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Originally posted by rael76
Attenzione... Vi state infilando in un campo minato... Parlo da ragazzo italiano e romano di religione ebraica......mi trovo con mia meraviglia d'accordo con Phobe
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Originally posted by toto
rael76
la guerra...
li c'e' un popolo oppresso ed uno oppressore.
li c'e' chi muore di fame e c'e' chi fa morire di fame.
li c'e' un popolo a cui e' stato tolto tutto.
anche la dignita'di sentirsi popolo.
li c'e' un esercito,che,con la solita giustificazione(lo hai detto anche tu,citando i marillion)dei sei milioni di morti,fa quello che cacchio gli pare,violando in continuazione tutte le risoluzioni ONU.
a proposito di ONU...
al solito ci distinguiamo votando no sull'inchiesta internazionale,unici,al fianco dei nostri occupanti USA.
chissa' come si comporteranno i nostri politici,quando dovranno giustificare israele e la sua politica,che,non siamo lontani,prima o poi tirera'qualche bombetta nucleare su qualche paese(iran,turchia?)tanto perche' sono incazzati per i sei milioni di morti?
e non venitemi a dire che sono razzista,antisemita,fascista/nazista,che odio gli ebrei...
sono realista.e se questi non la smettono presto,finiamo tutti arrosto...
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Originally posted by rael76
gentilmente non venite a parlarmi di strumentalizzazione di 6 milioni di morti. Qui non si tratta di strumentalizzare, ma di non dimenticare.
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Originally posted by intermediario
Ci mancherebbe altro che qualcuno volesse dimenticare un orrore come quello.
Ma spero che sarai d'accordo se dico che proprio per evitare altri orrori bisogna assolutamente fuggire dalla trappola "Tu sei di una razza che ha fatto del male alla mia, per cui dobbiamo odiarci per l'eternità".
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Originally posted by Moonhead
Ringrazio sentitamente rael76 per la splendida risposta.
Vado un pelo off topic:
Grazie al cielo si riesce a discutere senza azzannarci e di questo ringrazio appunto Rael; e' si un campo minato ma, per nostra fortuna, abbiamo una persona preparata che ci espone con chiarezza e pacatezza uno dei punti di vista della questione.
Su alcune cose si puo' non essere in accordo pero' finche' ci si espone in questo modo BEN VENGA!
Quindi oltre a scusarmi con rael76 se per caso "l'ho urtato" (e credimi che non era mia intenzione) lo imploro a non tacere ed anzi precisare eventuali imperfezioni.
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Originally posted by Zeppelin
P.S.: condannerò anche chi scrive cazzate sui giornali (fanno bene a sparare), ma condanno anche chi, in Italia, spacca le vetrine e fa casino per supportare gli "amici palestinesi".[xx(]
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Originally posted by 11mo Conte di Mar
Questo è qualcosa di ben più torbido vestito da pacifismo, quello che porta magari a creare martiri alla Carlo Giuliani.
No grazie.
Penso che nel 2096 giocheremo i mondiali di calcio su Marte, ma là si sparerà ancora.
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Originally posted by Zeppelin
Plaudo al botta e risposta fra Moon e Rael. Pacato e civili.[;)]
Volevo però precisare una cosa: perchè, Rael, sostieni che i media vogliono farci vedere le cose in una certa maniera e poi quoti ciò che riporta il Foglio? A me sembra che ci siano due fazioni: pro-Israele e pro-Palestina. Basandomi su quello che tu dici non dovrei dare retta a nessuno, perchè i media ci fanno intendere quello che vogliono loro. Le affermazioni del Foglio sono gravi, così come quelle che altri hanno sentenziato contro Israele.
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Originally posted by Zeppelin
Io, mi rincresce dirlo, non posso accettare quello che tu dici riguardo ai giornali, perchè si cade in una contraddizione, oppure in uno scetticismo totale.
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Originally posted by Zeppelin
Tuttavia, apprezzo la tua disinvoltura nello scrivere, soprattutto perchè esprimi i tuoi punti di vista in maniera chiara. I concetti da te espressi sono assolutamente condivisibili. Gli ebrei hanno trovato un luogo tutto per loro e sono decisi a difenderlo. Giustamente. Parli bene soprattutto quando sostieni che bisognerebbe vivere in quelle zone per capire mentalità e atmosfera. Io, se è per questo, non ci capirò mai nulla. Però ciò che è accaduto mi ha scosso, soprattutto per la presenza di documentaristi e giornalisti che hanno raccontato cose che, sinceramente, sanno più di attacco che di difesa.
Comunque sia, bisognerà attendere per capire chi realmente c'era su quelle navi, per poter dare, finalmente, un giudizio non fazioso, ma oggettivo.
P.S.: condannerò anche chi scrive cazzate sui giornali (fanno bene a sparare), ma condanno anche chi, in Italia, spacca le vetrine e fa casino per supportare gli "amici palestinesi".[xx(]
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Originally posted by Moonhead
credo e spero che su questo siamo tutti d'accordo.
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Originally posted by Toto
non metto in dubbio i feroci attacchi di hamas,sarei uno sciocco,e' solo che,anche dalla parte israeliana,per dirla con eufemismo,non si fa granche' per arrivare ad un accordo...
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Originally posted by Toto
quella nave,poteva portare anche bazooka,mitra e quanto altro,non solo biglie e mazze ferrate.
resta il fatto che quella nave era in acque internazionali,e israele non aveva nessun diritto di aggredirla,soprattutto in quel modo.
e' stato un atto sbagliato e inutilmente violento,e' inutile girarci intorno,violento e sbagliato come quasi tutta la politica israeliana.
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Originally posted by Toto
sul fatto razziale poi,ricordo che OGGI e non settanta anni fa,e' proprio israele ad applicare una sorta di legge razziale,impedendo di fatto,i matrimoni misti,cioe' fra un ebreo ed un non ebreo,adducendo come motivazione che il matrimonio misto,contribuisce alla distruzione del popolo ebraico.
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Originally posted by 11mo Conte Di Mar
Israele sorge su un territorio caro a ben 3 religioni e questo contribuisce a ingarbugliare le cose.
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Originally posted by 11mo Conte Di Mar
E' stramilitarizzato, ben organizzato, determinato e non c'è da sorprendersi,è circondato da 1 miliardo di mussulmani. E attenzione: Ahmadineyad è l'unico capo di stato dichiaratamente contro Israele, altri tacciono,ma paesi come libano, siria e magari anche iraq vedrebbero la sparizione di Israele non come una catastrofe.
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Originally posted by 11mo Conte Di Mar
Questo è qualcosa di ben più torbido vestito da pacifismo, quello che porta magari a creare martiri alla Carlo Giuliani.
No grazie.
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Originally posted by Toto
questa e' la politica difensiva di israele e dei suoi soldati.
i nuovi nazisti
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Originally posted by toto
rael76
io mistifico la realta?
http://www.diariodelweb.it/Articolo/Mon ... &id=146975
secondo te,uccidere a bruciapelo,colpendo alla testa,vuol dire difendersi?
hai quantomeno uno strano concetto di difesa...
sui matrimoni misti ho detto cazzate enormi?
prima di parlare mi devo documentare?
http://www.morasha.it/tesi/fbbr/fbbr02.html
rael76,io SEMPRE,prima di parlare mi documento.
poi per concludere,mi spiace se il paragone fra esercito israeliano e nazismo ti ha offeso,ma e' quello che penso.
penso che nel 2010,ragazzi,soldati,che sono orgogliosi di portare quel tipo di magliette terrificanti,possano essere paragonati solamente a chi ha fatto spregio della vita settanta anni fa.
portare quelle magliette infami,per me vuol dire,appunto avere spregio della vita altrui.
tutto qui.
nessun richiamo ad aguzzini,carnefici,o vittime del nefasto passato.
oggi quelle magliette le portano loro,OGGI.E NE VANNO PURE FIERI[:-|]
quote:
Originally posted by toto
http://www.tgcom.mediaset.it/mondo/arti ... 4731.shtml
questa e' la politica difensiva di israele e dei suoi soldati.
i nuovi nazisti[:(]
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Originally posted by toto
rael76
mi hai detto di tutto e di piu'.
che sono un provocatore,che dico cazzate enormi,che mistifico la realta',che sono falso.
dopo questa sequela di attacchi personali,che io invece mi sono ben guardato dal fare,cercando solo di discutere senza offendere,mi vieni a dire che non risponderai e non leggerai i miei post in materia.
quindi,anche se di cose da dirti,sempre civilmente,ne avrei avute,con rammarico anche io mi astengo dal proseguire oltre,cercando comunque di farti notare che avere opinioni differenti dalle tue non vuol dire essere un provocatore,ma vuol dire cercare di discutere e di confrontarsi,cosa che,evidentemente,a te non va bene.
saluti.
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Originally posted by aorlansky60
Ribadisco che la comunità Ebrea in uno dei paesi attualmente più ricchi al mondo (USA) è da tempo molto ricca, influente e potente.
Per es. gli Ebrei sono coloro che hanno in mano, da decenni, il business della contrattazione dei diamanti (pietre tagliate e non) nelle principali piazze del mondo(Rotterdam, Parigi, Londra e NYC), un mercato dalle cifre a dir poco ASTRONOMICHE ed IMPENSABILI. Soprattutto in tempi di crisi come questi.
Non è un caso il "cordone ombelicale" che lega gli USA a Israele, che significa aiuti economici e militari da una delle principali potenze mondiali.
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Originally posted by wondering clouds
non zo ze mi zpiego.
Non abboccate ragassi.
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Originally posted by rael76
Per quello che mi riguarda la tua credibilità e la tua presunta disponibilità al dialogo decade alla frase "Gli Israeliani sono i nuovi nazisti". Puoi girarla come ti pare ma un'affermazione del genere è ben più esecrabile di ciò che ho detto io nei tuoi riguardi. QUELLA FRASE NON HA NULLA DI CIVILE. E' una provocazione bella e buona e pertanto, da provocatore ti tratterò. False sono le tue scuse e pertanto, da falso ti tratterò. Ca**ate sono quelle che hai detto a riguardo dei matrimoni misti cosa a cui continui furbescamente a non rispondere, se la tua risposta è il link al sito morasha sappi che quello è un sito religioso e non istituzionale. Non ho MAI detto che mistifichi la realtà, ho detto che lo fanno i media (magari sei un giornalista ma io non ero a conoscenza di questo fatto). Non si tratta di attacchi personali ma di considerazioni su quanto da te affermato e comunque non ho detto nulla di offensivo nè ho usato termini inappropriati. Ho preso coscienza del tuo modo di scrivere e di rapportarti agli altri ed ho deciso che dal mio punto di vista non ci può essere un dialogo pacifico con te. Detto questo ognuno può e deve continuare ad avere le proprie opinioni. Dialogo e confronto in questo topic ce n'è in quantità, ma è con gli altri utenti e non con te. Ed io non mi tiro indietro...
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Originally posted by Moog
Per rael76
mi piacerebbe visitare israele un giorno, ti chiederò qualche "dritta"...shalom
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Originally posted by Moonhead
Caro rael76 visto che sei cmq piu' informato di me posso farti una domanda?
Premessa: non voglio minimamente provocare anzi vorrei solo capire una cosa per evitare di cadere nei classici luoghi comuni. essendo tu ebreo credo che il tuo punto di vista mi e' essenziale (ed indispensabile) per capire. [:)]
Domanda: secondo te perche' il mondo ce l'ha con gli ebrei?
La cosa non e' riferita solo all'olocausto, purtroppo storicamente gli ebrei sono stati piuttosto tartassati da tutti.
La tua risposta potrebbe chiarirmi tanti dubbi, grazie mille! [:)]
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Originally posted by Moonhead
La seconda domanda e': Secondo te qual'e' il miglior modo di far convivere pacificamente le parti in causa? Mi basta un tuo parere personale [;)]
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i media fanno tutto quello che possono per accrescere questo odio spesso falsificando le notizie e comunque facendo sempre apparire come vessato un popolo fondamentalmente estremista ed integralista e storicamente più votato all'odio che all'amore.
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Originally posted by Moonhead
Grazie per le ottime risposte rael.
in tutta sincerita' avevo avuto l'impressione che tu difendessi israele a priori e che non saresti mai stato disponibile ad ammettere che cmq qualche errore lo stato israeliano l'ha commesso.
grazie al cielo mi sbagliavo e mi hai dato la dimostrazione con le tue risposte.
Ho fatto quelle domande proprio per capire perche' e' il solo modo per non cadere in certe trappole...
Grazie di cuore! [:)]
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Originally posted by rael76
Insomma in buona sostanza i cattolici non ammettono come gli ebrei il matrimonio misto a livello religioso
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Originally posted by MadManMoonquote:
Originally posted by rael76
Insomma in buona sostanza i cattolici non ammettono come gli ebrei il matrimonio misto a livello religioso
...ehmm... vorrei umilmente far notare che è un'informazione inesatta (come ho specificato nell'altro messaggio), la Chiesa cattolica lo sconsiglia ma in ogni caso lo prevede nel suo statuto da 40 anni, se poi qualche prete per propri pregiudizi lo vieta cmq fa un errore e compie un abuso...
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Originally posted by mgozzy
Io sono ateo e mi sono sposato in chiesa con rito misto. [;)]
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Originally posted by aorlansky60
SIAMO REALMENTE SICURI CHE L'UOMO È DAVVERO CAMBIATO, FACENDO TESORO DEGLI ERRORI COMMESSI NEI SECOLI FINO A 70 ANNI FÀ???
Beati voi che possedete questo ottimismo, perchè io non ne sono per nulla certo. Assolutamente.
Per me la razza umana è tale come lo era 5000 anni fà, con la differenza di essere proggredita tecnologicamente, ma l'indole originaria rimane QUELLA.
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