L=M

[Thomas Eiselberg]

Come molti sanno a breve uscirà un nuovo album dei Marillion, e raccoglierà brani noti del gruppo, rivisitati in versione acustica.
Molti brani vengono del tutto stravolti e interpretati con un approccio diverso.

La tracklist del nuovo album è la seguente

GO
INTERIOR LULU
OUT OF THIS WORLD
WRAPPED UP IN TIME
THE SPACE
HARD AS LOVE
QUARTZ
IF MY HEART WERE A BALL
IT'S NOT YOUR FAULT
MEMORY OF WATER
THIS IS THE 21ST CENTURY
(Plus Hidden track)
http://www.marillion.com/music/albums/less.htm

L'album uscirà il 2 ottobre (un mese davvero "caldo" in quanto a uscite musicali[:D])[:p]

[Magog]

fiùùùù!!!! [^] hanno risparmiato quelle che piacciono a me !!! [:-I]

[massimo61]

per dirla alla Phobe, vedo che sono tutte canzonI dei marillion e nessuna dei Marillion.
Dato che siamo in periodo di classifiche e podi, eccovi la mia classifica delle cose più irritanti del mondo:
al 5° posto: il gesso sulla lavagna
4° la sabbia nel letto
3° la buccetta del mais del pop corn incastrata tra i denti
2° l'ultima sillaba di ogni strofa cantata da Nick Barrett (tanto sono tutte uguali)
5° i lamenti di Hogarth (Season's end a parte)

[Dalex_61]

Coraggio, Massimo: magari c'è un brano dei MMMMarillion nella hidden track! [;)]

Quanto a me, dal poco che ho ascoltato online, non mancherò all'appuntamento marillico. E Dio sa quanto mi piacerebbe essere a Roma per il concerto all'Aracoeli! [:-j]

[Thomas Eiselberg]

quote:

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Originally posted by massimo61


2° l'ultima sillaba di ogni strofa cantata da Nick Barrett (tanto sono tutte uguali)
5° i lamenti di Hogarth (Season's end a parte)

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Il mondo è bello perchè è vario: la voce di Hogarth (tu li chiami lamenti[V]...) e molte cose cantate da Barrett potrebbero stare in una classifica delle cose delle quali non potrei fare a meno.

Out of this world è un pezzo profondissimo ("lo porterei su una ipotetica isola deserta"), che parla della vita di Donald Campbell e grazie a quel pezzo un fan si appassionò al recupero del relitto del Bluebird, e dopo tanto cercare ci riuscì.
Insomma il pezzo ha un suo rilievo storico, anche se vedo che (anche a giudicare dalla classifica del 1995) è poco capito.

Insomma i Marillion del dopo Fish possono non piacere, così come la voce di Hogarth, ma è indubbio che il gruppo ha cercato di trovare vie musicali tutt'altro banali, e secondo me degnisisme di rispetto.
Poi i gusti sono gusti, e vabbè...

Inoltre non sopporto gli estremismi: Seasons end cos'ha di diverso rispetto a Brave o a Marbles o a Afraid of Sunlight, il fatto che i pezzi sono stati scritti quando c'era ancora Fish? Beh, i pezzi non li ha scritti di certo lui[:-I]
Su Seasons end sempre Hogarth canta, perchè è diverso?

A me anzi appare come un disco alla And then there weree three, che è bello ma che non si capisce dove vada a parare: prog o pop?

Secondo me quindi dire "a parte Seasons end" oppure "a parte A trick of the tail" lo si dice perchè non si conoscono a fondo molte perle dei dischi successivi (parlo in generale, non mi rivolgo nello specifico a te).

Naturalmente il cd è rivolto a coloro che apprezzano i Marillion di Hogarth, e che conoscono i pezzi in questione, è ovvio che agli altri sia fortemente sconsigliato[:D][;)]

[marbian]

Vabbè, ora lo dico: per me con Hogarth i Marillion sono migliorati compositivamente.

Hanno smesso di imitare dei modelli e hanno finalmente cercato una propria strada.

Sbagliando molto, anche.
Ma componendo brani come The Space, Out of this world, This strange engine, Ocean Cloud, che vedo molto al di sopra, come concezione e originalità, delle prime quattro prove.
e' solo il mio parere, ma devo dire che in musica, e non solo, ho sempre preferito chi cerca di rischiare nuove strade piuttosto che adagiarsi su quanto già fatto.

[massimo61]

neanche a me piacciono gli estremismi, forse il mio post difettava di faccine che ne smorzassero i toni, le considero roba da adolescenti ma sbaglio.
Il fatto è che Season's end contiene quelle che per me sono belle canzoni, in linea con gli album precedenti, forse troppo orecchiabili in effetti ma piene di energia. Ho apprezzato live Hogarth nel tour dell'89, mi sono dispiaciuto per i fischi di Milano ed il pubblico che invocava Fish.
Però da lì in poi non mi piacciono più, anche se conosco tutti gli album: i concept album mi annoiano, i singoli pezzi li trovo uniformi, apprezzo poche cose (Estonia, Man of a thousand faces, You're gone, map of the world) forse le più semplici.
Capitolo Pendragon: dopo averne letto meraviglie sulla fanzine Real to Reel acquistata al concerto dei Marillion 1986, ho acquistato a carissimo prezzo da Dimar a Rimini The Jewel appena uscito; ho aspettato anni che riprendessero la via del prog dopo Kow Tow, Masquerade overture mi piace molto, ma anche in questo caso la voce non mi piace affatto.
Cercherò di scegliere toni più moderati nell'esprimere le mie opinioni soprattutto se è probabile non siano condivise, dato l'apprezzamento che ho letto in molti thread per i gruppi sopra citati.

[Thomas Eiselberg]

quote:

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Originally posted by massimo61

neanche a me piacciono gli estremismi, forse il mio post difettava di faccine che ne smorzassero i toni, le considero roba da adolescentti ma sbaglio.

Cercherò di scegliere toni più moderati nell'esprimere le mie opinioni soprattutto se è probabile non siano condivise, dato l'apprezzamento che ho letto in molti thread per i gruppi sopra citati.

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Non ti preoccupare, ho soltanto cercato di spiegare perchè a me fanno un effetto completamente diverso i gruppi in questione, e ho citato alcuni luoghi comuni che spesso girano sul loro conto, tutto qui.[;)]
Ognuno è libero di apprezzare o di non amare ciò che vuole.

Su Seasons end volevo solo capire perchè da molti viene considerato diverso dagli altri con Hogarth, e come ho detto non mi riferivo in particolare a te, anche se hai spiegato il tuo punto di vista.

Scusa se certe volte mi faccio prendere un po' la mano, ma i Marillion (e anche in buona parte i marillion[:D]) sono uno dei miei gruppi preferiti[I8)][;)]

Quanto alle faccine, sarebbe meglio cercare di utilizzarle il più possibile, perchè non avendo di fronte la persona a volte si interpretano alcune cose in maniera errata.

Anche io non sono un grandissimo utilizzatore delle faccine (e anche io le consideravo da bambini qualche tempo fa), ma da qualche tempo le uso molto più spesso perchè rendono più chiare alcune frasi.

[massimo61]

completo il calumet della pace facendoti i complimenti per la recensione di Frequency che leggo solo ora non avendo prima avuto il cd, e con cui concordo in pieno.

[Thomas Eiselberg]

[;)]

[fr.arcuri]

quote:

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Originally posted by massimo61



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Però da lì in poi non mi piacciono più, anche se conosco tutti gli album: i concept album mi annoiano, i singoli pezzi li trovo uniformi, apprezzo poche cose (Estonia, Man of a thousand faces, You're gone, map of the world) forse le più semplici.

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sono nelle stesse condizioni.

quote:

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Originally posted by Thomas Eiselberg

[
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Inoltre non sopporto gli estremismi: Seasons end cos'ha di diverso rispetto a Brave o a Marbles o a Afraid of Sunlight, il fatto che i pezzi sono stati scritti quando c'era ancora Fish? Beh, i pezzi non li ha scritti di certo lui[:-I]
Su Seasons end sempre Hogarth canta, perchè è diverso?

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per me ci sono 3 motivi:


1) in season's end i marillion sono ancora i marillion, non la steve hogart band. lui entra in modo sommesso e non va quasi mai oltre le righe ( qualche lamentuccio però in hooks in you e the space comincia ad esserci)

2) la presenza di due canzoni stupende come easter e la title track: il passaggio strumentale di quest'ultima è sicuramente migiore di tutte, dico tutte e ribadisco tutte le variazioni melodiche proposte dai genesis post 1983.

3) il fatto che è comunque un lavoro fatto con fish: nell'edizione a doppio cd si possono sentire le musiche di season's end con le liriche di vigil. questi due dischi io li ho visti come il vero testamento dei marillion. entrambi "sono" per me dischi dei marillion.

i loro seguiti:holidays in eden e internal exil sono invero dischi opachi ed inconcludenti.

brave e il disco di cover di fish hanno "ucciso" in me qualunque interesse nei loro confronti: il gruppo è diventato solo unl supporto per il nuovo cantante, fish una parodia di se stesso.

quote:

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Originally posted by marbian


...

Hanno smesso di imitare dei modelli e hanno finalmente cercato una propria strada.

...

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marbi ha toccato il punto più importante.

si sono allontanati dai genesis e questo, ai miei occhi, ha fatto perdere molta importanza.

i marillion sono stati preziossimi nel farmi vivere, durante gli anni ottanta, certe atmosfere che i genesis mi negavano.

all'inizio dei novanta sono cambiati, hanno preso una strada nuova.

a me non è piaciuta per nulla.

chiaramente non li denigro anzi, li ammiro profondamente soprattutto per il loro modo di gestirsi.

ma loro stessi, in un loro best, hanno detto che ci sono due mondi per i marillion:

a me piace il primo ma non il secondo.

il secondo non mi emozione minimamente

[Thomas Eiselberg]

quote:

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Originally posted by fr.arcuri



1) in season's end i marillion sono ancora i marillion, non la steve hogart band. lui entra in modo sommesso e non va quasi mai oltre le righe ( qualche lamentuccio però in hooks in you e the space comincia ad esserci)

2) la presenza di due canzoni stupende come easter e la title track: il passaggio strumentale di quest'ultima è sicuramente migiore di tutte, dico tutte e ribadisco tutte le variazioni melodiche proposte dai genesis post 1983.

3) il fatto che è comunque un lavoro fatto con fish: nell'edizione a doppio cd si possono sentire le musiche di season's end con le liriche di vigil. questi due dischi io li ho visti come il vero testamento dei marillion. entrambi "sono" per me dischi dei marillion.

i loro seguiti:holidays in eden e internal exil sono invero dischi opachi ed inconcludenti.

brave e il disco di cover di fish hanno "ucciso" in me qualunque interesse nei loro confronti: il gruppo è diventato solo un supporto per il nuovo cantante, fish una parodia di se stesso.

marbi ha toccato il punto più importante:

si sono allontanati dai genesis e questo, ai miei occhi, ha fatto perdere molta importanza.

i marillion sono stati preziossimi nel farmi vivere, durante gli anni ottanta, certe atmosfere che i genesis mi negavano.

all'inizio dei novanta sono cambiati, hanno preso una strada nuova.

a me non è piaciuta per nulla.

chiaramente non li denigro anzi, li ammiro profondamente soprattutto per il loro modo di gestirsi.

ma loro stessi, in un loro best, hanno detto che ci sono due mondi per i marillion:

a me piace il primo ma non il secondo.

il secondo non mi emozione minimamente

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1)Chi lo dice? E soprattutto perchè prima non sembravano la Fish band?
Prima Fish non era sopra le righe?
L'unica differenza in questo caso è il gusto personale (ed anche io preferisco Fish ad Hogarth, in generale), non l'apporto del leader (Hogarth in Brave fa molto di più, ma nei dischi seguenti a parte gli ultimi 2 non è certo onnipresente), che è stato ad appannaggio più di Fish che di Hogarth (a parte gli ultimi 2/3 album).
Ti piace Fish, non ti piace Hogarth, stop.[:D]

2)Due canzoni bellissime, ma anche dopo ne hanno composte di magnifiche a mio avviso, e molto più progressive (Invisible man, Ocean cloud...), il discorso non è quindi dato dal fatto che Seasons end è più simile ai Genesis degli altri dischi.
E' molto più simile Marbles (a parte la voce) se facciamo questo tipo di discorso.

3)Confermi quello che dico io. Che significa "è un lavoro fatto con Fish"? Sempre diversissimo da Clutching è, che poi Fish ci avesse già canticchiato sopra (come si può ascoltare in alcune demo) cambia poco il discorso: la musica non la scriveva certo lui.
Seasons è molto più simile ai dischi di dopo che a quelli di prima.

Holidays in Eden e Internal Exile sono dei dischi effettivamente brutti (che ci canti Hogarth o Fish cambia poco), Brave e Marbles invece sono dischi di tutto rispetto, e sono convinto che se il cantante fosse stato un altro li avresti apprezzati.

Ecco, quello che dici nella seconda parte del post non lo condivido ma lo comprendo molto di più: con Fish erano un gruppo, con Hogarth un altro (che può piacere o meno), tutto qui.[;)]

[Hogweed]

Questo è un luogo comune molto simile ai luoghi comuni Genesisiani. Season's End Piace solo perchè ha le stesse sonorità degli album precedenti, progressive, orecchiabile, melodico.
Il problema è che dopo i Marillion hanno cambiato stile ed è questo che può essere discutibile. Non riesco a capire chi afferma la noiosità della voce di Hogart e nello stesso tempo elogia Season's End, ma forse è un problema mio.[:)]

[Thomas Eiselberg]

quote:

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Originally posted by Hogweed

Non riesco a capire chi afferma la noiosità della voce di Hogart e nello stesso tempo elogia Season's End, ma forse è un problema mio.[:)]

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Anche mio[:D][:-D][;)]

[Hairless Heart]

Quoto in pieno Fr.Arcuri. Non è questione di simpatia per Fish o per Hogarth (che ho apprezzato dal vivo per la sua carica), ma di godere o meno di un disco. Season's end è sicuramente una fase di passaggio, con una grande The space... e qualche altra buona cosa (come è ottima The party da Holidays), diciamo che probabilmente mi piace il piede "di qua", meno il piede "di là".

[Thomas Eiselberg]

Si, ma continuo a non capire perchè "The space" (tra l'altro uno dei pezzi più hogarthcentrici: Everybody in the ooasoaoaoaoaoa of the wowowowowowaa[:-D]) sia più prog di una "Out of this world", perchè "Easter" debba esserlo più di una "This strange engine", perchè questo fantomatico Seasons end (bello, per carità) sia più progressive di Marbles.
In "the king of sunset town" Hogarth già canta come canterà sempre...

I casi allora sono due:

1)Non ci piace la voce di Hogarth, ok, ma in Seasond end cosa fa, sussurra?[:D]

2)Seasons end ci piace perchè è più prog degli altri.[:-I]
Due o tre pezzi prog li troviamo in ogni disco dei Marillion successivi (a parte gli ultimi 2), e di certo più progressivi di una Easter o di una The space.[:-I]

Continuo quindi a non capire dove stia la differenza tra Seasons end ed il resto, non certo nella qualità delle composizioni, non certo nella voce e non certo nel numenro di "brani prog".

Almeno i talebani gabrieliani schifano pure a trick of the tail[:-D]

[Hairless Heart]

Il fatto di essere "più prog" o "meno prog" non è direttamente proporzionale alla bellezza di un disco, neppure per un amante del genere. Tra i pochi dischi hogarthiani che conosco, posso dire di preferire Season's ma anche Holidays a Brave, ad esempio, che trovo molto cupo e poco ispirato.

[Thomas Eiselberg]

quote:

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Originally posted by Hairless Heart

Il fatto di essere "più prog" o "meno prog" non è direttamente proporzionale alla bellezza di un disco, neppure per un amante del genere.

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Non ho detto questo infatti, mentre spesso (anche in questo topic) si è ripetuto che Seasons end piace di più perchè ha sonorità più prog rispetto agli altri, e perchè è più vicino a certe sonorità genesisiane.

Quindi sarei meno dubbioso se si dicesse: non mi piacciono tutti i dischi con Hogarth, perchè non mi piace la sua voce.
Invece si cercano tante giustificazioni che secondo me sono sbagliate:

1)"Seasons è più prog degli altri".
Non lo è invece.
2)"Seasons è stato scritto quando c'era Fish".
I pezzi non li scriveva lui neanche prima, quindi non cambia nulla.
3)"Dopo di Seasons end sono cambiati".
In parte erano già cambiati in Clutching (come i Genesis di The Lamb), ma nessuno se ne era accorto. Seasons è già molto più vicino al dopo che al prima, e non di certo è più prog degli altri se questo è il metro di paragone.

Secondo me invece tutto si riduce alla fine ai gusti personali:

Mi piace Seasons end perchè mi piace, stop.

[Hogweed]

[^] Anche per Hogart[:D]

[Dalex_61]

Il mio punto di vista coincide perfettamente con quello di Thomas. Quindio non vi tedierò con un lungo post! [:-D][;)]

[fr.arcuri]

tommy tu sottovaluti il lato affettivo della vicenda.

io i marillion li ho amati molto.
epigoni dei genesis ma non cloni. credo che ti siia accorto di come schifo in modo assoluto le cover. credo tu abbia letto cosa penso di martin levac che ormai ha deciso di vestirsi anche come collins: fra poco scopriremo che anche lui ha una figlia attrice ....

i marillion mi hanno riportato a quiei fasti senza il fastidio della copia carbone.

io ho comprato fugazi nel 1986.

già ero pazzo per le atmosfere da fiaba dell'orrore di nursery e la violenza di the lamb: dove li ritrovavo queste emozioni? in incredibile munnezz? in so? in GTR?

io li ritrovavo mettendo fugazi: la title track per esempio , con quelle note sospese di piano e quella voce minacciosa.

hai ragione quando dici che i marillion erano al derek's band e questa era una delle cose che mi piacevano di più [;)]

in piccolo mi hanno fatto anche sentire l'amarezza dello scisma.

season's end l'ho accolto, e credo molti abbiano fatto lo stesso, con tenerezza: ho tenuto un'occhio di riguardo per lui.

sicuramente la voce del cantante non mi è piaciuta da subito però era meno presente rispetto ai dischi futuri.

sicuramente vigil, a parte la voce, è un disco molto migliore e questo ha ancora di più rafforzato la figura di fish ai miei occhi.

detto questo, credo che stiamo discutendo sui gusti e non è il caso.

io ascolto going under e mi sento bene, poi ascolto after me e sento una canzone gemella rovinata da una voce stridula e lamentosa.

non mi capacito di come possa piacere ed emozionare, ma saranno le mie orecchie ...
[:D]

[Thomas Eiselberg]

quote:

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Originally posted by fr.arcuri


io ascolto going under e mi sento bene, poi ascolto after me e sento una canzone gemella rovinata da una voce stridula e lamentosa.

non mi capacito di come possa piacere ed emozionare, ma saranno le mie orecchie ...
[:D]

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Io invece ascolto Going Under e mi sento bene, poi ascolto after me ed ascolto invece una canzone non all'altezza dei Marillion e della loro fama, che non mi emoziona affatto, ma non certo per la voce (è proprio il pezzo che è brutto): la musica sembra una pallida imitazione di Easter (sullo stesso album) e non mi fa nessun effetto.

Capisco perfettamente il tuo punto di vista (sono pur sempre un fan di Fish e del primo periodo, pur non disprezzando Hogarth, e anche secondo me sono gli unici che siano riusciti a farmi provare "quasi" le stesse emozioni dei nostri pur non essendo dei cloni), il mio era un discorso legato solo all'album Seasons end in particolare, sul resto non c'è nulla da dire, so benissimo come la pensi.[;)]

Siamo scivolati comunque nel solito off-topic, chiudiamola qui, visto che il topic non è certo un sondaggio su chi ama i Marillion di Hogarth e chi li odia[:D]

Quando io e te ci intrufoliamo in certe discussioni poi non ne usciamo più, andremmo avanti per mesi ripetendo ognuno le stesse cose[:-D][:D][;)]

[fr.arcuri]

va bene, chiudiamo l'off-topic ma con un avvertimento:

http://www.youtube.com/watch?v=__b1e00gl90

non ho commentato ma ho visto [:D]

e per tornare in topic: sarà questa la hidden track? [:-D]

[Thomas Eiselberg]

quote:

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Originally posted by fr.arcuri

va bene, chiudiamo l'off-topic ma con un avvertimento:

http://www.youtube.com/watch?v=__b1e00gl90

non ho commentato ma ho visto [:D]

e per tornare in topic: sarà questa la hidden track? [:-D]

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No, non è quella la hidden track[:D]

Mi sembrava strano che non te ne eri accorto, hai fatto bene a non intervenire, altrimenti sai che off-topic di 30 pagine[:-D][;)]