ATOTT : i "Genesis 2.0" ... o no?

[pino lettieri]

Non sarà certamente il primo(e ne mai l'ultimo!) topic, incentrato su questa disquisizione. Ma l'argomento rimane sempre affascinante.
Insomma: perchè ATOTT per molti è un capolavoro e per altrettanti è una specie di bestemmia? Perchè alcuni ritengono che i Genesis di ATOTT siano una pallida rievocazione di un passato glorioso che privo "dell'arcangelo Gabriele" non raggiunge nemmeno la consistenza gassosa del nulla pneumatico?
ATOTT è quindi stato realizzato e concepito da un'altra Band?

[fr.arcuri]

peronalmente lo ritengo un disco meraviglioso.
nulla a che vedere però con i predecessori e non per colpa sua.

è stato fatto da un'altra band, i G4, la mia band preferita dopo i G5

[;)]

[pino lettieri]

Fr, sei unico.[:D]

[pino lettieri]

[:)]Dai, parto io. Tanto prima di sera superiamo i cento contatti...
Dopo aver realizzato delle vere e proprie Opere concettuali, difficilmente superabili dal punto di vista artistico, si giunge con clamore ad un cataclisma epocale: L'Arcangelo, risale nei cieli e abbandona a se stessi il resto di un' "Aggregazione" alchimica talmente pregna di talentuosa potenza da essere difficilmente superabile. E va bene, ci può stare. La voce dell'Arcangelo così tagliente ed evocativa, così onirica e pregna di onde energetiche supportata da quella MUSICA memorable...come fare? Di fatto, "quello" se ne è andato. Troppo immenso il suo talento da non essere contenuto e ne tantomeno contenibile tra il pentagramma condiviso fino a qualche attimo fa, da volerne uno tutto suo? E va bene, ci può stare. Ma Amici miei: In quell'anno (Dominis)qualcosa di Divino, dopo l'agnello, scese nuovamente sulla Terra e non solo su Broadway. Dave Hentshel che già aveva collaborato con i G in Nursery (!) venne indicato da Dio, come produttore di una spece di arca di noè del rock progressivo: la realizzazione di ATOTT, l'Arca che ci ha consentito di sopravvivere all'ascesa al cielo dell'Arcangelo. E' un Album straordinario in cui aleggia in ogni nota una leggerezza compositiva dalla potenza deflagrante; quattro teste che pensano per cinque. Ed il risultato è maggiore spazio e migliore riuscita "composizionistica". Ogni brano è pregno di una tale musicalità da lasciare sgomenti, non c'è una sola nota fuori posto e soprattutto, si sentono proprio tutte grazie ad un fine ed elegantissimo mix in cui la preproduzione è eccellente tanto quanto il risultato finale. Un capolavoro indiscutibile. Geneticamente legato per ovvi motivi alle precedenti produzioni eppure così assolutamente diverso, potente, affascinante, commovente, emozionante. Ed ora tenetevi forte: non credo che se fosse stato cantato dall'Arcangelo, il risultato sarebbe stato migliore. Probabilmente, sarebbe stato in questo caso sì, una specie di ripiegamento su Selling. Ma per fortuna le vie del Cielo erano pronte a riceverlo conentendoci così di scoprire uno sbalorditivo nuovo cantante. Onore all'arcangelo, per carità, certo che sì, ma ragazzi, Philippo, da qui in po, ha tirato fuori non solo gli attributi, ma ha donato una tale quantità di stimoli e creatività che difficilmente chiunque altro avrebbe potuto apportare.
L'album è pirotecnico, riflessivo, avanguardistico per molti versi, e anche intriso di modestia: il suono ricercato per le Batterie era dichiaratamente ispirato a Band molto famose e questo non è copiare, ma ricerca, evoluzione: Squonk nelle intenzioni voleva assomigliare al suono di batteria di Kashmir dei Led Zep. Insomma Amici miei, quì si sente serenità, approccio innovativo, cultura del volersi rinnovare, rimanendo geneticamente congruenti alla loro storia. L'Arca di Noè dei Genesis. Il passaggio da un'Epoca all'Altra rimanendo se stessi con l'esperienza sconvolgente del transito in quelle Acque così spaventose in cui chiunque si sarebbe fatto sopraffare lasciandosi morire rivivemndo solo nella gloria dei racconti leggendari. E invece, no. Sono sopravvissuti. Per nostra fortuna.[^]

[francy1361989]

quote:

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Originally posted by fr.arcuri

peronalmente lo ritengo un disco meraviglioso.
nulla a che vedere però con i predecessori e non per colpa sua.

è stato fatto da un'altra band, i G4, la mia band preferita dopo i G5

[;)]

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La penso come te... non è una bestemmia, è un capolavoro, composto però da un altro gruppo...

[genesisforever]

Concordo con Pino, ATOTT è un album meraviglioso. Il mio preferito insieme a Foxtrot.

[spot 74]

a me piace particolarmente perche' ,ce' in loro una sorta di rivalsa ,dalla serie:"dicono che senza gabriel siamo finiti, che la maggior parte della musica e dei testi e'roba sua......mo gli facciamo vedere noi chi siamo e chi eravamo prima, li scoppiamo tutti!". questo mi piace, una sorta di arroganza nell'imporsi forse senza pensare troppo , alle conseguenze e alle critiche.....un album con le palle

[Thomas Eiselberg]

The lamb, Selling, Foxtrot (la massima espressione dei Genesis)
ATOTT, W&W, Nursery, Trespass, capolavori dei medesimi Genesis che non raggiungono il livello dei summenzionati

IT ciofeca prodotta dai Genesis a ranghi ridotti[:D]

Calling: album evitabile dei Genesis senza la maggior parte dei componenti principali.

Non esistono i geNesis, i gENEsis o i GenesiS, i G4 o i G.I. Joe, ma i Genesis.

Se esistessero, Fragile sarebbe un album degli Yes versione 3.1, 90125 degli Yes 70.24, Dark side of the moon sarebbe opera dei Pink floyd 2.24, Red sarebbe opera dei King senza Crimson...

Che ci piaccia o no i nomi sono quelli, non parliamo di versioni di un sistema operativo, ma di gruppi musicali, di un insieme di musicisti, che sono arrivati ed andati via come succede in tutti i gruppi...

l'abbandono di Gabriel è stata una perdita immane, ma con tutto il rispetto non si cambia il nome del gruppo perchè il leader va via, si fossero chiamati Gabriel's Angels...[:D]

[raoulbordignon]

Facciamo un giochino, tanto non costa niente. Ipotizziamo che ATOTT sia stato il primo album della band, una nuova band che si presenta con quel disco. Secondo me si sarebbe gridato al miracolo, all'evento straordinario, al disco epocale.

[Magog]

quote:

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Originally posted by raoulbordignon

Facciamo un giochino, tanto non costa niente. Ipotizziamo che ATOTT sia stato il primo album della band, una nuova band che si presenta con quel disco. Secondo me si sarebbe gridato al miracolo, all'evento straordinario, al disco epocale.

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è beh!!! anche se l'avessero fatto i Pooh si sarebbe gridato al miracolo!!! [;)]

[spot 74]

si quando se n'e' andato riccardo fogli ah ah ah ah ah......battutona!

[pino lettieri]

E' un disco epocale.
Per sonorità "progettazione ambientale", produzione raffinate, musicalità strabordante, intensità esecutiva, ideazione, creatività.
Se fosse stato il primo album dei G... PER ME LO E' STATO sul serio! Nel senso che è stato il mio primo album dei G. Non sapevo nemmeno chi fosse l'Arcangelo. Ne tanto meno chi fosse Philippo, o Tonyno, boh! So solo che io sono letteralmente esploso in un "C...O!!!" Allora è vero: i marziani esistono! E sono precipitato al suolo dall'iperspazio in cui mi ero fiondato dopo l'intro di Dance e dopo aver vissuto il vero e proprio orgasmo musicale intitolato LOS ENDOS, Ragazzi... avevo 14 anni, e avrei potuto diventare cieco se non avessi incontrato ATOTT...[:D][:D]

[Betelgeuse]

A Trick of the Tail, fatto da qualsiasi altro gruppo prog, sarebbe forse IL capolavoro. Il fatto è che nei Genesis c'è troppa carne al fuoco, troppi lavori incommensurabili.
Gli album periodo 70/75 sono superiori, inutile girarci intorno, c'era Peter che dava un'aura di magia e di irrazionalità che i Genesis a 4 non hanno più posseduto.
A Trick of the Tail non è esattamente uno dei dischi dei Genesis da me preferiti, ma c'è Dance on a Volcano, c'è Entangled, e c'è un capolavoro assoluto come Mad Man Moon: credo che basti e avanzi.

[acolythe]

Album clamoroso, per me.
Leggendo questo forum, mi è capitato di leggere un'affermazione di fr.arcuri(che saluto), data da lui come "oggettiva", secondo la quale non si possono preferire gli albums dei "g4", "g3" e cosi via a quelli dei "g5"semplicemente perche "Sono uno in più", percui se si preferisce, per esempio, W&W a Nursery è come asserire implicitamente che il contributo di Peter era nullo o insignificante.
Bah.
Io, quando ascolto musica, non penso al numero dei componenti o a cose cosi, mi lascio solo trascinare dalle emozioni.
Assodato questo, credo che le persone non possano essere trattate come "pedine".Non è mica che ognuno di loro ha dato in tutti gli album lo stesso identico contributo qualitativo, altrimenti avrebbe un album "riassuntivo" per ogni formazione(E invisible touch sarebbe stato uguale a Duke...la formazione è la stessa, e seguendo quel ragionamento non dovrebbe esserci differanza alcuna tra queste due ben differenti qualitativamente parlando opere).Gli stati d'animo, le motiviazioni, il momento storico, incidono moltissimo sullavoro degli artisti, a mio modo di vedere.Per fare un esempio pratico dico che per me il Tony Banks Di W&W ha dato molto di piu rispetto al Tony BAnks Di Nursery, in quanto ad apporto creativo, livello tecnico allo strumento eccecc.Stessa cosa gli altri.Ecco, io a chi asserisce che "Peter magari non sarà il migliore, ma era sempre uno in più",rispondo che gli altri alla sua partenza hanno continuato a migliorare(Non si nasce mica imparati!Ci si continua sempre a migliorare), e a mio vedere, fino a colmare ed oltrepassare il vuoto lasciato da Peter(Perche si, IL VUOTO LO HA LASCIATO).Per me, Wind&Trick(In questo ordine) sono i migliori album della loro discografia.
Il tutto senza voler minimanente scatenare alcun genere di polemiche(Ohi, poi puo anche darsi che io abbia frainteso il tuo messaggio, se lo avessi fatto sarei molto felice di una tua spiegazione, visto che ti reputo una persona molto competente.[:)], anzi mi scuso se questo è quello che è trasparso dal mio messaggio, e mi scuso anche con i moderatori nel qual caso fossi andato Off-Topic.
[:)]

[Magog]

quote:

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Originally posted by spot 74

si quando se n'e' andato riccardo fogli ah ah ah ah ah......battutona!

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naaaa!!! i Pooh senza Valerio Negrini hanno perso la magia e la genialità!!! non ci sono più i Pooh di una volta !!! [V][V]

[smiroldo]

quote:

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Originally posted by Betelgeuse

Gli album periodo 70/75 sono superiori, inutile girarci intorno

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io ci giro intorno da 25 anni, penso siano assolutamente sullo stesso piano [;)]

[marco]

Ragazzi,ma stiamo scherzando.....[:0]
ATOTT è un capolavoro,giusto per il periodo in cui è stato composto,al passo con i tempi direi.

Io ho un pensiero,sono convinto che anche se Peter fosse rimasto,i nostri avrebbero virato comunque verso altre direzioni,la cosa è anche palesemente dimostrata dal fatto che proprio Peter aveva interesse a staccarsi da quel tipo di musica,per affrontare altre sonorità...

Comunque pezzi come Dance on a volcano,Etangled (ragazzi Etangled,come fate a dire che non è un capolavoro...)Mad man moon,Los Endos....

Sbaglio forse....[:)][;)]

[Phoberomys]

quote:

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Originally posted by raoulbordignon
Facciamo un giochino, tanto non costa niente. Ipotizziamo che ATOTT sia stato il primo album della band, una nuova band che si presenta con quel disco.

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Ma lo è! [:D]

Il debutto dei 'genesis' (senza numeri: solo con la minuscola e le virgolette), prima e migliore tribute-band dei Genesis.

Ed è comunque, NLV, un bellissimo disco.

[fr.arcuri]

quote:

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Originally posted by pino lettieri

[:)]... Ed ora tenetevi forte: non credo che se fosse stato cantato dall'Arcangelo, il risultato sarebbe stato migliore. Probabilmente, sarebbe stato in questo caso sì, una specie di ripiegamento su Selling. Ma per fortuna le vie del Cielo erano pronte a riceverlo conentendoci così di scoprire uno sbalorditivo nuovo cantante. Onore all'arcangelo, per carità, certo che sì, ma ragazzi, Philippo, da qui in po, ha tirato fuori non solo gli attributi, ma ha donato una tale quantità di stimoli e creatività che difficilmente chiunque altro avrebbe potuto apportare.
...

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l'avevo capito che eri un collinsiano [;)]

più seriamente mi sembra un modo troppo frettoloso di liquidare quanto peter ha fatto nei genesis e soprattutto un sovrastimare enormemente le qualità vocali di phil.
phil era un fenomeno alla batteria non alla voce. ad ognuno il suo.

quote:

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Originally posted by raoulbordignon

Facciamo un giochino, tanto non costa niente. Ipotizziamo che ATOTT sia stato il primo album della band, una nuova band che si presenta con quel disco. Secondo me si sarebbe gridato al miracolo, all'evento straordinario, al disco epocale.

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ma ATOTT è un miracolo. è un disco bellissimo.
quando dico che i predecessori sono migliori non voglio denigrarlo, lo uso come altissimo termine di paragone per incensiare gli altri
[:)]

quote:

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Originally posted by acolythe

....Per fare un esempio pratico dico che per me il Tony Banks Di W&W ha dato molto di piu rispetto al Tony BAnks Di Nursery, in quanto ad apporto creativo, livello tecnico allo strumento eccecc.Stessa cosa gli altri.Ecco, io a chi asserisce che "Peter magari non sarà il migliore, ma era sempre uno in più",rispondo che gli altri alla sua partenza hanno continuato a migliorare(Non si nasce mica imparati!Ci si continua sempre a migliorare), e a mio vedere, fino a colmare ed oltrepassare il vuoto lasciato da Peter(Perche si, IL VUOTO LO HA LASCIATO).Per me, Wind&Trick(In questo ordine) sono i migliori album della loro discografia.
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obiezione. limitandoci al confronto fra trick e nursery io ti dico che canzoni come nursery o salmacis o return non ci sono in trick.
non c'è quell'atmosfera, non c'è quell'andare oltre.
non c'è quella sensazione di perfezione.
e come se ci mancasse uno [;)]

saluti anche da parte mia

quote:

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Originally posted by marco


Io ho un pensiero,sono convinto che anche se Peter fosse rimasto,i nostri avrebbero virato comunque verso altre direzioni,la cosa è anche palesemente dimostrata dal fatto che proprio Peter aveva interesse a staccarsi da quel tipo di musica,per affrontare altre sonorità...

Sbaglio forse....[:)][;)]

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secondo me si, nel senso che i genesis avevano già virato verso altre direzioni con the lamb, e trick sembra più il successore di selling che dell'agnello.

è inutile girarci intorno. gli echi dell'agnello sono nell'opera solista di peter, nell'hackett tenebroso e inquieto, non certo nei G4.

io credo che chi apprezza i G4 sia molto più innamorato dei genesis di me. io di questa band apprezzo soprattutto la sensazione di perfezione assolutache provo da ormai venticinque anni nell'ascoltare la progressione che va dal 71 al 74.

dopo io vedo solo regressione, dapprima nascosta dal grandissimo talento e classe dei "sopravvissuti" poi sempre più palese ed irreversibile.

[aorlansky60]

Ho già trattato (ampiamente) dell'argomento nell'altro topic parallelo.

Aggiungo che io ebbi la possibilità in tempo reale di vivere quest'album appena pubblicato, ancora con la mente rivolta a THE LAMB, e con tristi pensieri incombenti per la dipartita di GABRIEL ormai ufficiale da qualche mese. Vissi pertanto il periodo che precedette l'uscita imminente di A TRICK OF THE TAIL con preoccupazione quasi rassegnata, da giovane fan qual'ero al tempo della band, pensando che qualcosa si fosse irrimediabilmente rotto per sempre.

Ricordo ancora la visione della copertina per la prima volta sotto i miei occhi nel negozio, un "ritorno al passato" tramite quelle delicate sfumature e creature sia reali che fantastiche.

Una volta a casa, ascoltare per la prima volta quest'album fu per me una vera gioia.
Una rivelazione quasi più che una conferma.

La prova che anche senza GABRIEL quei QUATTRO erano ancora in grado di comporre, produrre e suonare musica praticamente irripetibile (e sono convintissimo che A TRICK OF THE TAIL rappresenti l'ultimo esponente del genere, per me WIND & WUTHERING è inferiore sotto molti aspetti legati soprattutto alla produzione finale).

Per me è indifferente e quasi passa su un piano secondario per come lo si voglia attribuire come paternità:

Genesis 2.0 ?

"G4" ?

non importa...

erano pur sempre i GENESIS, anche se "orfani", ma la musica per come la volevo e chiedevo io c'era ancora tutta.

Per l'elevata qualità musicale che riuscirono a produrre nelle 8 songs contenute, per me A TRICK OF THE TAIL brilla di luce propria nel firmamento GENESIS.

È uno dei pochi dischi della band che non contenga momenti deboli; ad alto livello dall'inizio alla fine.
Sotto questo profilo, considero sia TRICK che FOXTROT il massimo esempio di perfezione formale raggiunta nella complessa arte di riuscire ad intrattenere ad alto livello un potenziale ascoltatore per tutta la durata tipica di un LP, dall'inizio alla fine. Poi di fatto amo di più NURSERY CRYME, ma si sa, l'amore è cieco [:D] e per nulla obiettivo.[;)]

Come ho scritto nell'altro topic, è l'unico disco "senza Gabriel" che per qualità musicale complessiva riesco ad avvicinare ai "Formidabili 5" che lo hanno preceduto.
[:)]

Se questo LP doveva costituire "un banco di prova", allora di certo i Genesis "sono caduti in piedi" come scrisse al tempo un recensore di Ciao2001(Manuel Insolera) nel commentarlo.

[pino lettieri]

Grande, mi hai ricordato Manuel Insolera! Forte... Si, penso che in fondo pensieamo tutti la stessa cosa ma un po' ci dispiace dichiararla come quando ci si separa dalla propria compagna: chissa come sarebbe stato se fosse rimasta...chissà per quanto tempo saremmo stati insieme ancora... Mah. Credo che alla fine la dipartita dell'Arcangelo caro Fr, (ti saluto molto cordialmente e con simpatia)sia stata davvero una tragedia per tutti noi, me compreso. Io tendo solo a non esagerare nella considerazione che per carità è giusto riconoscergli, ma senza esprimere assolutismi inopportuni[:)]. Del resto fortunatamente per tutti noi, non morì andandosene dai G, ma continuò nella direzione editoriale che desiderava e che certamente non sarebbe stata congruente con lo stile ortodosso dei G al quale eravamo stati abituati e con il quale eravmao cresciuti. E' stato più facile adattarsi a prodotti come ATOTT che non a Games without frontiers, o OVO, o simili, perchè profondamente diversi da ciò che era il Nostro sound. In ogni successivo disco dei G dopo l'ascesa al cielo, ho sempre ritrovato le origini, il soun il gusto l'amore e le emozioni che i lavori precedenti custodivano. Solo più adeguati ai tempi, ai suoni a disposizione e alla magia dei nuovi Producer. Ma nessun tradimento dichiarato. Qualche caduta di stile in album come "Genesis" (davvero complicato definirlo "dei Genesis", ma ampiamente ripagati da altri lavori) come del resto anche perpetrate dall'Arcangelo: Sladge, e Shock the monkey, non mi sembrano proprio dei capolavori e io li suonavo in discoteca tanto quanto Turn it on again... Se dovessi, andrei oltre e tenterei di capire non solo il fatto di superficie relativo all'ascesa al cielo, ma tenterei di individuare le ansie che secondo me, hanno influito alla definizione della dipartita di Peter. E se avesse esaurito la vena creativa relativa a quel genere e basta? Non è possibile? Rientro:
Per me ATOTT è oggettivamente uno dei migliori album "dei GENESIS".
Cantato da Phil perchè Peter non si era reso disponibile...Pazienza.
[:)]

[aorlansky60]

D'altra parte, ho sempre sostenuto che la musica prodotta nel periodo "Gabriel" possedesse quella caratteristica unica da farmela amare come poche altre, l'ho detto spesso, quell'equilibrio magico indefinito tra Calma e Tensione presente in quasi tutte le loro canzoni da Trespass a THE LAMB, cosa che per la prima volta io non intravidi più proprio da A TRICK OF THE TAIL, ma ciò non significa assolutamente che quest'ultimo non possegga musica all'altezza (tutt'altro) della fama che si erano fatto.


Pino ha scritto:

"Se dovessi, andrei oltre e tenterei di capire non solo il fatto di superficie relativo all'ascesa al cielo, ma tenterei di individuare le ansie che secondo me, hanno influito alla definizione della dipartita di Peter. E se avesse esaurito la vena creativa relativa a quel genere e basta? Non è possibile?"



Le loro ansie le posso solo immaginare, per conto mio posso cercare di ricordare l'ansia, anzi lo shok che provai quando lessi un trafiletto di un numero di Ciao2001 di maggio 75 che accennava alla possibilità che "Peter Gabriel potesse abbandonare i Genesis"... da notare che al loro interno lo scisma era già stato praticamente discusso, consumato e metabolizzato, mentre per noi fans era ancora tutto "sotto tacere"...

Il vero "colpo allo stomaco" lo ricevetti in agosto 75 sempre tramite Ciao2001 che in un articolo confermava ed ufficializzava la fine del legame tra Gabriel e Genesis. Ricordo che a quell'epoca ero un fan del prog ma soprattutto dei Genesis, e la notizia in un qualche modo mi sconvolse [:D] (come può essere sconvolgente nel mondo di un teenager qual'ero quel tipo di notizia... ora al ricordo ci rido sopra [:-D])

Così come ricordo la stampa specializzata dell'epoca insistere circa "nessuna nuova notizia dal pianeta Genesis..." nel periodo immediatamente successivo, a rinvigorire quello stato di disorientamento sopraggiunto nella mente di molti fans come me...

Fortunatamente nel marzo 76 quando lo acquistai (esattamente due anni dopo avere fatto la conoscenza della band tramite SELLING ENGLAND) tutti questi dubbi furono immediatamente dissipati, il "pianeta GENESIS" era ancora pulsante più che mai! [^]

[raoulbordignon]

È uno dei pochi dischi della band che non contenga momenti deboli; ad alto livello dall'inizio alla fine.

Straquoto AOR, volevo dirlo io, l'hai detto tu, straquoto ancora.

[pino lettieri]

...beh, quotare Alain, è un obbligo.[:)]
Adoro leggerti, Alain. Grazie.
p.

[aorlansky60]

ma grazie di che, Pino? [;)]

poi non esagerate con i complimenti che mi fate sentire più saccente di quanto io non sia [:D]

in fondo, siamo d'accordo tutti sulla grande qualità di A TRICK OF THE TAIL, ci vuol poco a farsi amaliare dalla sua musica... troppo bella per disconoscere anche in parte la colossale sostanza sulla quale si poggia quest'opera. [:)]

[pino lettieri]

poi non esagerate con i complimenti che mi fate sentire più saccente di quanto io non sia [:D]

in fondo, siamo d'accordo tutti sulla grande qualità di A TRICK OF THE TAIL, ci vuol poco a farsi amaliare dalla sua musica... troppo bella per disconoscere anche in parte la colossale sostanza sulla quale si poggia quest'opera. [:)]
[/quote]

: visto? [:D]

[fr.arcuri]

siamo tutti d'accordo che l'opera sia di grande qualità.

e sulla qualità di quello che c'è stato prima che mi sembra ci siano delle ombre [:)]

[King of Maybe]

La domanda, caro fr.arcuri, a questo punto è:

il riconoscimento dello splendore di ATOTT aduggia in qualche modo la maestosità degli album precedenti (ci metto dentro anche "the Lamb", e non per farti contento, ma perché è un grande album)? Io dico assolutamente no. Leggendo i tuoi vari interventi sembra di sì...
Forse, a tuo beneficio, bisognerà aggiungere la postilla: "sì però i G5 sono tutt'altra cosa"! [;)]

[Romeo]

E' sempre lo stesso discorso, sono belli entrambi, THE LAMB e A TRICK, ma in maniera diversa perchè l'approccio è diverso, è musica diversa, quindi c'è chi preferisce il sound scaturito dai cinque, c'è chi si accosta meglio a quello dei quattro, ma come non apprezzare entrambi?

[fr.arcuri]

quote:

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Originally posted by King of Maybe

La domanda, caro fr.arcuri, a questo punto è:

il riconoscimento dello splendore di ATOTT aduggia in qualche modo la maestosità degli album precedenti (ci metto dentro anche "the Lamb", e non per farti contento, ma perché è un grande album)? Io dico assolutamente no. Leggendo i tuoi vari interventi sembra di sì...
Forse, a tuo beneficio, bisognerà aggiungere la postilla: "sì però i G5 sono tutt'altra cosa"! [;)]

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si re del forse.
io se ho una certezza nella vita è che i G5 erano migliori dei G4.
l'ho già scritto e io ripeto.
a me non piace peter gabriel.
piace il peter gabriel nei genesis.
non ho mai scritto che oggi ascolto peter e mi basta. chi segue il forum da un annetto sa bene che avrei ucciso pur di vedere la reunion che con buona pace di tutti è stata UFFICIALMENTE cancellata e mi pare strano come la notizia non abbia catturato la dovuta attenzione

[King of Maybe]

Forse perché dopo tanta speranza (a dispetto dell'evidenza di un Peter recalcitrante), i fan GIUSTAMENTE vivono questa cosa nell'intimità: prima si poteva imprecare contro (o condividere) l'inerzia di Qualcuno, ora bisogna solo (purtroppo) rassegnarsi alla realtà...
Però se preferisci possiamo fare come le prefiche e strapparci i capelli urlando e inveendo... [;)]
* * *
Ok per te i G5 saranno stati meglio dei G4: io invece parlo sempre di Genesis... "from the beginning to Rome"
Cerca di capire quindi che quando uno come me (e siamo tanti) dice che ATOTT è stupendo non pensa manco per un istante che i dischi precedenti siano peggio! a-ehm... forse con qualche eccezione... ma certo non ritiene che siano roba da poco: si parla sempre dei Genesis!

[pino lettieri]

Vero.
Credo fortemente che questa sia una lettura corretta: nessun G4-5-3- oppure chissà quale altra formazione. Genesis. Punto. Album più o meno belli, più o meno emozionanti. Ma una riflessione la vorrei lanciare: ma chi l'ha detto che nella formazione a 5, fosse determinante la collaborazione di tutte e 5 le teste contemporaneamente? Perchè escludere l'idea che magari un brano poteva essere creato da uno solo, e poi arrangiato insieme ad un altro e basta e quindi uno più uno fa due: quindi G2??? Non potrebbe anche prendere forma l'ipotesi che magari in alcuni brani di album in cui era presente anche Peter, in pratica il suo contributo creativo fosse pari a zero? e che non avesse nemmeno aggiunto una nota a ciò che già era stato concepito ed arrangiato dagli altri...4? Intendo dire: ma siamo sicuri che "gli album precedenti", fossero sempre creati da tutti e 5? [;)]

[smiroldo]

quote:

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Originally posted by pino lettieri

Perchè escludere l'idea che magari un brano poteva essere creato da uno solo, e poi arrangiato insieme ad un altro e basta e quindi uno più uno fa due

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diciamo che, più che escluderlo, è una certezza [;)]
a meno che qualcuno non voglia dimostrare (al di là dell'esecuzione in rapporto al proprio strumento) un contributo di sostanza di banks in IT, di rutherford in mad man moon, di gabriel in silent sorrow, di hackett in watcher, di collins in after the ordeal.

ecco, per la par condicio li ho citati tutti [:D] (anche se, per alcuni di loro, ne avrei potute citare molte di più...esclusi banks e rutherford [:D][:D])

[pino lettieri]

Forte, Davide. Stiamo forse DEMOLENDO UN DOGMA?

Cioè:

I Genesis, sono tali da sempre unicamente per la presenza di chi ha davvero determinato il sound dei Genesis. Quel signore è TONY BANKS.

Il "resto" (con immenso rispetto) per quanto prelibato e di profilo altissimo, per quanto per molti aspetti inconmensurabilmente unici non sono indispensabili.

Anche Tony Smith la pensa come me...[;)]

[fr.arcuri]

io penso invece che tony banks senza gli altri non sia nessuno.

le carriere solistiche dei componenti dei genesis "sembrano" darmi ragione [:)]

[smiroldo]

tonino, tutto quel che doveva dare, l'ha dato al gruppo [;)]
poi, se vuoi continuare a negare quella che, per me, è un'evidenza - e cioè che il 70% della musica che ti fa sballare è uscita dalle SUE mani (da solo o in comproprietà con rutherford), beh, è un tuo diritto [8D]

tirare in ballo la discografia solista per dimostrare le capacità o meno di ciascun genesis è un'operazione a dir poco diabolica [:D][:D][:D]

e cmq, a curious feeling è un album IMMENSO, stratosferico. l'ho comprato rimasterizzato 3 giorni fa (non compravo un CD da almeno 5-6 anni) ed è di una bellezza indescrivibile.
il resto della sua discografia può piacere o meno, ma non è "oggettivamente" brutta...

io preferisco The fugitive a tutto quanto prodotto dai Genesis solisti negli ultimi 15 anni, incluso un certo...boh...come si chiama? Pietro? [:D][;)]

[fr.arcuri]

io ho risposto al concetto di indispensabilità degli altri.

comunque mi ritengo abbastanza fortunato nel non ritenere the fugitive la più bella cosa uscita dal "pianeta" genesis negli ultimi 15 anni.

quando l'ho ascoltato non mi sembrava ci fossero dei pezzì alla island in the darkness, angel face o another murder of the day.

ah, ora che ci penso neanche qualcosa del livello di signal to noise

[;)]


PS: a curious feeling mi è arrivato 3 giorni fa e non ho il coraggio di togliere il cellophane tanto è bella la copertina [:)]

[aorlansky60]

Pino ha scritto:

"Perchè escludere l'idea che magari un brano poteva essere creato da uno solo, e poi arrangiato insieme ad un altro e basta e quindi uno più uno fa due: quindi G2??? Non potrebbe anche prendere forma l'ipotesi che magari in alcuni brani di album in cui era presente anche Peter, in pratica il suo contributo creativo fosse pari a zero?"


mi tornano ulteriormente alla mente le parole di Mike Rutherford:

"...lottavamo sempre per la musica..."

riferito al periodo a "cinque", a testimoniare e cercare di fare capire che il processo di elaborazione che ha portato alla realizzazione di quanto tutti conosciamo era frutto di un "brain-storm" continuo, incontro-scontro di cervelli a volte -pare- anche piuttosto "acceso"...

È proprio quello che penso anch'io, magari non in tutti i brani -"For Absent Friend" anche se a nome di tutti è di Hackett&Collins, stesso discorso per "More Fool Me" di Rhuterford&Collins- così si spiega anche il fatto che in qualche modo, pur restando ad altissimo livello, la musica da TRICK OF THE TAIL in qualche modo "cambia" e non per una voce differente, quanto per la mancanza di una quinta mente non più in grado di condizionare l'altro ego "forte" di quel collettivo, tesi personale che ho già scritto altre volte.

[marbian]

Per quanto riguarda la carriera solista di Tonino post acf, non voglio poi buttarla troppo sul filosofico, ma mi è sembrata una reazione impulsiva di fronte ai risultati conseguiti dagli altri due Genesis.
Già disilluso dai risultati commerciali di Acf ( pensavo che la gente corresse a comprare il mio disco perchè era quello che aveva scritto Afterglow...) con il successo di Collins e Rutherford ha capito che non era più il tempo adatto per le sottigliezze compositive.
Ma quando uno spirito musicale con un'identità così fortemente caratterizzata come quello di Tonino cerca di banalizzarsi, riesce solo a rinnegare se stesso, a diventare goffo in panni non propri e a fare pop commerciale peggio degli altri, proprio perchè rinnega la sua anima.
Acc...è suonata la campanella, fine dell'ora di filosofia... Professorè, è che ieri mi è morto il gatto e non ho avuto tempo di studià... [:-j]

[fr.arcuri]

non intendevo denigrare la carriera solistica di tony.

rispondevo alla non indispensabilità degli altri nell'economia del gruppo il che non mi trova d'accordo.

anzi. senza gli altri tony è andato in grossa difficoltà. a me sembra lampante come peter lo spingesse a fare cose che da solo non avrebbe proprio pensato di fare.

certo se avesse continuato sulla linea di acf avrei avuto molto meno da ridire.

[King of Maybe]

quote:

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Originally posted by fr.arcuri
(...) a me sembra lampante come peter lo spingesse a fare cose che da solo non avrebbe proprio pensato di fare.

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e basta vedere peter come «amor che move il sole e l'altre stelle»!!!

io credo che si stimolassero a vicenda, spesso con una certa sofferenza...
non dimenticare che anche tony spingeva peter a tonalità che non avrebbe pensato di raggiungere (e che infatti non raggiungeva, vedi la parte finale di Supper's Ready, abbassata di 2 toni, probabilmente dopo il disastro del Bataclan) [;)]

direi che la tesi di marbian è condivisibile: tony non funziona con musiche semplificate, perché rinnega sé stesso... e, come dice smiroldo, il vero Sé di Tony è nei Genesis. [^]

Per quanto riguarda il cambio della musica in ATOTT... in realtà, e mi pare sia stato sostenuto in passato (non solo da me), si assiste a un rientro nell'alveo, dopo le "follie" di The Lamb (del disco e del modo tortuoso in cui viene realizzato: come dire che con quel che succedeva l'album non avrebbe potuto essere diverso); i Genesis vogliono tornare a parlare un linguaggio noto, riprendere un discorso interrotto: e, caro fr.arcuri, non c'è niente di sbagliato in questo! con A Trick i Genesis non fanno la parodia di sé stessi: tornano ad essere davvero sé stessi.

Tuttavia bisogna ammettere che quel disco ha un difetto imperdonabile: dimostra che anche senza Gabriel i Genesis erano grandi. Lo dimostra al di là di ogni dubbio... ma, a quanto pare, al di qua del persistente, incorreggibile, fanatismo di certi Gabrielliani... [:D]

[Phoberomys]

Sintetizzando il tuo intervento, King: tornano ad essere grandi perché si voltano indietro?

Alla faccia del "progressive". [:-I]

Nemmeno io ho dubbi: al di là del persistente, incorreggibile fanatismo degli altriquattriani [:D]: dei Genesis è rimasta la carcassa - l'anima è volata via con Peter. [;^(]

[fr.arcuri]

quote:

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Originally posted by King of Maybe



e basta vedere peter come «amor che move il sole e l'altre stelle»!!!

...

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cioè cosa doveri fare? gettare nel cesso tutti i cd di peter che ho?
certi interventi mi sembrano più fatti per spririto di contraddizione che sulla base di discorsi oggettivi sebbene basati sulla sensibilità individuale.

quote:

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Originally posted by King of Maybe


io credo che si stimolassero a vicenda, spesso con una certa sofferenza...
non dimenticare che anche tony spingeva peter a tonalità che non avrebbe pensato di raggiungere (e che infatti non raggiungeva, vedi la parte finale di Supper's Ready, abbassata di 2 toni, probabilmente dopo il disastro del Bataclan) [;)]
....

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detto che dell'abbassamento dei toni non me ne frega una benedetta "cippa" e la cosa l'ho detta in tempi non sospetti rferita agli abbassamenti di toni di cui vengono accusate le esecuzioni di phil nel 2007 io non parlavo di suggerimenti sulle esecuzioni.
parlavo dal punto di vista compositivo.
poniamo il caso che sia vero che tony abbia composto la maggior parte della musica dei genesis mi spiegate perchè proprio dalla musica dei genesis quegli elementi di furore, rabbia e tensione vengono sempre meno a partire dal 1976?

e riguardo al bataclan: ci avete rotto i m***** con la storia degli errori di peter al bataclan.
l'utilizzate sempre come arma di scherno nei confronti di peter.
vi dimenticate di cosa facesse lui in concerto mentre gli altri stavano comodamente seduti concentrati sulle loro esecuzioni.
lui invece intratteneva il pubblico e lo soggiogava: senza di lui sfido chiunque a resistere un intero concerto in cui il chitarrista è seduto e il tastierista ha l'atteggiamento di chi sta in ufficio a scrivere a macchina: tutto molto eccitante.
a peter non si perdona il bataclan e neanche si pensa che ci sono poche testimonianze video di quel periodo e magari ci sono tantissimi concerti in cui peter ha cantato molto meglio e non sono stati ripresi.
o vogliamo pensare che phil abbia suonato tutte le 104 repliche di the lamb al livello dello shrine quell'anno?
la prestazione vocale di peter al bataclan è imperdonabile per molti di voi a cui invece risulta trascurabile lo zero assoluto di CAS o il blues brothers medley: ma insomma. quando cominciamo a parlare di cose serie?

quote:

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Originally posted by King of Maybe



direi che la tesi di marbian è condivisibile: tony non funziona con musiche semplificate, perché rinnega sé stesso... e, come dice smiroldo, il vero Sé di Tony è nei Genesis. [^]

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tony non funziona con musiche semplificate. lui non l'ha capito. permettetemi di dire che un pò idiota lo è se non riesce a capire i suoi limiti. anche perchè il resto della compagnia i propri limiti li ha capiti benissimo.

quote:

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Originally posted by King of Maybe


Per quanto riguarda il cambio della musica in ATOTT... in realtà, e mi pare sia stato sostenuto in passato (non solo da me), si assiste a un rientro nell'alveo, dopo le "follie" di The Lamb (del disco e del modo tortuoso in cui viene realizzato: come dire che con quel che succedeva l'album non avrebbe potuto essere diverso); i Genesis vogliono tornare a parlare un linguaggio noto, riprendere un discorso interrotto: e, caro fr.arcuri, non c'è niente di sbagliato in questo! con A Trick i Genesis non fanno la parodia di sé stessi: tornano ad essere davvero sé stessi.

Tuttavia bisogna ammettere che quel disco ha un difetto imperdonabile: dimostra che anche senza Gabriel i Genesis erano grandi. Lo dimostra al di là di ogni dubbio... ma, a quanto pare, al di qua del persistente, incorreggibile, fanatismo di certi Gabrielliani... [:D]

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king, il tuo discorso è pienamente razionale.

tu già consideravi la seconda parte di the lamb come qualcosa figlia del nulla da dire, che segue una prima parte neanche troppo convincente. ora te ne esci con la definizione di "folle".
insomma.
non ci vuole molto a capire che the lamb non ti piace e quindi per te se si esclude dalla discografia il percorso torna ad essere quello dei dischi precedenti.

io invece adoro the lamb e tutto quello che lui comporta e quindi sono dispiaciuto che non si sia continuato su quella strada e trovo il proseguio della band deludente sotto QUESTO punto di vista.

io non ho mai messo in dubbio che i genesis fossero grandi anche senza peter: non ho mai scritto che ATOTT sia un album brutto. figurati ho anche aperto un topic sulle meraviglie nascoste di ATTWT quindi …

io l'ho già scritto: se non sentite differenze fra foxtrot e ATOTT, se vi sembrano album della stessa band io non posso farci nulla.

però credetemi …


ci sono, eccome se ci sono


[:D]

[Hairless Heart]

king of maybe ha scritto:

quote:

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Tuttavia bisogna ammettere che quel disco ha un difetto imperdonabile: dimostra che anche senza Gabriel i Genesis erano grandi. Lo dimostra al di là di ogni dubbio... ma, a quanto pare, al di qua del persistente, incorreggibile, fanatismo di certi Gabrielliani...

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Nessunissimo fanatismo nè talebanesimo da parte mia, semplicemente i dischi da Trespass (compreso) a The lamb io li preferisco ad A trick. In particolare, parlando degli ultimi 2, è vero come si è scritto che A trick non tocca punte negative come Counting out time, ma a mio parere è altrettanto vero che non contiene neppure brani a livello di In the cage, The lamia, Chamber, Hairless heart ([;)]), Fly on a windshield. Gabriel o non Gabriel. Chiunque abbia scritto gli uni e gli altri.

[Romeo]

[^]Approvato[^]'A trick', per carità, S-T-U-P-E-N-D-O ma nella formazione a cinque si suona ben altro, vette irragiungibili[;)]

[marbian]

lA storia non si fa con i se e con i ma, però ho un paio di domande per voi Gabrieliani assertori di Peterone quale vera anima dei G: ma se Tony avesse lasciato dopo Trespass ( come voleva fare all'indomani della fuga in re minore di Ant[:)]), qualitativamente che dischi sarebbero stati quelli compresi tra Nursery e The Lamb? Ahivoglia Peter a spronare i rimanenti in veste di sublime suscitatore di idee compositive( altrui)[:D]
Meditate gente...meditate, non necessariamente davanti ad una birra[;)]

[Phoberomys]

Ma che domanda: i Genesis si sarebbero sciolti immediatamente.
Come provano tanti gruppi ma anche tante persone, si può vivere tranquillamente senz'anima per anni - ma nemmeno un po' senza la spina dorsale.

[marbian]

Phobe obiettivo. E pure un pò grandangolo

[fr.arcuri]

quote:

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Originally posted by marbian

lA storia non si fa con i se e con i ma, però ho un paio di domande per voi Gabrieliani assertori di Peterone quale vera anima dei G: ma se Tony avesse lasciato dopo Trespass ( come voleva fare all'indomani della fuga in re minore di Ant[:)]), qualitativamente che dischi sarebbero stati quelli compresi tra Nursery e The Lamb? Ahivoglia Peter a spronare i rimanenti in veste di sublime suscitatore di idee compositive( altrui)[:D]
Meditate gente...meditate, non necessariamente davanti ad una birra[;)]

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marbi tu dimentichi che loro due sono cresciuti insieme, erano amici d'infanzia.
fra di loro c'era un'alchimia speciale che ci siamo persi dal 1974 in poi.
rimango dell'idea che tony aveva bisogno di peter per raggiungere i suoi limiti.
ma anche peter ci ha perso nella separazione, non solo tony

però se ci pensi bene l'abbandono di ant ha permesso l'ingresso di hackett nella band, quindi si sarebbe pure potuto trovare un tastierista adatto allo scopo.

due grandi album "genesisiani" degli anni 70 come the geese and the ghost e voyage sono stati fatti senza banks.

inoltre tralasci il fatto che senza bank i genesis avrebbero potuto sfruttare l'enorme potenziale di hackett che proprio tony ha violentemente represso.

in rooftops hackett dimostra un livello compositivo simile al miglior banks, in hammer in the sand dimostra che poteva comporre come banks.

detto questo è chiaro che la storia sarebbe stata diversa, avremmo perso opere che sono ormai tatuate sulla nostra pelle.

la storia sarebbe sicuramente stata diversa ma ...

... diversa non significa necessariamente peggiore [;)]

[marbian]

Ottima controrequisitoria Francesco[:)][;)], alla quale però ribatto (con un pò di rammarico poichè è l'altro mio nume tutelare insieme a Tonino) che Steve, per sua stessa ammissione, è cresciuto come compositore gradatamente negli anni, e di questo ha sempre ringraziato pubblicamente il gruppo e in special modo L'AMATO-ODIATO Tony, dapprima visto come una chioccia e poi, man mano che l'allievo diventava bravo, come un burbero repressore di idee [:D](quando, ai tempi di Voyage, Steve finalmente sentì per la prima volta di essere un ottimo compositore e di dover assolutamente dimostrarlo con il suo lavoro solista).
In fondo Tony compositivamente ha rappresentato una sorta di chioccia per almeno due quinti della formazione ( escluso Peter, che, bisogna riconoscerlo, ha saputo crearsi un suo stile ben preciso e originale, e Mike che veniva dalla scuola Phillipsiana): E Steve e Phil lo hanno riconosciuto e ringraziato pubblicamente a più riprese.( soprattutto Phil che ci ha fatto i soldi [:D])

[smiroldo]

francesco, dire che sei un furbastro è poco [:D]
cominciamo con le cose con cui concordo:

quote:

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Originally posted by fr.arcuri

loro due sono cresciuti insieme, erano amici d'infanzia.
fra di loro c'era un'alchimia speciale che ci siamo persi dal 1974 in poi.
rimango dell'idea che tony aveva bisogno di peter per raggiungere i suoi limiti.
ma anche peter ci ha perso nella separazione, non solo tony

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come detto, concordo [:)] dopodichè, passiamo alle dolenti note [:D]

quote:

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Originally posted by fr.arcuri

l'abbandono di ant ha permesso l'ingresso di hackett nella band, quindi si sarebbe pure potuto trovare un tastierista adatto allo scopo

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certo, ma sarebbe uscito un gruppo COMPLETAMENTE diverso! ma questa, caro francesco, è fantamusica [;)]

quote:

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Originally posted by fr.arcuri

due grandi album "genesisiani" degli anni 70 come the geese and the ghost e voyage sono stati fatti senza banks

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i due dischi non sono genesisiani: sono, rispettivamente, phillipsiani e hackettiani. trovami un disco dei G perfettamente accostabile ad uno dei due dischi in questione [;)]

quote:

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Originally posted by fr.arcuri

senza bank i genesis avrebbero potuto sfruttare l'enorme potenziale di hackett che proprio tony ha violentemente represso

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come detto da marbian, hackett è cresciuto come compositore solo nel tempo. in nursery e foxtrot c'è ben poco, in termini di composizione, di hackett.

quote:

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Originally posted by fr.arcuri

in rooftops hackett dimostra un livello compositivo simile al miglior banks, in hammer in the sand dimostra che poteva comporre come banks

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che hackett abbia capacità compositive nessuno lo mette in discussione, il punto che tu vuoi ostinatamente ignorare è che il 70% di quel che ascolti non SAREBBE ESISTITO se banks avesse lasciato la band nel 70.
tu citi blood on the rooftops per giustificare un "peso" compositivo di hackett.
peccato che, dall'altra parte ci siano:

HOGWEED
SEVEN STONES
SALMACIS
WATCHER
TIME TABLE
GET'EM OUT
50 % DI CAN UTILITY
50% DI SUPPER
FIRTH OF FIFTH
BATTLE
50% DI CINEMA
50% DI LAMB (il disco, non il brano!)
MAD MAN MOON
ROBBERY
ELEVENTH
ONE FOR THE VINE
MOUSES'S NIGHT
AFTERGLOW

...e mi sono mantenuto [;)]

insomma, io davvero non capisco dove tu voglia andare a parare. perfino phob, talebano inverecondo, definisce banks "spina dorsale".

tu, per giustificare il tracollo compositivo degli ultimi 20 anni di banks, cerchi di teorizzare un suo peso compositivo "sopravvalutato" negli anni gloriosi (almeno, questo è quel che percepisco).

la verità è che per 10 anni banks è stato baciato da un'ispirazione divina, per giunta stimolato da un gruppo di menti eccezionali (gabriel su tutti) e fortemente competitive.

dopodichè, la vecchiaia, la noia, l'arteriosclerosi, i soldi, le rose in giardino e la frustrazione per non saper ottenere successo solista l'hanno annichilito. tutto qui [;)]

[fr.arcuri]

quote:

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Originally posted by smiroldo

....
la verità è che per 10 anni banks è stato baciato da un'ispirazione divina, per giunta stimolato da un gruppo di menti eccezionali (gabriel su tutti) e fortemente competitive.

dopodichè, la vecchiaia, la noia, l'arteriosclerosi, i soldi, le rose in giardino e la frustrazione per non saper ottenere successo solista l'hanno annichilito. tutto qui [;)]

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scusa davide ma sono io a non capire.

tu scrivi che tony era stimolato dagli altri, peter in primis.

io scrivo che tony aveva bisogno di peter per raggiungere i suoi limiti.

mi dici dov'è la differenza?

riguardo la fantamusica io non ho mica scritto che senza banks le cose sarebbero andate meglio.
sarebbero state sicuramente diverse, e non necessariamente peggiori.

altre band sono andate avanti con la defezione delle loro spine dorsali: a meno che non consideriate marginali il ruolo di blackmore nei purple e di wakerman negli yes.

non dimentichiamoci che il livello negli anni settanta era altissimo e si sarebbe benissimo potuto trovare un rimpiazzo degno con il quale avremmo perso le opere che sappiamo ma magari ne avremmo viste altre di ugual valore.

non sapevo che hackett avesse sviluppato un suo stile durante la sua permanenza nei genesis.
ho citato blood non per dire che hackett avesse peso nella composizione dei genesis, ma per dire che comunque compositivamente steve poteva volare alle stesse altezze di tony.
anche il mike di compression non era poi messo malaccio.
e che dire di dejavu di peter?

dare a tony il ruolo di "spina" dorsale dei genesis significa esplicitamente sminuire il lavoro degli altri che erano anch'essi dei geni.

sulla questione dei pezzi composti da tony rimango della mia idea: ieri, ed anche adesso, sto ascoltando il meraviglioso acf e comunque non sento quegli esempi di rabbia, tensione e violenza che contraddistingono cose tipo l'apocalisse o ben più del 50% di the lamb.
in acf io sento molto il compositore di trick e wind, che sono due fra i cinque dischi dei genesis dove i ruoli compositivi sono ben definiti.
dove la sigla "genesis" cela anche chi ha composto horizones le cose si fanno più sfumate e meno spiegabili.
almeno ad un orecchio inesperto come il mio.

riguardo il deterioramento delle sue capacità compositive questo mi fa veramente pena ed è per me incomprensibile: anche perchè come esecutore nel 2007 mi è sembrato ancora dire il fatto suo, e la mano è ancora veloce come un tempo.

[King of Maybe]

caro arcuri, vorrei quasi dire che mi stai insultando, ma sinceramente non ho tempo per queste beghe e quindi di rispondo nel merito, dicendo COSE SERIE (COME SEMPRE!) se permetti...

"amor che move"... è una citazione dantesca: sarebbe Dio, con rispetto parlando nei confronti di Dante... nello specifico (Gabriel) diciamo più corretamente "Deus-ex-machina"...
Non mi sembra di averti detto di buttare nel cesso i dischi di Peter, anche se sei tu il primo a scrivere che non ti piace Peter, ma Peter NEI Genesis [;)]
A me invece piace nei Genesis e anche fuori, soprattutto dal III in poi

il Bataclan era una battuta: minchia, quanto v'incazzate!!!
lo so benissimo che Peter canta bene dal vivo (visto che sono andato a vederlo ancora qualche anno fa)... all'epoca c'è il video di Shepperton (mi pare), dove canta ottimamente nella tonalità GIUSTAMENTE abbassata (e che poi sarà anche quella di Seconds Out)... in questo caso devo dire che compositivamente fu un errore mantenere anche in studio quell'altezza (che lui cmq raggiunge a fatica)... e qui la causa secondo me è dovuta al fatto che Peter cantava le sue parti "di nascosto" agli altri... diversamente in un vero lavoro di gruppo (e con un po' più di umiltà) si sarebbe dovuto ammettere che era meglio abbassare la tonalità da subito. Ma tant'è...
Sì i Genesis si concentravano sulla musica e meno male! il tuo epiteto è ingeneroso: "impiegato che batteva a macchina"... a parte che servono anche gl'impiegati, soprattutto quelli che hanno creatività e mi sembra che Tony ne abbia dimostrata a vagonate nella sua IMMENSA produzione genesisiana (che smiro ti ha rammentato), penso che tu lo possa riconoscere se per un attimo smetti di esaltarti per i pochissimi gioielli del caro Gabriel... Impiegato o no Tony è uno con le palle così e se non ci fosse lui, metronomo, i Genesis dal vivo avrebbero sbarellato parecchio - vedi ancora a Roma nel famoso errore dello strumentale di Firth, quando anche l'altra roccia Collins va in confusione...
Peter faceva lo showman... niente di male (a parte certe forzature tipiche degli anni '70 e oggi un po' ridicole, ammettiamolo!), senonché il fatto di sculettare e saltellare per il palco penalizzava le sue interpretazioni (lo dice Lui, giustificando così la reincisione degli Archives): quindi io preferisco uno che canta al meglio senza tanti fronzoli e pagliacciate.

per quanto riguarda i dischi:

per me tutti i dischi dei Genesis sembrano fatti, in un certo senso, da una band diversa, tanto sono pieni di idee e vari nel loro contenuti, anche se qua e là affiorano, com'è giusto che sia, un'aria di famiglia e soprattutto passaggi già "sentiti", quando non delle autocitazioni. ogni band d'altronde, anche nel progressive, ha una sua cifra stilistica (Yes, G.Giant, VDGG): ciò non implica che debbano suonare uguale e non significa, nel caso dei Genesis, che riprendere un discorso interrotto equivalga a negare il progressive come dice, con un traballante sofisma, Phobe.
In questo senso "The Lamb" è vero che si pone come punto di rottura: a me sinceramente, pur apprezzando l'album, quel punto di rottura non garba. E' lì che sembrano diventati una band diversa, e di quella nuova band sinceramente non sento la mancanza: sarò libero di dire che della saga di Rael non me ne potrebbe fregare di meno?

Poi accostare le pagliacciate anni '80 di Collins a un album comunque più che dignitoso come CAS... sinceramente non ti seguo: pensavo che stessi facendo un discorso serio! [:D][:D][:D]

Infine, vedo che come sempre... chi tocca l'agnello muore!
e allora scriverò in castigo, come bart Simpson:

NON DIRO` PIU` CHE "THE LAMB" NON E` UN CAPOLAVORO!
NON DIRO` PIU` CHE "THE LAMB" NON E` UN CAPOLAVORO!
NON DIRO` PIU` CHE "THE LAMB" NON E` UN CAPOLAVORO!

contento? [:D]


P.S. Ma perché ce l'avete tanto con "Counting Out Time"? a me piace un casino!

[fr.arcuri]

guarda king che il mio "epiteto" non l'hai compreso.

non intendevo certo offendere tony o la categoria degli impiegati che battono a macchina, categoria della quale anch'io faccio parte.

volevo dire che l'atteggiamento di tony quando suona era molto lontano dall'assecondare il pubblico. unito al bassista e chitarrista seduti su una sedia il quadro era completo.

loro erano nella posizione migliore per eseguire al meglio la musica.

peter no.

riguardo l'errore di roma sembra che il topic fiume dell'epoca alla fine stabilisse la colpa di tony, rafforzata dalle parole di smith.

ma poco male visto che nel tour del 2007 tony dal punto di vista esecutivo mi è sembrato il migliore dei tre: nel dvd dei soci del forum ufficiale in cui c'è una camera dedicata alle sue mani si vedono le stesse meraviglie di un tempo da quelle dita grosse e tozze ma incredibilmente veloci.

riguardo la penitenza che ti sei imposto mah, i simpson li vedo da vent'anni: bart su quella lavagna scrive sempre il contrario di quello che pensa [;)]

[Phoberomys]

quote:

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Originally posted by King of Maybe
lo so benissimo che Peter canta bene dal vivo

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Mica sempre... [:-I]
Ho tonnellate di concerti: a volte si strangola, quasi sempre dimentica le parole, quine e line si perde gli attacchi e costringe il gruppo a ricominciare.
I suoi colleghi dei G gli hanno spesso rimproverato una cattiva "mike techinque", solcazzo cos'è di preciso ma deve avere a che fare con questo.

quote:

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Originally posted by King of Maybe
compositivamente fu un errore mantenere anche in studio quell'altezza (che lui cmq raggiunge a fatica)... e qui la causa secondo me è dovuta al fatto che Peter cantava le sue parti "di nascosto" agli altri... diversamente in un vero lavoro di gruppo (e con un po' più di umiltà) si sarebbe dovuto ammettere che era meglio abbassare la tonalità da subito.

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Nelle interviste del box set (credo, o in qualche intervista che ho visto mentre c'era in giro il box set) Banks si è letteralmente scusato con Peter e con Phil per averli costretti a cantare su tonalità troppo elevate.

Quello che fa Peter, ed è chiarissimo ascoltando i demi, è salire con le note nel secondo, err..., pezzo dei versi (musicisti, aiuto!), un po' a caso, sembrerebbe "per vedere dove riesce ad arrivare" - e allora gracchia & squittisce che è un piacere.
Poi su disco si sente che si è dato una calmata ed è sceso a più miti consigli.

E' anche questo lavoro sulle melodie vocali, oltre che sui testi, che nei 'genesis' non sento quasi più: troppe linee che seguono pedissequamente la melodia, troppe parti lasciate penzolanti, almeno per come le sento io.
Certi pezzi di Squonk non li posso sentire, ma devo dire che persino la coda dell'Agnello, buttata giù in fretta e furia, già risente di questa degenerazione ("nouan nouan nouan nouan").

Alla fine sono arrivati a lasciare nei brani finiti i "Tonight" che usavano nei demi come PG usa il Gabrielese (parole di Phil) - che sciatteria. [:-j]

[King of Maybe]

ti ringrazio di aver integrato, perché in effetti volevo dire anche quello: l'eccessiva altezza delle linee di canto, che Tony stesso riconosce quando si mette LUI al microfono, come ammette (tardivamente) in "Revelations"... Certo resta il fatto che, in un gruppo, il cantante dovrebbe dire: "ca**o ma io qui non ci arrivo proprio!!!" ecché! Mica ne va del suo onore... Certo è che però se vuole far passare le sue linee melodiche alla chetichella ("666 is no longer alone") è chiaro che poi non può avanzare altre pretese! [;)]
Sul "vocalese" trasformato quasi pari pari in testo, capisco quello che vuoi dire... però, come nel caso del "Nassa Ma-han" che ha portato alle liriche di "No Son of Mine", direi che talvolta non ci si può lamentare...

P.S. per arcuri: vogliamo dire che impiegatescamente Tony si prende la colpa altrui per lo sbarellamento di Roma?!? [:D]

[pino lettieri]

Fantastici interventi Ragazzi. Grazie a tutti.
Riflettevo stamani su un particolare: disquisiamo attualmente e da tempo su Opere realizzate in un contesto temporale che chissà perchè, sembra inesistente. Quando è nato l'Universo? In quale istante? Cosa c'era prima? Ecco: sembra che ATOTT, sia simile nella sospensione temporale. Ne parliamo oggi, come di un Album uscito giorni fa, con tutto lo stupore e l'entusismo strabordante tipico della novità. E ci domandiamo perchè è così, perchè non sia cosà, e come secondo noi avrebbe dovuto essere, il perchè... E quindi stamattina pensavo: è musica. Un album realizzato da quattro Individui orientati a quel mestiere, dotati di un certo talento e con un nome evocativo che si porta addietro ricordi di fasti neanche troppo lontani, il cui cantante e importantissimo front man, li ha lasciati, per tutta una serie di motivazioni che secondo me sono (ovviamente) più caratteriali che artistiche. La stessa cosa successa a decine di altre band, dai Pink Floyd ai Deep Purple, dai TOTO, alla PFM. Ma in questi casi, nessuno scandalo irreparabile o pretese di adesione ad una tipologia compositiva dalla quale non distanziarsi troppo o la richiesta dell'esatto contrario in un turbine schizzofrenico di opinioni disparate. Gente che fa musica e che crea una band. Da qui, nascono brani ovviamente unici se composti in un contesto e in una formazione, ma altrettanto unici se in contesti diversi e formazioni alternative. Questo e meglio di quello? Perchè? Forse ci sarebbe piaciuto molto sentire Dance on vulcano cantata da Peter: ma chi può davvero affermare che cantata da Philippo, sia una ciofeca? Chi può dire che sia un brutto brano? Io ho pensato più volte a che forse la presenza di Peter in ATOTT avrebbe potuto deviarne la vena creativa in un senso o nell'altro, certo. Ma ciò che è nato in quell'album dai 4 per me è straordinario e lo ritengo un dono del cielo un fortuna. Così come lo è stato The lamb. Ogni fase creativa, è o potrebbe essere indipendente da tutti i fattori temporali, o di formazione, no? Davvero siete sicuri che se Peter non avesse lasciato, non si sarebbero raggiunte per dirla come qualcuno la pensa, quelle "bassezze" in termini compositivi? : Siete sicuri che non sarebbero nate Fallow you e Throwing away? Sicuri? Avrebbero i Genesis con Peter superato gli anni novanta? Sul finire delgi Ottanta, la sola presenza di Gabriel nei G, avrebbe evitato IT? Follow You non è forse simile nel portamento a Solsbury hill? E Big Time, è davvero cos' diversa da invisible touch? E via così... Siamo sicuri che sia così "immensa" e alta la creatività dell'Arcangelo rispetto a quella dei Reduci? E' musica, Ragazzi, Musica e se vuoi continuare a farla, devi venderne tanta e se ne vendi tanta, puoi anche fare Opere eccellenti come Mad man moon, e Biko, ma anche Follow you e Sledgehammer... Dato per assunto che i gusti non sono discutibili, e che l'oggettività è considerata, chi può davvero affermare chi si sia sputtanato prima di chi?
Un saluto.
p.

[aorlansky60]

Marbian ha scritto:

ho un paio di domande per voi Gabrieliani assertori di Peterone quale vera anima dei G: ma se Tony avesse lasciato dopo Trespass ( come voleva fare all'indomani della fuga in re minore di Ant), qualitativamente che dischi sarebbero stati quelli compresi tra Nursery e The Lamb? Ahi voglia Peter a spronare i rimanenti in veste di sublime suscitatore di idee compositive( altrui)



mi reputo un "Gabrielliano" "moderato&obiettivo"(tele) [:-I] [:D] sono quindi (abbastanza)"qualificato" per rispondere [:D]


...la sequenza finale di THE MUSICAL BOX, -che mi ricorda tanto musicalmente "Pump & Circumstance" di sir Elgar-??!!??

... l'intro e l'outro del Gigante??!! e le Sette Pietre senza la sua magnifica coda??!! [:0]

... l'intro di WATCHER??!! volata via con lo scrutatore??!! [:0]

... il pianoforte della Tavola del Tempo?? e i suoi rintocchi??!! spariti con la polvere del tempo!?

... e quell'intermezzo al mellotron nel bridge centrale di CAN UTILITY, una delle cose più pregevoli che abbia sentito in musica??!! (soprattutto per il "sound" di quelle tastiere, così bello che riesce a ricreare qualcosa che io fatico a descrivere con un semplice aggettivo)

... e l'intro di FIRTH??!! l'intero strumentale di CINEMA????!!!! [:0]

mi basta questo, senza andare avanti attraverso la storia ancora lunga, per gratificare il sommo Tastierista!! [:D] [;)]




"Phobe obiettivo. E pure un pò grandangolo"


[:D] [:-D] ma che razza di focale è??? buona comunque la battuta Mario [:D] [;)]



tornando seri, come ho già scritto molte volte, la band che amiamo era composta dall'origine da due ego fortissimi:

Peter GABRIEL e Anthony BANKS

penso e sono convinto che fosse quello il perno attorno al quale girassero Mike Rutherford immediatamente dopo, e per finire Hackett & Collins che come ultimi arrivati erano quelli che almeno per un pò ebbero meno voce in capitolo per quanto riguarda potere decisionale compositivo e produttivo.

A ricordare infatti le parole dello stesso chitarrista, egli ricorda con piacere il periodo SELLING nel quale riuscì per la prima volta a ricrearsi uno spazio di cui era particolarmente fiero per contributi compositivi ed esecutivi personali; ricorda invece il periodo LAMB con molta tristezza, pur riconoscendone la grandezza dell'opera, come se il duo BANKS&Rutherford avesse limitato di molto le sue uscite creative, riducendole con un "qui l'assolo devi farlo esattamente con questa sequenza..."


Non per volere contraddire quanto ho detto su A TRICK OF THE TAIL che è indubbiamente straordinario preso integralmente, ma è che il periodo che vede la presenza di Peter GABRIEL è caratterizzato da un sound generale chiaro-scuro (il famoso equilibrio CALMA&TENSIONE come amo spesso definirlo, che palle direte voi con stà storia[:D]) che a me pare estinguersi proprio da A TRICK OF THE TAIL, quasi che più del tono vocale di Gabriel, fosse venuto a mancare quella sua presenza che in qualche modo "obbligava" il tastierista a pensare sulla sua stessa lunghezza d'onda, e di conseguenza ad influenzare lo stesso cantante a porsi sullo stesso piano del tastierista, una specie di "scontro-incontro" di idee...

Non è certo un caso che sia TRICK OF THE TAIL che WIND & WUTHERING vedranno predominanza di pensiero e composizione del tastierista sotto forma di realizzazione finale nei brani, più degli altri albums che li hanno preceduti.

[fr.arcuri]

alain, la tua conclusione è quello che io voglio dire quando affermo che peter spingeva tony al suo limite.

più ascolto a curios feeling e più in me questa convinzione si radica.

tutto quello che posso con certezza addebitare a tony, il citato acf o healthaze o one for thr wine, pezzi che certissimamente sono di tony lo segnalano fare cose diverse da quelle dei G5.

per me l'influenza su di lui di peter è lampante.

se avessero continuato a stare insieme ne avremmo beneficiato tutti, anche peter.

forse peter più di tutti, perchè mr insoddisfazione fatta persona avrebbe avuto un mago pronto a tradurre in musica le sue idee ed a sorprenderlo con altre estremamente preziose.

per me questa era lo norma una quarantina di anni fa [;)]

[Hairless Heart]

Non posso far altro che condividere gli ultimi due interventi. Ma sono comunque "teorie" che partono da un assunto, cioè che il periodo 70-75 sia il migliore dei Genesis. A quelli che la pensano diversamente, e ce ne sono, ahivoglia a dire che Peter era determinate: per quelli che considerano magari W&W il miglior disco dei Genesis, Peter era una palla al piede!

[acolythe]

Bah, non necessariamente.
Io(che considero come migliore il propio da te citato W&W), adoro Peter, tant'è che ho una buona conoscenza anche della sua carriera solista che trovo molto interessante e varia.[;)]
Senza contare che gli album tra il 70 e il 75 sono per me fantastici.Assolutamente.
Solo che preferisco il periodo immediatamente successivo.Di poco, ma lo preferisco.[:)]

[Phoberomys]

PG1 e PG2? [:-I]

E comunque, che il periodo 70-75 sia il migliore dei Genesis non è un assunto, è un fatto: o c'è qualcuno che ragionevolmente può dire di preferire il periodo 67-69?

[Romeo]

Sicuramente, ed in particolare per l'insostituibile John Silver[:D]

[fr.arcuri]

in questi giorni ho fatto un po di spazio nella libreia dove tengo i cd.
hi eliminato ad esempio i cd che avevo delle orme visto che ho preso il cofanetto che suona meglio ed occupa molto meno spazio.
ho eliminato anche quei cd dei genesis che non rientravano nel pregetto remaster 1994, quindi tutti quelli da genesis in poi, avendo comunque il cofanetto blu non mi sembrava il caso di avere due copie di invisible touch o calling all station in casa [;)]

le ho portate da tatoo records, uno dei negozi di dischi a napoli che ancora resiste. forse l'unico rimasto veramente tematico, al punto che accetta cd usati


il commesso nel valutare la condizione dei dischi dopo un pò mi fa: "mmm ma questi dischi dei genesis che mi hai portato, ma quando li rivendo?"

avrei voluto avere una videocamera per farvi vedere la faccia abbastanza schifata di uno che sa quello che la gente compra.

sui dischi delle orme non ha avuto nulla da ridire.

sarà che capitano tutte a me.

[Hairless Heart]

Non mi sorprende affatto, ho buoni motivi per credere che il 90% degli under 20 non sappiano che Genesis è il nome di un gruppo musicale. Almeno in Italia.

[fr.arcuri]

ho riletto quello che ho scritto e mi rendo conto di aver "toppato".

lui si è lamentato che i dischi dei genesis erano quelli dell'ultima fase:

testuali parole:

" ma tutti i cd dei genesis sono dell'ultimo periodo? e a chi li rivendo?"

per gli under 20 non è che i genesis non esistono, è la musica intera che non esiste.

basta vederli ascoltare gigi d'alessio dall'altoparlante del cellulare per capire.

uno dei pochi motivi per cui sono contento di essere vecchio

[marbian]

quote:

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Originally posted by Phoberomys

PG1 e PG2? [:-I]

E comunque, che il periodo 70-75 sia il migliore dei Genesis non è un assunto, è un fatto: o c'è qualcuno che ragionevolmente può dire di preferire il periodo 67-69?

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Adoro anche il periodo 76-77. Splendida musica finalmente liberata da
egoico-logorroiche incontinenze [O:-)][;)]

[fr.arcuri]

quote:

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Originally posted by marbian


....finalmente liberata da
egoico-logorroiche incontinenze [O:-)][;)]

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mmmm....

mario, che strano modo hai trovato per dire che si sentono di più le tastere
[;)]

[Supper s Ready]

quote:

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Originally posted by fr.arcuri

per gli under 20 non è che i genesis non esistono, è la musica intera che non esiste.

basta vederli ascoltare gigi d'alessio dall'altoparlante del cellulare per capire.

uno dei pochi motivi per cui sono contento di essere vecchio

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Bè, tutti tutti non direi [;)]

Dalle mie parti ragazzi under 20 che sentono m***a invece che musica ce ne sno a bizeffe. Ti faccio un esempio:

Torno da scuola in pulman quasi tutti i giorni. Nel pulman ci vanno 60 persone sedute e 25 in piedi. Il pulman è sempre strapieno quindi facciamo che ci sono 90 persone. Queste 90 persone possono essere divise come:
-tossici che ascoltano raggae (diciamo almeno una buona 60ina)
-chi ascolta le canzoni del momento (20-25 almeno)
-chi ascolta MUSICA, e non mi riferisco ai Genesis, ma anche a certi gruppi Heavy Metal o rock d0'annata (5-6).

Non posso dire di essere contento di essere vecchio (anche perchè non lo sono, e comunque a 40-50 anni non lo si è [;)]), piuttosto preferirei dire: sono contento di capirne di musica.

[Thomas Eiselberg]

quote:

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Originally posted by Hairless Heart

Non posso far altro che condividere gli ultimi due interventi. Ma sono comunque "teorie" che partono da un assunto, cioè che il periodo 70-75 sia il migliore dei Genesis. A quelli che la pensano diversamente, e ce ne sono, ahivoglia a dire che Peter era determinate: per quelli che considerano magari W&W il miglior disco dei Genesis, Peter era una palla al piede!

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Non ci sono solo due punti di vista, ma ce ne sono tanti: c'è chi ama di più il periodo con Gabriel, chi ama di più quello a quattro, chi ama di più quello a tre (ci sono?[:-I]), e poi ci sono io[:D]

Io reputo la triade Fox-Selling-Lamb l'apice dei nostri, tuttavia a Nursery preferisco Trick, e metto Trespass e Wind praticamente sullo stesso piano.

Come mi si potrebbe definire? Un hackettiano? Mah, a me non dispiacciono nemmeno i genesis, fino ad Abacab almeno[:D]

[aorlansky60]

ci sono alcuni passi dei vs precedenti interventi che si prestano per una riflessione a largo raggio:

Francesco ha scritto:

"per gli under 20 non è che i genesis non esistono, è la musica intera che non esiste.
basta vederli ascoltare gigi d'alessio dall'altoparlante del cellulare per capire.
uno dei pochi motivi per cui sono contento di essere vecchio"



Supper's Ready ha scritto:

"Non posso dire di essere contento di essere vecchio (anche perchè non lo sono, e comunque a 40-50 anni non lo si è ), piuttosto preferirei dire: sono contento di capirne di musica."




Permettimi di dire, avendoli a portata di mano, che a 50anni ci si sente quantomeno "attempati", [:D] e comunque piuttosto diversi da quando ne avevo anche solo 20 in meno, ma non è su questo che volevo disquisire.



Il fatto vero è che la musica popolare moderna si è mossa parallela all'evolvere degli aspetti socio&culturali della società dalla quale proviene, perchè proprio da essi è stata maggiormente influenzata.

Non ultimo, l'aspetto tecnologico che ha coinvolto la nostra società negli ultimi 50 anni.


All'inizio del decennio '60 "quando tutto cominciò" in campo musicale(pop-rock), il mondo era profondamente diverso; chi oggi ha 20 o anche 30 anni non può capire la reale portata di questa frase.

Nel mondo di oggi ci sembra perfettamente normale essere guidati da un GPS mentre siamo in auto, parlare attraverso un telefono cellulare mentre si cammina, e con questo navigare nel web ed entrare in comunicazione con chi si desideri, etc... ed anche usare un personal computer e farne l'uso tra i più svariati che tale strumento permette come potenziale operativo.

Rispetto a quanto è in grado di fornire al giorno d'oggi la tecnologia a livello di intrattenimento e consumo,
50 anni fà era praticamente IL NULLA.

Il fenomeno della musica di consumo per le giovani generazioni di allora fu uno dei primi diversivi che emersero. E che spinse molti giovani ad imparare a suonare uno strumento per comporre e magari emulare le gesta dei loro primi eroi per riuscire ad ottenere, chissà, fama e successo.
Esempio che la dice lunga in questo, quello dei BYRDS di Crosby, McGuinn e Hillman quando ancora giovanissimi e sconosciuti, senza una rotta precisa da seguire, un giorno se ne andarono a vedere il film "Hard Day's Night" appena uscito nelle sale americane e ne uscirono letteralmente ILLUMINATI circa quanto fare nell'immediato futuro(una delle prime scelte attuate da McGuinn -che divenne uno dei marchi di fabbrica della band- fu quella di acquistare una Rickembaker 12 corde elettrica identica a quella che vide in mano a George Harrison nel film)

La musica rock, nata in USA negli anni 50, si plasmò e si concretizzò in quel magico ed irripetibile periodo anni '60, innescando sviluppi tra i più variegati, ispirati ed impensati, fino a raggiungere il massimo livello espressivo nel decennio successivo.

In quel periodo era normalissimo vedere frotte di ragazzi nel mondo occidentale che oltre che ascoltatori erano mossi dalla voglia di andare "oltre" ed imparare almeno a strimpellare per vedere cosa ne poteva uscire fuori.


All'alba degli anni 80, il progresso tecnologico rivolto alle masse di consumatori introdusse una parola destinata a coinvolgere tutto e tutti per trasformarne la vita in maniera incontrovertibile: il DIGITALE.

Tutto quanto era ANALOGICO a poco a poco si trasformò in DIGITALE.

In modo lento ma inesorabile.

Casi tipici la riproduzione audio e la fotografia, passando attraverso tutti i campi di applicazione ed oltre.

L'arrivo del Personal Computer rivolto al mercato "consummer" oltre che strumento nella pratica di lavoro in ufficio fece il resto.

La musica popolare moderna che negli anni 60/70 non aveva rivali come forma di intrattenimento vide ben presto erodere il suo regno dall'ascesa di queste nuove tendenze.

I gusti del pubblico in fatto di musica pop evolsero e si mossero in modo tale da richiedere sempre più un certo tipo di canzoni stereotipato, decretando la lenta fine o in parte del bel periodo che fu, incoraggiati dallo show-bizz della macchina dello spettacolo rappresentato dalle majors dell'industria discografica.

Quello che ci ritroviamo oggi a livello di musica pop-rock, per la quale Francesco si rallegra di "essere vecchio" [:D], è il lento processo di maturazione ed involuzione di quella che una volta era una forma d'arte, e che oggi è stato riconvertito a mero consumo più di quanto non lo fosse in passato.

Intendiamoci, in tutti questi decenni il primo interesse di ogni casa discografica era quello di VENDERE, prima ancora di analizzare il potenziale commerciale rappresentato da una proposta musicale e quanto in questa fosse celata anche una parvenza di arte.

Oggi e già da tempo, questo dubbio è completamente fugato e sparito.

Mentre 30 anni fà era normalissimo trovare nelle classifiche di vendita di tutto il mondo nomi del calibro di Beatles, Rolling Stones, Simon&Garfunkel, The Who, Santana, Pink Floyd, Led Zeppelin, CSN&Y, Eagles, (i primi che mi vengono in mente) a rappresentare prima di tutto i gusti di un intera generazione prima ancora delle aspirazioni dei singoli musicisti, al giorno d'oggi le stesse classifiche vedono primeggiare spice girls, robin williams, madonna, ip-pop, shakira, lady gaga, eminen, d'alessio etc

Quasi viene da chiedersi come fenomemi quasi colti come quelli rappresentati dal PROG-ROCK siano nati e poi tramontati in un decennio, quasi che la risposta sia che LA MEDIA DI RICEZIONE PER UNA MUSICA COSI' RAFFINATA ERA ASSAI PIU' ALTA 30 ANNI FA' rispetto a quella odierna. Si potrebbe obiettare che il prog non è in realtà mai morto ed ha continuato ad esistere negli anni 80-90, ma sfido chiunque a dimostrare che qualcosa di quel periodo riesca ad avvicinare le pagine più gloriose del periodo 70.

Il caso di una certa band che da queste parti è assai popolare è emblematico: nata e cresciuta con aspirazioni pseudo-artistiche prima di considerare l'aspetto economico della vicenda, seguirà per un decennio un percorso ricco di lodi da parte della critica ma avaro di ricchezza e denaro, ottenendo poi quest'ultimi voltando le spalle al proprio credo per incontrare maggiormente i nuovi gusti del pubblico.


In questo processo degenerativo a livello culturale va citato il media che ha completato l'opera di disintegrazione e dissoluzione collettiva: la TV

Attraverso la quale sono nati e maturati fenomeni, impensabili fino a poco tempo fa, da trasmettere come modello e sui quali costruire una falsa ma innegabile industria di successo, quello dei "reality show", ovvero l'arte nel riuscire ad ottenere la fama con il nulla.
Il trionfo dell'effimero e del vuoto culturale assoluto.

Oggi un individuo riesce a diventare divo non possedendo alcun talento, se non quello della sfacciataggine e della sola presenza, attraverso l'uso e la partecipazione di questi programmi, i cui consensi di ascolto sono tali da capirne la reale portata nell'immaginario collettivo.

In fondo, riuscire ad ottenere fama e successo (e soldi) senza faticare troppo, come invece lo può essere apprendere a suonare applicandosi diligentemente e faticosamente allo studio di uno strumento musicale è occasione troppo ghiottta per essere ignorata da molti giovani d'oggi già particolarmente "furbi e svegli" ed abilmente educati e fuorviati da questo sistema.

Alla fine, quello che abbiamo è "quello che ci rimane" di quella storica ed irripetibile stagione 60/70, che molti giovani coraggiosi -come Supper's Ready- sono portati a riscoprire nella sua bellezza.

Giovani coraggiosi, perchè con tutto il marciume(o il NULLA) che gravita loro intorno attualmente, è quanto meno da encomiare la loro voglia di sapere e scoprire cosa fosse veramente Arte e Cultura celata in una semplice canzone rock, come la può essere una qualunque del repertorio(*) del gruppo che qui amiano.



(*) ps allegro-satirico: non oltre il 1981, eh... [:D] [;)]

[pino lettieri]

Ti adoro.
p

[Birdy G]

*applausi*

[pino lettieri]

Sì, Alain, è un dio.
*applausi* [;)]

[aorlansky60]

OT
emh, ora non esagerate [I8)] [:)]

la mia più grande soddisfazione è quella di sapere che il livello intellettivo della maggiorparte di coloro che frequentano questo pregiato forum è assai elevato. E la cosa mi fa stare bene.[:)]

Me ne accorgo continuamente leggendo frasi e pensieri di chiunque scriva qui al GFI. [:)]

Complimenti a Voi e soprattutto a Colui che ha reso possibile questo "salotto di scambio culturale" virtuale.[;)]

[Supper s Ready]

quote:

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Originally posted by aorlansky60


Quello che ci ritroviamo oggi a livello di musica pop-rock, è il lento processo di maturazione ed involuzione di quella che una volta era una forma d'arte, e che oggi è stato riconvertito a mero consumo più di quanto non lo fosse in passato.

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Appunto. Basti vedere veri artisti senza contratto e vacche multimiliardarie arricchitesi per essersi spogliate nel video della loro "hit" [!:-!][X-P][xx(][V]

quote:

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Originally posted by aorlansky60

Alla fine, quello che abbiamo è "quello che ci rimane" di quella storica ed irripetibile stagione 60/70, che molti giovani coraggiosi -come Supper's Ready- sono portati a riscoprire nella sua bellezza.

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[;)]

[pino lettieri]

E comunque, ATOTT è in gran bel disco! E che non ci sia Peter, a me non mi crea nessun problema. Sono certo che con la sua voce, alcuni brani avrebbero raggiunto la perfezione divina; ma altresì ritengo che Philippo sulle voci, abbia fatto una gran bel lavoro. Oltre a dimostrare di essere molto, molto palluto. Non si è confrontato con uno qualsiasi, e gli ha dato una sonora bastonata. Credo che addirittura abbia curato di più le parti vocali che quelle di batteria...E si sente soprattutto in Dance on vulcano: in cui effettivamente, un po' di creatività in più avrebbe giovato certamente al drumming generale: ho come la sensazione che fatta la prima, si sia passati alla successiva per la brama di doversi occupare delle parti di canto... Certo, per carità alto livello; ma non hai livelli che la sua potenzialità avrebbe potuto esprimere.
p.

[aorlansky60]

ah ah ah PINO, [:)] [;)]

il tuo ultimo intervento mi ricorda un "ultimo colpo" di CODA a difesa "di" [;)]


per noi "genesiani" il dilemma "Peter-non-Peter" rimarrà sempre un cruccio [:D] quasi come una sorta di "we've got to get in to get out" [;)] da affrontare prima o poi nel mezzo del cammino [:D] quali pellegrini alla ricerca del Sacro Graal... non essendo nemmeno troppo sicuri di trovarlo, ovverosia sciogliere il dubbio. [:D]

Per come li giudico io, il tono di voce di Peter Gabriel è più indirizzato al chiaro-scuro e alla drammaticità, mentre quello di Phil Collins è maggiormente incline verso la brillantezza tipica del pop; ne saprà fare un uso mirabile nella produzione anni 80 sia insieme al gruppo che come solista e sono convinto che la sua impostazione vocale ed il suo uso sempre molto attento e particolareggiato abbia contribuito non poco al successo e consenso mondiale che egli ha giustamente incontrato.
Credo inoltre che la voce di Phil Collins sia più duttile di quella di Gabriel, nel senso che meglio riesce ad adattarsi a generi diversi più di quanto sappia fare Gabriel. (ho azionato il parafulmine [:D] non si sa mai, affermato qui...[;)])

Detto questo, a me non interessa tanto sapere "come sarebbe" stato A TRICK OF THE TAIL con Gabriel (*) anzichè con COLLINS, perchè io vado sempre diritto in merito alla questione principale della composizione: LA MUSICA. Nella sua armonia e costruzione basilare.

Più dei testi e della voce.

Non per niente con il tempo ho cominciato ad amare anche jazz e classica, dove la voce non conta nulla (perchè non c'è)

E per quello che riesce a trasmettermi, sento che A TRICK OF THE TAIL musicalmente contiene momenti tali da non farmi rimpiangere il passato.

In particolare la coda finale di ENTANGLED, il bridge centrale di MAD MAN MOON, il bridge strumentale di ROBBERY ASSAULT & BATTERY nel quale secondo me Banks tocca di nuovo vette gotiche, il bridge strumentale di RIPPLES, tutta quanto la povera bistrattata title-track che alle mie orecchie è un prodigio di raffinata composizione(o sono io che non capisco un tubo?) e buona parte di LOS ENDOS.
Quella che mi sembra più scontata nella sua costruzione armonica è SQUONK, che al tempo era invece la mia preferita... forse col tempo si matura e si riesce ad invididuare meglio quali sono le prelibatezze nascoste rispetto a quelle più palesemente evidenti...

Insomma, voce o non voce, a livello musicale-strumentale qui ci troviamo al cospetto di un album che non possiede alcun punto debole, questo almeno avverto dalle mie orecchie.

E di certo e lo ripeto, qui non ci sono momenti alla "More Fool Me".


(*) più che chiedersi come sarebbero state tutte le 7 canzoni componenti l'album semplicemente togliendo dal nastro master la traccia audio nella quale è registrata la voce di Phil per far posto ad un ipotetica presenza e voce di Peter, lasciando inalterata la parte strumentale nelle rimanenti piste audio, io credo che il nocciolo della questione "È" chiedersi:

COME SAREBBE STATO NEL SUO COMPLESSO QUESTO ALBUM A LIVELLO MUSICALE CON LA PRESENZA DI PETER GABRIEL ANCORA A DETTARE PARTE DI LEGGE ?

E COME LA SUA PRESENZA AVREBBE ANCORA CONDIZIONATO IL MODO DI PENSARE E COMPORRE DI ANTHONY BANKS E DEGLI ALTRI 3 ??

[windshield74]

quote:

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Originally posted by aorlansky60

...tutta quanto la povera bistrattata title-track che alle mie orecchie è un prodigio di raffinata composizione(o sono io che non capisco un tubo?)

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Condivido in pieno....forse perchè entrambi amiamo i Beatles???

[marbian]

Condivido anch'io. Su queste pagine è anche nato un comitato per la sacrosanta rivalutazione di A trick of the Tail inteso come brano, che annovera, oltre al sottoscritto, gente del calibro di Harlequin e Smiro. Certe volte la raffinatezza sceglie un vestito più leggero.[:)]

[aorlansky60]

quote:

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Originally posted by marbian

Condivido anch'io. Su queste pagine è anche nato un comitato per la sacrosanta rivalutazione di A trick of the Tail inteso come brano, che annovera, oltre al sottoscritto, gente del calibro di Harlequin e Smiro. Certe volte la raffinatezza sceglie un vestito più leggero.[:)]

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non lo sapevo ne lo avevo letto, comunque chiedo ufficialmente da adesso la mia presenza onoraria nel "club" o comitato che sia a salvaguardia della troppo ingiustamente bistrattata "A TRICK OF THE TAIL"... [:D] [;)] la presenza di appartenenti del calibro di Harle-Marbian-Smiro qualifica ulteriormente la bontà di questo brano.

[marbian]

Felicissimo di averti fra noi![^] E' IMPORTANTE ESSERE IN TANTI A LOTTARE PER UNA GIUSTA CAUSA![:-D][:-D][:-D][;)]

[King of Maybe]

quote:

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Originally posted by aorlansky60
Per come li giudico io, il tono di voce di Peter Gabriel è più indirizzato al chiaro-scuro e alla drammaticità, mentre quello di Phil Collins è maggiormente incline verso la brillantezza tipica del pop; (...) Credo inoltre che la voce di Phil Collins sia più duttile di quella di Gabriel, nel senso che meglio riesce ad adattarsi a generi diversi più di quanto sappia fare Gabriel. (ho azionato il parafulmine [:D] non si sa mai, affermato qui...[;)])

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Complimenti per il coraggio! [:D]
Non condivido. Credo che come Gabriel è certamente MOLTO duttile, spaziando, come sa, dal serio al faceto (A flower? ma anche Sledgehammer...), a Collins non facciano difetto qualità drammatiche: il fatto che canti in un registro leggermente più alto non significa che sia carente in espressività... Però è vero che negli anni '80 ha messo più in risalto un'interpretazione leggera, che ben si adattava alla musica (con le debite eccezioni: Mama, Home BtS, Domino, No Son of Mine, Driving the Last Spike).

Per quanto riguarda "Squonk", secondo me mostra un prezioso lavoro da parte di Banks, che accompagna un cantato dalla partitura molto ricercata...

Infine consideratemi nel novero che difende la title-track: è un ottimo brano! Personalmente quella che trovo più carente nell'LP (ed è tutto dire!) è "Ripples"...

[smiroldo]

quote:

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Originally posted by aorlansky60

...la povera bistrattata title-track che alle mie orecchie è un prodigio di raffinata composizione(o sono io che non capisco un tubo?)

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no, sono gli altri che non capiscono un tubo [:D] non solo è un prodigio di raffinatezza. è spaventosamente complessa armonicamente, tosta da suonare, imprevedibile armonicamente...tutto!

quote:

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Originally posted by aorlansky60

Quella che mi sembra più scontata nella sua costruzione armonica è SQUONK, che al tempo era invece la mia preferita...

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ariquoto [:)] anche a me, all'epoca, gasava da paura. ricordo il primissimo impatto, fu questo: [:0]
oggi la ascolto con piacere, ma è - alle mie orecchie - di gran lunga la più debole del lotto.

[aorlansky60]

Smiro ha scritto (riferito a "Trick of the tail" come brano) :
...non solo è un prodigio di raffinatezza. è spaventosamente complessa armonicamente, tosta da suonare, imprevedibile armonicamente...tutto!

Meno male [:D]
dette da uno come Te, queste parole sono per lo meno rassicuranti. [:)]

[Hairless Heart]

Mi iscrivo al club dei cultori di A trick of the tail-The song. A quando le magliette, le spille, la prima convention?

Il "Re del probabilmente" ha scritto:

quote:

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Personalmente quella che trovo più carente nell'LP (ed è tutto dire!) è "Ripples"...

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Sono con te, non parliamo ovviamente dell'inserto strumentale che è strepitoso, la cosa migliore del disco, ma del ritornello alquanto mieloso. E non offendiamo i Beatles definendolo "beatlesiano".

[pino lettieri]

Beh, cavolo, volete che io non aderisca???!!!??[^][:p][:)]
ATOTT canzone, la trovo da sempre straordinaria. Mi associo alle definizioni date e confermo che trattasi di un brano molto complesso da suonare. E' la differenza che c'è tra semplice e banale.[;)]

Non credo che ci sia un solo brano "debole" in questo album straordinario. E' come ripercorrere la genesi dei Genesis, ci sono dentro tutti gli ingredienti, cura della produzione, nessun isterismo o inutile tecnicismo: qualche erroruccio musicale, qualche "clik" tecnico lasciato passare, ispirazioni esterne accolte e riproposte(la linea di batteria di Squonk... che vuole somigliare a Kashmir dei Led Zep)insomma talento, musicalità e potenza allo stato dell'arte. Un Grandissimo Album, un biglietto da visita che mette in chiaro immediatamente almeno una cosa: Ok, gente Peter se n'è andato: hembè?
p.

[fr.arcuri]

embe???????
embè un paio di ciufoli [:D]

detto così sembra che i genesis con o senza peter gabriel siano la stessa cosa, il che permettetemi non è assolutamente vero.

prima di tutto , all'atto pratico, si presentano con una voce notevolmente peggiore.

non che sia colpa di filippo, povera stellina, ma era l'altro ad avere una voce "esageratamente" migliore.

poi si presentano senza più la componente visiva della loro arte, una cosa che spesso passa nel dimenticatoio.
le canzoni erano pensate anche per essere rappresentate raggiungendo quindi quelle vette a cui le "nuove" assolutamente non arrivano.

terzo, si presentano con un disco che , peraltro bellissimo, sembra un ricettacolo di elementi presi:

1) dalla scena musicale contemporanea ( zeppelin, Crosby, stills e compagnia, jazz rock e perchè no pure beatles)

2) dalla stessa storia genesisiana, tipo la canzone "cronaca" ( robbery come battle) ed il personaggio "strano " come squonk.

il risultato è una band vitale ed efficace, ma spuntata e dimessa rispetto a quella che era solo 2 anni prima.

fondamentalmente poi si dimentica che con peter avremmo ascoltato musica diversa, non certo il ritorno al rock progressivo.

a me rimane un mistero come si possa lodare l'epopea dei pop dei genesis giustificandola con il bisogno di guardare avanti e si trascuri il fatto che i G4 hanno completamente fatto marcia indietro abbarbicandosi su posizioni note, rifacendo quello che avevano già fatto senza una voce clamorosa e senza tutto il lato visivo che li aveva contraddistinti in modo così efficace.

[pino lettieri]

Beh, Fra, buona analisi.[;)] Ma ho come la sensazione che tu (e lo dico con molto rispetto e privo di qualsiasi ansia)intimamente non te la senti di ammettere che ATOTT sia a tutti gli effetti uno dei MIGLIORI album dei Genesis.[:)] di quel periodo in cui tutti gli album dei Genesis erano in qualche modo "migliore di..." Lo dico con simpatia, Fr, ma sembra che non ci riesci proprio a dire che anche per te, sia così.[8D] Io ho scoperto i Genesis con ATOTT non sapevo nemmeno dell'esistenza di un cantante precedente. Ho ascoltato pertanto questo Capolavoro con le orecchie prive di qualsiasi pregiudizio e la mia analisi fu è e resta pura: STRAORDINARIO.[^] L'assenza della biblica voce dell'Arcangelo, per quanto mi riguarda, non mi tange minimamente, e non solo in questo Album. :ascolto In the cage nel medley del 3SL e mi viene la pelle d'oca, eppure non canta Peter. Ascolto la stessa versione dal The Lamb, e... vabbe, è accettabile, ma l'energia di Philippo, è memorabile. Accolgo la tua analisi e mi permetto di completarla: forse in ATOTT Philippo avrebbe potuto fare meglio
ma non certamente sulle voci, che io trovo strepitose( tranne Robbery che appare come cantata al volo...), ma sulla batteria che trovo piuttosto di maniera e al di sotto delle sue esplosive potenzialità pur collocandola molto, moooolto in alto.
Il canto di ATOTT è assolutamente accettabile e molto personale, Philippo non scimmiotta l'arcangelo e secondo me, ha fatto molto bene; Philippo e mi ripeto, ha accettato di mettersi in gioco. Non era un cantante e nemmeno un front man, ma come abbiamo visto, fortunatamente (almeno dal mio personalissimo punto di vista)le cose cambiano. Ciao Fr[;)]

[fr.arcuri]

ma se lo dicevi prima risparmiavamo un sacco di parole [:D]

trattasi di collinsite cronica, ma aspetto un consulto con il dottor davide per una diagnosi più precisa [:)]

parlando seriamente mi sembra che il problema è che tu non consideri l'opera dei G5 così fenomenale.
alla luce di quello che hai scritto qui sopra il tuo modo di ragionare è razionale.

ti garantisco che per quanto mi riguarda non ho nessuna voglia repressa.

i dischi dei G5 sono migliori in tutto rispetto a quelli dei G4 e non di poco.

salvo la coda di entangled e quella di ripples, la coda di all in the mouses night , blood of the rooftops e one for the wine non c'è nulla che abbia la stessa caratura artistica di quello fatto pochi anni prima.

ma se pensi che in the cage sia cantata meglio da phil che da peter allora

alzo le mani e mi ritiro nelle mie stanze [:D]

[marbian]

Ma infatti Francesco quel che mi piace di noi combriccola genesisiana dalle tante sfaccettature, è che in fondo difendiamo i nostri gusti facendoli diventare delle verità oggettive, ma il tutto sempre in modo civile e/o scherzoso, che poi è la cosa più importante.
Ormai lo sai bene: quel che tu affermi, ed è condiviso da molti, cioè che oggettivamente i G5 SONO MEGLIO dei G4, da me ed altrettanti non è condiviso. Per noi altri il tuo pensiero, come il nostro,è gusto personale e non verità oggettiva.

A me The Lamb piace da morire, perchè mi dimostra come la band più grande potesse volendo cambiare pelle e linguaggio e rimanere la più grande.
Ma altri due dischi così non so se li avrei amati tanto...A Trick of the Tail e Wind and Wuthering, per me, e sottolineo per me, SONO GIOIA DI FARE MUSICA SPLENDIDA LIBERAMENTE, e non li cambierei mai, per fare un esempio, con un eventuale trilogia ( compreso The Lamb) che approfondisse le inquietudini esistenziali di Rael...[;)]

[pino lettieri]

Grazie, ragazzi[:)] è esattamente ciò che volevo leggere.
Grazie Fr, per la simpatia, e Marbian, per l'analisi che sposo in pieno:ATOTT e W&W anche per me sono gioia di suonare, ma aggiungo con ardore DUKE e la splendida Behind the line, ragazzi, potenza solida allo stato puro. E anche ATTAT con quella first track sublime in cui i 5/4 si sfogano in un drumming memorabile dove le linee chitarristiche fammo doveroso omaggia all'Hackettiano stile, e l'assolo tormentato di un Tonyno in gran spolvero ci sollazza con un suono struggente e aulico dal sapore settantesco... Che grandi! Così o pomì sono LA NOSTRA MUSICA.

[fr.arcuri]

doverosamente premettendo che nel mio ultimo intervento del pomeriggio ho omesso un sacco di "per me" che ci stavano proprio bene ..

vorrei rispondere su alcune cose.

quote:

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Originally posted by marbian



,,,,
Ormai lo sai bene: quel che tu affermi, ed è condiviso da molti, cioè che oggettivamente i G5 SONO MEGLIO dei G4, da me ed altrettanti non è condiviso. Per noi altri il tuo pensiero, come il nostro,è gusto personale e non verità oggettiva.

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non sono d'accordo con questa "parità".
il box verde ha venduto molto più degli altri e su questo sito ha scatenato discussioni ed approfondimenti che gli altri si sono solo sognato.
per la maggiorparte dei fans dei genesis mi pare di poter dire che il periodo G5 è quello maggiormente interessante.
del box video non si sa che farsene anche perchè copre addirittura l'attività live post hackett!!
vi ricordo come si è stati dietro ai primi rumors sull'inclusione delle slides nel box verde.
immaginate solo la pubblicazione di un filmato complato del lamb tour: altro che l'home video sulla nascita di mama!

quote:

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Originally posted by pino lettieri

Grazie, ragazzi[:)] è esattamente ciò che volevo leggere.
Grazie Fr, per la simpatia, e Marbian, per l'analisi che sposo in pieno:ATOTT e W&W anche per me sono gioia di suonare, ma aggiungo con ardore DUKE e la splendida Behind the line, ragazzi, potenza solida allo stato puro. E anche ATTAT con quella first track sublime in cui i 5/4 si sfogano in un drumming memorabile dove le linee chitarristiche fammo doveroso omaggia all'Hackettiano stile, e l'assolo tormentato di un Tonyno in gran spolvero ci sollazza con un suono struggente e aulico dal sapore settantesco... Che grandi! Così o pomì sono LA NOSTRA MUSICA.

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pino, detto che rispetto la tua opinione anche perchè ora so da cosa è originata ti prego di credermi: quella che citi è ANCHE la mia musica ma non ESATTAMENTE la mia musica preferita.
in quella preferita c'era un attore in più, e che attore!

quote:

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Originally posted by marbian



A me The Lamb piace da morire, perchè mi dimostra come la band più grande potesse volendo cambiare pelle e linguaggio e rimanere la più grande.
Ma altri due dischi così non so se li avrei amati tanto...A Trick of the Tail e Wind and Wuthering, per me, e sottolineo per me, SONO GIOIA DI FARE MUSICA SPLENDIDA LIBERAMENTE, e non li cambierei mai, per fare un esempio, con un eventuale trilogia ( compreso The Lamb) che approfondisse le inquietudini esistenziali di Rael...[;)]

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non so come sarebbe andata la storia se peter fosse rimasto nei genesis.

dico solo che l'unica volta che un'altro genesis si è trovato con peter in studio è stato phil e ne è uscito un nuovo modo di suonare la batteria.

[marbian]

quote:

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Originally posted by fr.arcuri

doverosamente premettendo che nel mio ultimo intervento del pomeriggio ho omesso un sacco di "per me" che ci stavano proprio bene ..

vorrei rispondere su alcune cose.

quote:

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Originally posted by marbian



,,,,
Ormai lo sai bene: quel che tu affermi, ed è condiviso da molti, cioè che oggettivamente i G5 SONO MEGLIO dei G4, da me ed altrettanti non è condiviso. Per noi altri il tuo pensiero, come il nostro,è gusto personale e non verità oggettiva.

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non sono d'accordo con questa "parità".
il box verde ha venduto molto più degli altri e su questo sito ha scatenato discussioni ed approfondimenti che gli altri si sono solo sognato.
per la maggiorparte dei fans dei genesis mi pare di poter dire che il periodo G5 è quello maggiormente interessante.
del box video non si sa che farsene anche perchè copre addirittura l'attività live post hackett!!
vi ricordo come si è stati dietro ai primi rumors sull'inclusione delle slides nel box verde.
immaginate solo la pubblicazione di un filmato complato del lamb tour: altro che l'home video sulla nascita di mama!

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Scusa Francesco (come direbbe il Venditti di Sotto il segno dei pesci)[;)],ma perchè fai finta di non capire?
Io stesso ho solo il box verde perchè solo in quella scatola ci sono tutti album imperdibili e quella è stata la loro stagione più feconda.
Dico solo che ( a mio parere [:)]) i due dischi dei G4 sono assolutamente al loro stesso livello.
It's as simple as that...[:)]
E certo farei di tutto per un video di The Lamb, mentre il nuovo box video non lo vorrei manco tra i regali natalizi...[:D]
Atteniamoci dunque al tema della discussione...[:)]

[King of Maybe]

ora so che v'in*azzerete come delle bisce, ma il periodo G4 ha il pregio di una maggior concentrazione sulla musica (e che musica!), senza eccessiva enfasi su aspetti "teatrali", spesso (a mio sommesso parere) estremamente grotteschi, per non dire altro, e oltre tutto controproducenti in termini di interpretazione: insomma, l'eccessivo protagonismo del giovine Gabriel gli faceva dimenticare di essere quel grande cantante che era.

P.S. il suono straordinario della batteria di Collins in PGIII non si deve esclusivamente al tecnico del suono Hugh Padgham? o vogliamo ascrivere anche questo merito a Peter? Quest'ultimo ha forse avuto l'intuizione di far suonare le batteria senza i piatti, ma la dinamica esplosiva è tutta farina del sacco di Hugh!
Manca solo che diciate che, se la nazionale inglese di calcio avesse schierato in formazione un fantasista del calibro di Peter, avrebbe vinto qualcosa... [:D]

[MadManMoon]

quote:

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dico solo che l'unica volta che un'altro genesis si è trovato con peter in studio è stato phil e ne è uscito un nuovo modo di suonare la batteria.

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Vedi caro Marbian
questo è proprio il tipo di msg che ci rende, per alcuni argomenti, così distanti che diventa quasi impossabile trovare un punto d'incontro... per cui non è questione che fr.arcuri faccia finta di non capire, è che parte da un presupposto dal quale tutto il resto deriva, presupposto che noi non abbiamo per cui le nostre deduzioni e le sue non potrammi mai sfiorarsi... eppure parliamo dello stesso gruppo.

Io certamente non ho elementi per valutare l'ipotesi iniziale, parto cmq dall'idea che un batterista con 10-12 anni di esperienza sulle spalle, con collaborazioni extra-Genesis già piuttosto importanti (BrandX su tutti), avesse già dato prova di sapersi rimettere in discussione spesso, per cui posso pensare che è questo che Peter ha chiesto a Phil e non il contrario... del resto mi pare che anche Marotta e Katchè (oltre ovviamente agli altri) siano stati chiamati per dare un contributo e non per riceverlo...

[marbian]

Hai ragione Bruno...però mi piace troppo ( e non smetterò mai) di cercare confronti a tutto campo ed eventuali punti di incontro con pensieri diversi dal mio. Il pensiero è un motore incredibile, che può davvero aiutarti ad avere una visione più ampia delle cose, dai Genesis fino alla metafisica...[:)]. L' unica regola di questo splendido gioco che mi autoimpongo è giocarmela a viso aperto, senza fare catenaccio.

[MadManMoon]

Sono totalmente d'accordo con te. Il pensiero che cambia, oserei dire il DUBBIO che continuamente mi contamina la mente, mi spinge a cercare sempre un confronto con altri, certo difendendo le mie teorie a volte a spada tratta, ma sempre cercando di rispettare il mio interlocutore... appunto senza fare catenaccio!

Del resto nel proseguio del mio msg ho cmq cercato di rispondere a fr.arcuri dando una mia visione della cosa. Un po' polemica magari [;)] ma sempre motivata!

[pino lettieri]

Beh, cari Amici, siamo a più di 1300 visite e quasi 100 interventi: significa che di ciccia su questo argomento ce ne tanta. Ho accolto il commento sulla a volte inutile teatralità del giovane Gabriel con curiosità. Oggi in effetti rivedere quelle cose, ci appaiono addirittura patetiche, ma qualche decennio fa, saranno state certamente dirompenti. 5 teste che pensano un piano (leggi un brano musicale) hanno a disposizione più creatività, non c'è dubbio. Ma inesorabilmente le singole personalità, dovranno sottostare al comune senso di maggioranza: in questa Band, non solo le personalità ma anche il talento e la creatività di onguno dei componenti, erano talmente enormi che non potevano albergare in un unico "piano". Opere come l'apocalisse di supper's, sono un chiaro esempio di quanta creatività ci fosse in quei ragazzi anche se sono assolutamente certo che fosse ed è emersa solo la piccolissima punta di un enorme iceberg! Secondo me, non c'era modo di poter esprimere tutte le potenzialita di tutti, e soprattutto Peter, a mio avviso, non ce la faceva più a tenersi dentro tutta quell'energia creativa. Innovativa. C'è da dire che per Steve forse il ragionamento pende di più sul versante caratteriale, ma credo che anch'egli ritenesse di avere moltissime cose da dire: ma onestamente, sia Lui che l'arcangelo, probabilmente avevano compreso che non fosse musica "da e per i Genesis". E credo che ciò si evince chiaramente dai primi album di Peter. Il sound dei genesis, evoca quello dei Genesis. Per mille ragioni comprese quelle dell'opportunismo commerciale. Ma infondo trattasi delle stesse Persone (parlaimo dei 4) che si sono incontrate decenni prima in virtù di una visione e del gusto musicale comune. Non si sono messi insieme per creare una rock band alla Rolling, ma si sono costituiti per fondere le loro singole capacità in un sound aulico, onirico, evocativo, contribuendo (per alcuni fondando di fatto) a dare vita al movimento musicoculturale più importante della "recente " storia musicale planetaria.

[fr.arcuri]

vi rendete conto della piega che sta prendendo la discussione?

a me sembra una gara alla distruzione della caratura artistica di peter gabriel.

nei genesis o c'era o non c'era il risultato era uguale.

i suoi apporti visuali erano grotteschi e una volta toltosi dalle p**** la musica si è come liberata.

poi ancora quando incide dischi lui chiama gli altri per avere il loro contributo.

scriviamo pure che con il tempo ha diradato il numero di dischi pubblicati perchè trova sempre meno fessi disposti a comporgli la musica e suonargli nei dischi?

ora vi chiedo: ma stiamo su scherzi a parte?

davvero vedete in lui tanta pochezza?

non discuto dei gusti personali però quando la discussione arriva a certi nodi bisogna evitare di nascondersi dietro le proprie dita.

allora vediamo un pò: che vuol dire che g5 e g4 come musica sono ere equivalenti?

cioè i g4 avrebbero fatto musica del livello di supper, salmacis o firth giusto per dirne tre?

mi citate dove, in quale pezzi i g4 pareggiano suppers ready? sono realmente curioso.

e sono curioso di sapere dove vedete l'equivalenza fra i fans dei g5 e quelli dei g4 quando qualunque cosa riguardante i g5 interessa molto ma molto di più: leggetevi quanto è andato bene il tour dei TMB su trick ( eufemismo) e cercate di spiegarlo con la teoria che le ere erano equivalenti.

ah, un ultima cosa.
peter non è stato cacciato dai genesis, se ne è andato.

non era lui la palla al piede.
erano gli altri quattro una palla al piede per lui.


ah, e dimenticavo pure che i genesis loo rivolevano tra le loro fila, non ha mai chiesto di ritornarci,

lui.

davvero vale così poco?