Genesis Forum Italia

by **Duke of Mar** » 29 Aug 2009, 15:12

Prendo spunto dalla prossima pubblicazione, sul numero di Extra (il trimestrale del Mucchio selvaggio) in uscita ad ottobre 2009, dello speciale dedicato ai "50 album fondamentali del prog storico (1969-1975)", per invitarvi a stilare la vostra classifica. Tenete presente che la fanno con questa scansione (o qualcosa del genere), che vi inviterei a rispettare:

I primi 10

Gli altri 20

Gli ultimi 20

All'interno di questi gruppi i dischi vanno ordinati SOLO in ordine alfabetico, non in graduatoria.

Vediamo chi ci prende di più. Entro fine settembre, in base alle nostre segnalazioni, stileremo la classifica del GFI per confrontarla con la loro.

A voi! [;)]

by **Phoberomys** » 29 Aug 2009, 16:14

Primi 10: tutti quelli dei Genesis da Trespass a The Lamb (e sono cinque) più due dei Crimson, due dei G Giant, uno dei VDGG.

Altri 20: ronf ronf ronf ronf ronf ronf ronf ronf ronf ronf ronf ronf ronf ronf ronf ronf ronf ronf ronf ronf ronf ronf. [:(]

Ultimi 30: ma che siete matti? [:-!]

by **marbian** » 29 Aug 2009, 16:33

Duke, perdonami... metto solo i primi dieci CHE SONO IN FIBRILLAZIONE PRE-DERBY [:D][;)]

Nursery Cryme
Foxtrot
Selling England by the pound
In the Court of the Crimson King KING CRIMSON
Red KING CRIMSON
Acquiring the Taste GENTLE GIANT
Octopus GENTLE GIANT
Close to the Edge YES
Thick as a brick JETHRO TULL
The Snow Goose CAMEL

by **Thomas Eiselberg** » 29 Aug 2009, 17:15

Primi 10 (non li metto proprio in ordine perchè sarebbe impossibile)

1)Selling england (Genesis)
2)Foxtrot(Genesis)
3)The lamb(Genesis)
4)A trick (Che mi frega se è del 1976[:D]) (Genesis)
5)Nursery (Genesis)
6)Pawn hearts (VDGG)
7)In the court... (King Crimson)

Red (King Crimson)
9)Trespass (Genesis)
10)Lark's...(King Crimson

Gli altri 20

11)Aqualung (Jethro Tull)
12)Mirage (Camel)
13)H to he... (VDGG)
14)The least we can do... (VDGG)
15)Gentle Giant (Gentle Giant)
16)Acquiring the taste (Gentle Giant)
17)Voyage of the acolyte (Steve Hackett)
18)In the land of grey and pink (Caravan)
19)Music in a doll's house (Family)
20)If i could do... (Caravan)
21)Three friends (Gentle Giant)
22)Fragile (Yes)
23)Thick as a brick (Jethro Tull)
24)Family entertainment (Family)
25)Islands (King Crimson)
26)Rock Bottom (Robert Wyatt)
27)Octopus (Gentle Giant)
28)Hatfield and the north (The rotter's club)
29)Future legends (Fruupp)
30)Seven Secrets (Fruupp)

Gli ultimi 20

31)Elp (Elp)
32)Camel (Camel)
33)Close to the edge (Yes)
34)The yes album (Yes)
35)Storia di un minuto (PFM)
36)Felona e Sorona (Le orme)
38)A song for me (Family)
39)The prince of heaven's eyes (Fruupp)
40)Godbluff (VDGG)
41)In a glass house (Gentle Giant)
42)Per un amico (PFM)
43)Io sono nato libero (Banco)
44)L'isola di niente (Pfm)
45)Relayer (Yes)
46)Trilogy (Elp)
47)Greenslade (Greenslade)
48)Hatfield and the north (Hatfield and the north)
49)High tide (High tide)
50)High tide (Sea shanties)

Sono sicuro però che le prime 5 posizioni saranno diverse e che gli Elp/Yes saranno molto più in alto[:D]

by **GuardianMagog** » 29 Aug 2009, 19:09

Primi 10 :

Brian Salad Surgery (Emerson Lake and Palmer)
Tarkus (Emerson Lake and Palmer)
Foxtrot (Genesis)
Octopus (Gentle Giant)
Selling England by the Pound (Genesis)
In The Court of The Crimson King (King Crimson)
Pawn Hearts (VDGG)
Close to the Edge (Yes)
Fragile (Yes)

Altri 20:
Mirage (Camel)
Moonmadness (Camel)
Egg (Egg)
Emerson Lake and Palmer (Emerson Lake and Palmer)
Trilogy (Emerson Lake and Palmer)
The Lamb Lies Down on Broadway (Genesis)
Nursery Cryme (Genesis)
Acquiring the Taste (Gentle Giant)
The Power and the Glory (Gentle Giant)
Lark's Tongues in Aspic (King Crimson)
Thick as a Brick (Jethro Tull)
Aqualung (Jethro Tull)
Storia di un Minuto (PFM)
Felona e Sorona ( Le Orme)
John Brleycorn must Die (Traffic)
Spartacus (Triumvirat)
Viva Pompeii (Triumvirat)
H to He (VDGG)
The Yes Album (Yes)
Tales from Topographic Ocean (Yes)

E' già stata dura per questi 30 figuariamoci per gli altri!!!

by **Hairless Heart** » 29 Aug 2009, 19:52

Io mi limito ai primi 10 in ordine sparso , ma che fatica!

Foxtrot
Selling England by the pound
Three friends - Gentle giant
Pawn hearts - Van der graaf g.
Tubular bells - Mike Oldfield (*)
Thick as a brick - Jethro Tull (*)
In the court.. - King Crimson
Larks' tongues in aspic - King Crimson
The yes album - Yes
The six wives of Henry VIII - Rick Wakeman (*)

(*) questi non sempre vengono considerati progressive, ma per me lo sono

by **Betelgeuse** » 30 Aug 2009, 11:40

Ecco i miei dischi preferiti del prog, periodo 1969-75: non ho inserito album di gruppi più hard ( come Deep Purple e Led Zeppelin ) che comunque hanno toccato qualche propaggine prog, con opere come Deep Purple In Rock o Led Zeppelin IV, che avrebbero probabilmente diritto a stare in quel filone.

I primi 10, per me assolutamente IMPRESCINDIBILI, non in ordine di preferenza, ma casuale:

Trespass ( Genesis )
Nursery Cryme ( Genesis )
Foxtrot ( Genesis )
Selling England By The Pound ( Genesis )
The Lamb Lies Down On Broadway ( Genesis )
In The Court Of The Crimson King ( King Crimson )
Tarkus ( ELP )
Chocolate Kings ( PFM )
Storia di un minuto ( PFM )
Felona e Sorona ( Orme )

Gli altri 20:

Fragile ( Yes )
Emerson Lake & Palmer ( ELP )
Aqualung ( Jethro Tull )
Wish You Were Here ( Pink Floyd )
Darwin ( Banco )
BMS ( Banco )
L'Isola di niente ( PFM )
Photos Of Ghost ( PFM )
La Bibbia ( Rovescio della Medaglia )
Io come io ( Rovescio della Medaglia )
Aria ( Alan Sorrenti )
Tubular Bells ( Mike Oldfield )
Ummagumma ( Pink Floyd )
Close To The Edge ( Yes )
Abbey Road ( Beatles )
Essere o non essere? Essere, essere, essere ( Il Volo )
Fetus ( Franco Battiato )
Pollution ( Franco Battiato )
Sulle corde di Aries ( Franco Battiato )
Pawn hearts ( VDGG )

Gli ultimi 20:

Larks'Tongues In Aspic ( King Crimson )
Brian Salad Surgery ( ELP )
Trilogy ( ELP )
Mona Bone Jakon ( Cat Stevens )
Smogmagica ( Orme )
Collage ( Orme )
Voyage Of The Acolyte ( Steve Hackett )
Let It Be ( Beatles )
Dolce acqua ( Delirium )
Mass Media Stars ( Acqua Fragile )
Genesis Live ( Genesis )
Le Orme in concerto ( Le Orme )
Octopus ( Gentle Giant )
The Yes Album ( Yes )
Thick As A Brick ( Jethro Tull )
Meddle ( Pink Floyd )
The Dark Side Of The Moon ( Pink Floyd )
La valle dei Templi ( Perigeo )
Profondo rosso ( Goblin )
Are(A)zione ( Area )

by **aorlansky60** » 31 Aug 2009, 08:38

piuttosto pazzesco riuscire a stabilire una lista che rientri nei criteri elencati... faticosamente e tortuosamente ho elaborato questa... se per le prime 10 posizioni sono abbastanza convinto, scendendo via via più giù il discorso si complica... anche pensando a quello che ho dovuto escludere, comunque :

PRIMI 10
------------------------------------------------------
"CLOSE TO THE EDGE" - YES
"FRAGILE" - YES
"H to HE who am the only one" - VDGG
"PAWN HEARTS" - VDGG
"FOXTROT" - GENESIS
"NURSERY CRYME" - GENESIS
"LARK'S TONGUES IN ASPIC" - KING CRIMSON
"THREE FRIENDS" - GENTLE GIANT
"AQUIRING THE TASTE" - GENTLE GIANT
"TARKUS" - EL&P

ALTRI 20
------------------------------------------------------
"IN THE LAND OF GREY AND PINK" - CARAVAN
"VALENTINE SUITE" - COLOSSEUM
"THE SNOW GOOSE" - CAMEL
"EMERSON LAKE PALMER" - EL&P
"JOHN BARLEYCORN MUST DIE" - TRAFFIC
"FAMILY ENTERTAINMENT" - FAMILY
"FEARLESS" - FAMILY
"SELLING ENGLAND BY THE POUND" - GENESIS
"THE LAMB LIES DOWN ON BROADWAY" - GENESIS
"GENTLE GIANT" - GENTLE GIANT
"HATFIELD AND THE NORTH" - HATFIELD AND THE NORTH
"THE DARK SIDE OF THE MOON" - PINK FLOYD
"AQUALUNG" - JETHRO TULL
"ISLANDS" - KING CRIMSON
"IN THE COURT OF THE CRIMSON KING" - KING CRIMSON
"LIZARD" - KING CRIMSON
"TUBULAR BELLS" - MIKE OLDFIELD
"HERGEST RIDGE" - MIKE OLDFIELD
"THE LEAST WE CAN DO IS WAVE TO EACH OTHER" - VDGG
"THE YES ALBUM" - YES

ULTIMI 20
------------------------------------------------------
"BANDSTAND" - FAMILY
"ATOM HEARTH MOTHER" - PINK FLOYD
"WISH YOU WHERE HERE" - PINK FLOYD
"MEDDLE" - PINK FLOYD
"MIRAGE" - CAMEL
"TRILOGY" - EL&P
"RED" - KING CRIMSON
"TRESPASS" - GENESIS
"FROM THE WITCHWOOD" - STRAWBS
"L'ISOLA DI NIENTE" - PFM
"STAND-UP" - JETHRO TULL
"BENEFIT" - JETHRO TULL
"THICK AS A BRICK" - JETHRO TULL
"VOYAGE OF THE ACOLYTE" - STEVE HACKETT
"ASHES ARE BURNING" - RENAISSANCE
"SHEHERAZADE and other stories" - RENAISSANCE
"IF I COULD DO IT ALL OVER AGAIN..." - CARAVAN
"ON THE THRESHOLD OF A DREAM" - MOODY BLUES
"FLYING TEAPOT" - GONG
"EPIC FOREST" - RARE BIRD

il pur grandissimo MUSIC IN A DOLL'S HOUSE dei FAMILY non posso inserirlo in quanto del 68(immaginarsi...) e questa tratta solo dal 69-75... stessa cosa per ARS LONGA VITA BREVIS dei NICE... stessa cosa per IN SEARCH OF THE LOST CHORD dei MOODY BLUES... ABBEY ROAD dei BEATLES potrebbe quasi rientrare "prog" per il "long medley" del lato 2, solo che poi la facciata 1 è tutto fuorchè prog... non mi si venga a dire che I WANT YOU o OCTOPUSS GARDEN sono prog...

comunque 50 sono troppo pochi... bisognerebbe dilatare tale classifica ad almeno 80 titoli per il periodo condiderato...

by **GuardianMagog** » 01 Sep 2009, 08:07

Gurdate questa interessante classifica fatta dal nostro Renzo Arbore
http://musicaememoria.altervista.org/pe ... sifica.htm

by **aorlansky60** » 01 Sep 2009, 08:34

ricordo quella classifica stilata dalla redazione di PER VOI GIOVANI negli anni 70, se ne parlò anche qui recentemente in un altro topic... conteneva titoli interessantissimi e "doverosi" per una classifica seria di quel periodo, a parte la presenza di qualche cantautore italiano secondo me fuori luogo che "strideva" con titoli ben più altisonanti... insomma vedere la presenza per dirne una di "RAINBOW IN CURVED AIR" di TERRY RILEY seppure relegato nelle ultime posizioni, insieme a Venditti, Bennato, De Gregori a me faceva un pò sorridere... [:D]

by **Duke of Mar** » 16 Oct 2009, 14:28

Extra con 50 dischi è in uscita (lunedì o martedì) http://www.ilmucchio.it/news.php?id=1246

Siamo ancora in tempo (io per primo [O:-)]) per la nostra classifica [:)]

by **harlequin** » 16 Oct 2009, 17:50

Duca, ma quella classifica lassù è veramente di renzo arbore??Non ci credo. [:-I]

by **Duke of Mar** » 17 Oct 2009, 04:56

Il link (che non ho postato io) reca, in basso a sinistra, la dicitura "testimonianza di Claudio Ferraresi". Arbore credo che abbia gusti musicali molto diversi... [:-I]

Piuttosto... scrivi la tua classifica!!! [:D]

P.s.: allora vieni a Londra con noi? Si va a casa di Tony Banks... [;)]

by **harlequin** » 17 Oct 2009, 10:46

Ah, allora vengo!![:D] per la classifica ci penso un po'.

by **Dalex_61** » 18 Oct 2009, 07:38

Ci provo. Naturalmente cambierò idea dieci secondi dopo aver "postato" questo messaggio.

I primi 10:

Close to The Edge ( Yes )
Nursery Cryme ( Genesis )
Foxtrot ( Genesis )
Selling England By The Pound ( Genesis )
H to He Who Am The Only One ( Van Der Gaaf Generator )
In The Court Of The Crimson King ( King Crimson )
The Dark Side of The Moon ( Pink Floyd )
Aqualung ( Jethro Tull )
Pictures at An Exhibition ( Emerson, Lake & Palmer )
Felona e Sorona ( Orme )

I secondi 20:

Fragile ( Yes )
Emerson Lake & Palmer ( ELP )
Thick As A Brick ( Jethro Tull )
Wish You Were Here ( Pink Floyd )
Darwin! ( BMS )
Banco del Mutuo Soccorso ( BMS )
L'Isola di niente ( PFM )
Chocolate Kings ( PFM )
Storia di un minuto ( PFM )
Atom Heart Mother ( Pink Floyd )
Islands ( King Crimson )
Tubular Bells ( Mike Oldfield )
Mirage ( Camel )
Red ( King Crimson )
The Lamb Lies down on Broadway ( Genesis )
Trespass ( Genesis )
Émile Jacotey ( Ange )
The Six Wives of Henry VIII ( Rick Wakeman )
Contrappunti ( Orme )
Gentle Giant ( Gentle Giant )

Gli ultimi 20:

Si on avait besoin d'une cinquième saison ( Harmonium )
Brian Salad Surgery ( ELP )
Trilogy ( ELP )
El patio ( Triana )
Smogmagica ( Orme )
Io sono nato libero ( BMS )
Voyage Of The Acolyte ( Steve Hackett )
Music Inspired by The Snow Goose ( Camel )
Palepoli ( Osanna )
In The Land of Grey And Pink ( Caravan )
Au-delà du délire ( Ange )
Novalis ( Novalis )
Octopus ( Gentle Giant )
The Yes Album ( Yes )
Hamburger Concerto ( Focus )
Meddle ( Pink Floyd )
L'araignée mal ( Atoll )
Sheherazade And Other Stories ( Renaissance )
Lizard ( King Crimson )
Concerto Grosso per i New Trolls ( New Trolls )

by **Duke of Mar** » 19 Oct 2009, 16:52

In ordine alfabetico

I primi 10
ELP, ELP
Genesis, Selling England by the pound
Genesis, The lamb lies down on Broadway
Gentle giant, Gentle giant
King Crimson, In the court of the Crimson king
King Crimson, Lark's tongue in aspic
Pink Floyd, Meddle
Van der Graaf generator, Pawn hearts
Van der Graaf generator, H to He
Yes, Close to the edge

I secondi 20
Banco, Io sono nato libero
Camel, Mirage
Camel, The snow goose
Caravan, In the land of grey and pink
ELP, Tarkus
Family, Entertainment
Genesis, Nursery cryme
Genesis, Foxtrot
Gentle giant, Acquiring the taste
Gentle giant, Three friends
Steve Hackett, Voyage of the acolyte
Hatfield and the north, The Rotter's club
King Crimson, Red
King Crimson, Starless and bible black
PFM, Storia di un minuto
Pink Floyd, Atom earth mother
Traffic, John Barleycorn must die
Van der Graaf generator, The least we can do
Yes, Fragile
Yes, The Yes album

Gli ultimi 20
Banco, BMS
Colosseum, Valentyne suite
East of Eden, Mercator projected
Egg, Egg
ELP, Trilogy
ELP, Brain salad surgery
Genesis, Trespass
Gentle giant, Octopus
High tide, High tide
Jethro Tull, Thick as a brick
King Crimson, Island
King Crimson, Lizard
Nice, Nice
Orme, Felona e Sorona
Pink Floyd, The dark side of the moon
PFM, L'isola di niente
Quatermass, Quatermass
Soft machine, Third
Strawbs, Just a collection of
Yes, Relayer

by **aorlansky60** » 20 Oct 2009, 04:34

Marco, [:)]
però "Music in a doll's house" dei FAMILY fu registrato e pubblicato nel 68... tanto per far capire ulteriormente QUANTO ERA AVANTI quella band... lo stesso WHITE ALBUM dei Beatles avrebbe dovuto avere il titolo -nelle intenzioni degli stessi Beatles - di "DOLL's HOUSE", solo che cambiarono idea proprio perchè si accorsero della presenza di quell'album avente quel titolo... il WHITE ALBUM fu pubblicato nel novembre 68.

by **Duke of Mar** » 20 Oct 2009, 05:45

Hai ragione [;)] Sostituisco con i Soft machine che avevo dimenticato clamorosamente

Quanto alla classifica del Mucchio, sono in trepidante attesa. Posso solo immaginare che non saranno teneri con ELP e Yes, e che presteranno attenzione alla scena di Canterbury ed ai nomi minori. Altro dubbio è sulla presenza di dischi indicati in classifiche precedenti. In altre parole, inseriranno In the court, Pawn hearts, The lamb, già inseriti in classifiche dedicate? Normalmente, non doppiano gli inserimenti. Idem per gli italiani PFM, Banco ed Orme, presenti tra i migliori 100 dischi italiani.

L'uscita è prossima, sono molto curioso. Soprattutto di leggere le pagine introduttive... [:D]

by **aorlansky60** » 20 Oct 2009, 06:04

I redattori del "Mucchio" altri non erano che la discendenza della rubrica musicale MUSIC BOX della rivista hi-fi SUONO degli anni 70... ricordo in particolare quanto fossero ostici proprio verso YES, EL&P e GENESIS che al tempo definivano "rock sofisticato"(quando erano in buona) mentre erano maggiormente consenzienti verso il "Canterbury sound" ed i Van der Graaf Generator in particolare... credo che l'odio che essi palesavano verso i primi 3 nomi derivasse anche dalla presenza scenica in concerto e comportamenti "gigioneschi a là emerson" che altre bands prog -come King Crimson o VDGG appunto- non avevano...

non credo saranno teneri nemmeno con THE LAMB, ricordo di avere letto un loro "punto di vista" in merito, piuttosto illuminante della loro corrente di pensiero... detto tra te e me... [;)] e noi: ma chi se ne frega? [:D]

Una classifica prog stilata da "esperti" che non hanno mai mostrato di gradire il genere che valenza può avere? anche e soprattutto per un eventuale "guida" a chi è completamente digiuno e vorrebbe accostarsi?...

come dicevano loro al tempo, commentando la lettera di un lettore che si lamentava del fatto che su SUONO non si parlasse di GENESIS YES etc, "potete andarvi a leggere tutte quelle testate che ne parlano, come Ciao2001 e simili" da parte mia rispondo: "ma con che presunzione vi accostate ora voi al prog di cui avete sempre parlato male o completamente ignorato, per stilare una classifica che sarebbe meno autorevole di un trattato sulla climatizzazione ambientale estiva stilata dagli Esquimesi??"

by **Duke of Mar** » 20 Oct 2009, 06:55

quote:
Originally posted by aorlansky60

I redattori del "Mucchio"

Vengono tutti dal punk. E' evidente quale possa essere il loro punto di vista... [V]

quote:
Originally posted by aorlansky60

ostici proprio verso YES, EL&P e GENESIS che al tempo definivano "rock sofisticato"(quando erano in buona) mentre erano maggiormente consenzienti verso il "Canterbury sound" ed i Van der Graaf Generator in particolare...

Eppure, di recente hanno rivalutato in modo significativo proprio i Genesis, dedicando loro una monografia su Extra ed una sul Mucchio, oltre a varie citazioni sparse, spesso "non negative".

quote:
Originally posted by aorlansky60

non credo saranno teneri nemmeno con THE LAMB

Qui ti sbagli. Hanno inserito The lamb tra i 10 migliori concept della Storia del rock
[:0]

quote:
Originally posted by aorlansky60

Una classifica prog stilata da "esperti" che non hanno mai mostrato di gradire il genere che valenza può avere? anche e soprattutto per un eventuale "guida" a chi è completamente digiuno e vorrebbe accostarsi?..

Bisogna vedere chi la stila. Federico Guglielmi, prima della conversione al punk, conosceva a memoria Selling England (lo ha detto lui). Poi si è rincoglionito... [:D] Lo stesso Guglielmi, su una rivista di alta fedeltà (ne parlammo anche) recensì molto bene il Box 1970-1975 dei Genesis. Nella redazione del Mucchio mi risulta che solo Besselva Averame ed un altro siano ascoltatori di prog senza pregiudizi. Gli altri non vanno oltre Canterbury, King Crimson e Van der Graaf (questi ultimi, gli unici rispettati dai punk nel 1977).

Ripeto, sono molto curioso... [:D]

by **Thomas Eiselberg** » 20 Oct 2009, 08:11

Come si cambia per non morireeeee[:-D]

by **aorlansky60** » 20 Oct 2009, 12:00

alt, alt, ferma un istante... forse non parliamo delle stesse persone...

coloro che intendo io come "discendenza" musicale, quelli che alla fine degli anni 70 crearono "il Mucchio Selvaggio" erano i redattori di MUSIC BOX di SUONO, di cui ricordo Pietro Noè, Massimo Stefani, Carù(credo lo stesso che possedeva anche un famoso negozio di vinili a Gallarate) ed altri di cui ora non ricordo il nome, tutti quanti accomunati per l'amore per il "buon sano rock made in USA" e tutti quanti dichiarati detrattori(un eufemismo, in realtà dalle loro parole spesso traspariva tutto il loro odio verso Genesis & C) di prog "et similia"... parlo del 1974-1975 ben prima quindi anche del punk... forse quelli che intendi tu Marco sono i... discendenti dei discendenti?...[;)] infatti i nomi che tu citi a me non dicono proprio nulla...

by **Duke of Mar** » 20 Oct 2009, 12:26

Massimo (ora Max) Stefani è il direttore del Mucchio. Gli altri collaboratori del Mucchio odierno sono i discendenti dei discendenti, tutti formatisi all'alta scuola [:-j] del punk, new wave e dintorni, generi musicali che bazzico abbastanza ma che, al cospetto del prog, sono poco più che monnezza quanto ad inventiva, coraggio e perizia.

Il fatto interessante è questa nuova attenzione verso il prog, prima trattato come un appestato. Indicativo è anche il lungo (e positivo) articolo monografico dedicato ai Genesis apparso su Blow up un paio di mesi addietro.

Ma il nemico numero uno del prog è il mitico Eddy Cilìa... [:-D][:-D][:-D][:-D]

by **Duke of Mar** » 20 Oct 2009, 15:48

Il Mucchio Extra è in edicola.

Ecco il sommario: http://www.ilmucchio.it/sommario_extra.php

La presentazione della classifica è tutto un programma [:-D][:-D][:-D][:-D]: "Prima o poi doveva accadere: non abbiamo resistito e abbiamo voluto scegliere i “nostri” album del tanto vituperato rock progressivo. Solo Europa, solo titoli pubblicati tra il 1969 e il 1974, nomi arcinoti al fianco di talenti di culto"

"Talenti di culto"... mmmmmhhhhhhh.... [:-I]

P.s.: leggete cosa c'è scritto a pag. 146 del sommario... [:D] scritto dai fanatici talebani del Mucchio... [:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D]

by **aorlansky60** » 21 Oct 2009, 05:31

[:D] l'autorevolezza di una classifica di titoli Prog stilata da quelli del "Mucchio" è simile a quella che potrei fare io riferita al punk [:-D] [:-D] [;)] ed è tutto dire... [:-D]

Marco [;)]
quando puoi, riesci a "postare" la loro "classifica"? sono molto curioso... [:D]

by **Duke of Mar** » 21 Oct 2009, 16:43

L'ho appena preso [:-D]

Dico solo che che uno dei tre curatori [:-j] è Eddy "un proggarolo mi ha scopato la mamma" Cilìa [:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D]

Passiamo ai contenuti. Strepitosa l'introduzione, nella quale si parla di tutto (Beatles, Dik Dik, kraut-rock...) tranne che di prog! [:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D][:-D]

La classifica [:D].
La scelta di metodo è stata di selezionare un solo album per band, con conseguente indicazione di molti "minori". Una perla il disco scelto per i Genesis (dei quali, peraltro, parlano molto bene [:0]). Non vi dico quale, ma sappiate solo che, come emerge tra le righe del box a pag. 83, Selling non c'è in quanto non è considerato un capolavoro. [:0][:0][:0]

Come previsto, ogni occasione è stata buona per spalare merda su Yes ed Elp (pur citati nella selezione): si vantano di aver predisposto l'unico computo "Wakeman-free"! [:-D]

Che dire. Una delusione. Non tanto la classifica (la scelta di metodo è condivisibile), quanto la penosa introduzione, nella quale giustificano la loro idiosincrasia verso il prog con imbarazzanti banalità e prevedibili luoghi comuni. Cari amici del Mucchio, apprezzo il tentativo, ma per voi la strada da percorrere è veramente lunga. Molto lunga... [:-|]

by **Dalex_61** » 22 Oct 2009, 07:40

Caro Duca, sono del tuo stesso parere. Ammettiamo però che fino a pochi mesi fa la sola parola "prog" era bandita dalle pagine di quel giornale e di molti altri. Il vento sta cambiando anche per loro e io me ne compiaccio. [;)]

by **ramasandiran** » 22 Oct 2009, 08:24

I PRIMI DIECI:
NON C'è UNA POSIZIONE SPECIFICA
CARAVAN-IN THE LAND OF GREY AND PINK
EMERSON LAKE PALMER-EMERSON LAKE PALMER
FAMILY-FAMILY ENTERTAINMENT
GENESIS-NURSERY CRYME
HATFIELD AND THE NORTH-HATFIELD AND THE NORTH
KING CRIMSON-IN THE COURT OF THE CRIMSON KING
MATCHING MOLE-MATCHING MOLE
PINK FLOYD-ATOM HEART MOTHER
VAN DER GRAAF GENERATOR-PAWN HEARTS
YES-THE YES ALBUM
DISCUTETE UN Pò...

by **aorlansky60** » 22 Oct 2009, 09:42

Forse è un bene che prima di scoprire le parole scritte da parte di questa gente negli anni 70 (SUONO-MUSIC BOX poi "MUCCHIO SELVAGGIO") riferite a tutto il PROG, io avessi scoperto per conto mio quest'ultimo già un paio di anni prima, altrimenti anch'io sarei stato sottoposto al "brain-wash" da parte loro, considerando la mia allora giovane e malleabile mentalità dalla cultura ancora approssimata.

Quello che io contesto loro non è il "credo" musicale quanto la "chiusura" ostinata.

Intanto, la loro "presunta classifica" circoscritta del PROG è ostacolata da un vizio di forma: la loro conoscenza in materia di PROG è simile a come la puo essere quella di un aborigeno Australiano di 10 anni sull'Impressionismo pittorico dei vari Sisley, Renoir, Cezanne etc
Quindi possiede scarsa "veridicità", direi anzi praticamente NULLA.

Io sono comunque il primo a riconoscere che nomi quali POCO, NEW RIDERS OF PURPLE SAGE, LITTLE FEAT, EAGLES ed altri, che quelli del "Mucchio" di certo storicamente amano, siano da ricordare per avere composto musica memorabile e che apprezzo moltissimo, di cui devo ringraziare proprio Max Stefani & C per avermeli fatti conoscere leggendone articoli vari a suo tempo, dato che in Italia negli anni 70 loro erano di fatto gli unici a parlarne. Questo gli va riconosciuto perchè vero.

Io contesto loro la mentalità ottusa, ostinata e chiusa, negata a volere riconoscere il PROG, prima ancora nell'importanza storica rappresentata dalla sperimentazione, dalla semplice constatazione della bellezza e ricchezza nella composizione musicale, che nel "periodo d'oro" ha toccato il vertice artistico espresso dal rock.

Ecco perchè quanto appena riportato da Marco è la semplice conferma, l'ennesima, dell'inutilità del loro lavoro riferito al PROG, non possedendone alcuna autorevolezza storica ed intellettuale per poterne parlare, tale da riuscire ad esprimere un giudizio critico obiettivo che possa riternersi non dico "definitivo" ma perlomeno "credibile"...

Io penso solo a come possa venire fuorviato ancora oggi un giovane senza esperienza musicale se una copia della rivista gli passa sotto il naso, portato a leggere giudizi aberranti su YES o ELP espressi da questa gente... mah... ecco come si creano falsi miti e leggende.

voglio scrivere una lettera a quelli del "Mucchio"(senza vena polemica, spero solo me la pubblichino): per qualsiasi interesse attinente il "prog-rock" da parte di un aspirante cultore ed appassionato, astenersi assolutamente da inutili perdite di tempo, letture e pareri da parte dei redattori del "Mucchio" (qui un pò polemico lo sono, lo riconosco[:D]) ma piuttosto venire a farsi "un giro" sul GFI [:D] per prendere seriamente coscienza dell'argomento... [:D]

Ps Marco [;)] a proposito dell'unico disco da loro indicato dei Genesis per la loro "classifica"(...), io punto i miei 10 cents che si tratta di THE LAMB, in fondo per alcune sue parti è quello che più si avvicina (anche se ancora lontano anni luce) ai loro gusti rozzi e barbari... [:-D]

by **ramasandiran** » 22 Oct 2009, 11:11

Guardate che sto postando la classifica del MUCCHIO; quelli erano i primi 10.
ALTRI QUINDICI
ATOMIC ROOSTER-DEATH WALKS BEHIND YOU
BARCLAY JAMES HARVEST-ONCE AGAIN
CAMEL-MIRAGE
COLOSSEUM-VALENTYNE SUITE
GENTLE GIANT-OCTOPUS
GONG-CAMEMBERT ELECTRIQUE
JETHRO TULL-THICK AS A BRICK
MAGMA-MAGMA
MIKE OLDFIELD-TUBULAR BELLS
PATTO-HOLD YOUR FIRE
PROCOL HARUM-A SALTY DOG
RENAISSANCE-RENAISSANCE
SOFT MACHINE-VOLUMR TWO
SPRING-SPRING
THIRD EAR BAND-THIRD EAR BAND

by **aorlansky60** » 22 Oct 2009, 11:53

c'è poco da discutere: dai titoli che hai postato caro Ramasandiran, [;)] mi sa che quelli del Mucchio abbiano fatto una capatina al GFI [:D] già da qualche tempo per farsi una cultura... [:D] poi, letti i nostri topics storici nei quali noi disquisivamo da tempo dei titoli storici indispensabili del Prog, loro ne abbiano fatto un taglia ed incolla per la loro classifica... molto semplice. [:-D]

nessuna sorpresa per i primi 10, tutti titoli altisonanti...

la cosa che più mi stupisce è leggere tra gli altri "15" la presenza di un opera certo non facile ma affascinante come il doppio "THIRD EAR BAND" dell'omonima band... non male, i ragazzotti stanno "crescendo"... [:D]

by **Dalex_61** » 22 Oct 2009, 12:24

Niente di sorprendente fin qui (mancano gli ultimi 15 o sbaglio?). Ovviamente c'è un po' d'intellettualismo strisciante ("The Yes Album" al posto di uno tra "Fragile" e "Close to The Edge" giusto per lasciar fuori Wakeman...) e però i titoli sono quelli che avrei proposto anch'io e, anzi, li abbiamo già proposti tutti noi nei vari sondaggi del forum, come ricorda Aorlanski. [;)]

by **ramasandiran** » 22 Oct 2009, 12:49

E QUESTI SONO GLI ULTIMI 25
AUDIENCE-THE HOUSE ON THE HILL
BANCO DEL MUTUO SOCCORSO-BANCO DEL MUTUO SOCCORSO
CATAPILLA-CATAPILLA
CLAK-HUTCHINSON-A=MH2
CRESSIDA-ASYLUM
CURVED AIR-AIR CONDITIONING
EAST OF EDEN-MERCATOR PROJECTED
EGG-EGG
FOCUS-FOCUS 3
FRUUP-FUTURE LEGENDS
GRAVY TRAIN-(A BALLAD OF) A PEACEFUL MAN
HIGH TIDE-HIGH TIDE
MONUMENT-THE FIRST MONUMENT
MOODY BLUES-TO OUR CHILDREN'S CHILDREN'S CHILDREN
NEKTAR-REMEMBER THE FUTURE
NICE-NICE
ORME-COLLAGE
PREMIATA FORNERIA MARCONI-PHOTOS OF GHOSTS
QUATERMASS-QUATERMASS
SECOND HAND-DEATH MAY BE YOUR SANTA CLAUS
TONTON MACOUTE-TONTON MACOUTE
TRACTOR-TRACTOR
WEB-I SPIDER
WRITING ON THE WALL-THE POWER OF THE PICTS
QUESTO è QUANTO...DI FATTO I TITOLI DELLE VARIE CLASSIFICHE SEMBRANO RIGOROSAMENTE IN ORDINE ALFABETICO.

by **aorlansky60** » 22 Oct 2009, 14:08

non avrei pensato che dei Genesis potessero citare NURSERY CRYME -anche se ricordo dagli anni 70 che era quello meno "indigesto" della band a Stefani & C che allora testuale, ce l'ho scolpito in testa perchè al tempo(era il 1975) mi fece inkaxxare di brutto leggendolo, affermò sulle pagine di "Music Box" di SUONO: "non si può negare che NURSERY CRYME sia bello, ma tutto il resto è una solenne cazzata"... [:-|] ...forse gli sarà piaciuta THE MUSICAL BOX, infatti ci intitolò anche la sua rubrica musicale...

comunque, sinceramente, avei pensato più a THE LAMB... o magari a SELLING ENGLAND, il disco della maturità della band (almeno fino alla sua pubblicazione), salvo considerare che gli scriteriati in oggetto erroneamente non hanno buona impressione di SELLING almeno a livello tale "da non considerarlo capolavoro"... [:-|] ...non gli sarà piaciuta troppo "More fool me", evidentemente... [:D]

tornando ad altro, lo ripeto, la segnalazione che più mi ha stupito è "THIRD EAR BAND" opera piuttosto ostica e per palati già navigati; ottimo FAMILY ENTERTAINMENT nei primi 10; lo stesso per quanto riguarda MATCHING MOLE che però io avrei segnalato un pò più in basso; ottima anche la presenza di HATFIELD OF THE NORTH, io sarei fortemente indeciso tra il primo omonimo qui segnalato e THE ROTTER'S CLUB; quasi "ovvio" IN THE COURT OF THE CRIMSON KING" che non è comunque il mio preferito di Fripp&C; PAWN HEARTS nei primi 10 ci deve entrare di diritto(ed anche di rovescio)[:D]; degli YES dovendone indicare solo uno il mio pensiero va sparato a CLOSE TO THE EDGE; buono ONCE AGAIN dei BARCLAY JAMES HARVEST anche se io preferisco di gran lunga OCTOBERON; dei GONG non mi piace per nulla CAMEMBERT ELECTRIQUE, cioè mi piace molto così come il formaggio normanno [:p] però prima di questo, impossibile non menzionare FLYING TEAPOT, YOU o ANGEL'S EGG; dei Soft Machine la sola "MOON IN JUNE" da THIRD giustificherre la presenza di quest'ultimo anzichè il secondo LP, comunque passi; io sinceramente avrei citato un certo VOYAGE OF THE ACOLYTE ma sarebbe stato pretendere troppo; meno male che non si sono dimenticati di MIKE OLDFIELD; ATOM EARTH MOTHER non fà una grinza; corretto che non si siano dimenticati di citare i MAGMA; così come il BANCO e la PFM; beh, di primo acchito dovendo fare un commento finale, non sembrano neanche quelli del "Mucchio" ad averla stilata...[:D]

mancanze:

un certo IN DER GARDEN PHARAOS dei POPOL VUH sarebbe stato fin troppo "blazè" fin da far pensare che non fossero loro a votare...

un posticino per i CAN si poteva trovare, come per HENRY COW ma forse anche qui era pretendere troppo...

BO HANSON ed il suo storico "LORD OF THE RING" è roba per fissati di prog come il sottoscritto...

BELLA DONNA o SOLAR PLEXUS dei NUCLEUS, perchè no?

JOHN BARLEYCORN MUST DIE potrebbe essere considerato PROG, suvvia...

NATIONAL HEALTH, anche qua siamo ad un livello troppo elevato per quelli del mucchio...

magari anche una segnalazione per gli AREA, quelli di CRAC!...

nel SANTANA di CARAVANSERAI -opera sublime imho- io di attinenze prog ce ne vedo parecchie... me lo devo ricordare per quell'annata qui da noi...[:D]

visto che si sono scomodati per i MATCHING MOLE perchè allora non citare lo strepitoso RICHARD WYATT di END OF AN EAR o ROCK BOTTOM ?

bisogna dire a quella banda del mucchio che 50 titoli sui quali relegare il PROG è troppo riduttivo...

by **Thomas Eiselberg** » 22 Oct 2009, 16:42

Apperò, pure Future Legends dei Fruupp[:p], non me lo aspettavo da parte loro[:D]

Mi aspettavo, chessò piuttosto un Pampered Menial dei Pavlov's dog (di solito i non avvezzi al genere ce li mettono sempre, anche se per me non sono prog[:D]) o un First Utterance dei Comus...

Chiedere Voyage of the acolyte da parte loro sarebbe stato troppo, lo so...[:D]

by **cymbaline** » 23 Oct 2009, 06:50

quote:
Originally posted by aorlansky60

1) ottima anche la presenza di HATFIELD OF THE NORTH, io sarei fortemente indeciso tra il primo omonimo qui segnalato e THE ROTTER'S CLUB;

2) degli YES dovendone indicare solo uno il mio pensiero va sparato a CLOSE TO THE EDGE;

3) dei GONG non mi piace per nulla CAMEMBERT ELECTRIQUE, cioè mi piace molto così come il formaggio normanno [:p] però prima di questo, impossibile non menzionare FLYING TEAPOT, YOU o ANGEL'S EGG;

4) dei Soft Machine la sola "MOON IN JUNE" da THIRD giustificherre la presenza di quest'ultimo anzichè il secondo LP, comunque passi;
mancanze:

5) JOHN BARLEYCORN MUST DIE potrebbe essere considerato PROG, suvvia...

6) visto che si sono scomodati per i MATCHING MOLE perchè allora non citare lo strepitoso RICHARD WYATT di END OF AN EAR o ROCK BOTTOM ?

aor, scusa se ho tagliuzzato e numerato il tuo intervento, ma era per sottolineare alcune che cose che mi interessa commentare[:D]

1) concordo, anche se a me piacciono entrambi moltissimo... Rotter's club forse un pelino di più, ma se ascolti e riascolti l'omonimo, ti accorgi che non è inferiore...[^]

2) stradaccordo... Close to the edge non ha rivali quasi con qualsiasi altro disco prog ([:D][:D][:D]), figuriamoci con The yes album (che pure mi piace assai[^])... a loro piacerà perchè chiaramente è meno prog di Close, ecco il motivo[;)][:-D]

3)qui invece ti dico che io preferisco Camembert (ma non il formaggio[:D]), ma sono gusti...

4) ti dico anche perchè non hanno messo Third, secondo me... sempre per lo stesso motivo: non lo vogliono considerare prog, perchè gli piace troppo... un disco così bello e innovativo non può, per loro, essere prog... non sia mai...[;)] credimi, è così!![:-D]

5) con me sfondi una porta aperta, JBMD è tranquillamente da annoverare tra i dischi progressivi, che cacchio[^]

6) stesso discorso fatto sopra: quando un disco lo trovano molto bello, non lo considerano progressive... guarda che Rock bottom di Robert Wyatt è molto amato da certi personaggi, se lo inserisci nel prog li ammazzi psicologicamente!! devi fare mente locale su con chi hai a che fare...[;)]

by **harlequin** » 23 Oct 2009, 08:16

Loro hanno cambiato idea su certa musica inglese; ma se provano a chiedermi se ho cambiato idea sul punk...[:D][:D][:D][:D]

by **aorlansky60** » 23 Oct 2009, 08:19

cara Cymbie [:)] [;)]

Tu verso di me non hai mai bisogno di scusarti [:)]

oltre a questa precisazione [:D] noto per l'ennesima volta che Tu ed io musicalmente viaggiamo sulla medesima lunghezza d'onda... [^]

by **aorlansky60** » 23 Oct 2009, 08:22

quote:
Originally posted by harlequin

Loro hanno cambiato idea su certa musica inglese; ma se provano a chiedermi se ho cambiato idea sul punk...[:D][:D][:D][:D]

...la immagino simile alla mia [:D][;)] conoscendo un pò i tuoi gusti musicali [:D]

by **Dalex_61** » 23 Oct 2009, 11:00

Letta tutta la classifica, confermo quello che avevo detto: tutto piuttosto prevedibile ed è bene che sia così. [:)]

by **Tommy Banks** » 23 Oct 2009, 15:05

quote:
Originally posted by Duke of Mar

P.s.: allora vieni a Londra con noi? Si va a casa di Tony Banks... [;)]

[:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0]
E' uno scherzo vero?

No dico.....questa mi era sfuggita....io non ho parole...ti prego Duke,il mio cuore non regge....

by **Duke of Mar** » 23 Oct 2009, 17:08

Tony Banks ci ha invitati per il tè del pomeriggio [;)]

by **Duke of Mar** » 23 Oct 2009, 17:18

quote:
Originally posted by Dalex_61

Il vento sta cambiando anche per loro e io me ne compiaccio. [;)]

Vero. Clamorosa la rivalutazione dei Genesis, ai quali hanno dedicato molta attenzione negli ultimi tempi. Il commento a Nursery cryme, poi, è significativo (pur nella banale semplificazione secondo la quale Genesis=Gabriel [:-j]): "la personalità di un progetto che fino all'abbandono di Gabriel nel 1975, si manterrà sempre su livelli qualitativi piuttosto alti". 10 anni fa sarebbe stato inammissibile...

Quanto al prog, per loro esistono solo Van der Graaf, King Crimson, Genesis (era Gabriel) e scena di Canterbury. L'odio per gli Yes è imbarazzante... [V]

by **Duke of Mar** » 23 Oct 2009, 17:21

quote:
Originally posted by Duke of Mar

Hai ragione [;)] Sostituisco con i Soft machine che avevo dimenticato clamorosamente

Quanto alla classifica del Mucchio, sono in trepidante attesa. Posso solo immaginare che non saranno teneri con ELP e Yes, e che presteranno attenzione alla scena di Canterbury ed ai nomi minori. Altro dubbio è sulla presenza di dischi indicati in classifiche precedenti. In altre parole, inseriranno In the court, Pawn hearts, The lamb, già inseriti in classifiche dedicate? Normalmente, non doppiano gli inserimenti. Idem per gli italiani PFM, Banco ed Orme, presenti tra i migliori 100 dischi italiani.

L'uscita è prossima, sono molto curioso. Soprattutto di leggere le pagine introduttive... [:D]

Non è elegante citarsi ma, come volevasi dimostrare, conosco benissimo i miei polli... [:-D][:-D][:-D]

by **Duke of Mar** » 23 Oct 2009, 17:23

quote:
Originally posted by aorlansky60

mancanze:
un certo IN DER GARDEN PHARAOS dei POPOL VUH sarebbe stato fin troppo "blazè" fin da far pensare che non fossero loro a votare...
un posticino per i CAN si poteva trovare

Il kraut rock è stato oggetto della precedente classifica [;)]

by **harlequin** » 23 Oct 2009, 17:27

quote:
Originally posted by Tommy Banks

quote:
Originally posted by Duke of Mar

P.s.: allora vieni a Londra con noi? Si va a casa di Tony Banks... [;)]

[:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0]
E' uno scherzo vero?

No dico.....questa mi era sfuggita....io non ho parole...ti prego Duke,il mio cuore non regge....

No, no, Tommy...dopo il tè "ci facciamo una bella suonata" con Tony...vedrai come sarà contento.[:D][:D][:D][:D]

by **Tommy Banks** » 24 Oct 2009, 09:57

quote:
Originally posted by harlequin

No, no, Tommy...dopo il tè "ci facciamo una bella suonata" con Tony...vedrai come sarà contento.[:D][:D][:D][:D]

Burloni....non si gioca con queste cose...io mi ero già smontato il pannello dell'Hammond e dell' Arp per farmelo autografare!!!!!

Ora devo rimontare tutto....[:D]

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