma gli offrì uno stipendio di 15 sterline a settimana (circa 142 sterline nel 2016), insistette che 10 sterline erano più che sufficienti."

Difficile trovare persone così, credo.

Due cose generali da dire prima di passare ai singoli brani. La prima è che ricordavo un audio assolutamente disastroso per questo disco. Vero è che lo acquistai a suo tempo su un'ignobile ristampa economica Virgin

In questo io fui più fortunato perché ricordo di aver posseduto il vinile della Charisma che si sentiva piuttosto bene.

https://youtu.be/JnxTT7XXMPA?si=4Etb8pZPw6d0um_J
Mary Hopkin "Those Were The Days" on The Ed Sullivan Show

Bella voce e molto carina Mary Hopkin che in seguito venne prodotta da Paul McCartney. In italiano la canzone uscì con il titolo tradotto alla lettera "Quelli eran giorni" con l'interpretazione di Gigliola Cinquetti.
Come sempre in Italia si giocava facile prendendo successi stranieri per coverizzarli (a volte senza nemmeno dichiararlo).

Rallentando "Those were the days" si può intravvedere una qualche affinità con "White mountain" ma direi che siamo ad oceani di distanza tra i due brani. Però mi pare che ci fosse stato qualche discussione su un potenziale "plagio" che io non vedo.

Lo stacco con Phil per me è netto, il suo modo di suonare potente e jazzato ha reso i Genesis quello che sono. I Genesis di Nursery con Mayhew al suo posto proprio non riesco ad immaginarmeli.

Phil era avanti anni luce non solo a Mayhew ma anche a tantissimi altri batteristi rock e alla pari dei nomi che già orbitavano in area jazz-rock

- sulla versione live: a me piacciono entrambe. The Knife live, grazie al contributo di Phil e Steve, diventa ancora più aggressiva e metallica, costituendo di fatto (ascoltare la versione rimasterizzata per accorgersene ancora di più) un pezzo proto metal. A chi il metal non piace magari preferirà la versione in studio, a me invece piace proprio per quello.

Personalmente mi trovo a metà, tra il buon Mayhew e Collins preferisco il poderoso drumming di Phil nel live (che ben si sente nella versione rimasterizzata ed è impressionante) ma per quanto riguarda la parte di chitarra preferisco la versione di Ant e trovo che Hackett abbia stravolto alcuni punti chiave della linea melodica … cazzeggiando un po' troppo. In sostanza Steve ha fatto al solo di The Knife quello che Stuermer farà al solo di Firth of fith alcuni anni dopo.

E infine consideravo come il DNA di Ant sia arrivato fino all'album successivo dei Genesis, lasciando in eredità al gruppo lo scheletro portante di due brani come 'The musical box' e 'Salmacis'.

Nell'ipotesi dell'universo parallelo in cui Ant rimane nel gruppo avremmo avuto una situazione dove lui, a differenza dell'ostracizzato Hackett, avendo Rutherford come "alleato" avrebbe certamente potuto contribuire in modo massiccio alla scrittura dei pezzi, con Banks e Gabriel obbligati ad accettarne le idee. Chissà cosa ne sarebbe venuto fuori …

Va ricordano anche che l'unico album solista decente di Rutherford vede Ant come collaboratore, il che secondo me non è affatto casuale.

[rkive]

Pseudo plagio di White Mountain.

Qui Ant spiega meglio.
https://www.rollingstone.it/musica/inte ... ro/917694/

"Ricordo che io e Mike (Rutherford, ndr) stavamo ascoltando una cassetta con il provino del brano quando mia madre entrò nella stanza e disse «Assomiglia a un’altra canzone!». Ci misi un po’ di tempo per capire che ricordava vagamente Those Were the Days di Mary Hopkin, un brano del 1966 prodotto da Paul McCartney".

Caso risolto: era solo il parere della mamma di Ant.

[aorlansky60]

a proposito di J.Mayhew :

Sebbene in un paio di punti si possa avere l'impressione che non sia la batteria a "tirare", nel 98% dell'album il lavoro di Mayhew è stato notevole. Qui non si trattava solo di "tenere il tempo" ma di inventarsi miriadi di passaggi, fill, variazioni più simili ad una partitura per le percussioni di un'orchestra che al banale tump ta tump ta tipico di molte rock band.
Di Mayhew va ricordato che collaborò alla scrittura del testo di "Looking for someone" inoltre ho trovato questo simpatico aneddoto che illustra bene il suo carattere.

risulta allora difficile da comprendere la presa di posizione del maggiore antagonista nei confronti di Mayhew nelle sue qualità di drummer, ovvero Tony Banks, del quale ricordo d'aver letto -in una delle tante pubblicazioni in tema- una dichiarazione in cui si lamentava del fatto che Mayhew pareva poco attratto e non partecipava attivamente alla fase di sviluppo di un brano in cantiere, e tendeva a ricevere passivamente gli ordini/suggerimenti che gli venivano dati sulle varie parti da interpretare... sbaglierò, ma credo sia stato proprio Banks a volerne la destituzione dalla band...

da Wikipedia
"[John Mayhew] Si guadagnò notoriamente un bonario rimprovero da parte dei suoi compagni di band quando, dopo che la nuova casa discografica Charisma gli offrì uno stipendio di 15 sterline a settimana (circa 142 sterline nel 2016), insistette che 10 sterline erano più che sufficienti."

Difficile trovare persone così, credo.

si, un pò troppo candido e ingenuo, direi, in un mondo di squali quale era lo "show-bizz" anche allora... non si è mai visto un caso simile come quello che leggo su, in cui la parte ricevente minoritaria chiede un compenso più basso rispetto a quello offerto dalla parte contrattuale dominante... se mai, nelle sue vesti era da fare "un gioco al rialzo" come avrebbero fatto tutti, storcere il naso e "chiedere almeno" 18 sterline/settimana... altrimenti pazienza, 15 sterline possono andare bene, per iniziare...

Nell'ipotesi dell'universo parallelo in cui Ant rimane nel gruppo avremmo avuto una situazione dove lui, a differenza dell'ostracizzato Hackett, avendo Rutherford come "alleato" avrebbe certamente potuto contribuire in modo massiccio alla scrittura dei pezzi, con Banks e Gabriel obbligati ad accettarne le idee. Chissà cosa ne sarebbe venuto fuori …

Facile immaginare cosa ne sarebbe venuto fuori: un autentico MANICOMIO.
Una situazione conflittuaria molto più esasperata rispetto a quella già fortemente critica testimoniata dagli stessi Genesis (per quanto riguarda "la scelta, le direttive e la produzione generale" di ogni singolo brano) quando la formazione della band era già quella classica "G5" Gabriel-Banks-Rutherford-Hackett-Collins.

Nella maggior parte dei gruppi storici del rock, i principali compositori erano 2, già 3 costituivano un eccezione. I Genesis costituivano un eccezione all'eccezione potendo vantare 3 autori/compositori accertati, che divennero 4 con Hackett che da un certo punto in poi dimostrerà indiscutibili qualità non solo come esecutore ma anche come AUTORE. Quando solitamente ci sono così tante menti in gioco in un contesto creativo come lo può essere la musica rock, è inevitabile che si debba giungere a compromessi per non rischiare di fare saltare in aria il sodalizio. Ma la cosa risulta assai difficile perchè quando si è così giovani come loro lo erano al tempo dello svolgimento dei fatti, si è assai poco diplomatici e meno ancora inclini al compromesso (nell'accettare il punto di vista "dell'altro") ma portati a favorire "il proprio EGO".

Con Ant PHILLIPS (al posto di Hackett) che poteva vantare "potere decisionale" almeno pari a quello degli altri 3 (Gabriel Banks Rutherford) cosa di cui non disponeva assolutamente Steve Hackett (sarà poi il motivo principale della sua rottura definitiva con la band), credo che i Genesis "con quella formazione" non avrebbero retto nel tempo, come invece sono riusciti a fare fino al momento in cui Gabriel decise di andarsene (1975)

Poi io riesco ad immaginare la situazione: "loro" 4 erano di fatto 4 piccoli Lords inglesi (per nascita e per educazione ricevuta); come tutti gli inglesi tendono -soprattutto quelli delle classi alto borghesi- a "tenersi tutto dentro" senza riuscire a esternare -in maniera appropriata tanto da riuscire a farlo comprendere al prossimo- "i problemi e le incomprensioni" che si tengono dentro... in pratica quel collettivo poteva assomigliare ad un vulcano : il magma cova e lavora sotto la crosta, esercitando pressione finchè quest'ultima non riesce più a contenerla, ed allora BOOM tempesta di EGO simultanea!!

[Thomas Eiselberg]

Personalmente mi trovo a metà, tra il buon Mayhew e Collins preferisco il poderoso drumming di Phil nel live (che ben si sente nella versione rimasterizzata ed è impressionante) ma per quanto riguarda la parte di chitarra preferisco la versione di Ant e trovo che Hackett abbia stravolto alcuni punti chiave della linea melodica … cazzeggiando un po' troppo. In sostanza Steve ha fatto al solo di The Knife quello che Stuermer farà al solo di Firth of fith alcuni anni dopo.

E infine consideravo come il DNA di Ant sia arrivato fino all'album successivo dei Genesis, lasciando in eredità al gruppo lo scheletro portante di due brani come 'The musical box' e 'Salmacis'.

Nell'ipotesi dell'universo parallelo in cui Ant rimane nel gruppo avremmo avuto una situazione dove lui, a differenza dell'ostracizzato Hackett, avendo Rutherford come "alleato" avrebbe certamente potuto contribuire in modo massiccio alla scrittura dei pezzi, con Banks e Gabriel obbligati ad accettarne le idee. Chissà cosa ne sarebbe venuto fuori …

Va ricordano anche che l'unico album solista decente di Rutherford vede Ant come collaboratore, il che secondo me non è affatto casuale.

Su Phil ovviamente concordo e concordo pure su Stuermer che suona Firth of Fifth. Tuttavia per me il paragone non regge molto: Stuermer si limita a fare il compitino, piazzando qua e là qualche scala, americanizza un po' il sound , cose così. Steve su The Knife invece offre una rilettura personale, si vede che è roba sua, il suo classico modo di suonare. Poi si può pensare che esageri un po', che esca dai ranghi, sbrodoli un po' rispetto agli altri. Tutto quello che si vuole. Ma è altra roba rispetto ai clichè di Stuermer su FoF.
Poi, come ho scritto, sono gusti. A me quel modo di suonare (che "esagera" e spinge, fino a trasformare il tutto in un qualcosa di diverso e metallico) non dispiace affatto. Mi piacciono entrambe le versioni. In altri casi preferisco di gran lunga le versioni in studio o le versioni live. Qui è uno dei rari casi nei quali non ho preferenze. Vanno bene entrambe

Su Ant: a differenza di Mayhew con Phil , i Genesis con lui al posto di Steve riesco ad immaginarmeli. Sarà che fino a Trespass il suo contributo era notevole e ben identificabile, o sará che ormai sappiamo bene quale è il suo stile anche dai suoi lavori solisti. Sarebbero stati una band molto più sbilanciata su suoni pastorali, sulle chitarre classiche e acustiche, avrebbero utilizzato molto di più i cori e i passaggi sinfonici rispetto a quanto hanno fatto poi.

Detto questo non credo che i Genesis con lui al posto di Steve mi sarebbero piaciuti allo stesso modo. Mi sarebbero piaciuti, questo credo posso darlo per certo, ma per me il "Genesis sound", quello classico, quello che per me che simboleggia di più la magia del gruppo, è l'intreccio tra le tastiere di Tony e le chitarre di Steve. Quindi per me (con tutto il bene che posso volere ad Ant, del quale apprezzo anche alcune cose da solista) ci hanno guadagnato col cambio e non poco.
Questo solo a livello di sound, poi sugli equilibri interni del gruppo non ne parliamo proprio

[aorlansky60]

@THOMAS
"Su Ant: i Genesis con lui al posto di Steve riesco ad immaginarmeli. Sarà che fino a Trespass il suo contributo era notevole e ben identificabile, o sará che ormai sappiamo bene quale è il suo stile anche dai suoi lavori solisti. Sarebbero stati una band molto più sbilanciata su suoni pastorali, sulle chitarre classiche e acustiche, avrebbero utilizzato molto di più i cori e i passaggi sinfonici rispetto a quanto hanno fatto poi."

SI, di certo -come dicevo prima- Ant avrebbe fatto valere o quanto meno "sentire" la sua presenza in veste di autore. Nonostante che egli abbia lasciato in dote -per l'album successivo a TRESPASS- cose e dettagli MOLTO IMPORTANTI già impostati e composti (come la celebre "F-sharp" antedesignana di "The Musical Box"), con lui ancora nella band "NURSERY CRYME" non avrebbe posseduto quel sound denso e corposo a caratterizzarlo, come invece lo conosciamo. Dal momento in cui Ant decide di abbandonare i Genesis, è Tony Banks ad acquisire -consapevolmente o meno- maggiore importanza negli equilibri della band, facendo diventare le sue tastiere uno dei tratti predominanti in misura assai maggiore di quello che furono in TRESPASS. In NURSERY CRYME si sente e si avverte proprio questo:
le sue parti (organo Hammond, grand piano e soprattutto MELLOTRON) sono maggiori non solo in quantità ma in QUALITA' rispetto a quello che aveva espresso in TRESPASS.

Nel 1971 avviene un fatto importante nella band : Tony Banks decide di arricchire il proprio arsenale di "giocattoli" con un MELLOTRON, da adottare in pianta stabile per la band sia in studio di reg. che nelle esibizioni live (a differenza di quello che noleggiò ed usò col contagocce per alcune parti di TRESPASS). (pare che il suggerimento sia stato fornito dal nuovo arrivato Steve Hackett, almeno questo dicono molti dei miei testi sui Genesis).

E' indubbio che a partire da questo momento, "IL SOUND" della band, grazie all'adozione di questo nuovo strumento (e dei nuovi due arrivati Hackett Collins), avrà un contenuto estetizzante molto diverso dal sound che caratterizza TRESPASS, ma stò anticipando troppo la storia e l'evoluzione della band, avremo modo di riparlarne in seguito...

[TDuke]

Stuermer si limita a fare il compitino, piazzando qua e là qualche scala, americanizza un po' il sound , cose così. Steve su The Knife invece offre una rilettura personale, si vede che è roba sua, il suo classico modo di suonare. Poi si può pensare che esageri un po', che esca dai ranghi, sbrodoli un po' rispetto agli altri. Tutto quello che si vuole. Ma è altra roba rispetto ai clichè di Stuermer su FoF.

Verissimo, infatti Daryl Stuermer è sempre stato (decisione Tony e Mike) centellinato e questa cosa, oltre a non esser passata inosservata ai critici più attenti, è assai probabile che abbia limitato psicologicamente lo stesso musicista che probabilmente avrebbe potuto dare molto di più. L'idea che Mike (per quanto assai dotato) potesse creativamente sviluppare in modo efficace linee di basso, accompagnamenti ed assoli di elettrica non è stata troppo lungimirante ed i risultati si videro, anzi si sentirono...

[Betelgeuse]

Leggo che si parla di Mayhew, e vorrei dire la mia su questo musicista.
Sicuramente il successore, Phil Collins, ha una tecnica e una dimestichezza non paragonabile a quella di Mayhew, anzi, Phil è sicuramente uno dei batteristi migliori di tutti i tempi, e di tutti i generi.
Però non so quale sarebbe stato il risultato finale per Trespass con Phil ai tamburi. Sicuramente diverso.
Dobbiamo fare un distinguo tra le prestazioni di Mayhew in studio (Trespass, Nightride, Jackson Tapes, varie outtakes 69/70), secondo me dignitosissime, e quelle dal vivo, dove c'erano dei problemi.
Si dice che dovessero suggerire altri le partiture, diciamo, ritmiche, che doveva fare, e di questo la capacità di autogestione ne risentiva, dando l'impressione di poca intraprendenza e poca dimestichezza.
Eppure su Trespass ha funzionato, e, nel caso di The Knife, Looking For Someone e Visions Of Angels, anche alla grande.
Ricordiamo la bizzarra circostanza che, da un lato, un entusiasta Tony Banks lo scelse e lo fece entrare nei Genesis, colpito dal suo modo innovativo di suonare la batteria, ma dall'altro fu colui che ne decise la fuoriuscita.
Comunque, una cosa è certa: Trespass, senza il suo apporto, sarebbe stato un'altra cosa, forse meno affascinante.

[Alius]

Tutti bei pezzi quelli di Trespass! Le mie preferenze sono in quest'ordine:

1) Stagnation
2) White Mountain
3) The Knife
4) Looking For Someone
5) Dusk
6) Visions Of Angels

Sarebbe interessante fare una classifica anche delle "extra tracks" presenti nel cofanetto 1970-75, quasi tutte eseguite dalla stessa formazione di Trespass

[Ender]

Apprezzo molto gli interventi che spezzano una lancia a favore di Mayhew: per come la vedo era molto avanti per i tempi, e sebbene acerbo aveva tutte le qualità per diventare uno dei batteristi da ricordare.
Teniamo presente che brani come Looking for someone o Stagnation, con i loro cambi di tema e di tempi si staccavano dai soliti canoni e Mayhew ha secondo me trovato un modo personale - anche se da affinare - per interpretarli.
Certo, l'inclinazione di un Collins per qualcosa d'altro tipo jazz/fusion (Brand-X docet) ha portato un valore aggiunto ai Genesis e un modo di suonare che ha avuto il suo peso, eccome!
Ma a volte la Storia mette gente in gamba in un angolo, e Mayhew viene ricordato come 'quello prima di Collins'. Giudizio a mio parere frettoloso, oltre che soggettivo.
Acerbo, con tecnica da affinare, ma in grado di seguire brani complessi e - tutto sommato - in modo ben più che decoroso.
Qui la chiudo, altrimenti andiamo fuori tema.

[rkive]

La sostituzione di John Mayhew.

Penso che la band non volesse solo un batterista, ma uno con l'autorevolezza di sviluppare la fase creativa del brano.

[aorlansky60]

Per come si è sviluppata la classifica sono piuttosto sorpreso di vedere che "White Mountain" stia lambendo, fino quasi ad insidiare, la 3za posizione acquisita da "Looking for someone"; lo dico perchè credo di essere il solo a valutare a rango di 'brano convenzionale' "White Mountain" rispetto al decisamente molto più dinamico (come 'cambi tempo', progressivamente parlando) "Looking for someone" che a me piace decisamente di più; è evidente che "White Mountain" stia ottenendo un consenso che non mi aspettavo...

A proposito di "Looking for someone" un aneddoto che non ricordavo, letto sulla scheda del brano nella pubblicazione di M.Giammetti "MUSICAL BOX Le canzoni dei Genesis dalla A alla Z" :
nel mese di Marzo 1970, prima di essere "avvistati" dalla Charisma Records, i Genesis registrano in uno studio di reg. privato di Londra (DeLane Studios) una versione del brano già sviluppata, con la prospettiva di entrare a far parte dell'etichetta THRESHOLD REC. di proprietà dei MOODY BLUES; nell'occasione è presente il tastierista della band Mike Pinder; nei ricordi di Tony Banks, alla fine del brano compirono un errore (una nota stonata di cui si era accorto solo Banks) che lo spinse a chiedere a Pinder di rifarla, ma lui non volle. Il già perfezionista Banks aggiunge che "non potevo concepire di pubblicare un brano contenente un errore così vistoso con una simile nota stonata... credo che fu anche per questo dettaglio che non concludemmo con la Threshold"...

[Duke59]

White mountain è un romanzo che dura 6m43s.
Musica e testo si sposano mirabilmente e la sua forma canzone viene spezzata da tre "anomalie" eccellenti:
l'enunciazione della condanna con voce effettata su un tamburo marziale,
la parte sospesa con organo in assolvenza (una cosa che verrà ripresa ed ampliata nella sezione How dare I be so beautiful? in Supper's Ready) con il fischio enigmatico
il finale solenne e lievemente malinconico.

Sentendo questa canzone vedo la neve, immagino le montagne, percepisco la paura del protagonista braccato e la lotta feroce per il mantenimento dello Status Quo. Il problema di Trespass è quello di essere uno splendido scrigno con dentro sei perle.

[aorlansky60]

Il problema di Trespass è quello di essere uno splendido scrigno con dentro sei perle.

Davvero Bella definizione; che poi alla fine "non è un problema"...

[Thomas Eiselberg]

Per come si è sviluppata la classifica sono piuttosto sorpreso di vedere che "White Mountain" stia lambendo, fino quasi ad insidiare, la 3za posizione acquisita da "Looking for someone"; lo dico perchè credo di essere il solo a valutare a rango di 'brano convenzionale' "White Mountain" rispetto al decisamente molto più dinamico (come 'cambi tempo', progressivamente parlando) "Looking for someone" che a me piace decisamente di più; è evidente che "White Mountain" stia ottenendo un consenso che non mi aspettavo...

Non sei il solo invece.
La cosa stupisce anche me avendo piazzato White Mountain in penultima posizione. Si tratta di un pezzo sicuramente discreto, pieno di buone cose, ma alle mie orecchie suona ancora un po' ingenuo. Alcuni trovano il testo emozionante e maturo. Io la penso esattamente al contrario: la storia vorrebbe avere una sua profondità (vista anche la fonte di ispirazione), ma leggendo il testo o cantandola mi suona come una storia di cani che si azzuffano tra loro, solo narrata in modo enfatico. Non so come spiegarmi meglio. Parliamo di Genesis comunque, in assoluto non è che il testo sia una ciofeca, è che per i loro standard, anche sullo stesso album, per me potevano fare di meglio.
The Knife, Looking for someone o Stagnation, la stessa Dusk, posseggono tutt'altra profondità, affrontando tematiche come la solitudine, l'incomprensione, la violenza, la morte, in modo più maturo.

Questa almeno è la mia opinione, ovviamente leggendo la classifica molti la pensano diversamente (High ad esempio la piazza clamorosamente al primo posto)

A livello musicale invece non ha grandissimi difetti, non la trovo molto convenzionale, solo (come ho già scritto) quei coretti e quel fischiettare mi ricordano troppo alcune cose di FGTR. Rispetto ad altri pezzi dell'album, che mi sembrano suonati da un altro gruppo, qui l'influenza di FGTR è ancora abbastanza forte. Poi, certo, la qualità è diversa Ovvio che se l'avessero pubblicata su FGTR sarebbe stato il capolavoro dell'album

[MaxManMoon]

Ciao, la mia classifica è la seguente:

1) Stagnation
2) White Mountain
3) The Knife
4) Looking For Someone
5) Dusk
6) Visions Of Angels

Un aspetto che vorrei sottolineare è che a volte si è molto legati ad un brano, oltre che per il suo valore musicale, perché ci ricorda momenti felici trascorsi con persone importanti della nostra vita.
È il mio caso con White Mountain, non riesco a scindere il lato affettivo da quello musicale.
Stagnation inarrivabile, almeno su Trespass.

[Alius]

Identica alla mia !!!

[Thomas Eiselberg]

Con il voto di MaxManMoon l'incredibile sorpasso temuto da Aor diventa realtà: White Mountain supera Looking for someone
Devo dire che per me è una cosa piuttosto sorprendente, anche per come è maturata la cosa: dopo i primi voti sembrava che una ipotesi del genere fosse decisamente improbabile. E invece...

Al contrario, ad ogni aggiornamento di classifica sia Dusk che Visions of Angels restano sempre più attardate, consolidando un trend ben definito da tempo.

In definitiva si sono creati 3 tronconi da 2 canzoni l'uno: 2 canzoni hanno preso il largo, due sono praticamente appaiate al terzo e quarto posto, due sono in fondo, staccatissime da tutto il resto.

[MaxManMoon]

Identica alla mia !!!

Veroooo!

[rkive]

Exploit di White Mountain.

I brani semplici e veloci partono sempre avvantaggiati.

Se ricordano melodie già sentite si assimilano subito: ad esempio questo mi ricorda Io Mi Fermo Qui dei Dik Dik.

La storia ricorda i libri letti da ragazzo di Jack London: per me specialmente lo sceneggiato visto alla Rai con Orso Maria Guerrini.

[aorlansky60]

Con il voto di MaxManMoon l'incredibile sorpasso temuto da Aor diventa realtà:
White Mountain supera Looking for someone

Mais parbleu!!! ça c'est vraiment incroyable!!!... A y être bouleversé!!!...

...sono così stupito che il commento di reazione m'è partito nella mia lingua madre...

[Thomas Eiselberg]

Con il voto di MaxManMoon l'incredibile sorpasso temuto da Aor diventa realtà:
White Mountain supera Looking for someone

Mais parbleu!!! ça c'est vraiment incroyable!!!... A y être bouleversé!!!...

...sono così stupito che il commento di reazione m'è partito nella mia lingua madre...

Io dovendomi esprimere nella mia lingua sarei stato molto più sintetico. Sarebbe bastata una parola composta:"Stucà"

Exploit di White Mountain.

I brani semplici e veloci partono sempre avvantaggiati.

Dipende. Se parlassimo di un gruppo hard rock o pop ti darei ragione. Per quanto riguarda i Genesis "classici" la situazione non è così semplice. Non a caso accanto all'exploit di White Mountain stiamo assistendo a quello di Stagnation (in grande risalita) che è un pezzo non veloce e non semplice. Accanto ad essa a dominare la classifica c'è un pezzo come The Knife: veloce ma non semplice.
Credo che questa cosa negli album successivi sarà ancora più evidente (il fatto che i pezzi preferiti dei nostri siano quelli più complessi).

Vedremo.

[aorlansky60]

A proposito dell ormai celebre "sorpasso" avvenuto nei ns ambiti, scorrendo i vari interventi ho notato una cosa curiosa; i primi utenti che hanno espresso i propri voti, ovvero in ordine

Thomas Eiselberg, TDuke, rkive, Ender, aorlansky60, Duke59, ciciuisss,

hanno tutti quanti anteposto "Looking for someone" a "White Mountain", chi di misura ed altri con distanza anche maggiore;

è con i seguenti utenti (che hanno votato successivamente al primo gruppo)

highinfidelity, vise60, Betelgeuse, Alius, MaxManMoon (con l'eccezione di maomac 2)

che inizia la lenta rincorsa di "White Mountain" fino alla [clamorosa] conquista del 3zo posto

[aorlansky60]

scusa caro THOMAS,

ma la mia incredulità è tale che è in me scattato l'effetto "S.Tommaso" che è parte del mio carattere, che mi ha indotto ad aprire un foglio di calcolo per verificare di persona l'esattezza del conteggio finora ottenuto sui due brani...

partendo dal presupposto che (come avevi annunciato all'inizio, correggimi se interpreto male) avresti dato

12 punti per ogni 1mo posto
10 punti per ogni 2ndo posto
8 punti per ogni 3zo posto
6 punti per ogni 4to posto
4 punti per ogni 5to posto
2 punti per ogni 6to posto

scorrendo uno per uno i 13 utenti che hanno finora votato, risulta che

LOOKING FOR SOMEONE si è aggiudicata
4 2ndi posti, 3 3zi posti, 3 4ti posti, 2 5to posto, 1 6to posto,
per un totale di 92 punti

WHITE MOUNTAIN si è aggiudicata
1 1mo posto, 3 2ndi posti, 3 3zi posti, 2 4ti posti, 3 5ti posti, 1 6to posto,
per un totale di 92 punti

quindi [secondo il mio conteggio capillare che ora vado a rifare per sicurezza]
LOOKING e WHITE MOUTAIN sarebbero appaiate a 92 punti ciascuna


EDIT :
ho rifatto per 2 volte il conteggio capillare sui 13 utenti,
ed entrambe le volte confermo che le 2 sono PARI con 92 punti ciascuna...

[rkive]

@Thomas Brani veloci.

Ok, ma scommetto che Harold the Barrel sarà un' altra sorpresa.

[aorlansky60]

Exploit di "White Mountain".
I brani semplici e veloci partono sempre avvantaggiati.

La cosa è pur sempre molto SOGGETTIVA.
"The Knife" è tutto fuorchè "semplice" ma qui da noi ha appena incontrato pieno consenso...

[Thomas Eiselberg]

EDIT :
ho rifatto per 2 volte il conteggio capillare sui 13 utenti,
ed entrambe le volte confermo che le 2 sono PARI con 92 punti ciascuna...

A me risultano sempre 94 e 92. Assurdo.
Secondo me inserendo Twilight Alehouse (nelle liste ma non nel conteggio ovviamente) si è creata solo confusione
Oppure qualcuno ha modificato la sua classifica.

Rifaccio per la decima volta il calcolo,mi sa che devo tornare a scuola

[aorlansky60]

@THOMAS

in effetti l'inserimento di "Twilight Alehouse" nella mia classifica (sono l'unico ad averlo fatto, che però avevo contrassegnata da "non considerare ai fini del conteggio") può recare ambiguità, infatti immediatamente dopo ho collocato "Looking for someone" che sembrerebbe solo 4ta, ma che invece è da considerare effettivamente 3za (quindi 8 punti) nella mia classifica, forse è questo scarto di 2 punti coi quali non ti ritrovi; visto che ho tempo ho ri-rifatto per altre 2 volte il conteggio (oltre ai 2 già segnalati nel mio precedente EDIT) e a me risulta sempre una situazione di PARI, 92 a 92...

[Thomas Eiselberg]

@THOMAS

in effetti l'inserimento di "Twilight Alehouse" nella mia classifica (sono l'unico ad averlo fatto, che però avevo contrassegnata da "non considerare ai fini del conteggio") può recare ambiguità, infatti immediatamente dopo ho collocato "Looking for someone" che sembrerebbe solo 4ta, ma che invece è da considerare effettivamente 3za (quindi 8 punti) nella mia classifica, forse è questo scarto di 2 punti coi quali non ti ritrovi; visto che ho tempo ho ri-rifatto per altre 2 volte il conteggio (oltre ai 2 già segnalati nel mio precedente EDIT) e a me risulta sempre una situazione di PARI, 92 a 92...

Quello sicuramente. Oppure qualche utente potrebbe aver modificato la sua classifica senza dire nulla. Anche se l'unico "edit" riferito ad una classifica che leggo è quello di TDuke, che non credo abbia fatto delle modifiche alle posizioni dei brani ).

Quando ho un po' di tempo rifaccio per l'ennesima volta il calciolo

[Thomas Eiselberg]

Ho rifatto i calcoli ed effettivamente è così: Looking for someone e White Mountain risultano appaiate ( ho aggiornato la classifica)

[aorlansky60]

@THOMAS

scusa per averti costretto a fare "gli straordinari" su un lavoro già gravoso come quello di tenere aggiornata la classifica; l'ho fatto solo perchè io dispongo di tempo, presumo assai maggiore di quello di cui disponi tu. In fondo a me (come per tutti qui, credo) non cambia nulla se 'una' sopravanza 'l'altra', stiamo comunque trattando di due "perle" come le ha giustamente definite DUKE insieme alle altre 4 dell album qui trattato.

Credo di poterti essere utile (nel conteggio progressivo dei voti sugli albums che andremo a trattare, che non sono pochi da qui fino a CAS...) se organizzo 'di mio' un controllo passivo sui voti; uno dei primi concetti che mi venne inculcato quando entrai nel mondo del lavoro è che trattando di NUMERI (giacenze materiali e/o volumi produttivi), un controllo umano "incrociato" è sempre utile per scongiurare possibili errori : mi stò riferendo al 1983 quando in Italia (magari altrove no, USA per es.) il concetto di "personal computer" era ancora cosa del tutto astratta ed i controlli produttivi si facevano "a mano", con il solo aiuto della fida calcolatrice Olivetti sulla scrivania (quella con la bobina cartacee a rullo) sulla quale si battevano dati numerici letti da situazioni "manuali" che ci venivano trasmesse da altri... bei tempi...

Non ho problemi a farlo avendo molto tempo a disposizione.
Qualora dovessi scorgere incongruenza tra la tua e la mia situazione, ti manderei un messaggio privato di avviso.

[Thomas Eiselberg]

@THOMAS

scusa per averti costretto a fare "gli straordinari" su un lavoro già gravoso come quello di tenere aggiornata la classifica; l'ho fatto solo perchè io dispongo di tempo, presumo assai maggiore di quello di cui disponi tu. In fondo a me (come per tutti qui, credo) non cambia nulla se 'una' sopravanza 'l'altra', stiamo comunque trattando di due "perle" come le ha giustamente definite DUKE insieme alle altre 4 dell album qui trattato.

Nessun problema, anzi ti ringrazio per avermi fatto notare l'errore nel calcolo.
Se noti degli errori o vuoi fare degli appunti sulle classifiche va benissimo. Un aiuto è sempre ben accetto.
E' che inizialmente mi venivano fuori quei punti lì e non mi capacitavo.

Concordo comunque sulla non gravità della cosa: non è che stiamo parlando di una Moore fool me davanti a Dancing With the Moonlit Knight (citazione voluta, so che sei sensibile su questa cosa)

[aorlansky60]

THOMAS ha scritto :

"Concordo comunque sulla non gravità della cosa: non è che stiamo parlando di una Moore fool me davanti a Dancing With the Moonlit Knight (citazione voluta, so che sei sensibile su questa cosa)"


Si, in quel caso il divario, indiscutibile, è "appena" più accentuato, "appena"...
aspetta solo che arriviamo a trattare quell'album lì e saprò essere inequivocabile...
ma tanto che parlo a fare, qui mi conoscete tutti e sapete bene come la penso in merito, non penso di commettere alcuna infrazione se vi anticipo che "more fool me" finirà dritta filata nella categoria "PESSIMA", quella dal 4 in giù come voto, per quanto mi riguarda...

[maomac 2]

THOMAS ha scritto :

"Concordo comunque sulla non gravità della cosa: non è che stiamo parlando di una Moore fool me davanti a Dancing With the Moonlit Knight (citazione voluta, so che sei sensibile su questa cosa)"


Si, in quel caso il divario, indiscutibile, è "appena" più accentuato, "appena"...
aspetta solo che arriviamo a trattare quell'album lì e saprò essere inequivocabile...
ma tanto che parlo a fare, qui mi conoscete tutti e sapete bene come la penso in merito, non penso di commettere alcuna infrazione se vi anticipo che "more fool me" finirà dritta filata nella categoria "PESSIMA", quella dal 4 in giù come voto, per quanto mi riguarda...

Eppure quando sarà il momento ci saranno delle sorprese, almeno da parte mia

[TDuke]

... e non sarai il solo, neanche io metterò "More fool me" come ultima il problema per me sarà quando arriveremo ad AToTT, penso che dopo il post della classifica brani verrò espulso dal forum

[aorlansky60]

... e non sarai il solo, neanche io metterò "More fool me" come ultima

oihlà, questa si che è [per me] una sorpresa (anticipata) !...
perchè per me, tutti gli altri brani di quell'album sopravanzano a velocità siderale questa canzonetta lasciandola parecchio indietro, come ultima, appunto... anzi più che ultima una macchietta inutile che va a scompaginare un album altrimenti perfetto. Comunque la grandezza "di quell'album" è tale da potersi portare il peso di questa 'cosetta' senza rimetterci molto, alla fine... basta semplicemente ignorarla ed è quello che faccio sistematicamente da 40anni quando ascolto SELLING ENGLAND: al termine di "Firth of Fifth" alzabraccio o tasto skip del telecomando, a seconda del formato...

Nel periodo 70-74 la grandezza dei Genesis (nella composizione e nell'arrangiamento) è tale che personalmente annovero pochissime canzoni che non siano almeno "ottime" e che scendano verso la soglia della "sufficienza", queste eccezioni sono appunto "more fool me" e "happy the man" un altra banalissima canzone che pubblicarono su singolo a 45g...

[rkive]

Ultima garantita.

Scommetto che di Abacab ultima garantita sarà l'Innominabile!

[Thomas Eiselberg]

Ultima garantita.

Scommetto che di Abacab ultima garantita sarà l'Innominabile!

Là invece sarò io a stupire tutti

[Betelgeuse]

Secondo me, Trespass è uno dei tre albums dei nostri (gli altri due sono A Trick Of The Tail e Wind And Wuthering) che hanno una pregevole caratteristica: e cioè non contengono ciofeche e/o riempitivi.
Trespass e Trick sono livellati in alto, altissimo, mentre Wind a un livello un pò più basso, ma comunque pregevole. Ne approfitto, pertanto, per spezzare una lancia nei confronti della bella "Your Own Special Way", notevolmente superiore rispetto a cose come Follow You Follow Me, In Too Deep o Misunderstanding, ma anche nei confronti di "Wot Gorilla?", che, opportunamente allungata e sviluppata a dovere, poteva diventare un capolavoro.

[maomac 2]

Wot Gorilla? l'ho sempre trovata una Los Endos mal riuscita

[TDuke]

Personalmente mi sfugge quale "ciofeca o riempitivo" ci sia su "Foxtrot" come d'altra parte considero "Your Own Special Way" il peggior pezzo dei nostri prima di "Follow you Follow me"... vabbè gusti

[Thomas Eiselberg]

Wot Gorilla è un esercizio di stile fine a se stesso, non brutta ma abbastanza inutile. Your own special way la trovo abbastanza gradevole (molto meglio la versione live di Archive 2 però) ma un po' fuori luogo. Ergo W&W non lo metterei tra gli album più "compatti" dei nostri (per me Trespass, Foxtrot, Trick). Per me comunque il non contenere ciofeche o pezzi inferiori agli altri non è una misura di grandezza assoluta (conta quanti minuti di musica eccellente contiene in assoluto un album). Non a caso il mio album preferito è Selling, pur essendo meno omogeneo di altri. 45 minuti strepitosi su 53 totali > 42 minuti di ottima/discreta musica su 42

[aorlansky60]

Ultima garantita.

Scommetto che di Abacab ultima garantita sarà l'Innominabile!

Premesso che è Impossibile equivocare su "quale" possa essere l' "Innominabile",
"ça va sans dire" che è candidata non solo per essere l'ultima dell'album che la contiene,
ma anche l'ultima in assoluto prendendo in considerazione l'intero catalogo dei Genesis;
di fronte a questo orrore, perfino "more fool me" trova una ragione di riabilitazione...

[aorlansky60]

Secondo me, Trespass è uno dei tre albums dei nostri (gli altri due sono A Trick Of The Tail e Wind And Wuthering) che hanno una pregevole caratteristica: e cioè non contengono ciofeche e/o riempitivi.

uhm... secondo Te caro BETEL... perchè l'impressione è pur sempre soggettiva...

Se riesco a seguirti con Trespass e A Trick Of The Tail (veramente, per quanto mi riguarda ci metto pure NURSERY CRYME, FOXTROT e SELLING ENGLAND quest'ultimo al netto dell "innominabile2") purtroppo non ci riesco con Wind And Wuthering, perchè vedo quest'ultimo fortemente inficiato, nella sua media finale, dalla presenza di "Your own special way" che per me non è assolutamente all'altezza; peraltro, a differenza di altre canzoni molto più brevi del periodo (come per es. "For absent friends") che trovano la propria ragione di essere ANCHE per costituire una separazione (un momento di pausa) tra 2 brani MONUMENTALI piuttosto lunghi come durata, "Your own special way" ha una durata di oltre 6 minuti, quindi si propone come brano "importante" e proprio per questo la sua colpa, nel suo fallimento, è da considerare più alta... sempre parere personale...

[aorlansky60]

Wot Gorilla? l'ho sempre trovata una Los Endos mal riuscita

Mi associo totalmente.
Un brano che si lascia comunque ascoltare, ma al cui confronto logico che richiama (quello di LOS ENDOS inevitabilmente) non può che passare in second'ordine rispetto al suo riferimento.

[aorlansky60]

Personalmente considero "Your Own Special Way" il peggior pezzo dei nostri prima di "Follow you Follow me"... vabbè gusti

altra affermazione con cui mi allineo totalmente.

dal 70 al 76 la produzione dei GENESIS procede su livelli altissimi con poche eccezioni;
di quel periodo, per me i brani peggiori sono rappresentati da

Happy the man
More fool me
Your Own Special Way

...curioso notare che in tutte queste 3 ci sia lo zampino assai più marcato, in qualità di autore, di Mike Rutherford rispetto agli altri componenti della band, il che mi porta ad una conclusione che ho espresso più volte : quel ragazzo, pur indiscutibilmente dotato di grande talento, NON DOVEVA ESSERE LASCIATO DA SOLO A COMPORRE... e soprattutto gli altri, una volta vista e considerata la proposta di Mike, avrebbero dovuto opportunamente levigarla e lavorarci un pò su...

[Thomas Eiselberg]

Comunque quando in un topic si comincia a parlare di altri album vuol dire che i tempi sono maturi per procedere con la classifica del prossimo disco
Stavolta in effetti i voti sono arrivati tutti subito, in pochissimi giorni, quindi mi sa che non ne arriveranno altri

[highinfidelity]

Comunque quando in un topic si comincia a parlare di altri album vuol dire che i tempi sono maturi per procedere con la classifica del prossimo disco

Stavolta in effetti i voti sono arrivati tutti subito, in pochissimi giorni, quindi mi sa che non ne arriveranno altri

Beh essendoci solo 6 canzoni in effetti a questo giro persino io sono potuto essere discretamente "rapido"...

[rkive]

Ultimo posto repertorio Genesis.

Sono indeciso tra Ravine e Silent Sorrow in Empty Boats.

[TDuke]

Happy the man
More fool me
Your Own Special Way

...curioso notare che in tutte queste 3 ci sia lo zampino assai più marcato, in qualità di autore, di Mike Rutherford rispetto agli altri componenti della band, il che mi porta ad una conclusione che ho espresso più volte : quel ragazzo, pur indiscutibilmente dotato di grande talento, NON DOVEVA ESSERE LASCIATO DA SOLO A COMPORRE... e soprattutto gli altri, una volta vista e considerata la proposta di Mike, avrebbero dovuto opportunamente levigarla e lavorarci un pò su...

Terribile in effeti "happy the man"... l'avevo rimossa, assurdo fosse stato pubblicato come singolo, un pezzo che avrebbe sfigurato perfino su FGtR d'accordissimo poi anche su Mike, che infatti che era quello che voleva fare il doppio album su "Il Piccolo Principe" ...

[rkive]

A difesa di Happy the Man.

Nella ricerca di un singolo i Nostri hanno pensato ai Lindsfarne che con il brano folk Fog of the Tyne ebbero un certo successo in Inghilterra.

https://m.youtube.com/watch?v=tm_KZSYSiGc
Fog On The Tyne - Lindisfarne (Old Grey Whistle Test 1971)

Meno male che la cosa non ha funzionato.

[aorlansky60]

@Rkive

conosco bene quella band (era anch'essa in orbita Charisma) e soprattutto quell'album ("Fog on the tyne") che è considerato il loro lavoro migliore; ma non c'è proprio paragone tra quelle canzoni (il genere era folk-rock, ed in quel disco è espresso con un certo lustro) con "Happy the man" che è da considerare un episodio -per fortuna- isolato nella carriera dei Genesis; pensare poi che un management assai poco attento volle pubblicarla come Singolo, latoA per giunta, confinando al latoB una certa "Seven Stones" dimostra che quella non fu una scelta molto felice ma piuttosto strampalata... il fatto è che pur alla ricerca di una hit da 45g anche in quegli anni, i Genesis del periodo 70-76 NON furono una rock band 'da hit' ma qualcosa di assai più ricco ed ambizioso sotto il profilo artistico, lo dimostrano tutti i loro vari albums pubblicati fino a "Wind&Wuthering" ... come hit potenziale (poi confermata da un buon riscontro di vendite) credo che "Counting out time" sia stato il loro migliore singolo di quei tempi, prima dell'avvento di tempi decisamente diversi a partire da ATTWT...

Ultimo posto repertorio Genesis.

Sono indeciso tra Ravine e Silent Sorrow in Empty Boats.

qui siamo su opinioni divergenti: queste 2 che citi sono per me decisamente di alto livello creativo, se paragonate alle "due o tre" ciofeche elevate alla massima potenza del loro repertorio che ho in mente per "peggiori" assolute, e tra queste non citerei "more fool me"...

[Thomas Eiselberg]

conosco bene quella band (era anch'essa in orbita Charisma) e soprattutto quell'album ("Fog on the tyne") che è considerato il loro lavoro migliore; ma non c'è proprio paragone tra quelle canzoni (il genere era folk-rock, ed in quel disco è espresso con un certo lustro) con "Happy the man" che è da considerare un episodio -per fortuna- isolato nella carriera dei Genesis; pensare poi che un management assai poco attento volle pubblicarla come Singolo, latoA per giunta, confinando al latoB una certa "Seven Stones" dimostra che quella non fu una scelta molto felice ma piuttosto strampalata... il fatto è che pur alla ricerca di una hit da 45g anche in quegli anni, i Genesis del periodo 70-76 NON furono una rock band 'da hit' ma qualcosa di assai più ricco ed ambizioso sotto il profilo artistico, lo dimostrano tutti i loro vari albums pubblicati fino a "Wind&Wuthering" ... come hit potenziale (poi confermata da un buon riscontro di vendite) credo che "Counting out time" sia stato il loro migliore singolo di quei tempi, prima dell'avvento di tempi decisamente diversi a partire da ATTWT...

Come sappiamo, anni più tardi e a successo ormai raggiunto, i Genesis ad un certo punto ci ironizzarono pure su questa cosa (sul fatto che all'epoca i Lindisfarne fossero più famosi e sul fatto che la loro casa discografica volesse che sfornassero quel tipo di canzoni): il passo di Blood on The Rooftops che fa "The grime on the Tyne is mine, all mine, all mine". Cattivelli ma dritti al punto

Comunque mi sa proprio che devo aprire il topic di Nursery

[rkive]

Livello creativo Ravine e Silent Sorrow vs MFM e WD.

Ok, ma se scopro che Banks ha pescato due preset delle tastiere come WD, allora è tutto da vedere.

Comunque se WD è a livello creativo -1 (specialmente il testo) di MFM almeno è una canzone quindi non semplice da comporre.

[Thomas Eiselberg]

I tempi sono maturi per passare al prossimo album. In attesa di aprire il topic su Nursery (domani se faccio in tempo, comunque in questi giorni), dichiaro The Knife vincitrice e Visions of Angels ultima.

Naturalmente il topic (come quello su FGTR) resta sempre aperto, chi non ha votato può farlo

[aorlansky60]

...trascorreremo le feste di Natale nella casa Vittoriana di Henry e Cynthia...

[aorlansky60]

Comunque se WD è a livello creativo -1 (specialmente il testo) di MFM almeno è una canzone quindi non semplice da comporre.

basterebbe solo ricordare "la genesi" che portò alla realizzazione di WD (secondo dichiarazioni di Phil Collins in proposito) per comprendere che una simile "canzone" partiva già col piede sbagliato...

[Thomas Eiselberg]

WD è volutamente "brutta", per loro stessa intenzione. Meglio un pezzo volutamente idiota (che ha lo scopo di fare incazzare e indispettire, centrando il bersaglio) che una canzone che pretende di essere bella e invece è oscena (e su Abacab ce ne sono).
Ma ne parleremo a tempo debito

[aorlansky60]

THOMAS ha scritto :

"WD è volutamente "brutta", per loro stessa intenzione. Meglio un pezzo volutamente idiota (che ha lo scopo di fare incazzare e indispettire, centrando il bersaglio)... "

uhmmm... qui non ti seguo per niente.
Potevano evitare; di pubblicarla su disco, intendo dire, magari anche solo per rispetto dei loro fans che, al tempo, DOVEVANO PAGARE per ritrovarsi a dover ascoltare questa... cosa... ...ma ne parleremo a tempo debito, come giustamente osservi.

comunque se era questo il suo scopo (di "offendere" e indispettire) con me raggiunse pienamente l'obiettivo; dopo aver ascoltato ABACAB (che acquistai in tempo reale di pubblicazione, SET 81) e soprattutto dopo aver dovuto ascoltare QUESTO ORRORE,
decisi che il tempo di dire FINE al rapporto con questa band era per me arrivato.

[Thomas Eiselberg]

THOMAS ha scritto :

"WD è volutamente "brutta", per loro stessa intenzione. Meglio un pezzo volutamente idiota (che ha lo scopo di fare incazzare e indispettire, centrando il bersaglio)... "

uhmmm... qui non ti seguo per niente.
Potevano evitare; di pubblicarla su disco, intendo dire, magari anche solo per rispetto dei loro fans che, al tempo, DOVEVANO PAGARE per ritrovarsi a dover ascoltare questa... cosa... ...ma ne parleremo a tempo debito, come giustamente osservi.

Lo scopo del pezzo era proprio quello di indispettire i vecchi fans e coloro che da loro si aspettavano certe cose, con un pezzo volutamente stupido, senza senso, alla Devo.
Volevano dimostrare che erano liberi di pubblicare ciò che volevano, indipendentemente dalle aspettative del pubblico.
L'intento fu raggiunto. Il che appunto non significa che la canzone sia bella, non avrebbero ottenuto ciò che volevano altrimenti .

Ma poi ne riparliamo

[Betelgeuse]

Personalmente mi sfugge quale "ciofeca o riempitivo" ci sia su "Foxtrot" come d'altra parte considero "Your Own Special Way" il peggior pezzo dei nostri prima di "Follow you Follow me"... vabbè gusti

Anche a me era sfuggita una cosa, e cioè questo post.
Non è una ciofeca, nè un riempitivo, bensì un brano che fatico a definire tale, e considerarlo adatto a vita autonoma.
Esso doveva essere adatto come prologo di Supper's Ready, e in effetti tanti fans lo hanno considerato sempre come tale.
Suona il solo Hackett, e non ho ben capito se sia un'esercizio di palestra, un omaggio al chitarrista o altro.
Il pezzo è piacevole, denso d'atmosfera, ma promuoverlo a brano autonomo dei Genesis mi è sempre sembrata una cosa bizzarra.
Sto parlando, naturalmente, di Horizons.

[Betelgeuse]

Da notare, almeno certa storiografia ne è convinta, che John Mayhew sarebbe uno degli autori, a tutti gli effetti, di Looking For Someone.
Avrebbe, difatti, contribuito in maniera significativa, al testo.
Ma credo che questa circostanza non sia mai stata confermata a livello ufficiale.

[aorlansky60]

Il pezzo è piacevole, denso d'atmosfera, ma promuoverlo a brano autonomo dei Genesis mi è sempre sembrata una cosa bizzarra.
Sto parlando, naturalmente, di Horizons.

Un dettaglio di cui magari si è parlato poco è che i musicisti e compositori Rock del periodo non è che rimanessero "chiusi nel loro orticello" ma ascoltavano ANCHE quello che proponevano i concorrenti diretti; credo che con questa, Hackett abbia voluto in qualche modo emulare ciò che faceva Steve Howe negli albums degli YES già a partire dal 1970 (THE YES ALBUM e FRAGILE) proponendo, tra brani corposi ed articolati, intermezzi propri di sola chitarra acustica ("the Clap", "Mood for a day"), era una cosa che in un certo senso "andava di moda" in quegli anni in ambito Progressive...

[Thomas Eiselberg]

Anche a me era sfuggita una cosa, e cioè questo post.
Non è una ciofeca, nè un riempitivo, bensì un brano che fatico a definire tale, e considerarlo adatto a vita autonoma.
Esso doveva essere adatto come prologo di Supper's Ready, e in effetti tanti fans lo hanno considerato sempre come tale.
Suona il solo Hackett, e non ho ben capito se sia un'esercizio di palestra, un omaggio al chitarrista o altro.
Il pezzo è piacevole, denso d'atmosfera, ma promuoverlo a brano autonomo dei Genesis mi è sempre sembrata una cosa bizzarra.
Sto parlando, naturalmente, di Horizons.

E' un pezzo dei nostri tanto quanto possono esserlo ad esempio decine di pezzi degli Elp, autentici plagi o comunque rivisitazioni di composizioni classiche.
Abbiamo parlato poi in passato di alcuni pezzi di FGTR che pescavano da inni religiosi e in quel caso era più di qualche secondo, ma intere introduzioni ad alcuni pezzi.
Qui se non altro si tratta solo di qualche secondo in uno strumentale che comunque poi offre altro, non tantissimo altro , ma comunque non solo quello. Tipo Bourèe dei JT: parte da lì e poi va da un'altra parte.

Comunque ne parleremo a tempo debito.

[Montecristo]

1) Looking For Someone
2) Stagnation
3) The Knife
4) White Mountain
5) Visions Of Angels
6) Dusk

[Thomas Eiselberg]

Ottimo, un'altra classifica

Con quella postata da Montecristo assistiamo al nuovo sorpasso di Looking for someone su White Mountain

[Betelgeuse]

Classifica Generale 14 voti: Thomas Eiselberg,TDuke,rkive,Ender,aorlansky60,Duke59,ciciuisss,highinfidelity,vise60,maomac 2,Betelgeuse,Alius,MaxManMoon, Montecristo )

1) The Knife (140 punti)
2) Stagnation (130 punti)
3) Looking for someone (104 punti)
4)White Mountain (98 punti)
5) Dusk (66 punti)
6) Visions of Angels (50 punti)

Eccomi a commentare questa classifica, che credo, anche se sopraggiungessero altri contributi, non possa cambiare in modo significativo.

Vince, come prevedibile, The Knife, probabilmente il pezzo più acclamato, protagonista spesso, anche nel Lamb Tour, di adrenalinici bis.
E' il momento in cui, dopo le scorpacciate acustiche, lo show tipo dei primi 5 anni dà allo spettatore l'occasione di scatenarsi. Dato il mediocre riscontro commerciale di Trespass, almeno fino alla fine del 1971, si era venuta a creare spesso una situazione bizzarra, e cioè che magari, per sentito dire, per passaparola, si aspettava questo brano X senza magari averlo ascoltato come si deve nell'album di riferimento.
Il significato pregnante del brano, sia in studio che in concerto, è la sublimazione dello sballo, in un gruppo che proponeva quasi sempre momenti alternati di fasi sommesse e altre elettriche, nella quasi totalità del loro repertorio.
Poi i monumentali stop and go, le tastiere carnose, la portentosa sezione ritmica di Mayhew e Rutherford, portavano in dote un casino babelico che il brano produce in maniera assolutamente irresistibile.
Un altro aspetto è dato dalla leggenda metropolitana secondo cui con The Knife i Genesis avessero avallato una teoria delle rivoluzioni che, nei primi anni 70 si diceva facesse riferimento a ideologie di destra, ma anche alle rivoluzioni socialiste, e in tal senso credo che la figura di Ernesto Che Guevara non possa non essere passata per la mente di Peter Gabriel quando scrisse il testo.
Comunque, in definitiva, l'aura di miticità non può mai essere disconosciuta per questo concentrato di emozioni e sensazioni, e infatti i risultati del sondaggio lo confermano, anche se qualcuno vedo che non lo ha messo al primo posto.
Al secondo posto, ed era altrettanto preventivabile, l'affascinante, soave affresco acustico di Stagnation, che concentra in sè la tecnica sopraffina dei musicisti con, in particolare, una perfetta intesa tra Phillips e Rutherford, che intessono trame indimenticabili, con Banks che interviene nei momenti giusti, con classe e senza strafare, e con gli ottimi, ma in questo caso scarsi, contributi di Gabriel e Mayhew. E allora si pone un interrogativo: poichè ritengo che Stagnation non sia meno bello di Musical Box, come mai quest'ultimo è rimasto nella storia del progressive mondiale, e Stagnation invece ha più difficoltà a essere ricordato in maniera significativa? Forse per la presenza in due album dal riscontro commerciale diverso? Forse per Collins e Hackett più performanti rispetto a Mayhew e Phillips? Forse perchè Stagnation fu presto escluso dai concerti?
Looking For Someone brucia, sul filo di lana, White Mountain, e conquista l'aleatoria medaglia di bronzo. Sono due brani molto diversi tra di loro, la filosofia di fondo è completamente differente: uno si caratterizza con uno sperimentalismo di fondo, con atmosfere strane, quasi gospel e pseudo jazzistiche in alcuni punti, mentre White Mountain è una favola, affascinante e tenebrosa nella parte iniziale e finale. Io preferisco quest'ultima tra le due, che, ricordiamo, è proposta in una meravigliosa versione dal vivo nel tour 1976, che affascina per la bellezza, ma anche per la semplicità e per la delicatezza dell'interpretazione di Collins.
Chiudono Disk e Vision Of Angels: due brani che inseriti in altri album, avrebbero guadagnato posizioni.
Dusk è molto delicata e raffinata, specie nei contributi vocali, con Phillips che si aggiunge a Gabriel, in questo caso, e sono entrambi dei cantati molto, molto espressivi. Però Visions Of Angels, a mio avviso, è più coinvolgente, più emozionante, con i ritornelli da alcuni definiti prolissi, barocchi, esagerati, che non a tutti, evidentemente, sono piaciuti.
Ma è chiaro, e lapalissiano, che competere con le 4 tracce precedenti era assai problematico, e pertanto le ultime due posizioni, non importa in quale ordine, ci possono anche stare, e non denigrano assolutamente quelle che restano due bellissime canzoni.

[Thomas Eiselberg]

Un altro aspetto è dato dalla leggenda metropolitana secondo cui con The Knife i Genesis avessero avallato una teoria delle rivoluzioni che, nei primi anni 70 si diceva facesse riferimento a ideologie di destra, ma anche alle rivoluzioni socialiste, e in tal senso credo che la figura di Ernesto Che Guevara non possa non essere passata per la mente di Peter Gabriel quando scrisse il testo.

Leggenda metropolitana campata del tutto in aria.
Peter estremista, questa davvero non l'avevo mai sentita (solo chi non conosce Peter può pensare certe robe )

In realtà il testo di The Knife è un'accusa alle rivoluzioni violente e alla violenza, non un avallo. I suoi riferimenti erano altri

"Ero stato fortemente influenzato da un libro su Gandhi letto a scuola, e credo che sia stato uno dei motivi per cui sono diventato vegetariano, oltre a credere nella non violenza come forma di protesta. E volevo provare a mostrare come tutte le rivoluzioni violente finiscano inevitabilmente con un dittatore al potere"

[aorlansky60]

"E volevo provare a dimostrare come tutte le rivoluzioni violente finiscano inevitabilmente con un dittatore al potere"

sarò certamente OT per quello che stò per dire, ma l'invito fornitomi dalla osservazione che ho quotato più su è troppo invitante;

Essendoci di mezzo "l'uomo" [con tutte le sue "virtù" ma purtroppo anche con tutti i suoi difetti], tutti i bei propositi e nobili ideali quali "auto determinazione dei popoli" "rivoluzione proletaria" "potere al popolo" "rispetto delle minoranze di pensiero" etc etc che si sono susseguiti in secoli di storia (e che quasi sempre hanno fatto da "MOTORE" ad insurrezioni "rivoluzionarie" per cercare di cambiare e "migliorare" lo "statu quo" vigente) non hanno portato altro che... nuove distribuzioni di poteri, e nuove classi dirigenti al vertice.
E' inevitabile.
Non lo dico solo io, lo dicono i fatti: se uno scruta ed analizza attentamente LA STORIA evolutiva dell'uomo nella sua organizzazione societaria (soprattutto prendendo in considerazione le parti della Terra con relativi Stati sovrani che si sono evoluti maggiormente a partire dal basso medio evo o partendo addirittura anche molto prima, per poi proseguire a livello tecnologico/industriale sempre più spinto dalla Rivoluzione Industriale della seconda metà del 700), si rende conto che alla fine non cambia nulla.

Alla fine i [numerosi] fatti avvenuti dimostrano e provano che "L'uomo" necessita di una struttura governativa "a piramide", a prescindere da qualsiasi violento "scossone" di cambiamento [e da qualsiasi "ideologia" possa averlo generato] che ha cercato di darsi.
Non ne può fare a meno.

Questo concetto pur funzionando "abbastanza" (W.Churchill soleva dire che "la Democrazia non sarà il mezzo migliore per governare una Nazione, ma è il meno sbagliato tra i tanti che io conosca...") non essendo "perfetto" ovviamente cela contraddizioni, incoerenze e DIFETTI che si posso rivelare MOLTO PERICOLOSI per gli interessi e il bene della numerosa MASSA che è governata...

Io non ci credo più. Sarò un "sognatore", ma "il vero ed unico miglioramento" sostanziale in grado veramente di fare evolvere il genere umano ad un livello nettamente superiore rispetto a quello in cui si ritrova ancora nel IIIzo millennio, è "la via di CRISTO".

Quando tutto il mondo popolato, nessuno escluso, sarà pieno di accurata conoscenza di COLUI che l'inviò in Terra a diffondere il suo messaggio e la sua volontà, solo allora si avvererà la profezia di Isaia e "il mondo" potrà dirsi veramente cambiato [definitivamente in meglio].

Chiedo scusa per essere andato "fuori dal seminario".

[Thomas Eiselberg]

Io non ci credo più. Sarò un "sognatore", ma "il vero ed unico miglioramento" sostanziale in grado veramente di fare evolvere il genere umano ad un livello nettamente superiore rispetto a quello in cui si ritrova ancora nel IIIzo millennio, è "la via di CRISTO".

Quando tutto il mondo popolato, nessuno escluso, sarà pieno di accurata conoscenza di COLUI che l'inviò in Terra a diffondere il suo messaggio e la sua volontà, solo allora si avvererà la profezia di Isaia e "il mondo" potrà dirsi veramente cambiato [definitivamente in meglio].

Chiedo scusa per essere andato "fuori dal seminario".

Discorso troppo complesso ed OT.

- Non tutti credono (e meno male direi, gli stati devono essere laici), non tutti sono cattolici, non tutti i cattolici sono "moderati" (fossero tutti cattolici nessuno ci dice che il mondo sarebbe automaticamente migliore, basta guardare solo in Italia, dove cattolici si definiscono persone con modi di pensare totalmente opposti e spesso anche estremi).
Non c'è nessun "popolo", ci sono le persone e ognuna la pensa a modo suo e le minoranze vanno sempre rispettate, sempre (siamo tutti in minoranza su qualche argomento o pensiero).

Non esiste quindi un sistema "perfetto" o una ricetta magica per rendere il mondo perfetto (sebbene i politicanti cerchino di convincercene), bisogna cercare di scegliere semplicemente il male minore, quello che causi meno danno. Tutto qua.

Ergo, l'unica è accettarsi nelle proprie diversità, mediare tra le varie posizioni, accettare compromessi, scegliere sempre la via della tolleranza. Nel mondo ci dobbiamo vivere tutti. Anche se quelli che non la pensano come noi non ci piacciono.
Qualunque posizione che preveda un unico "credo" (filosofico, religioso, politico) è destinata a generare il caos. E' naturale, siamo persone, non robot che ragionano a comando tutti allo stesso modo. E sotto questo punto di vista ce ne accorgeremo ben presto: l'avvento dell'IA porta nuove riflessioni, impensabili anche solo 20 anni fa, che rivoluzioneranno il nostro concetto di "potere" e gestione dello stesso.

Come detto, discorso troppo troppo complesso e che nulla c'entra col topic

[Betelgeuse]

Leggenda metropolitana campata del tutto in aria.
Peter estremista, questa davvero non l'avevo mai sentita (solo chi non conosce Peter può pensare certe robe )

Ci sono varie testimonianze, che purtroppo non sono qui in grado di documentare, secondo le quali i Genesis, nel periodo fino alla pubblicazione di Selling, erano molto popolari tra i gruppi universitari e liceali che si identificavano nella destra. Sarà una leggenda metropolitana, ma molti erano convinti di questo.

[Thomas Eiselberg]

Ci sono varie testimonianze, che purtroppo non sono qui in grado di documentare, secondo le quali i Genesis, nel periodo fino alla pubblicazione di Selling, erano molto popolari tra i gruppi universitari e liceali che si identificavano nella destra. Sarà una leggenda metropolitana, ma molti erano convinti di questo.

Può essere. Che molti fossero convinti non lo metto in dubbio. Resta comunque una fesseria, associazioni mentali in libertà. In Italia a quell'epoca (ma pure oggi) c'era la moda di trasformare opere di intrattenimento in "appropriazioni politiche".
Purtroppo in quel periodo c'era la fissazione del doversi schierare politicamente. Molti dichiaravano pubblicamente le loro simpatie politiche, anche attraverso i testi. Di solito si trattava di artisti "di sinistra" che nei loro testi affrontavano direttamente l'argomento. Chi non lo faceva pubblicamente, magari nei testi esprimeva il suo pensiero solo in modo implicito, non diretto, in modo più sfumato e con uno stile diverso allora automaticamente diventava "di destra", o quantomeno quelli di destra se ne appropriavano a sproposito. Basta vedere il macello che hanno fatto in Italia con un romanzo come "Il Signore degli Anelli", che tutto era meno che un romanzo politico e che all'estero addirittura consideravano un romanzo vicino ad ambienti da figli dei fiori ecc. In Italia è diventato "il romanzo simbolo della destra". Esilarante
Semplicemente era un'opera che conteneva tante cose, tante suggestioni, poi si possono considerare alcune di destra, altre di sinistra, ma l'intento di Tolkien era quello di scrivere un romanzo "universale". Mi viene in mente la famosa canzone di Gaber, in Italia si fatica a capire che certe tematiche sono "universali" e non c'è bisogno sempre della contrapposizione


Comunque è un discorso complesso, oltre che OT e difficile da affrontare senza scendere in polemiche inutili in questa sede.

L'unica cosa certa (lo dice la storia) è che Peter non ha mai avuto simpatie estremiste (a maggior ragione di destra), anzi tutt'altro, si è sempre battuto contro gli estremismi. Tutto qua.

[aorlansky60]

L'unica cosa certa (lo dice la storia) è che Peter non ha mai avuto simpatie estremiste (a maggior ragione di destra), anzi tutt'altro, si è sempre battuto contro gli estremismi. Tutto qua.

Infatti l'interesse primario che mosse Peter nella sua carriera solista, fu quello della conoscenza di parti del mondo remote per assimilarne cultura musicale, usi storia e quant'altro, e in questo la "politica" 'des-sin' non ha nulla a che vedere...