oggi pomeriggio alla feltrinelli ....

[fr.arcuri]

... c'era un bel cartello con nella metà di destra la cover di the wall dei pink floyd e sulla sinistra queste incredibili parole:

novembre 1979: esce the wall

novembre 1989: cade il muro di berlino

novembre 2009: il mitico doppio album a 16,90.

ora, a parte l'indecenza di usare un avvenimento epocale della storia contemporanea per propagandare un "saldo" teso a svuotare i fondi di magazzino in attesa della versione del trentennale io vi chiedo:

ma che m******** c'entra the wall con la caduta del muro di berlino?

il muro del disco era ben altro rispetto a quello che la gente crede vedendo questo abbinamento secondo me forzato e di comodo:

a pinkfloydiani presenti fra noi il compito di illuminarmi in merito.

secondo me, per come la vedo io, la caduta del muro di berlino lungi dall'essere un avvenimento epocale è diventato il perfetto testimonial per ricordare al mondo le gesta dei pink floyd.

il modo gira proprio alla rovescia aggiungo.

[marbian]

E'vero che il muro dei Floyd era ben altro, edificato su incomunicabiltà, soprusi e violenze varie, ma è un fatto che Roger Waters dichiarò in tempi non sospetti che, una volta caduto il muro di Berlino, avrebbe suonato sui suoi resti l'intera opera: e cosi fece, creando di fatto un precedente goloso per i nostri cercatori di affari con pochi scrupoli...

[Dalex_61]

La fantasia e la sfacciataggine dei pubblicitari non hanno limiti. Gli esempi intaserebbero il nostro server. [;)]

[graziano]

dovevano farlo con il doppio live in berlin piuttosto........

[fr.arcuri]

non dovevano farlo proprio, per rispetto a valori ben più alti che il muro di berlino rappresenta.

[mgozzy]

Ma il primo a giocare con questa cosa non è stato proprio Waters facendo il live di The Wall a Berlino?

[Arber]

fr.arcuri, solo perché non ti piacciono i Floyd, non te la prendere.... [:D]

A parte che è un'orribile pubblicità...
Ma dopotutto stiamo parlando di commercio, di gente sensazionalista che vuole venderti per forza le cose...

Il muro di Berlino, lo vedi solo tu come testimonial del muro dei Pink Floyd...
Io che sono un Pink Floydiano, non l'ho mai pensato questo. Ovvio, dopo un pò di associazioni ti viene in mente.
Ma semplicemente perché è un concetto quasi identico...
L'isolamento, l'alienazione, la mancanza di comunicazione (che sia tra il gruppo e il pubblico o due popoli)
Insomma è un concetto molto ampio al quale ognuno associa un significato ed un pensiero.
Poi vabbè, averlo fatto live a Berlino ha assunto una valore ancor più immenso...

Sinceramente, non penso che ci voglia poi così tanto a ragionare sui parallelismi del muro vero e di quello dei Floyd...

Certo, per uno che non ama i Floyd, vedere un cartello (orrendo aggiungo) non fa che peggiorare la considerazione sul gruppo.
Io ormai non mi stupisco più di niente...
Ma sinceramente queste tre associazioni, fanno proprio ca-care!!!
E' orrendo proprio... Come se lo sconto fosse una cosa fondamentale nella vita...

Bah!

[windshield74]

quote:

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Originally posted by mgozzy

Ma il primo a giocare con questa cosa non è stato proprio Waters facendo il live di The Wall a Berlino?

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Condivido in pieno, e l'avevo anche scritto da qualche altra parte (forse nel thread del muro di berlino)....da questo punto di vista Waters è stato, consentitemelo, un discreto "paraculo" nonché furbacchione!
Solo che era Waters, genio assoluto della musica contemporanea, l'anima dei Pink Floyd e tutto questo genere di cose ed allora giù lodi su lodi...
[:-I][:-I][:-I][:-I][:-I][:-I]

[fr.arcuri]

quote:

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Originally posted by Arber

fr.arcuri, solo perché non ti piacciono i Floyd, non te la prendere.... [:D]

...

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c'è un errore di fondo qui.

a me non piace TDSOTM ( a parte gig in the sky).

il periodo "watersiano" di the wall e soprattutto "the final cut" ( che sembra piacere solo a me ma continuo a sostenere che la title track sia un qualcosa di una bellezza inaudita) è assolutamente fra i miei preferiti.

dei dischi precedenti mi piacciono i grandi classici ma tutto un album no.

nella mai discoteca infatti troverai la racculta e i due dischi a firma waters.

è che trovo l'associazione tra berlino ed il disco molto forzata.

anche il fatto che le notizie su un the wall in tour nel 2011 sono trapelate proprio mente si festeggiava il ventennale della caduta.

è una segnalazione che va oltre i pink floyd: è la strumentalizzazione del muro di berlino come veicolo commerciale che mi disturba.

[Arber]

quote:

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è che trovo l'associazione tra berlino ed il disco molto forzata.

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Tu.

Io no.

Ragazzi però, in questo forum nominare i Floyd è come bestemmiare in chiesa...
Ma che vi hanno fatto?

Le strumentalizzazioni ci sono sempre, da parte del gruppo e non solo!
Pensate che nessun'altro gruppo faccia pubblicità delle proprie opere, con trovate geniali o meno?
Oltretutto i Pink Floyd hanno la sfortuna(dal vostro punto di vista) e la fortuna di essere facilmente associabili a tanti concetti filosofici e non solo della vita quotidiana...

Poi soprattutto, la cosa fondamentale è che la EMI, è nota per queste campagne pubblicitarie...
Sennò i manager e i direttori generali come campano...

Basti pensare a qualsiasi cosa legata ai Beatles...
Uguale!
I Floyd sono così come i Beatles...
E saranno così per un bel pò di tempo.

La gente vuole quello, e la EMI o chiunque altro da questo alla gente!

E' più semplice fare un "logo" così semplice ed essenziale come questo: http://www.brain-damage.co.uk/latest/po ... -hill.html

Che disegnare, chessò l'infermiera che gioca con la testa mozzata... O la faccia dello schizoide!

Il mondo non gira alla rovescia... E' sempre così che gira... Purtroppo!

Voglio proprio vedere se mai i Genesis faranno il the Lamb tutti insieme, quanta pubblicità faranno...

[fr.arcuri]

quote:

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Originally posted by Arber



... Ragazzi però, in questo forum nominare i Floyd è come bestemmiare in chiesa...
Ma che vi hanno fatto?

...
Voglio proprio vedere se mai i Genesis faranno il the Lamb tutti insieme, quanta pubblicità faranno...

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ma perchè ti riscaldi tanto?

non intendevo offendere i floyd ma l'uso consumistico che si faceva della caduta del muro di berlino.

e tu stesso hai definito la pubblicità orribile.

era un mio sfogo morale dovuto al fatto che ormai mi rendo conto non ci sia un limite alla decenza.

detto apertamente dei floyd non me ne può interessare di meno, per questo sono inscritto in un forum dei genesis e non in uno dei floyd.

a differenza tua che sembri stare qui a sorvegliare che salti fuori il nome dei floyd per onorarci del tuo contributo.

la lista degli ultimi topic da te visionati è indicativa:

questo, la segnalazione degli interstellar overdrive, big one il tributo floyd di firenze e il podio dell'anno 1975 dove ti sei assicurato che wish you were here non venisse posto in una posizione troppo bassa.

comunque stai tranquillo che se mai i genesis torneranno a risuonare the lamb, la campagna pubblicitaria non prevederà sgozzamenti di agnellini agli angoli delle strade dove si terrà il concerto.

[wondering clouds]

ot.
Arcuri.
Visto che ti piace waters, che mi dici dei suoi dischi postuni ?
sapevi che è uscita un'opera teatral musicale a lui intestata. In the flesh, doppio dal vivo, qualche anno fa ...
cosa pensi della suaproduzione personale dopo the fianal cut?

[Phoberomys]

quote:

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Originally posted by mgozzy

Ma il primo a giocare con questa cosa non è stato proprio Waters facendo il live di The Wall a Berlino?

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Già, poveri berlinesi: un supplemento di tortura! [:p]

[windshield74]

E non solo...si sono dovuti sorbire anche Wind of change degli Scorpions....doppio supplemento di tortura....[:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D]

[Arber]

quote:

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Originally posted by fr.arcuri
a differenza tua che sembri stare qui a sorvegliare che salti fuori il nome dei floyd per onorarci del tuo contributo.

la lista degli ultimi topic da te visionati è indicativa:

questo, la segnalazione degli interstellar overdrive, big one il tributo floyd di firenze e il podio dell'anno 1975 dove ti sei assicurato che wish you were here non venisse posto in una posizione troppo bassa.

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Marò!
Ragà, ma calmiamoci un'attimo però... E soprattutto:


Io leggo sempre sto forum, ma non sempre scrivo...
Semplicemente scrivo lì dove mi interessa...
E comunque mi stai a controllà?
Nelle classifiche partecipo lì dove so quello che sto scrivendo...
Se ci fai caso, nelle annate successive al 1980 non ho partecipato...
Controlla bene dai.
Solitamente sto beato e tranquillo nella mia floydianità, ma ogni tanto leggo qualche post tuo o di doc.prog... E non resisto!
Sembra come se i Floyd v'avessero fatto qualcosa, che non li sopportate per niente..
E la cosa mi da fastidio, ma non perché i Floyd sono miei cugini, semplicemente non capisco questa specie di invidia/rivalità (sembra così almeno) tra alcuni fan dei Genesis e i Pink Floyd...
Ma ndo sta scritto?
Sicuramente in questo topic parecchio provocatorio e con un fine che sappiamo tutti, prima o poi si andrà a finire sul "i Floyd sono o non sono prog", "sono commerciali" e bla bla bla. Soliti luoghi comuni

Io non mi scaldo, ma leggere certe frasi assurde, mi stranisco...

secondo me, per come la vedo io, la caduta del muro di berlino lungi dall'essere un avvenimento epocale è diventato il perfetto testimonial per ricordare al mondo le gesta dei pink floyd.

Dai è assurdo...


Comunque, io ti ho dato la mia spiegazione e ti ho detto che sono solitamente mosse commerciali della EMI o dei negozi per ripulire i magazzini...
Se poi tu, se proprio vogliamo ragionare, (visto che ti piace anche sto periodo dei Floyd) non riesci a trovare l'associazione tra the wall e il muro di berlino, sono problemi tuoi...
Peccato, è semplice...

Vabbè, detto questo, evito di parlare, che sennò passo per fondamentalista...

[Tommy Banks]

A me sono SEMPRE PIACIUTI ENTRAMBI!
Il meglio dei '70 secondo me.

[King of Maybe]

quote:

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Originally posted by fr.arcuri

non dovevano farlo proprio, per rispetto a valori ben più alti che il muro di berlino rappresenta.

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ah sì? e i valori rappresentati da "the Wall": scusami tanto, eh?
tra l'altro, per quanto riguarda il crollo del Muro, mah... secondo me fu pura illusione! e lo vediamo bene oggi...

per il resto ti hanno già risposto: si tratta di marketing, ben cavalcato dal buon Waters: sì, ci sono analogie finché vuoi... la condizione umana ecc. ecc. però...

Resta il fatto che il fruitore medio di musica, quello che crede che Madonna sia una rockstar e che in discoteca suonino "rock", è convinto che "The Wall" parli del "Muro" di Berlino. E qualcuno gliel'ha fatto credere, perché "pecunia non olet" e quindi quale miglior traino di un fenomeno epocale?

Ciò non toglie che il concerto a Berlino fu uno splendido evento: ce ne fossero torture così...

The Wall, capolavoro assoluto!
OPSSS ormai l'ho scritto [:D]

[fr.arcuri]

dopo aver visto lo spot lancia con tanto di muro di berlino , gorbaciov valesa e la dedica finale non ho nè il coraggio di replicare e mi pento di averlo aperto il topic.

[Hogweed]

quote:

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Originally posted by King of Maybe

quote:

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Originally posted by fr.arcuri

non dovevano farlo proprio, per rispetto a valori ben più alti che il muro di berlino rappresenta.

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ah sì? e i valori rappresentati da "the Wall": scusami tanto, eh?
tra l'altro, per quanto riguarda il crollo del Muro, mah... secondo me fu pura illusione! e lo vediamo bene oggi...

---

Intanto, rilassiamoci un po, fr.arcuri ha aperto un topic molto serio e di riflessione e sinceramente non capisco questo accanimento.
Io non paragonerei i valori rappresentati da un disco musicale, che può essere profondo quanto vuoi, ma sempre di un disco musicale si tratta e i valori rappresentati da un evento dai risvolti, sociali-politici-etici-economici.
L'associazione The Wall - Muro di Berlino è parecchio forzata, per non dire altro.[;)]

[francy1361989]

Al di la di tutto ciò che è stato già detto trovo che questo sia semplicemente un modo per spillare soldi alle persone...

[Moog]

quote:

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Originally posted by fr.arcuri


ma che m******** c'entra the wall con la caduta del muro di berlino?

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premesso che floydiano non lo sono mai stato e che dei pinkfloyd conosco solo la discografia più commerciale (tra cui the wall), mi permetto di rispondere alla domanda positivamente.
C'è un nesso, c'è un legame.

Quando uscirono il disco e poi il film The Wall si respirava ancora il clima da "guerra fredda", capitalismo contro comunismo, amerika (con la k) contro urss, est contro ovest in competizione sul piano militare con gli arsenali atomici che proliferavano. Il muro di Berlino era allora IL MURO, per definizione se pensavi ad un muro pensavi a quello non a quello di Corea e nemmeno a quello di Cipro. E il muro di Berlino fu edificato perchè per ragioni "identitarie" collettive c'era bisogno di erigerlo. Quasi sempre un muro parte da lì da "ragioni" di separazione identitaria cioè ideologica, quasi sempre. Un popolo con medesime radici culturali si separava erigendo un muro per "fortificare" la propria certezza ideologica.
In "the wall" le vicende personali, sociali e psicologiche di pink sono il substrato in cui matura e cresce il desiderio di MURO e questo processo diventa incubo che si materializza in regime. Pink diventa un nazi, un leader che si fortifica erigendo un muro, che era già nella sua testa. Nelle copertine del disco e poi nel film è chiaro il simbolo del regime che edifica il muro, due martelli uncinati (tipo da falegname o da carpentiere edile), ma il martello non era simbolo di emancipazione insieme ad un altro strumento di lavoro?!!
Per me il cerchio si chiude qui. Il tema dei "muri" fu portato avanti da Waters e soci con un decennio di anticipo dal crollo di quello di Berlino, il MURO nel cuore d'europa, dove per sentire un pò di musica rock dovevi farlo di nascosto, dove qualcuno di nascosto avrà cantato "we don't need no education, we don't need no thought control".

[Birdy G]

Il collegamento rimane secondo me forzato. Ho sempre vissuto il disco dei Floyd come la storia di un'esperienza interiore, dove il muro è la chiusura dell'individuo verso l'esterno. Fatico ad accettare (solo da un punto di vista di sensibilità personale) che si suoni "the wall" per festeggiare la caduta del muro di Berlino perchè per come piace a me il disco, per come l'ho sempre inteso io, c'entra poco.

Che poi ci siano dei parallelismni che si possono cogliere è ovvio, e non condanno certo Waters che "piega" la sua opera al tema sociale.
La pubblicità citata da fr. però la condanno, perchè the wall non parla affatto del muro di Berlino. Quindi è totalmente fuorviante, anche per le nuove generazioni che si dovessero avvicinare ai Floyd.

[King of Maybe]

quote:

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Originally posted by Hogweed

quote:

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Originally posted by King of Maybe

quote:

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Originally posted by fr.arcuri

non dovevano farlo proprio, per rispetto a valori ben più alti che il muro di berlino rappresenta.

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ah sì? e i valori rappresentati da "the Wall": scusami tanto, eh?
tra l'altro, per quanto riguarda il crollo del Muro, mah... secondo me fu pura illusione! e lo vediamo bene oggi...

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Intanto, rilassiamoci un po, fr.arcuri ha aperto un topic molto serio e di riflessione e sinceramente non capisco questo accanimento.
Io non paragonerei i valori rappresentati da un disco musicale, che può essere profondo quanto vuoi, ma sempre di un disco musicale si tratta e i valori rappresentati da un evento dai risvolti, sociali-politici-etici-economici.
L'associazione The Wall - Muro di Berlino è parecchio forzata, per non dire altro.[;)]

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A ridajie... "rilassiamoci" cos'è: una versione di "tranquillo"?!? [:D]

Premesso che "rilassiamoci" a me non lo dici, per la semplice ragione che non vedo dove avrei manifestato agitazione o accanimento: fino a prova contraria questo è un forum e ci si confronta... diversamente ditelo in modo chiaro se dobbiamo disquisire sulle differenze tra beige ed ecru, magari sorseggiando una tazza di tè, rigorosamente deteinato, con la boccuccia a culo-di-gallina, mentre ci chiamiamo vicendevolmente "mon cher" (citazione di una scenetta di una trasmissione della Dandini di quasi vent'anni fa)...

Mi meraviglia il fatto che vieni a scrivere "valori rappresentati da un disco musicale, che può essere profondo quanto vuoi, ma sempre di un disco musicale si tratta", in un forum dove spesso si argomenta della messianicità di Gabriel, elucubrando in modo più o meno forzato circa i presunti messaggi ecumenici contenuti nelle liriche del Gruppo. O devo dedurre che solo i Genesis sono un'emanazione divina? [:D]
Per me la Musica non è solo un'accozzaglia di note, ma veicola comunque un messaggio, spesso più veritiero e profondo di tanta retorica... ecco perché mi dà fastidio questa enfasi (intere$$ata) di legare il Muro a the Wall

Secondo, ti ringrazio ma non mi occorrono lezioni socio-cultural-economiche su che cosa ha significato il crollo del Muro, visto che quei fatti, pur non avendovi presenziato fisicamente, li ho vissuti all'epoca con grande partecipazione: so benissimo che cosa ci aspettavamo dal crollo del Socialismo Reale e ciò che abbiamo infine ottenuto è sotto gli occhi di tutti... [:-|]

Che la mia risposta non sia seria, come implicitamente lasci intendere nel tuo intervento "moderatore", è una tua convinzione e sei gentilmente pregato di fare analisi meno rozze dei miei pensieri: io intendevo dire che ciò che viene raccontato in "the Wall" è un tormento esistenziale connaturato all'Uomo (il concept parla del Sé Separato dell'individuo interiormente poco evoluto), condizione che va ben oltre l'accidente storico di una (peraltro falsa) liberazione dall'oppressione (che poi condusse a un'altra forma di oppre$$ione: ecco in sintesi cosa penso del crollo del Muro)

Inizio a mettere in dubbio la tua capacità di leggere il tenore dei thread e gli umori ivi contenuti. E, come ti ha già fatto notare Duke, temo che tu abusi del ruolo di moderatore. O che quantomeno agisci in modo avventato, cosa che non si confà al tuo ruolo. E mi permetto di dirlo (peraltro non mi frega niente delle eventuali conseguenze), perché il tante volte evocato "intervento a gamba tesa" stavolta l'hai commesso tu. [:D]


Ossequi


P.S. "Noblesse oblige"

[fr.arcuri]

quote:

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Originally posted by Moog

...
In "the wall" le vicende personali, sociali e psicologiche di pink sono il substrato in cui matura e cresce il desiderio di MURO e questo processo diventa incubo che si materializza in regime. Pink diventa un nazi, un leader che si fortifica erigendo un muro

...

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questo lo si vede nel film ma non mi sembra che nel disco ci siano i riferimenti ad un regime nazista che poi si vedono nel film.

il quale film, ricordiamolo, è uscito molto dopo il disco.

per quanto ne possa aver letto io waters ebbe l'idea di the wall quando vide un fans talmente scalmanato ed entusiasta che neanche uno sputo in faccia lo fece recedere, anzi.
da questo parti una disamina interiore sulla solitudine di una rockstar.

nel disco non c'è nulla di politico,, nulla. la politica la troviamo in "the final cut" ( maggy what have we done) ma non in the wall.

comunque sono parole al vento. appena avrete il "piacere" di vedere lo spot lancia vi renderete conto che non c'è nulla di cui parlare.


ah dimenticavo:
non so se i genesis sono un'emanazione divina.
ma peter gabriel è un dio, questo è sicuro

[Hairless Heart]

OT

King of maybe ha scritto:

quote:

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The Wall, capolavoro assoluto!
OPSSS ormai l'ho scritto

---

Cioè, fammi capire: secondo te The wall è un capolavoro e The lamb non lo è??????[:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0]

[Magog]

quote:

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Originally posted by fr.arcuri



questo lo si vede nel film ma non mi sembra che nel disco ci siano i riferimenti ad un regime nazista che poi si vedono nel film.

il quale film, ricordiamolo, è uscito molto dopo il disco

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The Wall usci alla fine del 1979 il film usci nel 1982 quindi tra scenegiatura e produzione i tempi non sono così lontani , ma anche nei concerti live del tour di The Wall i riferimenti al nazzismo non sono cosi tanto velati!!!







ma poi cosa c'è di più esaltante di un muro che crolla dopo un muro che è crollato?

[Arber]

quote:

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Originally posted by fr.arcuri

comunque sono parole al vento. appena avrete il "piacere" di vedere lo spot lancia vi renderete conto che non c'è nulla di cui parlare.

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Spero non ci sia la pubblicità dello sconto del disco di The Wall, anche in questa...

[wondering clouds]

secondo me tutti i grandi musicisti, inseriti nel mercato mondiale, lavorano per guadagnare. Ma anche quelli piccoli.( di meno, perchè guadagnao e fanno meno guadagnare meno soldi agli organizzatori).
Il lavoro è business.
A coniugare arte presunta e soldi ci pensano i managers, la pubblicità, la promozione.
Spesso il business prevale sulla voglia di fare qualcosa di veramente valido. Non sempre.
l'associazione Wall/Waters e muro di berlino ha chiaramente anche intenti economici. quelli di richiamare centinaia di migliaia di persone all'evento, aficionados dei pink e altri fans.
Sono d'accordo con king of maybe.
ciò non toglie nulla alla bellezza del lavoro dei Pink.
Si sa che sono un marchio commerciale i pink, e come già scritto, durerà ancora come un'icona del rock ancora per anni come per beatles e Rolling Stones...
Sentite. se non vi interessa, non andatelo a vedere.
ogni festival è una macchina da soldi. Bisogna vedere se vale la pena di spenderli. Ognuno si assume la sua responsabilità.
Si, forse a Woodstock gli organizzatori ci hanno perso.
ma sono casi isolati. nel qual caso poi, la cosa non si è ripetuta.

opinioni...[:-I]

[aorlansky60]

Per quanto riguarda l'aspetto puramente "commerciale" dell'operazione in Feltrinelli (bisogna poi vedere se si tratta di un operazione solo locale di questa casa ed. o a più ampio raggio promossa dalla EMI stessa) penso che se solo servisse a distogliere giovani generazioni abbagliate dai falsi luccichii rappresentati da williams-madonna & c E INCANALARLI VERSO LA CONOSCENZA DI MUSICA VERA già questo sarebbe da lodare e più che sufficiente a giustificare la scelta di marketing.

Non mi stupisco di questa operazione, in fondo le case editrici e discografiche devono spingere per vendere come ha già fatto notare qualcuno prima di me, soprattutto in un momento di crisi economica come questo, e soprattutto in un settore, quello musicale, devastato da copie e download illeciti. Nessuna sorpresa quindi.

Per quanto riguarda il nesso MURO DI BERLINO = THE WALL... premetto che non sono un cultore floydiano al massimo dei livelli, pur amandone la loro musica, però so bene che Roger Waters oltre che musicista è sempre stata l'anima del gruppo più sensibile ed attento alle problematiche sociali, in particolare quelle legate alla difficoltà dei rapporti umani nella moderna società di tipo occidentale.

Aveva già affrontato questo problema con THE DARK SIDE OF THE MOON, lo ha rifatto con THE WALL

Nessuno, nemmeno lui, poteva immaginare quello che sarebbe successo 10 anni dopo la pubblicazione di quest'opera Floydiana, in un momento in cui la "guerra fredda" era ancora al massimo del suo gelo e l'USSR(allora si chiamava così) si apprestava ad invadere quello che poi si sarebbe rivelato essere il suo Vietnam e la tensione tra le due superpotenze era al massimo del livello - nel 85 Sting avrebbe trovato stimolo per scrivere "Russians" a testimoniare di come la tensione fosse altissima ancora allora - comunque l'analogia temporale -novembre 79 & novembre 89- è davvero curiosa, almeno quanto il titolo dell'opera paragonato al famigerato "muro" di Berlino.

Che la caduta di quest'ultimo sia poi diventato il migliore "sponsor" per THE WALL non mi disturba nemmeno tanto: almeno un opera degna (sia per la musica sia per la problematica affrontata nei testi) glorificata come merita. Nessuno meglio di Waters ha saputo affrontare e raccontare in musica la difficoltà dei rapporti umani ostacolati da vere e proprie barriere, non solo ideologiche, ma anche quelle che separavano generazioni diverse come lui stesso deve avere vissuto da adolescente in Inghilterra confrontandosi con i suoi tutori ed educatori.

[King of Maybe]

quote:

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Originally posted by fr.arcuri

quote:

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Originally posted by Moog

...
In "the wall" le vicende personali, sociali e psicologiche di pink sono il substrato in cui matura e cresce il desiderio di MURO e questo processo diventa incubo che si materializza in regime. Pink diventa un nazi, un leader che si fortifica erigendo un muro

...

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questo lo si vede nel film ma non mi sembra che nel disco ci siano i riferimenti ad un regime nazista che poi si vedono nel film.

il quale film, ricordiamolo, è uscito molto dopo il disco.

per quanto ne possa aver letto io waters ebbe l'idea di the wall quando vide un fans talmente scalmanato ed entusiasta che neanche uno sputo in faccia lo fece recedere, anzi.
da questo parti una disamina interiore sulla solitudine di una rockstar.

nel disco non c'è nulla di politico,, nulla. la politica la troviamo in "the final cut" ( maggy what have we done) ma non in the wall.

comunque sono parole al vento. appena avrete il "piacere" di vedere lo spot lancia vi renderete conto che non c'è nulla di cui parlare.


ah dimenticavo:
non so se i genesis sono un'emanazione divina.
ma peter gabriel è un dio, questo è sicuro

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fantastico: the Wall non ha contenuti politici. d'altronde, se dobbiamo sorbirci che gabriel è un dio...

ora non ho sottomano i titoli, ma rileggiti In The Flesh pt. 2, quella della quarta facciata del vinile, dove l'alter ego di pink seziona il pubblico per vedere "da che parte sta" e tira fuori il negro, il frocio, il tossico... e li fa mettere al muro;
e poi run like hell parla di una persecuzione razzista; c'è un altro brano in cui waters canta con effetto megafono in cui si descrive una riunione del "National Front" inglese, e nel quale si canta: "Would you like to see Britannia rule again? (...)would you like to see our coloured cousins (=i negri) home again"... Nel frattempo i cori dei fan del gruppo "Pink Floyd...Pink Floyd", registrati a un concerto, si trasformano in un inquietante "Hammer...hammer" che va in crescendo fino credo al parossismo prima di "in the cell" (o un titolo del genere, insomma prima del Processo): insomma si tratta, nella visione dell'artista, di una vera e propria riunione nazi, rappresentata dal simbolo del martello, che esprime anche la repressione tout-court.
Non so che cosa tu abbia letto di Waters: io ebbi la fortuna di leggere un'intervista pubblicata (credo) nel 1980 da Rockstar in cui illustrava molto bene "the Wall", parlando di un progetto che partiva dal disco, si dispiegava nei concerti e portava al film. Vado a memoria perché non ho più l'intervista purtroppo (spero che i floydiani mi soccorrano): Waters spiega che "tutta la 4 facciata è un'affermazione della sinistra", che certi sentimenti "anti-sociali" nascono dall'isolamento che porta alla corruzione (=vermi) e a pericolose istanze aggressive.
La stessa affermazione ripetuta "Bring the boys back home", nell'emozionante corale prima di "Comfortably Numb" è una dichiarazione politica: "riportate a casa i ragazzi", dalla guerra ovviamente... e suona purtroppo tuttora attuale. Tra l'altro Roger disse che quello era il pezzo più importante dell'album, che personalmente non riesco a sentire senza provare fortissimi brividi (per tutto quello che significa: e scusatemi se "the Lamb" non mi trasmette altrettanto!)
Sai, trasmettere un contenuto politico non significa per forza dire "vota PCI" oppure "Vota MSI"...

P.S. Sperando di non essermi accanito troppo [:D] tengo a precisare che quando scrivo "neGro", lo faccio per esprimere l'atteggiamento razzista dei protagonisti: lo so che il termine politicalmente corretto è "nero", non fatemi le pulci! [;)]

[King of Maybe]

e ancora: quando il maestro durante il processo dice che avrebbe voluto "plasmare" il suo allievo, ma i cuori delicati e gli artisti (e qui il cantato si fa sarcastico) gliel'hanno impedito: "lasciate che lo martelli oggi"...
E` piuttosto evidente una critica a un sistema educativo che annulla le coscienze, e questa, figliolo, è politica! non ti bastava "Another Brick in the Wall pt.2", che lo dice a chiare lettere, per capirlo? ehhh troppo poco cerebrale... Waters doveva farlo dire a qualche testimonial improbabile, che so magari un fauno tossico alla fermata della metro, avvolto da una nebbiolina o da qualche giro di pellicola "cuki"... magari, ai tuoi occhi, avrebbe acquistato più valore! [;)]

[carl]

quote:

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Originally posted by Hairless Heart

OT

King of maybe ha scritto:

quote:

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The Wall, capolavoro assoluto!
OPSSS ormai l'ho scritto

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Cioè, fammi capire: secondo te The wall è un capolavoro e The lamb non lo è??????[:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0]

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Si può dire che per me entrambi sono dei capolavori?[;)][:D][:D]

[Hogweed]

quote:

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Originally posted by King of Maybe

quote:

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Originally posted by Hogweed

quote:

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Originally posted by King of Maybe

quote:

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Originally posted by fr.arcuri

non dovevano farlo proprio, per rispetto a valori ben più alti che il muro di berlino rappresenta.

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ah sì? e i valori rappresentati da "the Wall": scusami tanto, eh?
tra l'altro, per quanto riguarda il crollo del Muro, mah... secondo me fu pura illusione! e lo vediamo bene oggi...

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Intanto, rilassiamoci un po, fr.arcuri ha aperto un topic molto serio e di riflessione e sinceramente non capisco questo accanimento.
Io non paragonerei i valori rappresentati da un disco musicale, che può essere profondo quanto vuoi, ma sempre di un disco musicale si tratta e i valori rappresentati da un evento dai risvolti, sociali-politici-etici-economici.
L'associazione The Wall - Muro di Berlino è parecchio forzata, per non dire altro.[;)]

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A ridajie... "rilassiamoci" cos'è: una versione di "tranquillo"?!? [:D]

Premesso che "rilassiamoci" a me non lo dici, per la semplice ragione che non vedo dove avrei manifestato agitazione o accanimento: fino a prova contraria questo è un forum e ci si confronta... diversamente ditelo in modo chiaro se dobbiamo disquisire sulle differenze tra beige ed ecru, magari sorseggiando una tazza di tè, rigorosamente deteinato, con la boccuccia a culo-di-gallina, mentre ci chiamiamo vicendevolmente "mon cher" (citazione di una scenetta di una trasmissione della Dandini di quasi vent'anni fa)...

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Rilassiamoci non è un'altra versione di tranquillo[;)], non era rivolto a te, ma agli utenti che hanno postato in questo topic, in generale era rivolto alla diatriba che stava nascendo tra Arber e Fr.Arcuri[;)], ti senti chiamato in causa?[:)] E già quì...[;)]

quote:

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Mi meraviglia il fatto che vieni a scrivere "valori rappresentati da un disco musicale, che può essere profondo quanto vuoi, ma sempre di un disco musicale si tratta", in un forum dove spesso si argomenta della messianicità di Gabriel, elucubrando in modo più o meno forzato circa i presunti messaggi ecumenici contenuti nelle liriche del Gruppo. O devo dedurre che solo i Genesis sono un'emanazione divina?

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Ti invito a cercare topic dove io argomento ed elucubro sulla messianicità di Gabriel, se il risultato è negativo, invece, ti invito a cercare post scritti da me tesi a sedare la Gabriellanite acuta. Buon Lavoro[;)]

quote:

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Secondo, ti ringrazio ma non mi occorrono lezioni socio-cultural-economiche su che cosa ha significato il crollo del Muro, visto che quei fatti, pur non avendovi presenziato fisicamente, li ho vissuti all'epoca con grande partecipazione: so benissimo che cosa ci aspettavamo dal crollo del Socialismo Reale e ciò che abbiamo infine ottenuto è sotto gli occhi di tutti...

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Non sono venuto a dispensare lezioni per nessuno, non ne ho la facoltà, faccio ancora parte della categoria di quelli che SEGUONO le lezioni.[;)] E comunque ribadisco il mio punto di vista, l'associazione The Wall muro di Berlino è parecchio forzata, in The Wall c'è un vero e proprio ritratto sociale con risvolti di denuncia.
Non ci vedo nessun nesso. Aor ha saputo sintetizzare involontariamente il mio pensiero, virgola per virgola, parola per parola.

quote:

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Che la mia risposta non sia seria, come implicitamente lasci intendere nel tuo intervento "moderatore", è una tua convinzione e sei gentilmente pregato di fare analisi meno rozze dei miei pensieri: io intendevo dire che ciò che viene raccontato in "the Wall" è un tormento esistenziale connaturato all'Uomo (il concept parla del Sé Separato dell'individuo interiormente poco evoluto), condizione che va ben oltre l'accidente storico di una (peraltro falsa) liberazione dall'oppressione (che poi condusse a un'altra forma di oppre$$ione: ecco in sintesi cosa penso del crollo del Muro)

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Pensiero condivisibilissimo che si incontra perfettamente con il mio.

quote:

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Inizio a mettere in dubbio la tua capacità di leggere il tenore dei thread e gli umori ivi contenuti. E, come ti ha già fatto notare Duke, temo che tu abusi del ruolo di moderatore. O che quantomeno agisci in modo avventato, cosa che non si confà al tuo ruolo.

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Con Duke il rapporto è ben diverso dal mio col tuo. Duke è una persona che sento e vedo regolarmente, ci siam visti pure il giorno dopo quella discussione, possiamo dirci l'un l'altro ciò che vogliamo nel rispetto dell'amicizia ovviamente.
Se vuoi mettere in dubbio la mia capacità di leggere i thread, metti pure[;)], ci rifletterò su, la notte -però- dormirò tranquillo lo stesso, stanne certo.

quote:

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E mi permetto di dirlo (peraltro non mi frega niente delle eventuali conseguenze), perché il tante volte evocato "intervento a gamba tesa" stavolta l'hai commesso tu. [:)]

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Che conseguenze devono esserci??? Il bannaggio instantaneo??? Su dai...

[fr.arcuri]

x aber

no. la pubblicità mostra una lancia che scarrozza i protagonisti di quella stagione politica. siccome l'ho visto schifato una sola volta non ricordo bene ma sembra che ci sia una parte in cui la lancia lo sfonda il muro di berlino.
e lo spot si chiude con la dedica a Aung San Suu Kyi che è ancora rinchiusa dietro un muro. una bella chiusura, peccato che la sede è totalmente sbagliata visto che alla fine, sotto sotto, ti vogliono vendere una automobile.


xking

non rispondo nell'altro topic perchè là il livello lo hai fatto scendere un pò troppo.

su questo devo dire che il mio non voleva essere un topic anti-pink floyd ma una denuncia dell'uso della caduta del muro di berlino in pubblicità: se avessi visto prima lo spot lancia avrei parlato di quello che mi sembra ancora più disgustoso.

rimango dell'idea che in the wall si parli di un percorso personale dove gli elementi nazisti derivano dalla perdita del padre di waters, ma il collegamento con il muro di berlino per me rimane che muro in inglese si dice wall.

mi resta da dire che le stesse sensazioni fortissime che tu provi per confortably numb io le provo per the lamia.

ma se tu descrivi il disco dei genesis con parole tipo "un fauno tossico alla fermata della metro, avvolto da una nebbiolina o da qualche giro di pellicola cuki" significa che ogni tentativo di convincerti del contrario è tempo perso in partenza.

sei tu quello che si perde qualcosa, non io [;)]

[King of Maybe]

x Hogweed
Non sarà stato rivolto a me l'invito "rilassiamoci", ma veniva dopo un quote di parte del mio messaggio in risposta a fr.arcuri, quindi mi pare lecito sentirmi chiamato in causa.

Io ho criticato la tua affermazione laddove consideri un'opera rock (qualsiasi essa sia) solo un "disco musicale": mi lascia perplesso, soprattutto in forum che mostra un certo livello di profondità, e che a volte sconfina nel misticismo... non ho detto che sei tu a scrivere circa eventuali messaggi messianici! Le tue parole non mi meraviglierebbero se fossimo in un forum di musica da discoteca: di quella forse si può dire che è solo musica...

Dimmi quando mai ho sostenuto il collegamento The Wall - Muro di Berlino. Questa domanda è rivolta anche ad arcuri.

per il resto sono contento che dormiamo sonni tranquilli entrambi: ci mancherebbe altro!



x fr.arcuri

mi spiace di aver fatto quella battuta di là, ma d'altronde sei tu quello che attacca a sproposito: mi sono adeguato al livello... In ogni caso era un invito gioioso: meglio l'amore che fare la guerra... soprattutto su un forum

mi fa piacere che provi sensazioni bellissime ascoltando la musica dei Genesis: la musica compie queste meraviglie, il resto è commento -a volte superfluo.

vedi, io non ho descritto il disco dei Genesis in quel modo (il fauno tossico): era solo un'immagine iperbolica, un artificio retorico.

quanto a perdere qualcosa: ascoltavo "The Lamb" da prima che tu iniziassi a perderti tra Samantha Fox e Boy George, quindi ho fruito quasi ogni nota di quell'album... In seguito ho revisionato le mie opinioni: qualche volta si cambia, che diamine!
Non capisco questo accanimento... manco se dovessi fare proseliti! Non è che the Lamb è meno capolavoro se il sottoscritto non lo ritiene tale (e lo ripeterò fino a seccarmi... le dita: se affermo che l'Agnello non è un masterpiece NON significa che fa ca*are!!! è così difficile da accettare?)


Ciò detto io sono molto sereno e v'invito a una bella bevuta virtuale, magari con sottofondo dei Genesis... ma la musica la scelgo io:
va bene "Invisible Touch"? [:D][:D][:D]

[fr.arcuri]

guarda facciamo così.

porto samanta fox in carne ed ossa per te mentre io mi spupazzo patsy kensit, così diamo seguito all'invito dell'altro topic.

va bene?

[Hogweed]

quote:

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Originally posted by King of Maybe

x Hogweed
Non sarà stato rivolto a me l'invito "rilassiamoci", ma veniva dopo un quote di parte del mio messaggio in risposta a fr.arcuri, quindi mi pare lecito sentirmi chiamato in causa.

Io ho criticato la tua affermazione laddove consideri un'opera rock (qualsiasi essa sia) solo un "disco musicale": mi lascia perplesso, soprattutto in forum che mostra un certo livello di profondità, e che a volte sconfina nel misticismo... non ho detto che sei tu a scrivere circa eventuali messaggi messianici! Le tue parole non mi meraviglierebbero se fossimo in un forum di musica da discoteca: di quella forse si può dire che è solo musica...

Dimmi quando mai ho sostenuto il collegamento The Wall - Muro di Berlino. Questa domanda è rivolta anche ad arcuri.

per il resto sono contento che dormiamo sonni tranquilli entrambi: ci mancherebbe altro!

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Certamente la mia è stata un'uscita qualunquista, la musica non veicola solo un accozzaglia di note, c'è un grande fermento culturale e molto spesso la musica ha accompagnato i cambiamenti sociali condizionandoli, ha messo in atto delle vere e proprie rivoluzioni culturali. Ecc... Ecc...

Sono d'accordo con te, non è solo un accozzaglia di note.
Detto questo a parer mio ci siamo chiariti![;)]

[marcoleodori]

Attenzione... non saranno più come ve le ricordate...
Vanno bene lo stesso? [:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D]

[King of Maybe]

Samantha Fox? sei proprio un amico... [:-j]

...però sei stato gentile a non propormi Boy George...
[:D][:D][:D]

[fr.arcuri]

guarda marco, secondo me patsy si mantiene bene.

samantha non so [;)]

comunque facciamo così: invito pure mandy smith che di anni ne aveva 16 all'epoca quindi è ancora sotto i quaranta.


[:D]

[Hogweed]

Ok io non abuso dei miei ruoli, non l'ho mai fatto e mai lo farò, ma adesso siamo clamorosamente Ot. Ritorniamo in argomento!

[marcoleodori]

quote:

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Originally posted by fr.arcuri

guarda marco, secondo me patsy si mantiene bene.

samantha non so [;)]

comunque facciamo così: invito pure mandy smith che di anni ne aveva 16 all'epoca quindi è ancora sotto i quaranta.


[:D]

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Allora vengo pure io... (oooops ora il mod s'incazza...)...[:)][:)][;)]

[fr.arcuri]

tranquillo marco, se il moderatore si arrabbia posso sempre dire che per lui porto anche mia cugina ... la manuela [:D]

[Hogweed]

[:p][:p][:p]
Va bene![:D]

Dai a parte gli scherzi, cerchiamo di tornare in topic![;)]

[King of Maybe]

abbiamo discusso di musica, politica, marketing, valori, sesso... abbiamo litigato e fatto pace: che altro c'è da aggiungere?
[:D][:D][:D]