Ringo Starr,Phil Collins,Stewart Copeland

[collinsdrums]

Li ho messi in ordine cronologico,non per dire che sono i migliori del drumming,ma per condividere con appassionati e competenti le capacità di questi tre drummers.E' anche vero che ci sono John Bonham,Ian Paice,Carl Palmer,Bill Bruford,Steve Gadd,Billy Cobham etc...,ma questi tre artisti mi hanno letteralmente influenzato più di tutti:Ringo per quello che 40 e passa anni fa faceva (Sgt,Pepper's,Revolver,White album),con lua semplicità,gusto ed anche (per l'epoca) inventiva.
Phil Collins per tutta una serie di capovolgimenti musicali e ritmici che ha dato nei Genesis ed oltre,Stewart Copeland,senz'altro più tecnico ed evoluto dei primi due, a inventare un ritmo nuovo con tempi in levari,velocità a 64esimi ed oltre,gusto e spettacolarità,senza cadere mai in figure grottesche.

[stevieray]

sei proprio sicuro che Copeland sia superiore a Collins?
Lui ha sempre fatto ricorso alle sovraincisioni e dal vivo nemmeno si sogna di essere superiore alle performace di Phil....
che poi abbia uno stile suo siamo d'accordo...

[Moog]

Ringo un grande batterista?!! mmm

Simpatico, fortunato, tecnicamente preciso e con uno spiccato senso del ritmo ma niente di più. Non era superiore a Pete Best (sosia di james dean) scaricato da Paul, John e George nel 62 in maniera assai deprecabile.
Mi rimane simpatico come personaggio, un'onesto batterista e un serio professionista che si mette a disposizione del gruppo. A conti fatti avrebbe potuto cambiare nome d'arte in...Bingo Starr[:D][:D]

[aorlansky60]

per Moog: il "sosia" di James Dean non era Pete Best ma bensì Stuart Sutcliffe(la somiglianza con l'attore americano era davvero impressionante), primo bassista della band e amico fraterno di John Lennon dai tempi della scuola superiore(l'istituto d'arte frequentato da entrambi), tra l'altro anche promettente artista pittorico in arte astratta(era molto più dotato di talento in campo pittorico che in campo musicale; per la sua giovanissima età aveva già stupito docenti e critici per uno stile personalissimo che aveva maturato; aveva perfino cominciato ad esporre regolarmente in mostre ed a vendere le sue prime opere; cominciò a suonare proprio grazie al ricavato della vendita di un suo quadro che investì nell'acquisto di un basso sotto la pressione del suo amico John che lo voleva a tutti i costi nella band; Lennon gli diede anche le prime rudimentali lezioni dello strumento, ma si accorsero subito che non era dotato di talento come lo erano John e sopratutto Paul e George; tornò alla pittura lasciando il posto a McCartney al basso; purtroppo però il destino fu molto crudele con lui, morì giovanissimo nel 1963 per un tumore al cervello)

per quanto riguarda RINGO, ricordo un famoso batterista jazz (DeJohnette forse ma non ne sono sicuro) dire di lui : "ha un tratto, un tocco ed un modo così caratteristico che dopo poco battute, qualunque cosa suoni, tu dici : ecco, questo è Ringo Starr..."

non sarà stato un mostro di tecnica però era esattamente quello di cui avevano bisogno Lennon e McCartney... un pò come Nick Mason nei Pink Floyd... sentire la sua performance in "RAIN" del 1966 per rendersi conto che tutto sommato non era proprio l'ultimo arrivato...

non sarà stato superiore per tecnica rispetto a Pete Best però possedeva una qualità apprezzata particolarmente da tutti gli altri 3 Beatles, quella della grande simpatia e cordialità, cosa che Pete Best non possedeva affatto, almeno stando ai ricordi delle cronache che ne parlano...

per quanto riguarda Collins beh poche storie, qui siamo davvero al cospetto di uno dei massimi interpreti dello strumento, lo testimonia quanto ha saputo fare con Genesis e Brand X(che invito calorosamente a sentire per tutti coloro che non li conoscono, almeno quelli che vedono la presenza di Phil), oltre al fatto che nel corso degli anni 70-80-90 è stato chiamato da una serie impressionante per numero di altri artisti per partecipare a live-acts o sessioni di registrazioni per albums altrui; come "biglietto da visita" questa credo sia la migliore credenziale in assoluto.

per Copeland anch'io ho letto e sentito di questa storia riguardo le numerose sovraincisioni in studio di registrazione, comunque resta il fatto che nell'economia di quel sound così scarno e incredibilmente personale, originale e nuovo del quale i Police fecero il loro marchio di fabbrica come dimostrato dai primi albums post punk, lui aveva un ruolo non da poco. I Police furono davvero una di quelle band a proporre un "suono" radicalmente nuovo e diverso da quelli che li avevano preceduti, cosa non da poco, prima ancora di considerare che quello che fecero fu di uno standard qualitativo -per lo stereotipo rock- alquanto elevato.

[Moog]

quote:

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Originally posted by aorlansky60

per Moog: il "sosia" di James Dean non era Pete Best ma bensì Stuart Sutcliffe(la somiglianza con l'attore americano era davvero impressionante), primo bassista della band e amico fraterno di John Lennon dai tempi della scuola superiore(l'istituto d'arte frequentato da entrambi), tra l'altro anche promettente artista pittorico in arte astratta(era molto più dotato di talento in campo pittorico che in campo musicale; per la sua giovanissima età aveva già stupito docenti e critici per uno stile personalissimo che aveva maturato; aveva perfino cominciato ad esporre regolarmente in mostre ed a vendere le sue prime opere; cominciò a suonare proprio grazie al ricavato della vendita di un suo quadro che investì nell'acquisto di un basso sotto la pressione del suo amico John che lo voleva a tutti i costi nella band; Lennon gli diede anche le prime rudimentali lezioni dello strumento, ma si accorsero subito che non era dotato di talento come lo erano John e sopratutto Paul e George; tornò alla pittura lasciando il posto a McCartney al basso; purtroppo però il destino fu molto crudele con lui, morì giovanissimo nel 1963 per un tumore al cervello)

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Hai ragione era Stu Sutcliffe[I8)]
Secondo le mie fonti, nel periodo 59-62 (prima della defezione di Best ed ingresso di Ringo) i beatles erano cinque, inclusa turnè di Amburgo a base di sesso, droga e r&r.
Stu morì nell'aprile 1962.
Il 4 settembre 1962 i beatles entrarono negli studi di Abbey Road per incidere Love me do (scritta di getto dopo la morte di Stu da Paul e John), senza Best e con Ringo.
Best era comunque un bell'uomo, nel periodo sopracitato svolgeva il ruolo di manager del gruppo, prima dell'arrivo del professionista Brian Epstein (omosessuale che si innamorò di lui), e fu invitato esplicitamente dal facoltoso impresario ad una notte in motel. Tutta la vicenda degli esordi è piuttosto controversa, concordo con te sulla natura del carattere di best e aggiungo che la frattura del rapporto di fiducia che aveva con Epstein, la sua influenza per il futuro del gruppo nella scalata delle classifiche, contribuì a scaricarlo[:D]

fonte:
http://www.giampierorselli.it/best2.htm

[Hairless Heart]

quote:

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Ringo un grande batterista?!! mmm

Non era superiore a Pete Best (sosia di james dean) scaricato da Paul, John e George nel 62 in maniera assai deprecabile.

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Era 10 spanne sopra Pete Best(ia). Nel periodo amburghese, che temprò i fab4 i quali suonavano una botta di ore a sera, si accorsero che loro progredivano e best "tirava indietro". Così fecero di tutto per scaricarlo e sostituirlo con il miglior batterista sulla piazza a Liverpool, il drummer dei Rory Storm and the Hurricanes

[aorlansky60]

esattamente, proprio così. [;)]

[Hairless Heart]

Comunque, un paragone tra il Ringo ed il Phil è ingeneroso verso il primo, vorrei vederlo alle prese col finale di Cinema show...
Ma aveva un pregio, riconosciutogli da George Martin: la regolarità.
Non succedeva mai che le prove in studio si interrompessero per un suo errore

[aorlansky60]

altra cosa vera e provata, sembri "forbito" in conoscenza Beatlesiana [;)] comunque il buon Ringo fu messo a dura prova in una delle sessioni dell'estate '68 quando alla fine di una jam pazzesca, esclamò: "I've got blisters on my fingers!"(ho le vesciche alle dita!) come si sente distintamente alla fine del brano... quella jam si rivelò "pazzesca" perchè quel giorno registrarono una serie quasi ininterrotta di versioni una dopo l'altra di Helter Skelter, brano tra l'altro piuttosto "heavy" ed energico e fuori per questo dai loro consueti standard, ed una sola delle tante fu scelta per confluire nel White Album...

[Moog]

quote:

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Originally posted by Hairless Heart

Era 10 spanne sopra Pete Best(ia). Nel periodo amburghese, che temprò i fab4 i quali suonavano una botta di ore a sera, si accorsero che loro progredivano e best "tirava indietro". Così fecero di tutto per scaricarlo e sostituirlo con il miglior batterista sulla piazza a Liverpool, il drummer dei Rory Storm and the Hurricanes

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Mi spieghi da dove si evince questa sproporzione tecnica tra Ringo e Best?

Agli esordi i beatles facevano cover di r&r: Twist and Shout degli Isley Brothers (il marchio di fabbrica dei primi anni), Roll Over Beethoven di Chuck Berry, You really got hold on me di Smokey Robinson, Mr.Postman delle Marvelettes, Money di Barrett Strong, Boys delle Shirelles, Dizzy Miss Lizzy di Little Richard...canzoni da eseguire nemmeno tanto complesse nella parte ritmica.
Non sono convinto che la decisione di scaricare best sia solo legata al minor talento-padronanza dello strumento[:)][;)]

[aorlansky60]

Come ricordato da Hairless, i Beatles si "forgiarono" come band dall'esperienza di Amburgo, uno "sporco" lavoro di 8 ore a notte per 6 giorni a settimana, per il quale erano pagati tra l'altro pochissimo, ma al tempo accettavano di tutto perchè volevano sfondare a tutti i costi. Anzi quell'esperienza all'estero, la prima in assoluto fuori confine, quasi diede loro l'impressione di essere diventati già "grandi" per il fatto di essere riusciti ad uscire dalla solita orbita Liverpooliana alla quale erano assuefatti...

Fu proprio in quel periodo che John Paul e George fecero la conoscenza di Richard Starkey (Ringo) perchè egli era "in tour" con Rory Storm & the Hurricanes -la band con la quale suonava al tempo- proprio nello stesso periodo ad Amburgo; al tempo in Germania andavano particolarmente di moda i gruppi Rock'n'roll inglesi, per cui non era difficile trovare in quella città come in altre tedesche più bands inglesi presenti in contemporanea...

Durante il poco tempo libero Pete Best se ne andava sempre da solo per i fatti suoi, confermando la tesi del suo carattere poco gioviale ed aperto nei confronti degli altri, cosa opposta invece per quello di Ringo che molto spesso accompagnava in giro gli altri 3 Beatles... da li nacque prima ancora di un rapporto solamente professionale quello di una vera e propria amicizia tra Ringo e gli altri tre, che riconoscevano al drummer una irresistibile simpatia, oltre al fatto di fondo testimoniato da tutti quelli che lo hanno conosciuto e frequentato, che Ringo era dotato di carattere particolarmente "buono" mite e gentile, un vero signore...

Egli stesso, quando i suoi orari di lavoro non coincidevano con quelli dei Beatles, li andava a vedere, e qualche sera che Best dette "buca" suonò perfino con loro, da li John Paul e George si resero conto della effettiva buona tecnica di Ringo (al tempo era noto come "the great drummer of Liverpool" nell'ambiente del Mersey che gli riconosceva il fatto di essere uno dei migliori batteristi nell'aera Liverpooliana) e comunque migliore di quella di Best, ma la vera ragione per la quale Best fu "scaricato" risale al primo storico provino alla EMI, giugno 62, presenti George Martin e Norman Smith, i quali si resero effettivamente conto che quel gruppo aveva qualcosa su cui potere lavorare, ma concordarono anche che il batterista (nell'occasione Best ancora ufficialmente nel gruppo) non andava assolutamente bene, cosa che comunicarono a Brian Epstein il quale si assunse il "compito" di comunicarlo a Best che ci restò poi malissimo...

La cosa buffa è che quando i Beatles si presentarono nel settembre del 62 a registrare il loro primo storico 45g -LOVE ME DO- nella band c'era già stato l'avvicendamento Best -> Starr ma George Martin non ne era stato informato, per cui memore della pessima impressione che gli fece Best qualche mese prima aveva già preso contromisure chiamando per l'occasione un batterista sessionman professionista... per cui non volle sentire ragioni, ed al buon Ringo fu affidato un tamburello con il compito di batterlo ogni determinata battuta, cosa che lo fece sprofondare nella tristezza per quella session, di cui ad un certo punto però si rese conto anche lo stesso Martin (del quale va detto avere un carattere estremamente leale e corretto) che decise di dare una chance al nuovo venuto e di fare una registrazione della canzone con Ringo alla batteria... alla fine confrontando i nastri, tra la sua prestazione e quella di Alan White(il sessionman chiamato da Martin) non vi erano differenze degne di nota, per cui Ringo fu promosso sul campo anche da Martin! [:D][:)]

[Hairless Heart]

Ringo a George Martin non gliel'ha ancora perdonata... [:D][:D][:D]

[aorlansky60]

diciamo che quella "ferita" -seppur rimarginata dal tempo e dalle scuse del suo produttore- ogni tanto riaffiora e gli fà ancora male... [:D] per come è avvenuto il fatto egli stesso ama ricordarlo scherzosamente come testimoniato dalle "Anthology" video sul quartetto realizzate negli anni 90, e lo stesso Martin ci scherza su, dicendo che "ancora oggi Ringo se ne ricorda..." [:D]

[Dalex_61]

Scusa Aor, l'Alan White di cui parli è il batterista degli Yes? Sapevo delle sue collaborazioni con Lennon e Harrison, ignoravo invece questo gustoso episodio beatlesiano...

[Hairless Heart]

No, il White in questione si chiamava Andy. Piccolo scusabilissimo refuso (ad una prima lettura non me ne ero accorto). Scusa Aor se mi sono permesso. [;)]

[aorlansky60]

si, in effetti ho fatto confusione coi nomi... Alan White, Andy White... [:D] YES, Beatles... a volte è facile confondersi... tanto più che Alan White ha collaborato con Lennon(se non ricordo male faceva parte della storica formazione della prima incarnazione della "Ono Band", quella del live in Toronto di fine 69 insieme a Eric Clapton) ed Harrison poi ho notato che sul web addirittura molti siti indicano erroneamente Alan White autore di quella storica session del 62 ad Abbey Road, aumentando ulteriormente la confusione...[:-I] ...comunque il nome di quel session-man è Andy White come riportato da Hairless [;)]

[Moog]

per Aor: grazie per l'approfondimento sull'ingresso di Ringo nei fantastici quattro.
Comunque oltre alla simpatia del personaggio e alla onesta e vitale professionalità che lo ha contraddistinto, mi riesce difficile collocarlo nell'olimpo dei drummers se non fosse stato il quarto beatle. Da fan (invecchiato) dei fab4[:)]

[aorlansky60]

infatti circa le strette qualità tecniche concordo in pieno:
non ha alcun senso un confronto tra Ringo Starr e Phil Collins sotto questo profilo, senza andare a scomodare altri mostri sacri di pentole & tamburi [:D] - Peter Eskine o Billy Cobham per es -

[collinsdrums]

Il dibattito era nato,in quanto si poteva esprimere un giudizio,critica,chiaramente soggettiva su questi tre drummers,che essendo differenti l'uno dall'altro,hanno "creato" uno stile musicale,non "eseguito".Si esprima anche la tecnica e l'inventiva di Copeland,oltre che di Ringo.Propongo, a chi si volesse unire,in questo mio progetto,che sto iniziando a scrivere un libro proprio su questi tre drummers,accennando un tantino sulla loro storia,ma più che altro sugli aspetti tecnici del loro drumming,i loro drums set,etcc.
Chi volesse aderire con me mi può benissimo contattare.

[Moog]

Bene Danilo, auguri per questa impresa editoriale a mio parere interessante perchè i drummers a cui ti riferisci appartengono a tre gruppi di musica pop (nel senso più nobile del termine) che hanno letteralmente segnato il loro tempo con canzoni e brani indimenticabili (60's-70's-80's)
Forse manca Bonham per il poker... ma per me beatles, genesis e police sono stati l'approccio con la musica e qualcosa di più.

Dopo le disquisizioni su Ringo permettimi un'osservazione su Copeland: dici che ha inventato il ritmo in levare, ma i Police degli esordi hanno coniugato il r&b al reagge di importazione giamaicana che il ritmo ce l'ha in levare per definizione un-TA un-TA un-TA quindi direi che Copeland ha adottato, interpretato, riarrangiato (che parolaccia [X-P]) ritmi in levare, sennò il batterista degli Skatalies si incazza[:D]