Genesis Forum Italia

by **aorlansky60** » 29 Jul 2009, 06:08

anch'io, pur dal mio piccolo(per capacità di "intendere" a livello tecnico/musicale) non posso che levare un pensiero di ammirazione per Marbian, oltre che verso altri di voi musicisti... [;)]

cavolo però, constatare il fatto che molti qui sono musicisti praticanti di un certo livello oltre che compositori a volte mi mette un pò a disagio, nel senso che le mie argomentazioni che partono solo da passione per il solo ascolto e nozioni storiche acquisite nel tempo si infrangono contro muri di sapere e nozioni ben più consistenti... ancora complimenti da parte mia.

[:)]

by **doc.prog** » 29 Jul 2009, 06:38

quote:
Originally posted by Arber

...Per fortuna che i VDGG non avevano un chitarrista vero e proprio, che sennò sarebbe stata difficile discutere... [:D]

disgraziatamente in H to He e nell'inarrivabile PH suonava un certo Robert Fripp, uno che effettivamente definirlo "chitarrista" suona (battutona!)quasi come un insulto ...

PS: ma per te discutere significa darti o dare sempre ragione

non so ...

[:D][:D][:D]

quote:
Casualmente (lo preciso, per qualcuno) mi trovo molto d'accordo con percuoco e harlequin. ...
[:)]

anvedi che casualità ... non me lo sarei mai e poi mai aspettato ...

[:D]

[;)]

by **percuoco** » 29 Jul 2009, 06:38

X Marbian [^][^][^][^]

X Aor, smettila di dire sti fatti del "sapere" o non sapere... lo sai che scateni l'ira funesta di Harlecco !!!

[:-D][:-D][:-D][:-D]

by **percuoco** » 29 Jul 2009, 06:46

doc, pero' a questo punto, per sviluppare un po' questa discussione, vorrei capire una serie di fatti:

quando intendi "qualcosa di innovativo da dire" in quale "campo" dell'innovazione lo intendi ?

per "accodato" che intendi ?

e soprattuto per "prestito" intendi in prestito da altre band (contemporanee o no) o "in genere" ?

... sai sono anziano e il mio neurone è partito la sett scorsa per le vacanze, mi trovo un po' in difficoltà...

[:D]

by **aorlansky60** » 29 Jul 2009, 06:50

...a proposito di Harle, non s'è ancora visto oggi... [:D]

ecco un altro di cui ho una certa stima, anche se non sono ancora riuscito a "inquadrarlo" bene... [:D]

per ora ho solo capito che non gli piace molto il blues... [:D]

per cui alla sua richiesta di indicargli un assolo o fraseggio alla chitarra di Clapton, oltre a quello di ieri mi è venuto in mente quello di :

Motherless Children - da "461 ocean boulevard" 1974

l'unico problema è che vagamente "bluesy" alla fine lo è, specie nel suono della linea di chitarra che di fatto fa da guida a tutto il brano dall'inizio alla fine...

by **harlequin** » 29 Jul 2009, 06:55

Ma io con questo tizio come devo fare? Io sento...sento...sento...di parlare a vanvera.[:-|]al muro, al vento[:-|].
L'amico Arber starà pensando stu stru...z.
agg pagjenz.

by **percuoco** » 29 Jul 2009, 07:12

Harlecco.... se argomenti un po' capisco pure io che sono anziano...[:-D]

by **percuoco** » 29 Jul 2009, 07:15

ah.... e mi è venuto in mente un tipo che ha influenzato un po' di figliuoli "progghi"....

http://www.youtube.com/watch?v=q1k3PF8bupg

[:D][:D][:D][:D]

by **doc.prog** » 29 Jul 2009, 07:20

quote:
Originally posted by percuoco

doc, pero' a questo punto, per sviluppare un po' questa discussione, vorrei capire una serie di fatti:

quando intendi "qualcosa di innovativo da dire" in quale "campo" dell'innovazione lo intendi ?

per "accodato" che intendi ?

e soprattuto per "prestito" intendi in prestito da altre band (contemporanee o no) o "in genere" ?

quando scrivo "... possono vantare di avere aperto un genere" musicale "e di avere inventato realmente qualcosa di innovativo influenzando le nuove generazioni di musicisti, mentre gli altri (magari anche grandissimi) si sono semplicemente accodati, magari ampliando delle idee, limando qualcosa, aggiungendo qualche dettaglio ma in fondo non hanno fatto altro che proseguire un discorso aperto da altri ..."

intendo semplicemente chiedere a chi dimostra maggiori competenze quali artisti (prettamente di ambito prog... ma non solo) abbiano proposto nuove forme di espressione musicale, nuove vie da percorrere che non fossero già battute in precedenza ... non credo che il rock, il blues, il jazz, l'hard rock, il metal, il funky, il prog ecc siano sempre esistiti ... no??

giusto x fare un esempio "classico" io credo (nella mia infinita ignoranza musicale sia chiaro, me lo dico da solo, prima che me lo berci addosso qualcuno [:D]) che il modo di suonare di Fripp in "in the court" non si sia mai sentito prima ... rappresenta uno stacco nettissimo tra il sound "rock" "blues" od anche "Jazz" che avevano dominato nei '50 e '60 ...

stessa cosa per la batteria di Collins ... in particolare da selling in poi ... fino a quel momento anche i batteristi più originali non avevano suonato così ... con quell'uso di piatti e tom semplicemente stratosferico .. (oddio, forse qualcosina di Wyatt...), o l'uso assurdo del sassofono (effettatissimo col vocoder) dei VDGG (soprattutto in PH nella suite) ... o l'uso spregiudicato dei primi Synth fatto dai Kraftwerk che dal nulla hanno inventato la musica elettronica ... ecc

"accodati" sono la gran massa di musicisti (YES, ELP, ecc) che ripercorrono quanto già fatto e sentito da altri, magari migliorando alcuni aspetti, aggiungendo qualche dettaglio, mettendo a fuoco alcuni elementi, ma sostanzialmente riprendendo un discorso musicale sospeso (x parafrasare de andrè ...) ... di qui anche il "prendere in prestito" idee e fraseggi ...

... devo dire che mi stupisco che solo alla seconda pagina di commenti mi dici di non avere compreso il senso delle mie affermazioni ... bah! mi auguro solo che non sia quello che ho in mente ...

[;)]

by **smiroldo** » 29 Jul 2009, 07:30

quote:
Originally posted by doc.prog

giusto x fare un esempio "classico" io credo (nella mia infinita ignoranza musicale sia chiaro, me lo dico da solo, prima che me lo berci addosso qualcuno [:D]) che il modo di suonare di Fripp in "in the court" non si sia mai sentito prima ...

ascolta (se non lo conosci già, ma mi auguro di si) revolver, uscito tre anni prima [;)]

by **doc.prog** » 29 Jul 2009, 07:49

ce l'ho ...

e sinceramente non mi pare che harrison e fripp possano avere punti di contatto (tranne forse qualche sonorità simile ...)

o ti riferisci alle famose "chitarre 'suonate' al contrario"

inoltre definire fripp un "chitarrista" è sec me estremamente riduttivo in quanto vera eminenza grigia dei Kc (mica un gruppetto qualsiasi come ... [:D][:D][:D]) ...

converrai che quello che c'è in "in the court..." soprattutto in schizoid man non si sia sentito prima ...

[;)]

by **aorlansky60** » 29 Jul 2009, 07:55

quote:
Originally posted by smiroldo

quote:
Originally posted by doc.prog

giusto x fare un esempio "classico" io credo (nella mia infinita ignoranza musicale sia chiaro, me lo dico da solo, prima che me lo berci addosso qualcuno [:D]) che il modo di suonare di Fripp in "in the court" non si sia mai sentito prima ...

ascolta (se non lo conosci già, ma mi auguro di si) revolver, uscito tre anni prima [;)]

eh eh Smiro, so già dove vuoi andare a parare, il confronto del "suono" così caratteristico di Fripp alla
chitarra con quello simile di "I'm only sleeping" di Revolver... con la differenza però che Fripp "eseguiva",
mentre quel tipo di suono ricavato da Harrison per il brano di Lennon era frutto di un paziente lavoro in
"laboratorio" pardon in studio operato dallo stesso Harrison -come citano le cronache e testimonianze della
EMI- su basi di chitarra preregistrate e nastri fatti girare al contrario, un vero delirio di pazienza, però
il risultato finale fu letteralmente AFFASCINANTE, non si era mai udito nulla di simile prima del 66..

by **smiroldo** » 29 Jul 2009, 07:58

quote:
Originally posted by doc.prog

converrai che quello che c'è in "in the court..." soprattutto in schizoid man non si sia sentito prima ...

si, convengo. eppure resto dell'idea che nulla nasce dal nulla e tutto evolve. che fripp sia più di un chitarrista è chiaro, ma comunque quel che ha creato è nato da qualcosa, ihmo.
"le chitarre al contrario e le sonorità simili", dici. embè, ti pare poco? [;)]
visto che ti piace tanto sfatare i luoghi comuni del rock (e sono daccordo con te), sai quante volte ho sentito dire di fripp che è stato "l'inventore" dei nastri rovesciati? [;)]
poi magari provi a dire che harrison (si, harrison, lo scassone, quello che non sapeva suonare, quello che ha campato alle spalle di mccartney e lennon) l'aveva fatto tre anni prima (e tre anni, all'epoca, erano un'enormità), e ti ridono in faccia [!:-!]

e magari c'è pure chi l'ha fatto prima di harrison, eh...[;)]

by **smiroldo** » 29 Jul 2009, 08:04

quote:
Originally posted by aorlansky60

eh eh Smiro, so già dove vuoi andare a parare, il confronto del "suono" così caratteristico di Fripp alla
chitarra con quello simile di "I'm only sleeping" di Revolver...

si aor, mi riferivo a questo, ma non solo.
per esempio il suono, le note utilizzate, L'INTENZIONE ESPRESSIVA, le armonizzazioni del riff di "and your bird can sing" mi rimandano mostruosamente all'hackett di foxtrot.
per non parlare del riff di "getting better", preso pari pari in "a trick of the tail".
per me harrison è stato il primo chitarrista prog [^]
prog nel senso assoluto della parola, libero da schemi, alla ricerca di una evoluzione. di certo non prog nell'accezione con cui lo intendono quasi tutti...distorcendone completamente il significato originario!

by **doc.prog** » 29 Jul 2009, 08:08

si, ma ho detto "qualche sonorità" x giunta "simile" ... non indentica ...

inoltre il "frippertronics" era un tape loop che ripeteva i suoni ad libitum, non li ripeteva al contario (o non solo, non saprei ...[:D]) ...

cmq grande harrison (uno che ha composto something merita lodi lodi lodi ...) ...

Fripp lo definirei l'anatomo-patologo del rock ...

seziona, sviscera, connette, sconnette, cuce, scioglie, compone e scompone ...

sempre però col massimo dei risultati ...

ed anche senza avere venduto miliardi di dischi a folle di ragazzini urlanti almeno io (e credo non solo io) di quello che ha fatto e, spero, farà

gliene sarò sempre grato [^][^][^]...

[;)]

by **percuoco** » 29 Jul 2009, 08:12

Doc...

Non ti stupire.... te l'ho detto... sono anziano...[:D]

Beh, comunque è come sospettavo allora, quindi poco posso aggiungere al discorso.

E' troppo difficile avere "certezze" su chi ha influenzato chi, soprattutto se ci riferiamo ad un periodo dove un po' tutti "sbariavano" nel cercare un'identità musicale, la ricerca (anche se molto spesso era fatta in modo assolutamente "naif") era molto diffusa, le motivazioni che ne stavano alla basa molteplici....

Diciamo che, limitandoci al periodo a cavallo tra gli ultimi 60 e primi 70, è ragionevole pensare che tutta una serie di artisti ha iniziato ad attingere/risintetizzare dalle "astronavi madre" dell musica.
Mi spiego meglio, se arbitrariamente e per comodità, ci divertiamo a dividere l'attività musicale in:

1. Musica classica (diciamo fino alla dodecafonia)
2. Musica contemporanea (dalla dodecafonia a Terry Riley passndo per darmstadt)
3. Jazz (per comodità diremo "bitches brew" escluso)
4. Musica tradizionale (oggi si direbbe "etnica")
5. Blues delle origini

potremmo dire che molti dei "nostri" hanno frullato queste esperienze creando una cifra personale, molti altri si sono applicati su uno solo di questi "tronconi" e così via... poi ci sarebbe da capire uqanto si siano "influenzati" tra di loro ecc ecc...

insomma come vedi il discorso è abbastanza articolato.

Ma se ti interessa sapere se secondo me Fripp è meglio di Harrison o di Oldfield o di Ralph Towner.... beh avrei serie difficoltà. Non perché siano assenti dei parametri che possimao definire "oggettivi", ma perché per la mia forma mentis e per il percorso di vita (musicale) che ho fatto, ho abbandonato da molto tempo l'idea di "oggettività"... e parafrasando il buon Bob, penso che il musicista non "faccia" realmente la "musica", ma faccia in modo che la musica "accada"...

[:)]

by **harlequin** » 29 Jul 2009, 08:13

Ho detto già in un altro topic, io che so tutto di tutto,[:D]che tutta la storia della musica è fatta di prestiti e influenze, di scambi, interelazioni, pure tra due villaggi vicini. Il blues non esisteva, certo, ma mica un signore un giorno ha avuto un'illuminazione divina e s'è messo a scrivere così; viene da molto lontano...
Forse, l'unica volta che si è sfiorato un azzeramento è stata con l'avanguardia (così la chiamano) degli anni '50; eppure anche lì...lo strutturalismo integrale famigerato non viene fuori dalla dodecafonia?
Detto questo potremmo dire che alcuni dei musicisti famosi si sono creati uno stile particolare, a volta unico, e mi parte che sia il caso di Fripp. Ma fripp ha influenzato dal punto di vista della tecnica chitarristica? Quante persone conoscete che suonano così? Non so. Chiediamo al cuoco che di sicuro risponderà: "IO".

by **smiroldo** » 29 Jul 2009, 08:15

quote:
Originally posted by doc.prog

inoltre il "frippertronics" era un tape loop che ripeteva i suoni ad libitum, non li ripeteva al contario (o non solo, non saprei ...[:D]) ...

infatti parlavo di nastri rovesciati, che c'entrano le frippertronics?
le chitarre che senti, chessò, in "book of saturday" sono rovesciate, mica trattate con le frippertronics...
anzi, a mia memoria, le frippertronics non ci sono in alcun disco dei KC...ma magari mi sfugge, eh [;)]

by **percuoco** » 29 Jul 2009, 08:16

....ah poi nessuno ci vieta di giocare a vedere se è più forte Jeeg o Goldrake...

[:-D]

by **percuoco** » 29 Jul 2009, 08:19

Harleq, parli "strumentisticamente" o come approccio "filosofico" alla chitarra ?

by **doc.prog** » 29 Jul 2009, 08:21

quote:
Originally posted by smiroldo

infatti parlavo di nastri rovesciati, che c'entrano le frippertronics?
le chitarre che senti, chessò, in "book of saturday" sono rovesciate, mica trattate con le frippertronics...
anzi, a mia memoria, le frippertronics non ci sono alcun disco dei KC...ma magari mi sfugge, eh [;)]

dunque valuti l'arte di fripp da "book of saturday"??

beh ...

anche in island se è per questo c'erano le chitarre rovesciate ...

sul frippertronics non saprei ... ma cosa importa, scusa ... pensi che uno come fripp avesse bisogno di mezzucci ad effetto x dimostrare quanto ingegno avesse in quel cervellone ??

[:-D]

by **aorlansky60** » 29 Jul 2009, 08:21

quote:
Originally posted by smiroldo

si aor, mi riferivo a questo, ma non solo.
per esempio il suono, le note utilizzate, L'INTENZIONE ESPRESSIVA, le armonizzazioni del riff di "and your bird can sing" mi rimandano mostruosamente all'hackett di foxtrot.
per non parlare del riff di "getting better", preso pari pari in "a trick of the tail".
per me harrison è stato il primo chitarrista prog [^]
prog nel senso assoluto della parola, libero da schemi, alla ricerca di una evoluzione. di certo non prog nell'accezione con cui lo intendono quasi tutti...distorcendone completamente il significato originario!

io più di Harrison non sottovaluterei l'importanza di McCartney in chiave musicale, specie in Gettin Better ma anche da altre parti...

per es.
lo splendido assolo di elettrica nel brano di apertura di REVOLVER "Taxman" firmato e cantato da Harrison che
tutti potrebbero pensare opera di Harrison in realtà fu composto ed eseguito da... McCartney

In SGT PEPPER Harrison ebbe molto poco spazio (tanto è vero che non aveva un buon ricordo sia del disco che
di tutte le session) e sapendo che Gettin Better è a firma Paul, e che egli praticamente si spartì il 50%
della realizzazione di tutto il disco insieme a JOHN, e sapendo della proverbiale pignoleria di Paul nel
architettare i propri brani, non sarei affatto stupito di sapere che Paul abbia "dettato" la parte per
chitarra di quel brano a George...

Credo che lo stesso Harrison come chitarrista fosse a sua volta molto influenzato da ciò che proveniva
dall'altra sponda dell'Atlantico al tempo, in particolare da FIFTH DIMENSION e YOUNGER THAN YESTERDAY dei
BYRDS, i quali a loro volta non hanno mai negato l'enorme influenza che ebbe su di loro proprio quella
proveniente dagli stessi BEATLES...

by **doc.prog** » 29 Jul 2009, 08:29

quote:
Originally posted by harlequin

Ho detto già in un altro topic, io che so tutto di tutto,[:D]che tutta la storia della musica è fatta di prestiti e influenze, di scambi, interelazioni, pure tra due villaggi vicini. Il blues non esisteva, certo, ma mica un signore un giorno ha avuto un'illuminazione divina e s'è messo a scrivere così; viene da molto lontano...
Forse, l'unica volta che si è sfiorato un azzeramento è stata con l'avanguardia (così la chiamano) degli anni '50; eppure anche lì...lo strutturalismo integrale famigerato non viene fuori dalla dodecafonia?
Detto questo potremmo dire che alcuni dei musicisti famosi si sono creati uno stile particolare, a volta unico, e mi parte che sia il caso di Fripp. Ma fripp ha influenzato dal punto di vista della tecnica chitarristica? Quante persone conoscete che suonano così? Non so. Chiediamo al cuoco che di sicuro risponderà: "IO".

credo che l'influenza di fripp (se c'è stata) si possa riassumere nella celeberrima frase: i king crimson non sono un gruppo ma sono "un modo di fare le cose" ...

Andy summers ad es mi pare accostabile (e forse pochi altri) mica si è di nicchia per niente ...

Anche lo stesso belew si è incastrato perfettamente nel meccanismo perverso frippiano ... ma non lo conosco proprio bene bene ...

ah! dimenticavo percuoco ... [:D]

[;)]

by **doc.prog** » 29 Jul 2009, 08:32

quote:
Originally posted by percuoco

....ah poi nessuno ci vieta di giocare a vedere se è più forte Jeeg o Goldrake...

[:-D]

per -"quoto" il mitoggico Goldrake !

[:D]

by **smiroldo** » 29 Jul 2009, 08:34

quote:
Originally posted by doc.prog

dunque valuti l'arte di fripp da "book of saturday"??

ma com'è che io e te non riusciamo a capirci? tu deduci troppo. dove avrei detto 'sta cosa? a un certo punto hai cacciato le frippertronics quando io parlavo di nastri. e ho fatto un esempio: la prima canzone che m'è venuta in mente è book. tutto qui [:-I]

quote:
Originally posted by doc.prog

anche in island se è per questo c'erano le chitarre rovesciate...

si, era un esempio come altri...

quote:
Originally posted by doc.prog

sul frippertronics non saprei ... ma cosa importa, scusa..

ah, a me non importa! hai chiesto se s'era mai udito qualcosa di simile al suono di fripp e t'ho risposto con un esempio concreto [:)]se non importa, di che stiamo parlando?

quote:
Originally posted by doc.prog

pensi che uno come fripp avesse bisogno di mezzucci ad effetto x dimostrare quanto ingegno avesse in quel cervellone ??

altra frase che deduci da non so cosa...no, non lo penso. e tu perchè pensi che io lo pensi?[:-I]

by **percuoco** » 29 Jul 2009, 08:40

mmm non penso che Harleq si riferisse a Summers o a Belew, perché praticamente sono dei "contemporanei" di Fripp... Fripp è del 1946, Summers del 1942 [:0] e Belew del 1949...

suppongo intendesse qualcuno della generazione successiva....

diciamo che forse Reeves Gabrels (1956), David Torn (1953 ma siamo ai limiti), e Marc Ribot (1954, anche qua siamo al limite) abbiano in qualche modo sposato parte delle idee frippiane....

by **percuoco** » 29 Jul 2009, 08:44

....ah poi vorrei sottolineare che la cosidetta Frippertronic, non è un vero e proprio "effetto", direi che è una "necessità" performativa...

i delay dell'epoca erano troppo brevi per le sperimentazioni che fripp faceva sulla "ripetizione" (permutata da tutta quella scuola che faceva capo a Riley, Reich ecc...) e sulla stratificazione dei suoni... allora penso' di allungare il nastro usando 2 revox messi distanti tra loro...

[;)]

by **doc.prog** » 29 Jul 2009, 08:44

quote:
Originally posted by smiroldo

ma com'è che io e te non riusciamo a capirci?

almeno su questo ci siamo capiti a perfezione ... [:D]

... cmq prima o poi accadrà, non disperare ...

[;)]

(... 'sto a scherzà ... eh?!?!)[:D][:-I][:D][:-I][:D][:D][:D][:D][;)])

by **percuoco** » 29 Jul 2009, 08:57

un altro grande Born in the 40's è Fred Frith.... grandissimo sperimentatore e "visionario" della chitarra [:)]

... del quale consiglio "STEP ACROSS THE BORDER"

http://www.youtube.com/watch?v=jDqIEe0U4n0

[8D]

by **harlequin** » 29 Jul 2009, 09:04

quote:
Originally posted by percuoco

Harleq, parli "strumentisticamente" o come approccio "filosofico" alla chitarra ?

Che differenza c'è?[:D][:D][:D] Cuoco, prima non ce l'avevo con te, quando ho detto che parlo al vento, ma con un tizio che mi fa disperare...parlo parlo parlo ma.....[:D][:D][:D]
Smairo, ma tu ce l'hai o no qualche vinile? Possibile che siano tutti Cd?[:D]

by **smiroldo** » 29 Jul 2009, 09:08

avevo circa 1000 vinili. tutti venduti su ebay quest'inverno...[:.-(]

by **percuoco** » 29 Jul 2009, 09:13

Harlecco... allora non saprei... oltre a quelli che ho già citato, non me ne vengono altri.... ma di sicuro ci sono...

Devo confessare che amo poco i chitarristi in genere [:-D][:-D][:-D]

un gruppo che di sicuro ha attinto si chiama "Tone Dogs", non so quanti album abbiano fatto... suppongo un paio, se ti capita ascoltati "Ankety Low Day", il loro primo disco... a me piaceva assai

P.S: avevo capito che non parlavi di me, ma vorrei capire lo stesso [:-D][:-D][:-D]

by **harlequin** » 29 Jul 2009, 09:13

Ah disgraziato...[:-|]Come mai non mi hai chiesto che cavolo c'entra?
No, perchè su Lark's tongue in aspic forse c'è scritto Frippertronics o forse Fripp devices?[:-I]Nun me ricordo più

by **doc.prog** » 29 Jul 2009, 09:15

quote:
Originally posted by harlequin

Ma io con questo tizio come devo fare? Io sento...sento...sento...di parlare a vanvera.[:-|]al muro, al vento[:-|].
L'amico Arber starà pensando stu stru...z.
agg pagjenz.

questa perla di eleganza e compostezza me l'ero persa ...

pazienza ... [;)]

quote:
Che differenza c'è? Cuoco, prima non ce l'avevo con te, quando ho detto che parlo al vento, ma con un tizio che mi fa disperare...parlo parlo parlo ma.....

http://www.youtube.com/watch?v=g9ghKS5UxmM

[O:-)]

by **harlequin** » 29 Jul 2009, 09:15

C'è un tizio di Parma che mi fa disperare.[:.-(]

by **percuoco** » 29 Jul 2009, 09:18

quote:
Originally posted by doc.prog

quote:
Originally posted by harlequin

Ma io con questo tizio come devo fare? Io sento...sento...sento...di parlare a vanvera.[:-|]al muro, al vento[:-|].
L'amico Arber starà pensando stu stru...z.
agg pagjenz.

questa perla di eleganza e compostezza me l'ero persa ...

pazienza ... [;)]

quote:
Che differenza c'è? Cuoco, prima non ce l'avevo con te, quando ho detto che parlo al vento, ma con un tizio che mi fa disperare...parlo parlo parlo ma.....

http://www.youtube.com/watch?v=g9ghKS5UxmM

[O:-)]

doc.... mi sa che hai capito male... [;)]

secondo me trai delle "conclusioni" troppo in fretta... e questo ti espone a scivolotti [:D][:D]

harleq si riferiva ad Aor.... e l'eleganza e la compostezza non c'entrano una beneamata.... tra di loro c'è un vecchio gioco che risale a tempi lontani lontani, quando su questo forum eravamo in pochi....

[;)]

by **Arber** » 29 Jul 2009, 09:23

http://www.youtube.com/watch?v=Ae_oWaueHYA

Meglio questa!

[^]

by **doc.prog** » 29 Jul 2009, 09:25

... se 2 + 2 fa ancora 4 mi sa di no ...

... cmq no problemo in ogni caso ...

ci può stare tutto ... ormai me ne sono fatto una ragione ! [:-D]

l'importante è cmq discutere e confrontarsi senza atteggiamenti da primedonne ... cosa che non succede qui, ovviamente ... [;)]

by **percuoco** » 29 Jul 2009, 09:25

quote:
Originally posted by harlequin

C'è un tizio di Parma che mi fa disperare.[:.-(]

doc, sei di Parma?

by **harlequin** » 29 Jul 2009, 09:29

Ah, pensava che stessi parlando di lui? Gesù, ma hai così bisogno di essere preso in considerazione? Le mie son tutte perle, non ti devi meravigliare. W i Ping Flos.

by **percuoco** » 29 Jul 2009, 09:31

hahahahahahahahahahhahahahahhaha

Harlecco.... ti ho mai spiegato che accordature uso ?

by **doc.prog** » 29 Jul 2009, 09:31

quote:
Originally posted by Arber
http://www.youtube.com/watch?v=Ae_oWaueHYA

Meglio questa!

[^]

no, meglio quella (http://www.youtube.com/watch?v=g9ghKS5UxmM#t=0m14s) che ricorda (+ o - vagamente) le atmosfere di questa parte qui (senza flauti xò...):

http://www.youtube.com/watch?v=ydvrcHC6Nyw#t=3m11s

[;)]

by **doc.prog** » 29 Jul 2009, 09:36

quote:
Originally posted by percuoco

doc.... mi sa che hai capito male... [;)]

secondo me trai delle "conclusioni" troppo in fretta... e questo ti espone a scivolotti [:D][:D]

harleq si riferiva ad Aor.... e l'eleganza e la compostezza non c'entrano una beneamata.... tra di loro c'è un vecchio gioco che risale a tempi lontani lontani, quando su questo forum eravamo in pochi....
[;)]

scusa eh??? ma

"L'amico Arber starà pensando stu stru...z.
agg pagjenz."

non mi pare proprio un "pensierino" giocoso di mister H. rivolto ad aor in memoria dei tempi lontani che furono sul forum ...

(ha pure sentito il bisogno di aggiungere il riferimento a parma resosi conto dopo 2 minuti che aveva (forse) oltrepassato un limite ...)

... o no

questo x chiarire che non rispondo a casaccio e d'impeto come si pensa ...

x il resto come dicevo ormai comincio ad inquadrare le personalità di ognuno (x sommi capi ovviamente) da quello che filtra attraverso le righe buttate giù su tastiera e mi limito solo a sottolineare qualche eccesso qua e là ...

[;)]

by **percuoco** » 29 Jul 2009, 09:45

allora I talk to the wind sul serio ?

Tu hai tutto il diritto di pensare quello che ti pare, ma se uno poi le cose te le spiega avresti il dovere di capire.

Sincero, "ne ho viste di cose..." su questo forum, e quindi non mi impressiono se ci sono fraintendimenti o incomprensioni, fa parte del "mezzo" che usiamo, come so perfettamente che la cosa più difficile da trasmettere attraverso la scrittura di un post è "l'umorismo", pero' ho come l'impressione che con te accada di frequente che ti senta "chiamato in causa", puo' darsi che a volte tu lo sia sul serio, e questo fa parte del giuoco, ma altre volte no.

Spero che tu comprenda il senso di queste parole.

by **doc.prog** » 29 Jul 2009, 09:49

co-me ?

scu-sa ??

no-

-comprendo ...!

...

sarà ...

tanto non lo saprò mai (nè invero lo voglio sapere) a chi era riferito il simpatico epiteto ...

ciao [;)]

by **aorlansky60** » 29 Jul 2009, 09:51

uh? [:-I]... altri tipi di Parma presenti qua? ...no? ...mo allora quello tirato in ballo so io mi sa...[:-j] [:D]

[:-D] [:-D] [:D] [:D]

cioè, Harle, perchè ti fo disperare??

non vanno bene "While my guitar gently weeps" e "Motherless children"?... [:D]

per san Colomba e san Crispino, mo a chi skotennam???... [:D]

w clapton... w anche i pic flois, vah... [:-D] [;)]

torniamo seri... [:)]

doc. ha scritto:

"... che possono vantare di avere aperto un genere" musicale "e di avere inventato realmente qualcosa di innovativo influenzando le nuove generazioni di musicisti, mentre gli altri (magari anche grandissimi) si sono semplicemente accodati, magari ampliando delle idee, limando qualcosa, aggiungendo qualche dettaglio ma in fondo non hanno fatto altro che proseguire un discorso aperto da altri ..."

alla fin fine, almeno a livello di musica "pop" si arriva sempre a ritroso a... Liverpool.

"Yesterday" ha aperto in qualche modo "un genere", proponendo ad un pubblico molto vasto l'accostamento della
musica "dotta" con il pop... l'accompagnamento di soli archi in un brano pop credo non abbia precedenti, a
memoria; almeno più che di un orchestra completa quello di un solo quartetto d'archi; stessa cosa dicasi per ELEANOR RIGBY dell'anno successivo.
Accompagnamenti realizzati sotto la produzione di G.Martin dopo che McCarney "canticchiava" (letteralmente) al
suo produttore cosa avesse in mente. Era il 1965. Due anni dopo da questi primi esperimenti, Moody Blues e
Procol Harum proposero musica direttamente discendente...

Altra cosa da non sottovalutare e che di fatto "autodeterminò" altri nella propria consapevolezza e capacità
è che Lennon e McCartney furono i primi -almeno in quel periodo ed in Inghilterra- a comporsi i brani,
rifuggendo -come era nella media del tempo- dall'aiuto di compositori professionisti per realizzare brani di
successo...
Questa cosa fece presa su altri gruppi UK del tempo in particolare Animals Kinks e Stones che si accorsero
che tutto sommato anche loro potevano fare la stessa cosa, pur provenendo da sfere di influenza diverse -
Stones in particolare dal blues a differenza dei Beatles che venivano solo dal Rock'n'roll più tradizionale.

Torno poi doverosamente a Jeff BECK e Eric CLAPTON -anche se magari a qualcuno non piacerà- perchè prima ancora
del suono furono i primi con gli Yarbirds ad imporre LA CHITARRA come fulcro centrale di una band, a differenza di tutte le altre proposte pop del tempo che vedevano invece LA VOCE come elemento centrale attorno al quale tutta la strumentazione doveva ruotare come accompagnamento.

by **percuoco** » 29 Jul 2009, 09:53

quote:
Originally posted by doc.prog

co-me ?

scu-sa ??

no-

-comprendo ...!

...

sarà ...

tanto non lo saprò mai (nè invero lo voglio sapere) a chi era riferito il simpatico epiteto ...

ciao [;)]

Per caso conosci un certo ET?

[:-j]

by **percuoco** » 29 Jul 2009, 09:53

quote:
Originally posted by aorlansky60

uh? [:-I]

per san Colomba e san Crispino, mo a chi skotennam???... [:D]

... a YUL BRINNER !!!

[:-D][:-D][:-D]

by **aorlansky60** » 29 Jul 2009, 10:07

[:-D] [:-D] [:D] [:D]

ah ah ah ah [:-D]

CICCIO CICCIO MANITU' , MO A CHI SKOTENNAM???

questo è un esempio di capirsi al volo!!! [;)] [:D]

cavolo, alcuni mesi fà ho acquistato il volumone del Jaco(vitti) con i suoi fumetti , mai investimento fu
mai migliore, mi sono fatto grasse risate scordate dagli anni 70... [:D]

doc. : si Harle si riferiva a me tranquillo... ormai tra noi due c'è una sottile schermaglia molto signorile
fatta comunque da molto humour e quant'altro oltre che reciproco rispetto, anche se io non ho ancora capito
perchè "lo faccio disperare", e son sicuro che questa considerazione lo farà disperare ancora di più anche
se non comprendo... davvero Harle non stò scherzando [;)] [:)]

by **Arber** » 29 Jul 2009, 10:35

quote:
Originally posted by doc.prog

no, meglio quella (http://www.youtube.com/watch?v=g9ghKS5UxmM#t=0m14s) che ricorda (+ o - vagamente) le atmosfere di questa parte qui (senza flauti xò...):

http://www.youtube.com/watch?v=ydvrcHC6Nyw#t=3m11s

[;)]

Potresti anche non sapere le note o la teoria musicale...
Ma la differenza tra queste "lettere" anche visivamente la dovresti notare

E C7+ G7+ Am B7
Said the straight man to the late man where have you been
E C7+ G7+ Am B7
I've been here and I've been there and I've been in between
E G7+ E G7+
I talk to the wind my words are all carried away
E G7+ Am B7
I talk to the wind the wind does not hear
Am B7
The wind cannot hear

http://www.azchords.com/k/kingcrimson-t ... 45296.html

F#m C#m F#m C#m F#m C#m

A#m A G#sus4 G# C#m

C#m F#m C#m A#m A G#sus4 G#

C#m
Overhead the albatross

G#m
Hangs motionless upon the air

F#m
And deep beneath the rolling waves

G#
In labyrinths of coral caves

C#
The echo of a distant time

G#m
Comes willowing across the sand

F#m G#
And everything is green and submarine

http://www.azchords.com/p/pinkfloyd-tab ... 54710.html

[:)]

Comunque bisogna notare che hai parecchia fantasia...

Bravo!

by **harlequin** » 29 Jul 2009, 10:44

Park senti secondo me c'è di mezzo la matematica, tu che dici?[:D]

by **marbian** » 29 Jul 2009, 11:23

quote:
Originally posted by Arber

E C7+ G7+ Am B7
Said the straight man to the late man where have you been
E C7+ G7+ Am B7
I've been here and I've been there and I've been in between
E G7+ E G7+
I talk to the wind my words are all carried away
E G7+ Am B7
I talk to the wind the wind does not hear
Am B7
The wind cannot hear

Scusa Arber, non voglio insegnare nulla a nessuno, ma a me sembra che nella frase iniziale al posto dell'Am vada un FA#m(7) e nel ritornello al posto del G7+ un Bm(3 dim). Non so, magari sbaglio, ma gli è che quando vedo delle armonie non so resistere...devo essere sicuro...
[:)][;)]

by **smiroldo** » 29 Jul 2009, 11:48

penso pure io [;)]

by **Arber** » 29 Jul 2009, 12:16

Guarda, ho preso il primo sito di accordi beccato e non ho neanche controllato se sono corretti o meno.
Era più che altro per evidenziare le grossissime similitudini tra Echoes e I Talk To The Wind..

[;)]

by **marbian** » 29 Jul 2009, 12:26

Ok, ...se non la smetto cò sta mania delle armonie..[:D][;)]

by **percuoco** » 29 Jul 2009, 13:50

tastieristi.....[;^(][;^(][;^(][;^(]

[:-D][:-D][:-D][:-D][:D][:D][:D][:D][;)][;)][;)][;)]

by **harlequin** » 29 Jul 2009, 13:56

quote:
Originally posted by Arber

Guarda, ho preso il primo sito di accordi beccato e non ho neanche controllato se sono corretti o meno.
Era più che altro per evidenziare le grossissime similitudini tra Echoes e I Talk To The Wind..

[;)]

Amico mio, non fidarti di ciò che è scritto in rete. Io ne ho viste cose che voi...[:D]Sforza l'orecchio.[;)]
Comunque sulla polemica di poco fa la colpa è stata mia. In realtà erano due messaggi; il primo rivolto ad Aor, ovviamente.
Il secondo rivolto ad Arber, che vorrebbe che io fossi meno lumaca nel topic che lui ha inaugurato ("Kontakte"), perchè ha una grande voglia di scoprire nuove cose,(ah, fossero tutti così). Quindi Sr...nz era rivolto a me, perchè un effetti sono una lumaca. Infine l'epiteto è in napoletano per rompere le scatole ai miei amici Gardenz. Cioè alla fine era rivolto a tutti, tranne che a te.

by **doc.prog** » 29 Jul 2009, 19:59

quote:

Potresti anche non sapere le note o la teoria musicale...
Ma la differenza tra queste "lettere" anche visivamente la dovresti notare

...

Comunque bisogna notare che hai parecchia fantasia...

Bravo!

Ti dirò ...

non ho mai studiato musica, men che meno con la notazione anglosassone ...

cmq mi riferivo all'impressione generale che la ricorda molto ...

sarebbe stato veramente stupido (otre che illegale) se i PF avessero copiato para para la fiaba musicata di KC ...

ma che in quella parte cantata una certa influenza ci sia stata a me fantasista nato pare che non sia idea tanto balzana ...

PS: questa invece http://www.youtube.com/watch?v=Sig0HBEzsYc (almeno nei primi minuti) mi pare copiata para para ... a te stabilire in quale brano ...

ti dirò di più pigiando forte sull'acceleratore della fantasia più sfrenata ... se ascolti con estrema attenzione frammenti di hammil solista, di PH dei VDGG e di H to He sempre dei Graaf, si notano passaggi, momenti, scale e ritmi che frammentariamente ricordano molto dei Floyd ... poi però fortunatamente ricomincia il casino ...

Piccoli esempi sparsi:

http://www.youtube.com/watch?v=JEeZoChPX74#t=7m12s

http://www.youtube.com/watch?v=hkG9rcFQTfs#t=3m35s

http://www.youtube.com/watch?v=v8NBQPBE ... ed#t=2m21s

http://www.youtube.com/watch?v=WYBifGyn ... ed#t=5m15s

Da KC un suono di sassofono ripreso in money ed us and them: http://www.youtube.com/watch?v=IMwZh4GDo5Q#t=0m59s (questa sono certo che la conosci, riascoltala ... è un brano incredibile dove il re riesce a coniugare tutto ... pop, rock, prog, beatles, sax ruvidissimi ...)

PPS: perfino l'atteggiamento isteroide di waters cantante evidentissimo in the wall in certi momenti rievoca hammill ma senza la sua splendida estensione vocale ...

ma io sono mr fantasy ... [O:-)][O:-)][O:-)]

[;)]

by **doc.prog** » 29 Jul 2009, 20:07

quote:
Originally posted by harlequin

...
Comunque sulla polemica di poco fa ... alla fine era rivolto a tutti, tranne che a te.

scusa eh?? giusto x non passare per visionario ... meno male che hai chiarito le tue parole perchè rileggendo i post in sequenza e dati i rapporti diciamo così idilliaci tra me, te ed arber purtroppo l'interpretazione più logica era la mia ...

cmq ti do atto di questa signorile chiarificazione ...

grazie!!! [:)]

... come del resto prendo anche atto delle tiritere nei miei confronti appena ho sottolineato il quid ...

ma che si deve fare per essere non dico apprezzati, ma rispettati ... che si deve fare ??

accodarsi ??

sviolinare??

omaggiare

avere 1.000.000 di post sulle spalle

non avere idee personali o non esprimerle ??

vi perdono solo perchè in fondo sono buono e comincio ad avere una mia età ... [:D][:D]

chissà ... un giorno (lontano lontano) con un bell'alzheimer potrebbero cominciarmi a piacere da matti perfino i PF ...

[;)][;)][;)]

by **Arber** » 29 Jul 2009, 20:29

Mr Fantasy ([:-D])
A parte la prima che mi sembra Have a Cigar, le altre non le so collegare...
Mi sto sforzando... Ma non ci riesco.

Poi vabbè, per il sax, lasciamo perdere. Il Sax, bene o male quella timbrica ha...
Non è che uno che usa un sax, deve per forza averlo copiato altrove.. Il suono quello è...

by **doc.prog** » 29 Jul 2009, 20:37

veramente la prima (http://www.youtube.com/watch?v=Sig0HBEzsYc) è la fotocopia spu-ta-ta dei primi minuti di confortably numb ...

stai scherzando vero

[:0][:0][:0]

inoltre io non dico che quei frammenti necessariamente debbano essere stati copiati passo passo ... come ho detto sarebbe stato alquanto senza senso (oltre che stupido) ma l'impressione mia è che i PF debbano avere ascoltato molto i propri contemporanei (soprattutto dal 72 in poi) e rielaborato secondo i propri gusti e scelte ...

riguardo al sax, so bene che la timbrica è quella ma le "assonanze" sono impressionanti ... (questa l'ho letta su youtube anche se l'ho sempre pensato ... qualcuno in inglese ha scritto "sembra l'assolo di money anni prima ... definitivamente una delle bands più sottovalutate della storia della musica" parole sante ... [:.-(]).

PS: ma almeno islands ti piace

[:)]

by **Arber** » 29 Jul 2009, 21:12

Beh, di primo acchitto m'era sembrata Have a Cigar (solo un pò più lenta quella di PH)
Ora che me lo hai detto, in effetti ci assomiglia a Confortably Numb...

Per fortuna (nostra e del forum) che almeno coi KC troviamo pace... Che sennò sarebbe stata la fine [:D]

Amo tutto quello che i KC hanno fatto fino a Red.
In un modo molto viscerale.
Sopratutto, il periodo della formazione Bruford (in porta),(Muir)(difesa),Wetton (terzino), Cross(centrocampo) e Fripp (attacco)...

[:)]

by **doc.prog** » 29 Jul 2009, 21:12

Ritornando al discorso "assoli" ecco uno dei più begli assolo mai scritti nella storia del rock (e non solo) recente ...

http://www.youtube.com/watch?v=pb04CAorzN0#t=5m12s

se resistete ascoltate fino in fondo ... anzi, ascoltate tutto il brano (1970) perchè è veramente di una bellezza disarmante ...
ma che dico ... uscite a comprare il disco o rispolveratelo se ce l'avete ...

... questa è la musica ...

... al massimo delle sue possibilità espressive ...

... e chissà che non si possa "cantare" pure questo assolo

[8:-x][8:-x][8:-x]

accanto a PH e the lamb c'è uno spazietto ... [O:-)]

by **doc.prog** » 29 Jul 2009, 21:16

quote:
Originally posted by Arber

Beh, di primo acchitto m'era sembrata Have a Cigar (solo un pò più lenta quella di PH)
Ora che me lo hai detto, in effetti ci assomiglia a Confortably Numb...

Per fortuna (nostra e del forum) che almeno coi KC troviamo pace... Che sennò sarebbe stata la fine [:D]

Amo tutto quello che i KC hanno fatto fino a Red.
In un modo molto viscerale.
Sopratutto, il periodo della formazione Bruford (in porta),(Muir)(difesa),Wetton (terzino), Cross(centrocampo) e Fripp (attacco)...

[:)]

cmq anche starless and bible black (credo successivo a red) merita molto ed anche le produzioni successive pur con alti e bassi sono sempre meritevoli di più un ascolto ... addirittura le recensioni dell'ultimo The Power To Believe (2003) sono a dir poco entusiastiche e da quello che ho sentito il disco è bello bello bello ...

http://www.ondarock.it/recensioni/2003_kingcrimson.htm

[;)]

by **doc.prog** » 29 Jul 2009, 21:24

quote:
Originally posted by Arber

...

Per fortuna (nostra e del forum) che almeno coi KC troviamo pace... Che sennò sarebbe stata la fine [:D]
...

[:)]

questo è quello che credi tu ...

perchè io preferisco di gran lunga islands e lizard (segue red) ...

[:D]

by **aorlansky60** » 30 Jul 2009, 04:33

questi topics e discussioni sono per me interessanti perchè a volte per star dietro agli argomenti trattati
mi vedo "costretto" ad andare a rileggere pagine del passato che non ascolto più da 20 anni; è proprio il caso di alcuni LP che ho ascoltato ieri sera, una serata "a la Clapton"... [:D]
allora, per Harle che lo aveva chiesto, ma anche per altri che volessero scovare "assoli" e pezzi chitarristici
di "mano lenta":

- "THE BLUESBREAKERS with ERIC CLAPTON", 1966, prima dei CREAM - "Have you heard" in particolare ("hai sentito" Harle?... occhio però che qua siamo in territorio moooolto blues, d'altronde è il terreno preferito di Clapton, che possiamo farci???); quando e "se" ascoltate questo disco, RICORDATE che siamo nel 1966, quando praticamente TUTTO o quasi doveva essere ancora "scritto"... chiaro?

hai detto che dei CREAM conosci praticamente tutto e di più quindi passiamo oltre...

- "DEREK & THE DOMINOS IN CONCERT", 1970, dopo lo scioglimento dei CREAM, CLAPTON un pò disorientato formò
prima un gruppo di girovaghi live, "DELANEY and BONNIE" (nel quale ufficiosamente e "mascherato" suonò perfino
George Harrison nell'autunno inverno 1969, quando di fatto i Beatles anche se non ancora ufficialmente erano
praticamente sciolti e finiti) per poi formare i DEREK & THE DOMINOS che ebbero vita breve ma INTENSA,
testimoniata da "LAYLA & others assorted love songs" che vede la presenza di un altro GRANDE chitarrista blues, DUANE
ALLMAN, e da questo live che sarà pubblicato qualche anno dopo, comunque le registrazioni sono di una loro
esibizione al FILLMORE del 1970, quando Clapton "girava" ancora a tutta, prima di incontrare un lungo periodo
di crisi dovuto anche all'uso ed eccesso di droga; sentire di questo tutta la facciata A con le lunghe
"Why Does Love Got to Be So Sad", specialmente poi questa "Got to Get Better in a Little While", poi la "hendrixiana" LITTLE WING che Clapton prese come suo cavallo di battaglia del periodo nelle sue esibizioni
live, trasformandola rispetto alla versione originale... anche la versione di "RAINBOWS CONCERT" del 1973 non
è male, ma io preferisco questa.

Naturalmente poi non posso non consigliare l'ascolto anche di tutto il doppio da studio "LAYLA & others assorted love songs" -quello citato prima- considerato uno dei suoi capolavori, che testimonia alla perfezione quando due grandi chitarristi
di quel livello si incontrano...

occhio però, ripeto, in tutti questi dischi regna il blues rielaborato e riletto in chiave rock... a tutti
i patiti di "only prog" come peraltro lo ero anch'io fino ai 20 anni, siete avvisati.

di Clapton si è sempre detto che fosse un grande esecutore (alla chitarra) ed un pessimo compositore: è quello che penso anch'io; se si guarda alla sua storia, e se si hanno a mente i dischi realizzati, la prima cosa che risalta è che per potersi esprimere al meglio, necessitava di grandi spalle e grandi colleghi... YARDBYRDS, BLUESBREAKERS, CREAM gli stessi DEREK & DOMINOS parlano chiaramente... da solo, Clapton non è mai riuscito ad eguagliare certi vertici raggiunti con i gruppi sopra menzionati.

by **aorlansky60** » 30 Jul 2009, 05:08

ho letto che si è parlato di KING CRIMSON... [:D] [^][:p]

la loro evoluzione musicale dal 69 al 74 come collettivo non rispecchia l'andamento stilistico e la maturità progressiva di
gruppi tipici contemporanei quali per es. Genesis e YES per un motivo molto semplice: il continuo vorticoso
cambio di formazioni voluto principalmente da FRIPP per rincorrere -penso- la sua idea "di far musica" [:D] ;

la produzione Crimsoniana può essere catalogata in 4 precisi periodi :

- IN THE COURT OF THE CRIMSON KING e IN THE WAKE OF POSEIDON (il secondo praticamente la "fotocopia" del primo
o quasi...)

- LIZARD (quello che risente della maggiori influenze jazzistiche perchè FRIPP chiamò qui nella formazione un
bel pò di gente con quel tipo di background musicale... basta ascoltare)

- ISLAND forte ridimensionamento nel numero di componenti ed ulteriore cambio di musicisti; forse il più
affascinante di tutti perchè quello meno catalogabile: si va dalla quasi new age eterea di Formentera Lady, al prog di Sailor Tale al rock sincopato di LADIES OF THE ROAD, a quella cosa indefinibile ma affascinante di SEAGULLS(un quartetto d'archi, o quintetto o sestetto, in un disco prog) per tornare a lidi
quasi jazz ma non solo di Islands... questo disco è uno dei miei preferiti dei CRIMSON

- LARK'S TONGUES IN ASPIC, STARLESS and BIBLE BLACK e RED in ordine cronologico di pubblicazione, che finalmente per ben 3 LP vede
una formazione più o meno stabile, l'ultimo(RED) a parte in cui FRIPP perde i pezzi per strada perchè CROSS e
MUIR se ne vanno...

i miei preferiti dei CRIMSON in ordine di preferenza:

LARK'S TONGUES IN ASPIC

ISLAND

RED

LIZARD

forse scandalizzerò molti, ma a parte l'importanza storica cruciale rappresentato dal 1mo IN THE COURT per un
motivo che tutti conoscono, musicalmente io ad esso preferisco di gran lunga i 4 citati

by **doc.prog** » 30 Jul 2009, 05:26

per me islands tallonato da Lizard e poi da red è praticamente inarrivabile ...

sarà la copertina ipnotica, sarà che è del mio anno di nascita, sarà che è contemporaneo al capolavoro dei '70 Pawn Hearts, sarà questo mix incredibile di stili che sottolineavi tu, ma è il mio preferito ...

Lark's è meravigliosamente attuale e modernissimo, ma io preferisco le atmosfere più rarefatte e dolci delle primissime produzioni ...

cmq sottolineerei che a parte in the wake... KC in ogni disco cambia letteralmente pelle azzecando sempre stili ed idee sotto la guida illuminata del sovrano assoluto, il re sole del prog (e non solo) sua maestà Fripp, un artista sottovalutatissimo ma che meriterebbe onori e riverenze per ogni nota che ci ha regalato (si fa x dire ... [:D])

PS: lo sapevi che il termine "re cremisi" fu coniato da peter sinfield come sinonimo di belzebù??
... quella copertina di in the court poi all'interno con quella figura ridicola con le dita in quella posizione così strana sembra avere un qualche significato esoterico ...

[;)]

by **doc.prog** » 30 Jul 2009, 05:36

Ritornando ancora sul titolo del thread,

... esempio incredibile di influenza o meglio un vero e proprio omaggio che crea un assurdo corto-circuito musicale letteralmente impensabile ed apparentemente improponibile,

i kraftwerk (uno dei miei gruppi preferiti ...) hanno dichiarato tra le loro "influenze" anche i beach boys ... [:0] [:0] [:0]

ho sempre pensato che la cosa fosse appunto assurda ma ...

http://www.youtube.com/watch?v=ASza3xviAHQ

1975

musica da surf ... stellare

questo x i proggaroli (o progghettari, non saprei...) che odiano i kraftwerk pensando che siano troppo freddi e scarni ...

[;)]

by **aorlansky60** » 30 Jul 2009, 06:05

beh i BEACH BOYS ma soprattutto BRIAN WILSON sono spesso sottovalutati per quello che seppero fare negli anni 60 -soprattutto nel 66 con Pet sound- ma in fatto di composizioni ed armonie musicali hanno influenzato parecchia gente... lo stesso McCartney nel periodo 65/67 guardava con occhio attento alla loro produzione...

per quanto riguarda KING CRIMSON ed il "genio" di FRIPP, si, OK d'accordo, ma non dimentichiamo la bontà e
la qualità di coloro che chiamò "alla sua corte"... in particolare l'ultimo periodo con CROSS-BRUFORD-WETTON...
non credo che FRIPP "dettasse" poi a tutti di dovere suonare "esattamente" come voleva lui... anche in quel
gruppo le idee germogliavano con un confronto fatto di prove jams e via dicendo...

fermo restando comunque che FRIPP possedesse davvero al tempo splendide idee, lo dimostrano anche solo gli impreziosimenti che seppe fare in EMPEROR da H to HE dei VDGG...

by **doc.prog** » 30 Jul 2009, 06:13

d'accordo,

ma fripp dovunque sia andato ha sempre portato ventate di novità ed originalità, vedi David Sylvian ... e questo è pur sempre un punto a suo favore ...

io sono convinto che la sua bravura e la sua genialità si sia ampiamente espressa anche nelle scelte dei musicisti con cui affiancarsi ... per cui la bravura e le idee di bruford & C sono a mio parere pur sempre "filtrate" dal re sole (cremisi) ...

[:)]

by **Duke59** » 30 Jul 2009, 07:51

quote:
Originally posted by doc.prog

d'accordo,

ma fripp dovunque sia andato ha sempre portato ventate di novità ed originalità ... [:)]

A parte i suoni di Windows Vista [:D]

by **doc.prog** » 30 Jul 2009, 08:00

... [:.-(][:.-(][:.-(]

...

demolizione istantanea di un mito ... [:.-(][:.-(][:.-(]

[:D][:D][:D]

ma è vera 'sta cosa

ma deve avere proprio bisogno di pecunia ...

propongo una colletta !

(o di acquistare in massa i suoi dischi così facciamo del bene anche a noi stessi ... [:D][:D][:D])

[;)]

by **harlequin** » 30 Jul 2009, 10:55

Va bene Aor, me li vado a sentire e a risentire gli assoli di questo dio della sacra triade Beck-Clapton-Page. [:D]

by **aorlansky60** » 03 Aug 2009, 11:06

[:-I]
...son passate quasi 96 ore e ancora non ha manifestato un giudizio... i casi sono due:
o non ha trovato ancora il tempo [:-I] o è letteralmente "morto dallo skifo"... [:D] [:-D]

by **harlequin** » 03 Aug 2009, 12:38

E' che io le cose le ascolto con attenzione e ripetute volte.[:D][:D][:D]

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