90° Minuto.

[Duke of Mar]

quote:

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Originally posted by Betelgeuse

E vabbè lo ammetto, mi arrendo[:D][:D][:D]

---

Così mi piaci... [:D][;)]

[marbian]

La storia non si fa con i se o con i ma: ribadisco che noi un gol in serie B non lo abbiamo mai segnato, mentre voi nella serie cadetta foste assai prolifici[:D]

p.s. viva il campionato riunificato [:D][;)]

[Duke of Mar]

Bisogna provare tutto nella vita... [:D][;)]

[Thomas Eiselberg]

quote:

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Originally posted by marbian

La storia non si fa con i se o con i ma: ribadisco che noi un gol in serie B non lo abbiamo mai segnato, mentre voi nella serie cadetta foste assai prolifici[:D]

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Sguisc sguisc[:-D]

Acc, quelle unghie sugli specchi[:D]

E comunque abbiamo vinto pure quello[;)]

[marbian]

Thom non si tratta di specchi ma di solide certezze,: come ad esempio il campionato di B STRADOMINATO DALLA JUVENTUS [:D][;)]

[uppg34]

quote:

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Originally posted by Thomas Eiselberg

Non ci avete mai partecipato, ma ci siete andati, anche questo quindi è un falso mito[:D]

Lo riposto per la 100a volta, visto che gli interisti fanno sempre finta di dimenticare.[:D]

http://it.wikipedia.org/wiki/Prima_Divisione_1921-1922

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Quindi non ha mai fatto la serie B. Questo è un dato di fatto.
E poi si ironizza sulle coppe dei campioni dell'Inter risalenti all'epoca della Tv in bianco e nero ma non ci si esime dal citare fatti accaduti all'indomani della I guerra mondiale.
[:-D][:-D]

[marbian]

[:-D][:-D][:-D]SACROSANTI NUMI! GLI E' TUTTO VERO!!![:D][:D][:D][;)][;)][;)]

[Duke of Mar]

Come disse qualcuno, si tratta di "solide certezze"... [:D][;)]

[fr.arcuri]

quote:

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Originally posted by Betelgeuse

Però perdere due finali contro una squadra che nel calcio odierno sarebbe una delle tante, come il Borussia Dortmund ( 1997 ), e contro un, tutto sommato, discreto ma nulla più Real Madrid ( 1998 ), non è, comunque, qualcosa di cui vantarsi troppo ...

---

l'argomento delle finali di coppa campioni mi fa stare davvero male.

vorrei rimarcare però il fatto che, ad eccezione della prima persa con l'ajax, la juventus si è sempre presentata da favorita in finale.

il che significa aver giocato benissimo per tutta la stagione.

in finale sono successe cose assurde : magath che indovina "il tiro" della vita, , riddle che gioca "la partita" della vita, mijatovic in fuorigioco netto

però in quelle stagioni la juventus aveva un grande spessore, non giudichiamo solo il risultato.

senza quel gol all'ultimissimo minuto il barca sarebbe stato eliminato dal chelsea quest'anno, ma sarebbe lo stesso rimasta la squadra migliore dell'anno scorso.

il risultato di una partita spesso inganna rispetto all'intera stagione: come ieri sera.

io ho visto che sta nascendo una grande squadra, non mi fermo mica al fatto che abbiamo perso!

[uppg34]

quote:

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Originally posted by marbian

[:-D][:-D][:-D]SACROSANTI NUMI! GLI E' TUTTO VERO!!![:D][:D][:D][;)][;)][;)]

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Come è vero che la Juve sarebbe già dovuta retrocedere durante la belle-epoque, se non fosse stato per una Federazione piena di Moggi ante-litteram [:D][:D]

http://it.wikipedia.org/wiki/Prima_Categoria_1910-1911

[Duke of Mar]

quote:

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Originally posted by uppg34

Moggi ante-litteram [:D][:D]

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Gli stessi delle "postume modifiche regolamentari", immagino... [;)]

[Duke of Mar]

quote:

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Originally posted by fr.arcuri

io ho visto che sta nascendo una grande squadra

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Ottimista... ieri sera giocavamo contro l'Aston Villa... [:-|][J-,]

[marbian]

quote:

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Originally posted by uppg34

quote:

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Originally posted by marbian

[:-D][:-D][:-D]SACROSANTI NUMI! GLI E' TUTTO VERO!!![:D][:D][:D][;)][;)][;)]

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Come è vero che la Juve sarebbe già dovuta retrocedere durante la belle-epoque, se non fosse stato per una Federazione piena di Moggi ante-litteram [:D][:D]

http://it.wikipedia.org/wiki/Prima_Categoria_1910-1911

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Evvai Mirco! Chi di broglio d'annata ferisce di broglio d'annata perisce![:-D][;)]

[Duke of Mar]

Manca solo Betelgeuse, poi ci sono tutti!!!! [:-D][:-D][:-D][;)]

[marbian]

E'vero Marco! Si sente già il clima campionato! Non è bello?[:)][^][;)]

[uppg34]

quote:

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Originally posted by Duke of Mar

quote:

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Originally posted by uppg34

Moggi ante-litteram [:D][:D]

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Gli stessi delle "postume modifiche regolamentari", immagino... [;)]

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No,"personaggi" la cui "diplomazia", al pari di quella di Moggi, é ben riconosciuta e documentata: Zambelli, Monateri e soprattutto l'ingegner Malvano.
http://img205.imageshack.us/img205/5955 ... b02jpg.jpg

[Duke of Mar]

E quindi quelli delle "postume ecc." chi sono, i nonni di Moratti ed Oriali? [:-D][:-D][:-D]

[Duke of Mar]

quote:

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Originally posted by marbian

E'vero Marco! Si sente già il clima campionato! Non è bello?[:)][^][;)]

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Qualcuno fa umorismo più intelligente, altri meno... [;)]

[marbian]

Vabbè dai, ci si allena pure tra noi in vista della prossima stagione...[;)]

[Thomas Eiselberg]

Beh, ma noi non abbiamo mai detto di non essere mai andati in B, voi invece lo rimarcate sempre (lo so che è l'unica cosa che potete vantare, però un po' di varietà suvvia...).

Per non parlare del fatto che quando conviene esce fuori sempre un certo Moggi. Eh, quanti argomenti che avete, non cambiate mai[:D]

Ripeto, fin quando si parla di trofei e di vittorie avete (purtroppo per voi) ben poco da raccontare, e questi sono dati, non certo racconti da bar.

[Duke of Mar]

quote:

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Originally posted by marbian

Vabbè dai, ci si allena pure tra noi in vista della prossima stagione...[;)]

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Ma la forma per alcuni è ancora/già pessima... [;)]

[Duke of Mar]

quote:

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Originally posted by Thomas Eiselberg

Beh, ma noi non abbiamo mai detto di non essere mai andati in B, voi invece lo rimarcate sempre (lo so che è l'unica cosa che potete vantare, però un po' di varietà suvvia...).

Per non parlare del fatto che quando conviene esce fuori sempre un certo Moggi. Eh, quanti argomenti che avete, non cambiate mai[:D]

Ripeto, fin quando si parla di trofei e di vittorie avete (purtroppo per voi) ben poco da raccontare, e questi sono dati, non certo racconti da bar.

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Thom, sono fatti così... rosicano... rosicano... si fanno il sangue amaro ed utilizzano la solita merda... si parlava così bene, scherzando, poi... vabbè... la rana e lo scorpione, hai presente? [:D][;)]

[uppg34]

quote:

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Originally posted by Thomas Eiselberg

Beh, ma noi non abbiamo mai detto di non essere mai andati in B, voi invece lo rimarcate sempre (lo so che è l'unica cosa che potete vantare, però un po' di varietà suvvia...).

Per non parlare del fatto che quando conviene esce fuori sempre un certo Moggi. Eh, quanti argomenti che avete, non cambiate mai[:D]

Ripeto, fin quando si parla di trofei e di vittorie avete (purtroppo per voi) ben poco da raccontare, e questi sono dati, non certo racconti da bar.

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Noi rimarchiamo sempre il fatto di non essere mai andati in serie B, voi rimarcate sempre il fatto di aver qualche scudetto in più (vinto a modo vostro per altro)
[;)]
E' normale, ognuno mette in mostra i gioielli di famiglia...
Ma almeno noi non abbiamo la presunzione di avere il monopolio dell'intelligenza[:-D]

[Duke of Mar]

quote:

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Originally posted by uppg34

Ma almeno noi non abbiamo la presunzione di avere il monopolio dell'intelligenza[:-D]

---

E' evidente in quello che scrivi... [;)]

[uppg34]

Ho scritto qualcosa di falso?[;)]

[Duke of Mar]

Hai rovinato una simpatica e divertente discussione tra persone intelligenti. Pensaci [;)]

[fr.arcuri]

quote:

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Originally posted by Duke of Mar

quote:

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Originally posted by fr.arcuri

io ho visto che sta nascendo una grande squadra

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Ottimista... ieri sera giocavamo contro l'Aston Villa... [:-|][J-,]

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che con due punte "leggermente" più in palla avremmo agevolmente regolato.

la capocciata di iaquinta sull'unica cosa decente di giovinco nel primo tempo grida ancora vendetta, così come quell'aggancio in area da solo nel secondo con lui che si impappina tutto.

sulle ciabattate di trezeguet e zebina nel finale preferisco stendere un velo pietoso.

la partita di ieri è un 4-0 bello netto. se invece di una partita di preparazione fosse stata una cosa seria, e quindi invece del turn over ferrara avesse dovuto schierare i più in forma, avremmo sbrigato la faccenda nei primi 20 minuti.

ho detto , hugh

[:D]

[Duke of Mar]

Va bene, mi fido di te... [:D][;)]

[Thomas Eiselberg]

quote:

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Originally posted by uppg34


voi rimarcate sempre il fatto di aver qualche scudetto in più (vinto a modo vostro per altro)

E' normale, ognuno mette in mostra i gioielli di famiglia...

---

Scudetto "vinto a modo vostro", ecco, è questo l'atteggiamento dell'Intersita frustrato, che non riesce a scherzare e butta sempre Tutto in caciara.

No, non dici cose false, ma fai affermazioni di cattivo gusto, che è facile fare quando non si hanno altri argomenti.[V]

Si parlava di dati di fatto, ed è un dato di fatto che la Juve è andata in b, non è che lo si puo negare.

Saltare di palo in frasca e citare Moggi, o dire "scudetti vinti a modo vosto" è invece molto poco intelligente, anzi...[:-|]

[Duke of Mar]

Fiato sprecato, Thomas... l'umorismo è per persone dotate di intelligenza, anzi ne è una delle supreme manifestazioni...[;)]

[uppg34]

quote:

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Originally posted by Duke of Mar

Hai rovinato una simpatica e divertente discussione tra persone intelligenti. Pensaci [;)]

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Io ho l'impressione che la discussione sia simpatica e divertente (almeno per te) solo fintanto che si sta al tuo gioco e si evita di contraddirti ma, non appena ci si azzarda a dissentire magari solo un po' dalle tue tesi, tu parti con l'insulto ed il sarcasmo.
Magari anche tu riflettici un po'
[;)]

[uppg34]

quote:

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Originally posted by Thomas Eiselberg

quote:

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Originally posted by uppg34


voi rimarcate sempre il fatto di aver qualche scudetto in più (vinto a modo vostro per altro)

E' normale, ognuno mette in mostra i gioielli di famiglia...

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Scudetto "vinto a modo vostro", ecco, è questo l'atteggiamento dell'Intersita frustrato, che non riesce a scherzare e butta sempre Tutto in caciara.

No, non dici cose false, ma fai affermazioni di cattivo gusto, che è facile fare quando non si hanno altri argomenti.[V]

Si parlava di dati di fatto, ed è un dato di fatto che la Juve è andata in b, non è che lo si puo negare.

Saltare di palo in frasca e citare Moggi, o dire "scudetti vinti a modo vosto" è invece molto poco intelligente, anzi...[:-|]

---

"vinto a modo vostro" è venuto dopo che qualcun altro aveva buttato già tutto in caciara assumendosi il monopolio dell'umorismo intelligente.

[Duke of Mar]

Tu non contraddici (per contraddire, devi argomentare e tu non mi sembra che ne sia in grado), provochi e dici omeriche sciocchezze frutto delle tue ossessioni calcistiche anti-juventine, ben nascosto dietro un computer... [;)]

Non credo di essere isolato. Sei già stato ripreso da altri, pochi posts addietro. Immagino, inoltre, che anche tu sarai in grado di notare che, grazie ai tuoi illuminati e profondi interventi, altri simpatici amici si sono allontanati dalla conversazione.

Se ti applichi, potrai anche renderti conto di quel che dici e di come ti comporti... [;)]

[uppg34]

Deve essermi sfuggito: gradirei sapere il nome di chi mi ha ripreso. Ti faccio notare che continui negli insulti.

[Duke of Mar]

quote:

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Originally posted by uppg34

"vinto a modo vostro" è venuto dopo che qualcun altro aveva buttato già tutto in caciara assumendosi il monopolio dell'umorismo intelligente.

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Dopo che tu, as usual, hai parlato di serie B e di Moggi, che non c'entravano una cippa con il discorso... non coprirti di ridicolo... [;)]

[Duke of Mar]

quote:

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Originally posted by uppg34

Deve essermi sfuggito: gradirei sapere il nome di chi mi ha ripreso. Ti faccio notare che continui negli insulti.

---

Thomas Eiselberg [;)]

Te lo scrivo, per facilitarti:

quote:

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Scudetto "vinto a modo vostro", ecco, è questo l'atteggiamento dell'Intersita frustrato, che non riesce a scherzare e butta sempre Tutto in caciara.

No, non dici cose false, ma fai affermazioni di cattivo gusto, che è facile fare quando non si hanno altri argomenti.[V]

Si parlava di dati di fatto, ed è un dato di fatto che la Juve è andata in b, non è che lo si puo negare.

Saltare di palo in frasca e citare Moggi, o dire "scudetti vinti a modo vosto" è invece molto poco intelligente, anzi...[:-|]

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[uppg34]

un parere da un super-partes. Parlava come moderatore o come juventino?

[Duke of Mar]

Chiedilo a lui [;)] Buonanotte [:)]

[uppg34]

anche a te[:)]

[Thomas Eiselberg]

quote:

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Originally posted by uppg34

un parere da un super-partes. Parlava come moderatore o come juventino?

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Parlavo come moderatore e come juventino, parlavo soprattutto come persona che è stanca di leggere sempre le stesse cose, è stanca di persone che quando non hanno argomenti migliori preferiscono buttare fango su quello che gli altri hanno vinto.

Ho detto che l'Inter ha rubato qualcosa? Ho fatto riferimento a scandali che riguardano l'inter?
Ho citato qualcosa di ambiguo? (cosa che tu fai spesso).

Tu hai citato Moggi e tu hai rincarato la dose, e ti ho fatto presente che non è un modo carino di scherzare e che lo trovo di dubbio gusto (potrei farlo anch'io se volessi, ma non è nel mio stile, almeno se non vengo provocato)
Marbian e Betel hanno scherzato come è loro consuetudine fare e al fatto che Marbian dica che l'inter non ha mai disputato una partita in b non ho replicato dicendo che l'Inter non ci è mai andata perchè "ha imbrogliato".

Insomma capisco la frustrazione, ma bisogna anche sapersi contenere e capire che certe affermazioni possono far scaturire ripicche e liti verbali.

Come vedi parlo sia da juventino che da moderatore.[;)]

[uppg34]

quote:

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Originally posted by Thomas Eiselberg


Ho detto che l'Inter ha rubato qualcosa? Ho fatto riferimento a scandali che riguardano l'inter?
Ho citato qualcosa di ambiguo? (cosa che tu fai spesso).

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Quello che hai scritto alle 21.43 per me è ambiguo.

Tom, poche chiacchiere: voi citate continuamente le coppe dei campioni vinte da noi 45 anni fa, il numero dei vostri trofei che non teme confronto, la storia dell'Inter che spende miliardi e non vince mai niente. Fatti è vero, inutile negarlo.

Io rispondo con Moggi, la serie B, con una presunta retrocessione della Juve avvenuta 10 anni prima rispetto a quella che tu, stasera per primo, ci avresti addebitato. Fatti anche questi, inutile negarlo.

Mi dovresti spiegare (te lo chiedo esclusivamente nella tua veste di moderatore) perché qualcuno di fronte a tutto questo debba sentirsi autorizzato a parlare di scarsa intelligenza, di merda usata contro altri, di rosicare, di rana e scorpione, di frustrati, di cattivo gusto, di sciocchezze omeriche.

L'impressione è, ripeto, che finché vi si asseconda con la storia ed il giochino dell'Inter perdente, inferiore, tutto ok. Si è simpatici, sportivi, magari anche intelligenti.
Se si prova a controbattere con argomenti opposti (Moggi, serie B...) si scade nel cattivo gusto, si rovinano le discussioni, si allontanano gli utenti dal forum. Boh...
[:-I]

[Thomas Eiselberg]

Guarda, te lo ripeto per l'ultimissima volta, evidentemente decine di spiegazioni non bastano.[:-I]

Si stava scherzando, ok? Si parlava di dati e dei trofei cha la Juve ha vinto in più rispetto all'Inter (dati di fatto per altro).

Betel e Marbian hanno ribattutto da tifosi interisti, così come si dovrebbe fare, tu hai invece messo in mezzo la questione serie B (che ci sta per carità, anche se è un po' ripetitiva).

Successivamente ti ho fatto presente che l'inter in B ci andò, ma per strani motivi non vi partecipò (dati di fatto), e tu hai messo in mezzo Moggi e la solita storia del "vinti a modo vostro".

Cosa ha fatto scaturire in te quindi questo "risentimento"?
L'aver detto che l'inter è andata in b ma non ci ha partecipato?[:-I]

Rispondere al fatto che l'Inter non è andata in b tantissimi anni fa citando Moggi e i prsunti campionati truccati è un modo molto poco corretto di porre la questione.

E' un pò come se al fatto che ultimamente la Juve non vince nulla avessi detto che l'Inter ha vinto il suo primo scudetto dopo calciopoli grazie alla possibilità di iscriziversi anche se indebitata fortemente (e quindi non avrebbe potuto iscriversi).

Ecco, secondo me questo comportamento da parte mia sarebbe stato scorretto perchè campato in aria (come il tuo citare Moggi) e di dubbio gusto (come il tuo dire "vinti a modo vostro").

Invece IO mi sono limitato a citare dati di fatto, Ok?

Quello che ho scritto alle 21:43 è ambiguo?[:0]
Ho detto che l'Inter è andata in b anche se gli interisti fanno finta di dimenticare. Cosa c'è di ambiguo scusa?
Ho detto che è stata ripescata perchè ha imbrogliato? (potrebbe essere, ma non l'ho detto, non ci sono le prove)

Adesso ti spiego come avresti dovuto rispondere (visto che non riesci a trovarne di modi te li suggerisco io) rimanendo ironico e non saltando di palo in frasca:

-Voi avete disputato partite in b e noi no (come ha detto giustamente Marbian, ed è un dato di fatto).
-Voi siete andati in b tantissimi anni fa (ben prima di Moggi, era anche inutile quindi citarlo, ma lo so viene l'acquolina in bocca).
-Negli ultimi anni l'Inter è più forte, ed è campione d'Italia, voi siete arrivati dieci punti sotto.
-Avete una difesa indecorosa rispetto alla nostra.
-Del Piero è lento perchè beve troppa acqua e pensa agli uccellini...

Che ne so, un po' di inventiva, credo che qualcosa da dire l'abbiate anche voi (molti ce l'hanno, altri afferrano il salvagente Moggi per spalare fango, leggasi "spalare fango" non "ironizzare).

Citare Moggi e dire (neanche tanto velatamente) che la Juve ruba non è affatto "controribattere", è "gettare fango".

Facciamo così, controribatto anch'io:

-Bilanci truccati
-Doping
-Passaporti e patenti false
-Intercettazioni illegali

...

Te la prendi? Penso di si, ecco quindi che anche uno juventino se la prende per affermazioni del genere.

CONTRORIBATTERE non è quindi fare a gara a chi ce l'ha più lungo, o citare episodi legati a scandali, controribattere è rispondere ad eventi calcistici con eventi calcistici e scherzare cercando di non urtare la sensibilità dell'altro.

Alcune volte Marbian mi ha fatto rpesente che alcune mie affermazioni erano un po' sopra le righe, mi sono fermato lì.
E' così che si dovrebbe fare.

Spero che questo papiro ti sia servito a comprendere qualcosa che do sempre per scontato, visto che l'avrò ripetuto 700 volte.

E qui parlavo da moderatore, non da juventino.

[uppg34]

Stavo scherzando anch'io prima di venir tacciato di scarsa intelligenza. A me sembra di aver qualche problema a capire il vostro ragionamento (Duke ne conviene), io provo a formulare il mio per la 15^ volta. Mi sorprendo però anch'io che tu non riesci a capire cosa ha scatenato il mio risentimento: TU PUOI DIRE CIO' CHE VUOI SULL'INTER; PUOI DIRE VERITA', FALSITA' O CATTIVERIE. LA COSA MI DIVERTE PURE E MI GETTO NELLA MISCHIA MA MI DA FASTIDIO QUANDO SI PASSA ALLE OFFESE PERSONALI. Non è chiaro?

Dopodiché interrompo qua, augurandomi di sentire il commento di qualche altro moderatore, diciamo, un po' più imparziale in questo caso.

Provo pertanto a fare una mia cronistoria su quanto è stato scritto ieri sera, la cui veridicità è facilmente verificabile (naturalmente i post sono ancora lì a documentarla). Questo perché non mi sento affatto dalla parte del torto e perché non ho voglia di accettare tanto supinamente né il ruolo di provocatore che mi è stato affibbiato né di incassare gli epiteti che ne sono seguiti. Ognuno, leggendo, si faccia la sua idea.

Tom, ad un certo punto di una bella ed amabile discussione riguardante le finali europee di coppa, afferma dapprima che per gli interisti è difficile capire che non è cosa da tutti arrivare alla finale di coppa dal momento che i nerazzurri non ci sarebbero praticamente mai arrivati. A parte l'evidente contraddizione (forse, semmai, per i tifosi interisti è più facile capirlo), questa è una falsità. L'Inter ha fatto 4 finali contro le 7 delle Juve. E non si dica che si intendeva solo la Champions perché appena sei post sopra Tom affermava che l'Inter non vinceva la Champions da tempo immemorabile, facendo intuire così che includeva in questa manifestazione anche la coppa dei Campioni.

Non pago di questa sua innocua punzecchiatura, continua dicendo che l'Inter vinse sì una uefa nel '94 ma scrive anche che, nello stesso anno, essa sfiorò la retrocessione: mi domando subito cosa c'entri la retrocessione sfiorata con una discussione sulle finali di coppa e, in particolare, su una finale di coppa uefa vinta. Penso che forse è solo un secondo, timido, modo di polemizzare in maniera scherzosa. Va beh, può passare...non è sicuramente un problema per me.
Ma non finisce ancora lì perché subito, però, continua dicendo che la salvezza fu fortunosa e "rocambolesca": a cosa faccia riferimento Tom non è dato sapere, l'uso degli aggettivi e delle virgolette è però significativo e ben studiato e, a questo punto, l'ironia o se vogliamo la provocazione (perché di questo in fondo si tratta) è abbastanza chiara.

Questo sarebbe un esempio di intervento intelligente, di discussione tranquilla e tra persone per bene, un esempio di post di buon gusto ed ironia, insomma. Sarei in fondo anche d'accordo, in fondo in quello che Tom ha scritto non ci sono offese personali né cose cattive: al massimo qualche imprecisione e qualche sfottò che fa parte del gioco.
L'unica perplessità riguarda solo il fatto (questo mi verrà fatto capire in seguito) che la discussione rimarrebbe elegante ed amabile solo a patto però che nessuno osi batter ciglio o replicare con le stesse armi. Al massimo ci si potrebbe limitare ad abbozzare, ad incassare ma guai a rispondere per le rime.
Qualcuno cioè può toccare certi soliti argomenti (in questo caso la cronica incapacità dell'Inter in campo europeo), altri dell'opposto schieramento no perchè altrimenti si scade nel cattivo gusto e nella provocazione. Mah...
E' abbastanza strano come ragionamento ma è così, è già successo altre volte; i due (il secondo sta per intervenire) attori protagonisti sono sempre gli stessi, di volta in volta cambia lo sparring partner ma la sostanza è sempre quella: chi si azzarda a toccare certi tasti viene ricoperto da una raffica di insulti che scadono nel personale, come si vedrà più avanti.

Qualcuno (io, nella fattispecie) non sta al gioco, decide di usare le stesse armi e fa educatamente notare che, comunque, l' Inter, al contrario di altri, in B non c'è mai andata.
E' una evidente provocazione anche questa, lo riconosco (io) che fa però semplicemente il pari con quelle di Tom. A questo punto, delle due l'una: o siamo due deficienti o siamo entrambi due persone intelligenti. Non può essere che uno sia scemo ed un altro no. Semplicemente perché stiamo entrambi usando le stesse armi: ironia e provocazione nell'enunciare delle incontrovertibili verità. Se c'è cattivo gusto esso è da ambo le parti; se c'è intelligenza essa è da parte di entrambi. Credo qualunque persona di buon senso ne converrà.

Tom, giustamente, prosegue sulla falsariga e prova a confutare la mia affermazione tirando fuori un documento che si rifà a fatti risalenti addirittura al 1922. Questi fatti smentirebbero la mia ipotesi che l'Inter non è mai andata in serie B. Capperi, sa un po' di forzatura ma è un gran bel colpo!

A quel punto interviene Duke che fa delle allusioni sul modo in cui l'Inter avrebbe evitato la retrocessione in quel 1922, ironizzando sulle POSTUME MODIFICHE REGOLAMENTARI, scritto proprio così, in maiuscolo. Ci sta anche questo secondo me, e che cavolo, non c'è nulla di male. E', a mio avviso, una dialettica un po' cattivella ma ci sta, fa parte della schermaglia.

Ma ci sta pure il fatto che io, allora, rispolveri un articolo della Gazzetta che spiega come la Juve evitò la retrocessione nel 1911, grazie cioè alla diplomazia dei suoi dirigenti, una diplomazia, aggiungo io, molto simile a quella usata da Moggi in anni sospetti. In fondo parlo di Moggi, mica del diavolo, non mi sembra di inventarmi niente, parlo di fatti che risalgono solo a 3 anni fa, non a 87!

Anche questo è un intervento velenosetto ma, mi pare evidente, fa il pari con gli altri, se non altro perché è in risposta a precedenti ed altrui allusioni (la salvezza rocambolesca del '94 e quella grazie alle postume modifiche del '22). Non ho iniziato mica io con l'ironia...

A questo punto, o siamo tre deficienti o tre persone intelligenti perchè usiamo tutti e tre le stesse armi: ironia, veleno, provocazione. E tutti portiamo, ognuno pro domo nostra, fatti documentati e non opinioni soggettive. Fino a questo momento comunque tutti usiamo ancora la diplomazia e evitiamo l'uso, pur nelle diverse posizioni, di insulti. E' sin qui, per me, una conversazione sui giusti binari. Ma non è purtroppo così per tutti.

A questo punto avviene il fattaccio e la discussione prende un'altra piega: uno dei tre (Duke, nella fattispecie) sostiene che un altro (io) farebbe un umorismo meno intelligente degli altri due. Immediatamente Tom scatta all'azione e sostiene che noi parliamo sempre di Moggi e di serie B e che non abbiamo altri argomenti. Insomma cominciano ad innervosirsi per la provocazione. Secondo loro, gli altri dovrebbero rimanere calmi di fronte alle loro frecciatine ma essi si sentono in diritto di offendersi se qualcuno osa fare altrettanto.

E' vero, comunque: noi parliamo spesso e volentieri di Moggi e di serie B, d'altra parte loro non parlano spesso di Inter perdente, di intertristi, di coppe vinte in bianco e nero, di passaporti falsi, di bilanci falsi.....? Adesso, ad esempio, stavano parlando del solito argomento di un'Inter che non sa cos'è la Champions League e tanto per gradire avevano anche alluso ad un'Inter che nel '22 fece forse qualche pastetta. Ma che male c'è, penso? E' tutta verità in fondo. Quindi io non mi offendo ma non capisco perché vi offendiate voi per la serie B ed ogniqualvolta vi si ricordi Moggi.
Mi sembra ovvio che ognuno giochi le carte che ha a disposizione.
Continuo, però, a non capire perché le loro argomentazioni siano intelligenti e le mie no, sono argomentazioni veritiere sia da una parte che dall'altra, non capisco perché alcuni si dovrebbero stancare di sentire sempre parlare di Moggi e serie B mentre altri dovrebbero essere contenti della solita ironia che si fa sull'Inter, ma pazienza...probabilmente se non capisco è perché ho bisogno di applicarmi e di qualcuno che mi faciliti la comprensione, come più tardi mi farà gentilmente notare Duke.

Non basta: senza neanche darmi il tempo di replicare, interviene di nuovo subito Duke. Afferma che saremmo fatti così, che ci faremmo il sangue amaro, che rosicheremmo ed utilizzeremmo la solita merda. Ed è un peccato perché prima che intervenissi io (quando cioè l'ironia e le provocazioni erano a senso unico, ndr) la conversazione procedeva così bene, si scherzava.... .
A questo punto il sottoscritto si sente un po' perplesso: prima viene tacciato di fare un umorismo meno intelligente, poi di rovinare le discussioni usando la merda.
Decido di lasciare da parte, esattamente come loro, il fioretto, comunque guardandomi bene, al contrario di loro, di insultare le persone, ma, piuttosto risentito, azzardo la più grave delle offese: ipotizzo che la Juve abbia vinto qualche scudetto "a modo suo". Apriti cielo!!


E che cacchio, faccio appena in tempo a pensare: se non si può parlare di ciò che vi da fastidio, perché voi parlate sempre di ciò che a noi da fastidio e se poi noi osiamo replicare ci tacciate sempre di scarsa intelligenza? No, neanche il tempo di riflettere che a questo punto Tom sentenzia: il mio è l'atteggiamento di un interista frustrato, che non sa scherzare e butta tutto in caciara, che fa affermazioni di cattivo gusto (citare Moggi e le sue ladrate, insomma, è cattivo gusto) e poco intelligenti.

E Duke rincara la dose: "stai sprecando fiato Tom, l'umorismo è per persone intelligenti".

Due post in poco più di un minuto, al segnale convenuto si sono scatenati con una potenza di fuoco simile a quella di una mitragliatrice stereofonica.
Sono quasi tramortito e faccio timidamente notare che io non insulto le persone ed evito di assurgere al ruolo di unico detentore dell'intelligenza ma oramai è inutile, parte un'altra raffica di espressioni: io provoco, dico omeriche(?) schiocchezze, non sembro in grado di argomentare, ho l'ossessione calcistica anti-juventina nascosto dietro un computer (questa non è chiara ma, ad occhio, non dovrebbe essere nulla di buono).
In più, avrei allontanato con quello che ho detto alcuni simpatici amici dalla conversazione, questo è vero: hanno preferito defilarsi, ma non sappiamo se l'abbiano fatto in quanto schifati dai miei interventi o perché stanchi di questo tipo di discussione con contorno di insulti vari (solo da una parte, comunque).

Viene poi ribadito che la mia colpa sarebbe di parlare di serie B e di Moggi in una discussione sulle finali di coppa, quindi interventi che non c'entravano una cippa. Come se parlare della "rocambolesca" salvezza dell'Inter nel '94 fosse in tema con l'argomento di cui inizialmente si parlava....ma oramai, è evidente, secondo Duke è il caso per me di non cadere nel ridicolo.

Infine, mi viene contestata (ancora, nooooo.....) la colpa di citare spesso Moggi ( dovete sapere che non è un modo carino questo di scherzare, anzi è cattivo gusto) e, di fondo, il problema è che sarei un interista frustrato e che bisognerebbe sapersi contenere, parola di moderatore-juventino.

Sono solo io devo fare un esamino di coscienza?

Mi dispiace, rileggendo mi accorgo che ho scritto un post impossibile per lunghezza. Me ne scuso con chi avrà la pazienza di leggerlo.

[fr.arcuri]

posso aggiungere un dato di fatto?

il processo in sede ordinaria sta delineando un quadro nettamente diverso da quello della giustizia sportiva.

a me non sembra un particolare tanto secondario




[;)]

[Thomas Eiselberg]

quote:

---

Originally posted by uppg34


A questo punto avviene il fattaccio e la discussione prende un'altra piega: uno dei tre (Duke, nella fattispecie) sostiene che un altro (io) farebbe un umorismo meno intelligente degli altri due. Immediatamente Tom scatta all'azione e sostiene che noi parliamo sempre di Moggi e di serie B e che non abbiamo altri argomenti. Insomma cominciano ad innervosirsi per la provocazione. Secondo loro, gli altri dovrebbero rimanere calmi di fronte alle loro frecciatine ma essi si sentono in diritto di offendersi se qualcuno osa fare altrettanto.

E' vero, comunque: noi parliamo spesso e volentieri di Moggi e di serie B, d'altra parte loro non parlano spesso di Inter perdente, di intertristi, di coppe vinte in bianco e nero, di passaporti falsi, di bilanci falsi.....? Adesso, ad esempio, stavano parlando del solito argomento di un'Inter che non sa cos'è la Champions League e tanto per gradire avevano anche alluso ad un'Inter che nel '22 fece forse qualche pastetta. Ma che male c'è, penso? E' tutta verità in fondo. Quindi io non mi offendo ma non capisco perché vi offendiate voi per la serie B ed ogniqualvolta vi si ricordi Moggi.

Infine, mi viene contestata (ancora, nooooo.....) la colpa di citare spesso Moggi ( dovete sapere che non è un modo carino questo di scherzare, anzi è cattivo gusto) e, di fondo, il problema è che sarei un interista frustrato e che bisognerebbe sapersi contenere, parola di moderatore-juventino.

Sono solo io devo fare un esamino di coscienza?

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Ecco, hai detto tutto tu, pensaci su.

1)Non mi sono innervosito, ti ho fatto solo presente che certe affermazioni possono ingenerare equivoci e risentimenti.

2)Non fare la vittima, e non dire che sei stato offeso "da quei due soliti soggetti", perchè non ho offeso nessuno e tantomeno te.

3)Non pretendo che tu rimanga calmo dinnanzi alle mie frecciatine, pretendo che tu non offenda gli altri.

4)Evidentemente parlo arabo: le tue frecciatine non c'entrano nulla e aizzano polemiche inutili, ma vedo che evidentemente seguiti ha voler per forza avere ragione (io non voglio avere ragione voglio farti capire che la discussione deve rimanere in un ambito scherzoso, tutto qua).

5)Io non ho parlato di passaporti falsi, di bilanci truccati, ho detto che non è carino parlarne infatti, la stessa cosa vale per Moggi e le partite truccate della Juve.
Non sono argomenti tabù, ma portano sempre ad una sola strada la lite verbale.
Ho ripetuto 700 volte che di certi argomenti bisognerebbe non parlarne, o limitarsi a citarre i fatti, non a fare allusioni sulla disonestà di questo o quell'altro.

6)Se parli spesso di Moggi (quasi tutti i tuoi post sono a tema, mica me lo invento: intervieni poco e solo quando la discussione va in un certo modo. Non ho letto molte analisi dal punto di vista calcistico da parte tua) lo sei un interista frustrato: sarei io uno juventino frustrato se parlassi sempre di bilanci e passaporti (l'ho fatto si è no 2 o 3 volte in 4 anni di forum), ma non lo faccio e parlo praticamente sempre di calcio giocato, anche quando ironizzo e scherzo.
Molti invece non riescono davvero a sopportare l'ironia o a fare autoironia (anche tu non fai quasi mai battutine sulla tua inter o la prendi a ridere, sei invece sempre serio e puntiglioso, anzi spesso come questa volta prendi spunto per gettare fango).

D'altronde lo dici tu, noi parliamo di trofei e magari anche di retrocessioni evitate (ci sono da entrambe le parti, ma tu invece rispondi citando Moggi) e tu (hai ragione, non dico voi, perchè molti interisti la pensano diversamente) di Moggi e partite truccate.

Così non si può intavolare una discussione, non ci sono le basi, quindi anche questo mio intervento è del tutto inutile.[V]

E qui davvero la chiudo perchè sono stanco di parlare di cose che col calcio giocato non c'entrano nulla.

Tanto sono parole al vento.[:-|]

[Phoberomys]

quote:

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Originally posted by Thomas Eiselberg
sono stanco di parlare di cose che col calcio giocato non c'entrano nulla.

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Hanno cominciato loro, parlando dell'inter.

[uppg34]

Non ci sono le basi per una ulteriore discussione, è perfettamente vero.
Nessuno di noi, giustamente, ha più la voglia di continuare a spiegare le proprie ragioni. L'abbiamo fatto ampiamente...
L'unica cosa che mi piacerebbe è sentire l'opinione di un moderatore.
Perché nel caso io abbia sbagliato sarei felice di prenderne atto e scusarmi o, spero, viceversa.

[uppg34]

quote:

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Originally posted by Phoberomys

quote:

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Originally posted by Thomas Eiselberg
sono stanco di parlare di cose che col calcio giocato non c'entrano nulla.

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Hanno cominciato loro, parlando dell'inter.

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Ecco, tu hai sempre la capacità di farmi ridere.[;)]

[Thomas Eiselberg]

quote:

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Originally posted by uppg34

Non ci sono le basi per una ulteriore discussione, è perfettamente vero.
L'unica cosa che mi piacerebbe è sentire l'opinione di un moderatore.
Perché nel caso io abbia sbagliato sarei felice di prenderne atto e scusarmi o, spero, viceversa.

---

Hai ragione, nessun moderatore è ancora intervenuto in questo topic, secondo te perchè?

Forse perchè discuti del nulla, fai la vittima, ti ritieni offeso in base a non so cosa quando invece sei tu a buttarla spesso in polemica (perchè quando si parla con altri utenti non si arriva a certe cose)?

Preferisco che non si parli di certi argomenti, proprio per non arrivare a questo ("L'unica cosa che mi piacerebbe è sentire l'opinione di un moderatore"), ma come ho già detto parlo arabo[:-j]

Chi lo sa, magari prima o poi un vero moderatore di prenderà la briga di risponderti in maniera approfonditissima, e magari di darti anche ragione, e di dirti che non hai affatto sbagliato, che anzi sei stato pesantemente offeso e che meriti pubbliche scuse.

Qui non è questione di essere interisti o juventini, è cercare di farsi dire che si ha ragione, è evidente.

Vorrà dire che anche io forse dovrei cominciare a parlare di più di passaporti e di bilanci e meno di calcio, forse le cose andrebbero meglio[:-j] e nessun moderatore sarà in diritto di fami presente dove ho sbagliato.

[uppg34]

Guarda Thomas, non te la prendere, ti giuro che non sono polemico: non capisco il senso di quello che dici.

E' sicuramente colpa mia. Ho solo chiesto conferma ad un qualsiasi altro moderatore di quello che mi viene addebitato da parte tua. Se non viene pazienza. Non ci sono problemi.

Ti prego: finiamola qui.

[Thomas Eiselberg]

quote:

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Originally posted by uppg34

Guarda Thomas, non te la prendere, ti giuro che non sono polemico: non capisco il senso di quello che dici.

E' sicuramente colpa mia. Ho solo chiesto conferma ad un qualsiasi altro moderatore di quello che mi viene addebitato da parte tua. Se non viene pazienza. Non ci sono problemi.

---

Non avevo dubbi sul fatto che tu non capisca quello che dico.

Sono io invece a non capire cosa ti viene addebitato da parte mia.[:-I] Mah.

Ho solo detto che certi argomenti bisogerebbe tenerseli per se perchè possono far scaturire polemiche, ma tu continui a fare la vittima.

Fosse per me l'avrei chiusa qui già da tempo, sei tu che seguiti a richiedere chissà quale (inutile) intervento di un altro moderatore.

Per me si può (da tempo) tornare tranquillamente a parlare di calcio (almeno fino a quando qualcuno si rimetterà a parlare di scandali), sempre che di calcio si intenda realmente parlare.

Se "anche stavolta" non hai capito posso farti lo spelling[:-I]

[aorlansky60]

Ragazzi, [:D] [:-D]
BEATI VOI che conservate ancora tante energie per "confrontarvi" su INTER JUVE e MILAN... argomenti "spassosi" se messi di fronte ad altri che non cito neppure... [:D] [;)]

[Thomas Eiselberg]

E intanto il Real ha acquistato pure Xabi Alonso

http://www.bombedimercato.com/2009/08/c ... uista.html

Altri 30 milioni di spesa[:-|]

Adesso mancano solo Topo Gigio, Homer Simpson e Mazinga e sono a posto[:D]

[aorlansky60]

intanto sembra sempre più certo che il Milan perda anche Pirlo [:D] speriamo che il Madrid ci lasci almeno topo Gigio [:D][;)]
cavolo però il Real, che "corazzata" che sta nascendo...

[Parcu]

Il Milan farà il suo bel colpo di mercato...Ne sono certo! Altrimenti la dirigenza rossonera morirebbe nel giro di pochi giorni a causa di rivolte di alcuni tifosi[:D][;)]

Comunque per me il Milan ha una buona squadra titolare...
Abbiati
Flamini(da terzino mi piace proprio peccato che lui non voglia giocare li)-Nesta-Thiago Silva-Zambrotta
Gattuso Pirlo Ambrosini
Ronaldinho Pato Borriello

Potrebbe essere una cosa del genere...Oppure un centrocampo a 4 con Abate...Però ci vuole qualcun'altro!

[Phoberomys]

quote:

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Originally posted by uppg34
Ecco, tu hai sempre la capacità di farmi ridere.[;)]

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Oddio no, vuoi dire che ho qualcosa in comune con l'inter? [:0]

[:D]

Sull'inter - anzi, contro l'inter - potrei andare avanti all'infinito.
Odio quella cosa quasi quanto certi politici che ora non mi va di nominare.
Non ce l'ho con gli interisti, perché tutti quelli che conosco sono ottime persone, più o meno come chi vota i politici suddetti.
Gente ugualmente mal consigliata [:p][:p][:p][:p]

[Supper s Ready]

quote:

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Originally posted by Thomas Eiselberg

E intanto il Real ha acquistato pure Xabi Alonso

http://www.bombedimercato.com/2009/08/c ... uista.html

Altri 30 milioni di spesa[:-|]

Adesso mancano solo Topo Gigio, Homer Simpson e Mazinga e sono a posto[:D]

---

Homer Simpson è stato ceduto al Villareal con uno stipendio netto annuale di 500 cimbelle, 600 Hot Dog e 1500 Duff, per sostituirlo Florentino Perez punta sull'acquisto di Gatto Silvestro, svincolato dal Boca Juniors

[Thomas Eiselberg]

Anche Svicolone è svincolato[:-D]

[aorlansky60]

contrordine: sembra che Pirlo rimanga... fino a quando? ...fino alla prossima offerta di Abramovic?... [:-I] [:D]

[Zeppelin]

Leonardo assomiglia ad un musicista famosissimo (a me sembra). Un "bravo" a chi lo indovina![:D]

[Magog]

Greg Lake ? http://www.rock.co.za/rockofages/ELP3.jpg

[Phoberomys]

Pupo?

[Zeppelin]

quote:

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Originally posted by Magog

Greg Lake ? http://www.rock.co.za/rockofages/ELP3.jpg

---

Bravo! Hanno la stessa zazzera. O meglio. Leonardo ce l'ha ora, Lake l'aveva 30 anni or sono.[:D]

Nevvero che gli somiglia?

[aorlansky60]

verissimo, gli somiglia eccome e non solo per i capelli... appena ho visto la foto che hai postato mi ci sono voluti solo 5 sec. per arrivare a Lake, purtroppo ho "aperto" il forum solo stamane e Magog mi ha "fregato" sul tempo [:D] [;)]

[Supper s Ready]

quote:

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Originally posted by Parcu



Comunque per me il Milan ha una buona squadra titolare...
Abbiati
Flamini(da terzino mi piace proprio peccato che lui non voglia giocare li)-Nesta-Thiago Silva-Zambrotta
Gattuso Pirlo Ambrosini
Ronaldinho Pato Borriello

---

Bella formazione, peccato che si debba giocare con "solo" 11 giocatori [:D]

[Duke of Mar]

[:0][xx(][!:-!]

[:D]

[fr.arcuri]

ammazza che scoppola ieri sera!

sono stupito ed amareggiato, soprattutto per la figuraccia fatta al cospetto delll'entusiasmo di salerno.

si parlerà dei carichi di lavoro ma è giusto sottolineare che il villareal ha una stagione simile alla nostra davanti a sè e non credo che si siano allenati poco.

onestamente ho sempre pensato male di organizzare amichevoli con squadre di alto livello in una fase pesante di preparazione proprio perchè si rischiano figuracce.

quello che non mi fa stare tranquillo è però la faccia di ciro da cui traspare che non se lo aspettava proprio.

certo a me pare lampante che david non è adatto al modulo, che marchisio non è adatto e basta.

e giovinco non può giocare in quel ruolo: ieri ha fatto qualche bel dribbling ma alla fine lo recuperano sempre anche con il fallo.

mah, speriamo bene.

[Hogweed]

COmplimenti![:D]
Chi ben comincia èa metà dell'opera![:D]

[Parcu]

Una sconfitta meritata direi...E' stato proprio triste vedere la Juve ieri sera(lasciando perdere il 4-1 che secondo me è eccessivo)...
Qualcosa nel primo tempo ma nel secondo il vuoto più totale[:-|]
Boh speriamo...

[Duke of Mar]

Bè, il problema era palesemente di tipo fisico. La squadra era imballata. Punto. Di certo, sono emerse certe magagne che avevo già notato con l'Aston Villa... [:-|]

[Duke of Mar]

E' iniziata la Stagione ufficiale 2009-2010 con la Supercoppa italiana. Lazio batte Inter 2 a 1, e come disse qualcuno:

quote:

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Originally posted by Hogweed

Complimenti![:D]
Chi ben comincia è a metà dell'opera![:D]

---

Gabriiiiiiiiiiiiiii... [:-D][:-D][:-D][:-D][;)]

[Hogweed]

[:D][:D][:D][:D]
Azz...
Beh noi almeno abbiamo creato gioco e questo è un dato oggettivo, ieri voi andavate a funghi![;)][:D]

Io scherzo sempre sia chiaro...

[Duke of Mar]

Ieri la squadra era palesemente imballata... [:-j][:D][;)]

Quanto ad oggi, ribadisco che Eto'o è stato un AFFARONE!!! [:0]

P.s.: oggi ho mangiato pasta con funghi e tartufi... [:D][;)]

[Hogweed]

Quelli che hai raccolto ieri???[;)]

[Duke of Mar]

Esatto!!! [:D][;)]

[Dalex_61]

Be', Parcu... tu eri certo del gran colpo da parte del nostro Milan. Ora il colpo è ufficiale. Che ne pensi? Huntelaar è meglio 'e Pelé? Io ho tanta fede, però... [;)]

[Duke of Mar]

Una notizia che renderà felice il nostro fr.arcuri [:-j][:D][;)]

http://www.corriere.it/sport/09_agosto_ ... aabc.shtml

[fr.arcuri]

più passa il tempo e più mi convinco che marchisio e sopravvalutato.

ora è pure nazionale. mah!

[fr.arcuri]

vorrei rimarcare una cosa: attenzione all'inter!

quell'allenatore lì è pericoloso per loro. se vince va tutto bene, se perde non guarda in faccia nessuno.

ieri non si è fatto scrupolo di apostrofare i giornalisti cinesi dicendo che capiscono di tutti gli sport tranne che di calcio.

strano che ieri ha rimarcato la buona prestazione dell'inter ed ha tacciato di non capire di calcio chi osannava i vincitori: in fondo è lui che con "gli "zeru tituli" ha codificatoo una logica da sempre presente nel calcio e cioè che chi vince ha sempre ragione.

se le cose cominciano ad andare male lui aggrava la situazione e gode nel creare tensione: se mai nella stagione dovesse capitare qualche difficoltà all'inter dovremo approfittarne sapendo che più siamo vicini e più lo metteremo in difficoltà.

è lui è il tipico capitano che lascia la nave che affonda prima anche delle donne e dei bambini ... [;)]

[Parcu]

quote:

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Originally posted by Dalex_61

Be', Parcu... tu eri certo del gran colpo da parte del nostro Milan. Ora il colpo è ufficiale. Che ne pensi? Huntelaar è meglio 'e Pelé? Io ho tanta fede, però... [;)]

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Sinceramente non mi esalta particolarmente però resta comunque un bell'acquisto...
Vi manca un terzino e un bel centrocampista poi siete aposto!

Mi dispiace per la ormai certa cessione di Cristiano Zanetti...All'inizio mi è sembrata una follia(considerando che Momo starà fuori minimo un mese) però pensandoci bene in questo modo la Juve guadagna 5 milioni(2 che è il prezzo del giocatore e 3 che è lo stipendio che non dovremo più pagare)...Altrimenti l'anno prossimo sarebbe andato via a parametro zero perchè scadeva il suo contratto.Però mi dispiace[:(]

[Thomas Eiselberg]

No, secondo me è un errore madornale.

Zanetti (quando non era infortunato) è stato quasi sempre fondamentale: l'unico in grado di fare lanci precisi, di dare un certo ordine la centrocampo...
La sua cessione è un fulmine a ciel sereno, tantopiù che dopo l'ennesimo infortunio di Momo...

Io lo so perchè lo cedono, e non è una motivazione che fa piacere.

Hanno bisogno di sfoltire la rosa, e siccome Pippoulsen ed il Bradipo hanno puntato i piedi, si vendono i giocatori di qualità anzichè i bidoni.
Una juve che si fa ricattare in questo modo: che vende un giocatore utilissimo, perchè uno che sicuramente resterà in panca tutta la stagione non vuole andarsene.
Ho già sopportato con il naso turato la motivazione del "Tiago è incedibile, è troppo importante", non sopporterei un "Poulsen è fondamentale, è più forte di Sissoko". credevo che questo modo di dire fosse prerogativa di un certo cantante.

Sono molto, molto perplesso[:-|]

[fr.arcuri]

io sono invece inca**atissimo [!:-!]

dimostrazione di inettidudine assoluta sia da punto di vista tecnico che economico.

ma come, sbanderiamo fatturati record ed attivi di bilancio e poi svendiamo per 2 milioni di euro il miglior regista che abbiamo, che io consideravo addirittura titolare.

la juve fa due passi indietro nella mia gerarchia delle squadre del prossimo campionato che l'inter vincerà senza avversari.

la dirigenza della juve fa il passo verso il mio disprezzo più assoluto: comprare pagando clausole rescissorie e vendere per 2 lire è una cosa di cui sono capaci tutti per cui non vedo che qualità possano avere faccia da fighetto, i gemelli e l'uomo con il naso storto per occupare le poltrone che occupano attualmente.

incapaci, e se mi permettere anche un pò str***i [X-P]

[Magog]

ma da non esageriamo!!!!!!! [:-I] vi informo che è Cristiano Zanetti non Ronaldo!!! [;)] bravo ma infortunato fisso !!! 32 anni in scadenza di contratto !!

[fr.arcuri]

e unico regista effettivo presente nella rosa della juve.

fossi un allenatore io vorrei in rosa almeno 3 giocatori capaci di impostare il gioco, alla juve sembra che se ne possa fare a meno.

[Magog]

Tiago vi stupirà!!! [:-D][:-D][:-D]

[windshield74]

Vabbè...mi sembrava strano tutti questi elogi verso la dirigenza bianconera, ci voleva qualcosa che riportasse tutti sulla retta via...[:D][:D][:D][:D][:D][:D]

Da profano penso che la società abbia bisogno di fare cassa ma Povlsen non se lo prende nessuno, Tiago men che meno, Zanetti che sicuramente è un buon giocatore ma non certo un fenomeno né tantomeno titolare fisso ce l'hanno fatta a venderlo per due spiccioli...
Dite che l'abbiamo svenduto? Può darsi, ma ha 32 anni, mica 22, e sono stranoti i suoi problemini fisici...poi sicuramente alla Fiorentina rinascerà e ci mangeremo le mani, ma non è certo il giocatore che fa la differenza. Tra l'altro Sissoko starà fuori un mese che significa le prime due partite di campionato, non mi pare una sciagura...

Io aspetto, quest'estate la dirigenza non mi è dispiaciuta e la notizia che il bilancio è in attivo non può che non far piacere (ricordiamoci come eravamo messi nel 2006 prima di dargli di incapaci e di incompetenti....[;)][;)][;)]), poi tra due settimane si ricomincerà e allora a quel punto potremmo dire qualcosa in più....

Tra l'altro io continuo a rimanere perplesso davanti alla squadra per il fine campionato dello scorso anno, quindi di vittorie ne dovranno macinare....

[Thomas Eiselberg]

Scenario della prima giornata di campionato, centrocampo:

-Sissoko out
-Zanetti venduto
-Marchionni venduto
-Melo squalificato

...

Quanto alla questione Zanetti, non mi fa inca**are tanto il fatto che l'abbiano venduto (anche se fatico a capirne il motivo), quanto piuttosto la loro decisione di cedere ai ricatti di alcuni giocatori.
Si doveva cmabiare registo nel dopo Ranieri, invece Poulsen e Tiago dopo tanto schifo dimostrato in campo vengono promossi, non perchè abbiano dimostrato chissà che, ma perchè non vogliono andarsene.

Se non è incompetenza questa.[:-|]

In molte partite nelle quali Zanetti subentrava, tutta la squadra cambiava atteggiamento: quale altro giocatore in questi anni ne è stato capace?
Vecchio? Forse. Logoro? Forse, ma era l'unico che nei momenti difficili ci faceva tornare a giocare.
Quale sarà l'uomo della provvidenza? Pippolsen o il bradipo? Due che ridono sotto i baffi pensando a quanto è bello guadagnare facendo le comparse.

Va bene sfoltire la rosa, ma non va bene cacciare dei giocatori utilissimi solo perchè i bidoni vogliono mangiare a sbafo.
Tantopiù che il bilancio era comunque in attivo.
Perchè cedere per forza un giocatore e per di più qualcuno che si è rivelato utile, per far rimanere in rosa due che non hanno nulla da dire sul campo?[:-I]
Che in realtà servissero comunque i soldi? Perchè?

Scommettiamo che Ferrara darà grande spazio all'inizio ai due "inutili", per dimostrare che dopo tutto qualcosa la sanno fare?

Così al posto del cantante ci ritroveremo il giornalista.

Sono quasi del tutto d'accordo con Francesco: scelta scriteriata.[xx(]

[Duke of Mar]

quote:

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Originally posted by Thomas Eiselberg

Scenario della prima giornata di campionato, centrocampo:

-Sissoko out
-Zanetti venduto
-Marchionni venduto
-Melo squalificato

---

Centrocampo titolare:

Camoranesi Poulsen Tiago Marchisio

un anno passato invano... [:-D][:-D]

[Thomas Eiselberg]

No, Poulsen e Tiago nella stessa partita non li reggoooooo[!:-!][:D][:-D]

[Duke of Mar]

Aspetta che fr.arcuri legga chi è l'esterno sinistro... [:D]

[fr.arcuri]

a poulsen non va assolutamente data un'altra chance.
non andava data neanche la prima.
zanetti è un giocatore prezioso per le sue caratteristiche: un giocatore di quel tipo, nella seconda parte della sua carriera e con solo una buona stagione alle spalle (d'agostino) costa 20 milioni!
è inconcepibile come la juve non riesca a disfarsi di bidoni conclamati (il danese e il bradipo ) e di giocatori inadatti al modulo che vuole proporre ( purtroppo mi riferisco a david e me ne dispiace).

lotito ha fatto andare la lazio a pechino senza pandev, ledesma e de silvestri: e come se la juve lasciasse fuori rosa diego, chiellini ed amauri! il fatto che abbia vinto è secondario, è importante il segnale che ha dato: non me ne frega di indebolire la squadra ma ai vostri ricatti io non cedo. fantastico!!!!!!

e noi invece non possiamo mettere fuori rosa poulsen? ma stiamo scherzando?

abbiamo rinforzato la fiorentina che prima ci era nettamente inferiore con un giocatore che sappiamo tutti che quando sta bene è importantissimo.

con me allenatore avrebbe giocato quasi sempre.

con melo e sissoko contro squadre forti ( mentre con le deboli gli avrei preferito camoranesi).
sarebbe stato il perfetto cambio per le squalifiche di melo e momo: praticamente i due energumeni avrebbero avuto più libertà di esprimere la loro fisicità.
( leggasi: potevano picchiare di più senza l'incubo del cartellino. il problema e che se ne fregheranno e continueranno a picchiare)

e, buon ultimo, avrebbe permesso di poter ricorrere al 4-4-2 in situazioni che lo richiedevano ( con de ceglie alla nedved come contro il milan l'anno scorso): il 4-4-2 è la base del calcio e oggi noi non abbiamo giocatori in grado di attuarlo.

per me zanetti era uno dei motivi per cui consideravo la juve vicina all'inter, ora le due squadre sono molto più lontane: magari chi non vedeva così fondamentale zanetti può non essere d'accordo ma ne riparleremo quando torneremo a vedere quelle partite in cui il difensore non sa a chi dare la palla.

diego? certo, perchè le squadre avversarie lo lasceranno libero di fare quello che vuole! ma andiamo!
un trequartista da sfogo al gioco ma non lo imposta: è nell'impostazione che siamo carentissimi e considerate anche che lanciare uomini sulle fasce laterali con i crossatori che ci troviamo è addirittura controproducente.

la juventus ha perso tantissimo da un punto di vista tecnico, di qualità: quella stramaledettissima qualità che manca da due anni e che la juve continua a perdere invece di acquistare.

oggi come oggi la juve ha fatto un deciso passo indietro nei confronti dell'inter: per riequilibrare le cose serve d'agostino.

e a giovinco serve una stagione da titolare in una squadra diversa dalla juve dove ormai ogni partita è per lui un banco di prova insormontabile.

deve avere continuità e fiducia dell'ambiente: magari ad udine la trova, a torino non può trovarla.

e magari gli diamo pure de ceglie visto che con brazo possiamo tamponare a sinistra: le fasce andrebbero migliorate in ben altro modo e la presenza o meno di de ceglie non fa certo tutta questa differenza.

chiudo dichiarandomi d'accordo con la considerazione di thomas:
la quotazione di zanetti mi sembra da monte dei pegni di napoli milionaria di eduardo: si vendevano gioielli per poco perchè quel poco era importante per sopravvivere.

onestamente, dalle parole tronfie dei gemelli sul grande bilancio della juve non mi sembrava proprio che avessero bisogno di questi 2 milioni: sono esagerato o penso che ci stiano raccontando fandonie?

e poi perchè nessun commento ufficiale oggi sulla cessione?

mah!!!!

sono tante ormai le mosse della dirigenza contro i tifosi: poulsen preferito ad alonso, la difesa ad oltranza di ranieri che ci ha fatto perdere due mesi, il ritorno di cannavaro ed ora la cessione di zanetti.

perchè tutto questo contro i tifosi?

[Phoberomys]

quote:

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Originally posted by fr.arcuri

oggi come oggi la juve ha fatto un deciso passo indietro nei confronti dell'inter: per riequilibrare le cose serve

---

Moggi.

[Thomas Eiselberg]

Schumacher rinuncia[:0]. Macchina affidata a Badoer.

Dopo ulteriori esami al collo, ha deciso che non è possibile tornare in pista.[:(]

http://www.ansa.it/site/notizie/regioni ... 02231.html

Peccato, sarebbe stato bellissimo, come tornare indietro nel tempo a quando la Formula 1 sembrava un'altra cosa.

[Romeo]

Schumacher rinuncia a correre (chissà se è vera la storia del male al collo anche se è stato vero l'incidente in moto[:-I]) mentre Flavia Pennetta vince il torneo di Los Angeles con mentepremi 700.000 dollari[:0]...quanti se ne sarà messi in tasca?Mi piace sottolineare quest'impresa della giocatrice Brindisina (con origini da Deliceto,Fg, mi hanno assicurato ma non so se crederci) esempio di Stile,caparbietà,carattere e non ultimo femminilità[:D];perchè ne ho voluto parlare?Probabilmente la giocatrice diverrà a breve la prima TOP TEN italiana nella storia del tennis[:0]....attualmente veleggia verso la 12a posizione[^]

[Magog]

già dalla prossima settimana la Pennetta potrebbe raggiungere la top ten!!! [^][^]

mi dispiace per Schumacher ero curioso di vedere se era la macchina che non andava o i due individui che c'erano dentro!!! [;^(]

[Magog]

Vola Pennetta
Anche Venus deve inchinarsi

L'azzurra vince la quattordicesima partita consecutiva: 7-6, 6-4 alla maggiore delle Williams. Ora è nei quarti di Cincinnati a un passo dalle top ten

[Duke of Mar]

Credo che sia praticamente nella Top ten. Entrarci va bene... speriamo ci resti a lungo! [8:-x][8D]

[marbian]

finalmente una Flavia che non semina Vento![:D]

[Hogweed]

Ragazzi grande calcio, purtroppo abbiam perso per colpa di un certo Rivas, da picchiare...[xx(]
Gran Calcio, mi sto divertendo un casino!!!

[Duke of Mar]

Anche io mi sono divertito! [:D][:D][:D]

Per il Sir e gli altri amici di fede: se avete sentito l'infame Piccinini in occasione del rigore, potete immaginare cosa ci aspetta (anche) quest'anno [xx(]