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Originally posted by massimo61
povero Cristo, a chi fa paura?
Togliere, togliere, per mettere cosa?
Il presidente della Repubblica?
L'utilizzatore finale?
Niente?
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Originally posted by massimo61
Ecco il colpevole, via il Cristo dalle classi, e nessuno scavalcherà i cadaveri per strada, tutti pagheranno le tasse, finalmente la civiltà in Italia, cacchio perchè non ci abbiamo pensato prima?[V]
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Originally posted by massimo61
Ecco il colpevole, via il Cristo dalle classi, e nessuno scavalcherà i cadaveri per strada, tutti pagheranno le tasse, finalmente la civiltà in Italia, cacchio perchè non ci abbiamo pensato prima?[V]
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Originally posted by Magogquote:
Originally posted by massimo61
Ecco il colpevole, via il Cristo dalle classi, e nessuno scavalcherà i cadaveri per strada, tutti pagheranno le tasse, finalmente la civiltà in Italia, cacchio perchè non ci abbiamo pensato prima?[V]
codesto no ma ; gli atei, i testimoni di Geova, gli Islamici, gli Induisti, i Buddisti ecc....si sentiranno un po più a casa sua !!! [:-I]
quote:questo non centra nulla con il tema in questione[;)] e comunque ci sono istituzioni laiche che senza pavere tanti soldi fanno di +
Originally posted by massimo61
la mia parrocchia fa cose meravigliose per i bambini, gli adolescenti, gli anziani ed i malati, magari lo facessero le istituzioni laiche.
A sentire voi la chiesa sembra la mafia.
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Originally posted by uppg34
se per affermare o difendere la nostra identità siamo costretti a ricorrere ad un simbolo da appendere su una parete, in fondo questo significa che abbiamo un'identità piuttosto sbiadita.
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Originally posted by Hogweed
Io non sono turbato e neanche io penso che un crocifisso turbi le anime dei presenti. Però se bisogna dare un segnale, di rispetto, di tolleranza, di integrazione che si inizi da qualche parte, ma l'importante è che si inizi.
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Originally posted by massimo61quote:
Originally posted by Hogweed
Io non sono turbato e neanche io penso che un crocifisso turbi le anime dei presenti. Però se bisogna dare un segnale, di rispetto, di tolleranza, di integrazione che si inizi da qualche parte, ma l'importante è che si inizi.
non credo che un bambino ateo o di altra confessione sia turbato dal crocefisso in aula, il problema se lo pongono i genitori ma nessuno vuole imporre nulla
a me fa tristezza il toglierlo, tutto qui, a casa mia non mancherà mai
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Originally posted by Magog
se c'era un buddino si turbavano i genitori cattolici
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Originally posted by Phoberomys
baluardo contro analoghe superstizioni organizzate ben più 'aliene', rozze & pericolose, ancora allo stato brado e non sgrezzate da secoli di rinascimenti & illuminismi assortiti.
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Originally posted by genesisforever
Il fatto è che la scuola è un posto pubblico di istruzione, non un luogo di culto. E che comunque in Italia non vige più la religione di stato.
Già questi due elementi possono far considerare chiusa la questione.
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Originally posted by Duke of Marquote:
Originally posted by Phoberomys
baluardo contro analoghe superstizioni organizzate ben più 'aliene', rozze & pericolose, ancora allo stato brado e non sgrezzate da secoli di rinascimenti & illuminismi assortiti.
Ti riferisci ai rozzi e ridicoli druidi adoratori dell'Eridano, vero Phoberomix? [:D]
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Originally posted by massimo61
non credo che un bambino ateo o di altra confessione sia turbato dal crocefisso in aula
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Originally posted by Duke of Mar
Il GFI è, notoriamente, un covo di feroci comunisti... [:D][;)]
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Originally posted by King of Maybe
Se non ricordo male è stato col nuovo "Concordato" del 1980 firmato dall'allora premier Craxi che i vecchi Patti Lateranensi del 1929 sono stati aboliti: tra le norme cancellate vi era quella la previsione del Crocifisso esposto nei luoghi pubblici.
N.B. da quel momento non esiste più una "Religione di Stato", cosa che pochi tuttora sanno e quindi, anche per questo motivo, visto che ahimè anche certi "atei" vengono a ripararsi dietro lo scudo del Crocifisso contro chissà quali minacce esterne, credo corretta e coerente la rimozione del Simbolo: non è una "punizione", amici cattolici, ma sta a significare che in una Repubblica non teocratica (qual è la nostra) tutte le "confessioni religiose" godono di pari considerazione, in quanto espressione della libertà del singolo (diritto contemplato nella nostra Costituzione).
Insomma io non la vedrei in modo così drammatico: non si tratta certo del taglio degli Alberi Sacri, dell'abbattimento delle statue degli Dei, della distruzione o riconversione dei Templi fatta dai Cristiani in passato...
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Originally posted by Duke of Mar
...del profeta dell'amore (personaggio la cui esistenza storica, a volerla dir tutta, non è affatto dimostrata, anzi)...
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Originally posted by massimo61
compreso il coro da stadio carattere 38 di Magog
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Originally posted by aorlansky60quote:
Originally posted by Duke of Mar
...del profeta dell'amore (personaggio la cui esistenza storica, a volerla dir tutta, non è affatto dimostrata, anzi)...
Marco,
sembri "piuttosto" sicuro in questa tua affermazione; non è certo il topic per parlarne, però molte fonti affermano l'opposto...
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Originally posted by Magogquote:
Originally posted by massimo61
compreso il coro da stadio carattere 38 di Magog
un corettino!!! [;)]senza la danza alla bandierina alla Juary!!!
Ma poi chi ti impedisce di portartelo appresso ? [:-I]
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Originally posted by Duke of Mar
Non esistono prove della sua esistenza. Punto [;)]
(una sintesi delle tesi è qui: http://it.wikipedia.org/wiki/Storicità_di_Gesù)
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Originally posted by King of Maybe
...
Sull'esistenza storica di Ioshua in effetti ci sono parecchi dubbi...
Invito a guardare la prima parte del documentario "Zeitgeist", che tra l'altro traccia un interessante parallelismo tra Cristianesimo e Religioni preesistenti... Si trova in Rete, debitamente sottotitolato.
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Originally posted by flak
La questione è più semplice di come viene posta da alcuni giornali e da alcuni di voi, ed è di natura giurisprudenziale, più che ideologica.
Il punto è: è giusto che sia una legge a stabilire cosa deve essere appeso ai muri di un'aula?
No. Un'aula deve essere addobbata da chi la vive e sui suoi muri figurerà ciò che la classe sceglie di metterci, e le eventuali dispute si gesticono con l'intervento dei soggetti che vivono la classe, non per una legge.
Nessuno intende abolire il crocefisso, soltanto non sarà obbligatorio esporlo in ottemperanza di una legge del 1929 che è in palese antinomia con l'ordinamento vigente.
Lasciamo stare le considerazioni sul significato del crocefisso: la legge deve disporre su principi e non si vede per quale motivo il crocefisso debba fare eccezione.
Io spero che le persone che vivono la classe vogliano metterlo comunque su, magari accanto al Corano, al Buddah e al poster di Peter Gabriel; ma davvero non spero di vivere in uno stato che mi impone cosa attaccare al muro.
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Originally posted by Duke of Mar
(Simone, forse AOR ha, nascoste, le prove certe ed inconfutabili dell'esistenza di Cristo, ma non vuole condividerle con la comunità scientifica...)
[:D][;)]
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Originally posted by aorlansky60quote:
Originally posted by Duke of Mar
(Simone, forse AOR ha, nascoste, le prove certe ed inconfutabili dell'esistenza di Cristo, ma non vuole condividerle con la comunità scientifica...)
[:D][;)]
beh, potrei rispondere che la fede non necessita di prove, ne se ne chiede mai...
cosa può sapere la scienza dell'eterno irrisolto conflitto tra BENE e MALE?
cosa ne sa la scienza, quindi l'uomo perchè la prima deriva dal secondo, sulle origini dell'Universo?
15 miliardi di anni, come l'uomo ha datato il "BIG BANG" e l'inizio di TUTTO?
e se fossero 30 miliardi di anni?
o solo 1 miliardo?
chi può dirlo o averne certezza?
per contro,
so dell'esistenza di una missiva inviata all'Imperatore Tiberio nel 31 dc dall'allora governatore della Giudea predecessore di Ponzio Pilato, che descrive Gesù di Nazareth in particolari riguardanti aspetto ed opere...
il ritratto che ne viene fatto è quello di un essere superiore e straordinario.
ps : quel carteggio non lo custodisco io [:D]
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Originally posted by percuoco
Sulle trasmissioni religiose invece non sono d'accordo, a me Protestantesimo piace ! E lo dico sul serio, ci sono sempre un sacco di interviste interessanti.... e devo dire che ultimamente sto scoprendo il mondo protestante, e trovo affascinante soprattutto la figura di Calvino....[:)]
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Originally posted by Salmacis
scopro ora che la mia risposta postata un'ora fa non è stata postata [:D]
volevo rispondere con serenità a massimo61 per dirgli, nonostante altri l'abbiano già detto, che ce ne sono di cristiani nel forum. io stessa, per esempio (come ha giustamente detto zep), e l'ho ripetuto fino allo sfinimento. esattamente come hogweed, e siamo moderatori entrambi.
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Originally posted by aorlansky60
per DUKE:
sono conscio io della mia ignoranza. [;)]
quote:
Originally posted by Duke of Marquote:
Originally posted by aorlansky60
per DUKE:
sono conscio io della mia ignoranza. [;)]
Meno male. E' sulla ignoranza che la chiesa (ogni chiesa) ha costruito il suo millenario dominio. Sei ancora in tempo per apprendere, magari non compulsando testi FALSI... [;)]
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Originally posted by Hogweed
Marco tranquillizzati, dai... Sentirsi dire cose così forti, in parte condivisibili e in parte no, alla lunga stufa e irrita un po.
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Originally posted by Thomas Eiselbergquote:
Originally posted by Hogweed
Marco tranquillizzati, dai... Sentirsi dire cose così forti, in parte condivisibili e in parte no, alla lunga stufa e irrita un po.
Concordo.
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Originally posted by Magogquote:
Originally posted by massimo61
Ecco il colpevole, via il Cristo dalle classi, e nessuno scavalcherà i cadaveri per strada, tutti pagheranno le tasse, finalmente la civiltà in Italia, cacchio perchè non ci abbiamo pensato prima?[V]
codesto no ma ; gli atei, i testimoni di Geova, gli Islamici, gli Induisti, i Buddisti ecc....si sentiranno un po più a casa sua !!! [:-I]
quote:
Originally posted by Zeppelin
Volevo anche precisare che il crocifisso, con su Cristo, non è un simbolo positivo, tutt'altro. Il crocifisso raffigura un corpo patito, morto in un modo crudele, seviziato, torturato. Dov'è la positività? Un cadavere?
Se poi dal "legnetto" togliamo il corpo, allora, forse, avremmo un simbolo neutro, ma che rimanda inevitabilmente al calvario.
Se proprio vogliamo un'immagine positiva, allora mettiamo una bella foto di Rabelais, o di Voltaire, sornioni che fanno ridere la gente (ma facendola pensare tramite acute osservazioni sulla vita umana).
quote:ma infatti e poi non dimentichiamo che è un pezzo di legno[;)]
Originally posted by genesisforever
Il fatto è che la scuola è un posto pubblico di istruzione, non un luogo di culto. E che comunque in Italia non vige più la religione di stato.
Già questi due elementi possono far considerare chiusa la questione.
quote:
Originally posted by aorlansky60
Per Duke:
sono testi FALSI perchè lo dici Tu?
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Originally posted by highinfidelity
Il problema e' un altro. Marco, ti sei rivolto in modo molto sgarbato e anche supponente a due moderatori che viceversa si erano rivolti a te con modestia e cortesia. Ti chiederei di volerti scusare con loro, perche' come ben sai questo tipo di irriverenza verso la squadra di moderazione non e' consentito su questo forum.
quote:Si sono sentiti, giustamente, MOLTO offesi.
Originally posted by Duke of Mar
Se si sono sentiti offesi, non ho problemi a scusarmi con entrambi.
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Originally posted by wondering clouds
Non a caso Gesù disse: ti ringrazio Padre, perchè hai manifestato il tuo amore ai piccoli e agli ignoranti e lo hai nascosto ai potenti e ai sapienti, perchè hai voluto confondere la sapienza del mondo con la stoltezza della croce.
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Originally posted by King of Maybe
P.S. Sono solidale con Duke of Mar (tra noi "nobili"... [:D] )
Non credo che abbia detto una cosa censurabile. Si è certamente espresso con decisione, forse è stato un po' sferzante, ma ci sta: fa parte della dialettica forumistica... E in passato mi pare di aver visto altrettanta caustica veemenza provenire da... altri pulpiti, compreso il tuo, caro Thomas. [;)]
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Originally posted by Thomas Eiselberg
Poi francamente questa cosa del pulpito me la dovete spiegare, sei pregato quindi quando parli di citare le frasi, altrimenti fai solo confusione e aizzi la polemica.[:-I][:-I]
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A me invece pare che alcuni alzino delle barricate, che non accettino dei consigli (che peraltro i moderatori in quanto tali "devono" dare), che rispondano a degli inviti a moderare il tono con frasi che fanno il contrario, compreso tu.
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Originally posted by King of Maybe
Visto che me lo chiedi... [:D]
Poi però non accusatemi di criticare o di discutere pubblicamente l'operato dei moderatori: per esempio, quando avete sospeso fr.arcuri e sanvean per un banale battibecco tra te e fr.arcuri (sanvean manco ricordo cosa avesse detto). Vorrei essere più preciso, ma purtroppo, oh... avete immediatamente cancellato tutto il thread!quote:
A me invece pare che alcuni alzino delle barricate, che non accettino dei consigli (che peraltro i moderatori in quanto tali "devono" dare), che rispondano a degli inviti a moderare il tono con frasi che fanno il contrario, compreso tu.
Ora cita anche tu per favore, visto che è facile accusare...
Nel mio intervento mi è parso di essere stato moderato e cortese e di aver anche sdrammatizzato: ma evidentemente le percezioni sono sempre soggettive... anche se, per dirla tutta, forse sono un "peone", e quindi, quando passa la Corte, devo abbassare il capo e tacere. [;)]
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Originally posted by percuoco
esempio di come questa mia ultima frase possa essere fraintesa:
"cacchio, ma questo ce l'ha con me? Adesso lo scamazzo: Senti tu.... queste cose valle a dire a tuo Padre"
....
Mio padre è morto, io mi incazzo come una iena e dico:
"Neh granda lota, questo lo vai a dire a soreta..."
la sorella del tipo è malata.... ecc ecc
così inizia un FAIDA, senza nessun senso...
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Originally posted by King of Maybe
Però com'è che poi si sviluppa, sin dai tempi della Patristica, fior fior di teologia e soprattutto che le Scritture hanno da essere interpretate (dal clero cattolico, ovviamente perché il protestante le interpreta da sé)?
Il Discorso della Montagna è splendido (lo ammette anche un Maestro Zen), ma poi come viene applicato, predicato e vissuto?
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Originally posted by Hogweed
Il problema vero, è che il mio intervento non è stato DA MODERATORE. Quante volte ho cazziato qualcuno??? Si possono proprio contare a occhio e croce...
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Originally posted by Thomas Eiselberg
Francesco è uno dei membri più attivi del forum, ed uno di quelli con i quali "dialogo" più spesso in assoluto (...) non ci discuterei e scherzerei su quasi ogni topic, non credi?
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Forse certi appelli da parte di alcuni moderatori a stare più tranquilli vengono accettati meno rispetto a quelli di altri (leggasi: i più giovani non hanno diritto di dare consigli, ancora peggio se sono moderatori).[:-I]
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