Genesis Forum Italia

by **doc.prog** » 28 Jul 2009, 05:57

i pf hanno prodotto un discorso chiuso ...

i kraftwerk che piacciano o meno oggettivamente hanno influenzato tutta la musica degli ultimi decenni e continuano a farlo tuttora, oltre a rivoluzionare l'uso della strumentistica (batteria in particolare) ...

i K. per lo smodato uso di elettronica e ritmi e suoni esclusivamente di sintesi rappresentano l'antitesi del prog, lo so, e questo li rende invisi a molti estimatori dei G e dei PF (ed anche a me fino a qualche anno addietro quando pensavo che i Genesis fossero tutto e basta) ma essi non solo costituiscono una bellissima sorpresa sul piano musicale (basta superare vuoti pregiudizi), ma rappresentano pur sempre una delle bands più influenti nella storia della musica ...[8D]

[;)]

by **doc.prog** » 28 Jul 2009, 06:04

quote:
Originally posted by Arber

*AVVERTENZA*

Troll in giro!

[:D]

uh???

e dov'è

PS: avremmo ancora da discutere se ci fosse più tolleranza x cui affido tutto a qualche battuta estemporanea [;)]

by **Arber** » 28 Jul 2009, 06:22

Beh, ci abbiamo provato a discutere...
Se uno avesse voluto, avrebbe trovato tante risposte ai propri dubbi in questi 3912737 post...

by **doc.prog** » 28 Jul 2009, 07:16

ma io non ho dubbi ...

[;)]

PS: facendo violenza a me stesso mi sono caricato sull'mp3 (con buona poace di aorlansky e highinfidelity...[:)]) alcuni album dei PF ...

ho ascoltato da solo in perfetta concentrazione due opposti Pfdiani:

- Ummagumma

-Dark side

risultato: lato live di umma, veramente molto bello ... non è prog (nello stesso anno usciva in the court, millenni oltre - a scelta avanti o indietro ma cmq distantissimo) ma è veramente molto, molto bello ...
il disco con le "improvvisazioni" ... non ce l'ho fatta, sono passato oltre dopo pochi min di ogni brano, e dire che tollero mattoni inauditi come Ash ra temple, Soft machine, Neu!, Popol Vuh ... ma questi brani mi annoiano ... prometto che mi metterò con le cuffiette e mi violenterò ancora un po' ...

discorso DSOTM: ... ummm ... se non sapessi che sono dello stesso gruppo direi che sono due band antitetiche ... qui tutto suona gonfiato, vitaminizzato, ipertrofico, dopato ...

suoni levigatissimi, phaser mellifluo addirittura applicato al coretto delle vocalist ... batteria che suona come fosse di cartone ... devo dire che me lo ricordavo migliore ...
non è brutto, ma troppo tirato e scintillante come quegli oggetti chic d'altissima moda tutti lustrini e cotillons che li paghi una cifra e poi sono scomodi, fragili, si rompono dopo due ore d'uso ... capisco che ti piaccia questa musica, ma accostarla a prove di forza genuina e vitale di gruppi contemporanei mi pare un po' eccessivo ...
pPS: non sopporto quel sax ruffiano di us and them che suona molto da casa di tolleranza (di lusso ma sempre di tolleranza) ...
la stessa mitoggica gig in the sky mi pare un po' troppo tirata x le lunghe con la tipa che continua a vocalizzare per minuti anche dopo che pareva che avesse smesso ... che ansia !!

capisco perchè sia un disco vendutissimo,
capisco un po' meno perchè sia al centro di isterismi anche da parte di chi di musica è (o appare) competente e ne dovrebbe discutere a mente fredda
...

a dopo x altre fantastiche recinzioni ...

[;)]

by **aorlansky60** » 28 Jul 2009, 07:26

doc. un consiglio per THE DARK SIDE OF THE MOON :

dimenticati che sono i Pink Floyd...

prova a pensare che siano i LOVE o i TURTLES... o "Gianni e gli Elfi"...

son sicuro che così quell'album lo vedi e senti sotto tutt' altra luce, magari nuova...

by **doc.prog** » 28 Jul 2009, 07:47

non ci siamo capiti ...

è proprio partendo da questo disco (e dall'hype isterico montatoci su) che ho incominciato a considerare sopravvalutati i PF ...

non è il nome del gruppo che non mi scompiffera, ma la ri - (-in) - voluzione musicale (in senso esecutivo-compositivo) rispetto a quanto fatto prima ...

quei cori phaserati delle vocalist, gli "uhhh" gli "aahhhh" sparsi qua e la a piene mani, quel sassofono marpione, quella batteria che suona compressa (i tom in particolare), e altre cosette, gridano vendetta !!!! (nello stesso anno uscivano Larks e Selling, giusto x dire ...).

Per il resto non capisco perchè non ci si possa confrontare se non con l'assunto che c'è già a priori chi ha ragione e chi torto, chi ne capisce e chi no, Monsieur ...

[;)]

YOU TUBE · by **Magog** » 28 Jul 2009, 08:00

quote:
Originally posted by doc.prog

non ci siamo capiti ...

se non ti piacciono , dai retta a me, non insistere!!! [;)]

by **Arber** » 28 Jul 2009, 08:04

Quoto Aor, e Magog.

E' un consiglio fraterno!

[:)]

by **aorlansky60** » 28 Jul 2009, 08:06

quoto in pieno Magog questa volta [:D]

abbiamo raggiunto pagina 6 e corriamo il rischio di raggiungere pagina 778 ancora con questa stessa base e convinzione che è poi la stessa con la quale si è partiti dall'inizio... [;)]

doc. [;)] per conto mio ti do l'Oscar al merito per il tentativo più o meno scientifico di smontare il fenomeno Floyd... [:D] almeno per l'impegno che ci hai messo in tutte queste pagine [:D]

by **doc.prog** » 28 Jul 2009, 08:45

quote:
Originally posted by Magog

se non ti piacciono , dai retta a me, non insistere!!! [;)]

io veramente rispondevo ad una osservazione di aorlansky e ribadisco che i PF non mi dispiacciono così tanto quanto avete deciso di credere ...

trovo tuttavia alquanto bizzarro che il "fenomeno floyd" (già questa definizione la dice lunga su quanto razionale sia un giudizio, no?[;)]) sia oggetto di paragone con musica anni luce distante (a seconda dei punti di vista avanti od indietro) ...

inoltre caro aorlasnky non sto smontando un bel niente questo mi pareva abbastanza chiaro, sto solo cercando di mettere "i puntini sulle i" e dare a cesare quel che è di cesare, ma nonostante tutto quello che possa aggiungere devo dire che l'impegno maggiore (99%) è tenere testa alle vostre rimostranze (sebbene non vi abbia chiesto di abiurare ...) ...

dimostrare che i PF siano sopravvalutati (al netto delle decine di milioni di talefans) non è così difficile come credete, eh!

... non pensavo invece che sarebbe stato così difficile discuterne serenamente (ho già ammesso una eccessiva veemenza iniziale, tanto da avere modificato il titolo del thread) con persone adulte che hanno passato l'età dell'hype da tempo ...

io continuo a non sopportare certi commenti che leggo su vari siti quando si discute dei PF, molti dei ragazzini che postano credono che prima dei PF ci fossero solo i beatles e nulla più ... [:0]

vogliamo farglielo sapere che c'erano tantissime meravigliose alternative o cmq artisti da affiancare

[;)]

by **doc.prog** » 28 Jul 2009, 09:11

quote:
Originally posted by Arber

Quoto Aor, e Magog.

E' un consiglio fraterno!

[:)]

arber (magique) questo intervento mi ricorda certe scene dei film di mafia in cui il boss parla e qualche gregario aggiunge frasi tipo "ti consiglio di ascoltarlo ... miii ... !!!" con la differenza che i malavitosi non si "quotano" tra di loro (almeno spero...) ...

[:D][:D][:D]

by **aorlansky60** » 28 Jul 2009, 09:46

io quoto alla grande l'ultimo intervento di MAGOG (MAGOGGO, graficamente sei un GRANDE!) il cui ultimo edit
mi piace proprio!!!! [:p][:-D][:D] specie la "l'Elegy" ma anche la "gabriella" e la brunette accanto!!! [:D]

allora doc. mi pare che tu te la sia un pò presa con il tuo ultimo intervento... ti chiedo scusa se sono
stato troppo ironico però la faccenda è "Kafkiana" per non dire un "cul de sac" dal quale appunto non si
esce.

scherzavo per l'oscar e via dicendo, proprio perchè mi sembra che la troppa serietà con la quale abbiamo a
che fare nell'affrontare questo argomento sia paradossale dopo 30 anni e con tutti i problemi che affliggono
questa società per non dire questo pianeta...

dici che i FLOYDS "non mi dispiacciono così tanto quanto avete deciso di credere"

e meno male, perchè dopo 6 pagine e critiche al veleno qui e in altri topic, se davvero non ti fossero piaciuti
per niente allora non ci avresti dato tregua anche "nell'ultima spiaggia"...

ma chi stabilisce IN ASSOLUTO il valore di una proposta rispetto ad un altra? Tu? Io?

perchè anche se ti sembrerà pazzesco, la fuori da qui ci sono tantissismi appassionati che apprezzano più i
Floyds degli stessi Genesis... sono per questo tutti coglioni? perchè non sanno andare "oltre" la
superficialità rappresentata per come la vedi tu da DARK SIDE OF THE MOON? e non arrivano a capire lo
"splendore" rappresentato da PAWN HEARTS o SELLING ENGLAND??... ma va la...

dai doc. prendila con più filosofia... certe crociate sono sterili e nulla più... I PINK FLOYDS sono
soppravalutati??? bene ok, abbiamo capito... ma soppravalutati perchè lo dici TU?... è la tua opinione personale e l'abbiamo capito; per me non sono sopravvalutati, e bada che non sono nemmeno in cima alle
mie preferenze musicali e non ci ricavo nulla per questo...

dici "io continuo a non sopportare certi commenti che leggo su vari siti quando si discute dei PF, molti dei ragazzini che postano credono che prima dei PF ci fossero solo i beatles e nulla più ... "

e ti ink... per questo??? ma queste sono str... che lasciano il tempo che trova...

io mi ink... molto di più quando penso ai problemi REALI di questo paese, altro che floyds e genesis e musica...

alla fine, torno all'intervento autorevole di Magog e alle belle figliole che ha postato, dovremmo
rasserenarci un pò di più tutti quanti e pensare più spesso A COSA CONTA REALMENTE NELLA VITA [:p] [:p]

ps il riferimento ai "picciotti" è veramente di pessimo gusto, anche se questo è il paese dal quale provengono e col quale tutti abbiamo a che fare (sic)

YOU TUBE · by **Magog** » 28 Jul 2009, 09:59

quote:
Originally posted by aorlansky60

io quoto alla grande l'ultimo intervento di MAGOG (MAGOGGO, graficamente sei un GRANDE!) il cui ultimo edit
mi piace proprio!!!! [:p][:-D][:D] specie la "l'Elegy" ma anche la "gabriella" e la brunette accanto!!! [:D]

Grazie Aor ma mica le ho fatte io [:-I] tutto merito di mamma e papà !!! [:D][:D] tutta roba scovata in rete!!![;)][:D]

by **aorlansky60** » 28 Jul 2009, 10:11

tra l'altro questa immagine non l'avevo mai vista... quasi quasi devo dire che le 6 opere [:D] qua raffigurate mi intrigano di più delle altrettante 6 opere [:D] dei dischi Floyds, immagine che conoscevo invece da tempo...

by **doc.prog** » 28 Jul 2009, 10:47

quote:
Originally posted by aorlansky60

allora doc. mi pare che tu te la sia un pò presa con il tuo ultimo intervento... ti chiedo scusa se sono
stato troppo ironico però la faccenda è "Kafkiana" per non dire un "cul de sac" dal quale appunto non si
esce.

scherzavo per l'oscar e via dicendo, proprio perchè mi sembra che la troppa serietà con la quale abbiamo a
che fare nell'affrontare questo argomento sia paradossale dopo 30 anni e con tutti i problemi che affliggono
questa società per non dire questo pianeta...

dici che i FLOYDS "non mi dispiacciono così tanto quanto avete deciso di credere"

e meno male, perchè dopo 6 pagine e critiche al veleno qui e in altri topic, se davvero non ti fossero piaciuti
per niente allora non ci avresti dato tregua anche "nell'ultima spiaggia"...

ma chi stabilisce IN ASSOLUTO il valore di una proposta rispetto ad un altra? Tu? Io?

perchè anche se ti sembrerà pazzesco, la fuori da qui ci sono tantissismi appassionati che apprezzano più i
Floyds degli stessi Genesis... sono per questo tutti coglioni? perchè non sanno andare "oltre" la
superficialità rappresentata per come la vedi tu da DARK SIDE OF THE MOON? e non arrivano a capire lo
"splendore" rappresentato da PAWN HEARTS o SELLING ENGLAND??... ma va la...

dai doc. prendila con più filosofia... certe crociate sono sterili e nulla più... I PINK FLOYDS sono
soppravalutati??? bene ok, abbiamo capito... ma soppravalutati perchè lo dici TU?... è la tua opinione personale e l'abbiamo capito; per me non sono sopravvalutati, e bada che non sono nemmeno in cima alle
mie preferenze musicali e non ci ricavo nulla per questo...

dici "io continuo a non sopportare certi commenti che leggo su vari siti quando si discute dei PF, molti dei ragazzini che postano credono che prima dei PF ci fossero solo i beatles e nulla più ... "

e ti ink... per questo??? ma queste sono str... che lasciano il tempo che trova...

io mi ink... molto di più quando penso ai problemi REALI di questo paese, altro che floyds e genesis e musica...

alla fine, torno all'intervento autorevole di Magog e alle belle figliole che ha postato, dovremmo
rasserenarci un pò di più tutti quanti e pensare più spesso A COSA CONTA REALMENTE NELLA VITA [:p] [:p]

ps il riferimento ai "picciotti" è veramente di pessimo gusto, anche se questo è il paese dal quale provengono e col quale tutti abbiamo a che fare (sic)

uff ... 99,1% ...

allora: non me la sono presa x nulla ..., non son inkakkiato con nessuno, non ho pretese di difentare patrone ti monto ...,

voglio solo capire perchè certi dischi (dal 73 in poi) dei pf debbano x forza essere considerati stelle di primo piano del movimento prog (che notoriamente non esiste) ed affiancati a quelle porcheriuole invendute che ho elencato prima ...

oggi ho un po' più di tregua dal lavoro e mi xmetto di kazzeggiare un po' più del dovuto, ma no problemo, da domani le increspature dello stagno si attenueranno e si tornerà alla kalma piatta del "ma che bello questo" e del "ma quanto sono bravi questi ..." senza colpo ferire e senza "abbattere falsi miti" ...

rispondendo al tuo PS io sono siciliano e sto perennemente a contatto, spalla a spalla proprio, con quel mondo schifoso e credo che non ci sia modo migliore x distruggere quella mentalità che sbeffeggiarla e deriderla anche con una stupida battuta come la mia (una risata li seppellirà), e sotto questo punto di vista (scusami) ma di cattivo gusto e poco ironica, nonkè inkazzosa, mi pare piuttosto la tua risposta ...

io cmq ho abbandonato lo stile "ho ragione solo io e basta" e cerco dei punti di contatto (anche cercando di imparare dalle vostre esperienze, come dice fra' harlequin, quello che predica bene e ...) ma da quanto leggo e vedo si è ormai instaurato una specie di muro di gomma perchè si parte sempre (e fin dalle prime risposte delle migliaia ) dal presupposto che qualcuno ha certamente ragione a priori e qualcun'altro ha sicuramente torto altrettanto a priori ...
alla tua intelligenza scoprire le parti di ciascheduno ..

PS: credimi mi sono sforzato di non sembrare nè cattivo, nè arrabbiato, nè ironico, nè sarcastico ma non so più come scrivere per non alimentare (ulteriori)pregiudizi ...

PPS: non è che invece sei ancora inkazpolato x il fattaccio brutto dei Tokio Hotel

[:D]

[;)]

by **doc.prog** » 28 Jul 2009, 10:57

quote:
Originally posted by Magog

non è che papi sylvio sia un fan dei PF e quelle sono le sue "compagnette di ascolto"

(nonchè future parlamentari per decreto retro-attivo??)

[:D][:D][:D]

by **aorlansky60** » 28 Jul 2009, 11:09

doc.

ma lo vedi che almeno la musica dei Floyds attira uno stuolo di belle... "opere"??? [:D]

...quella dei Genesis non ha cavato un ragno dal buco finchè non hanno deciso di fare "Follow you follow me"...

ps la mia risposta critica circa il tuo riferimento per i "picciotti" non è di dubbio gusto ma semplice e pura constatazione storica/statistica: sarò monotono, ma si provi a negare il fatto che la mafia non abbia origini dalla Sicilia e sia invece nata nell'isola di Pasqua...

per quanto riguarda tokyo [:D]... fossero tutti li i problemi... [:-D]

by **doc.prog** » 28 Jul 2009, 11:31

OT:
"ps la mia risposta critica circa il tuo riferimento per i "picciotti" non è di dubbio gusto ma semplice e pura constatazione storica/statistica: sarò monotono, ma si provi a negare il fatto che la mafia non abbia origini dalla Sicilia e sia invece nata nell'isola di Pasqua..."

ti giuro che non capisco...

o ho frainteso io od hai frainteso tu ... non comprendo assolutamente cosa vuoi dire ...

io non ho negato x gnente l'origine sicula (mia regione tra l'altro) della mafia, anzi volevo dimostrare che non tutti qui sono rassegnati e conniventi ...

ma hai letto bene bene le mie risposte ??

cmq saluti,

comincia a far troppo caldo qui ...

[;)]

by **MaiaDaharfendul** » 28 Jul 2009, 11:52

quote:
Originally posted by doc.prog

... batteria che suona come fosse di cartone ...

e dire che da batterista lo considero uno dei migliori suoni di sempre...[;)]

by **aorlansky60** » 28 Jul 2009, 11:58

OT
non intendevo dire che per forza di cose "tutti" i siciliani sono "affiliati" ci mancherebbe...

è che il fenomemo mafioso nel suo contesto storico prima ancora che nella sua applicazione pratica è già di
per se una ferita dolorosa di questo paese, tale da essere considerata COSA NEGATIVA sotto tutti i punti di
vista...

purtroppo "sbeffeggiarla e deriderla" non porta a nessun risultato pratico... proprio stamane manco a farlo apposta, parlavo con un mio collega che ha un cugino arruolato da anni nel "Col.Moschin"-reparto d'elite della div."Folgore"- e della sua esperienza passata in Sicilia a corleone quando decisero di "mandare giù l'esercito"
per avere il controllo della situazione... stentavo a credere a certi racconti, sperando che fossero pura invenzione, anche se so per certo che purtroppo sono VERI.

ecco perchè parlarne -seppure in tono scherzoso- riferito al "consiglio" di Arber poco più su al
quale facevi riferimento nel tuo intervento era secondo me di "dubbio gusto", tutto qui... semplice punto di vista personale. Sono spiacente che tu ti sia risentito e per questo mi scuso a mia volta.

capisco come è già successo già qui ed anche al di fuori da questo forum che molte persone originarie di
Sicilia, Calabria, Puglia e Campania potrebbero risentirsi a parlare di certi argomenti, però non è di
certo mia opinione personale ma semplice constatazione storica quando si afferma che le varie associazioni
a delinquere organizzate ad alto livello sono nate qua da noi e non in Siberia piuttosto che in Giappone
o in Cile...

YOU TUBE · by **Magog** » 28 Jul 2009, 13:03

tento........tento di mettere daccordo tutti!!! son capitate un par di modelle a casa mia e.........

o badiamo.........[:-I]

by **doc.prog** » 28 Jul 2009, 15:20

Magog ... non è che potresti postare la copertina della serie per

"fixing a hole" dei beatles ??

[:p][:p][:p][:D][:D][:D]

[;)][;)]

YOU TUBE · by **Magog** » 28 Jul 2009, 15:24

ti piaccion queste ?? glielo detto a "QUELLE" che stavano posando per accontentare un cacacazzo!!! [:D][:D][;)]

by **doc.prog** » 28 Jul 2009, 15:29

in queste ultime almeno oltre alla forma c'è anche il contenuto

[:D]

YOU TUBE · by **Magog** » 28 Jul 2009, 18:10

Non so a voi ma a loro piace!!!!!

[:p][:p][:p][:p][:p]

by **Arber** » 28 Jul 2009, 20:42

Talmente fragile e chic DSTOM che resiste ancora imperterrito....
Alla soglia dei 40anni...

Magari fosse mio un'album che durasse anche la metà....

[;)]

by **aorlansky60** » 29 Jul 2009, 05:20

si Arber, anche per me THE DARK SIDE OF THE MOON poosiede una magia inscalfibile dal tempo... è stato criticato in ogni "dove e quando"(non mi riferisco solo al nostro Doc qui, ma sono decenni che leggo di aficionados della prima ora dei Floyds, il cosiddetto "zoccolo duro" dei primi tempi psichedelici, che lo guardano con il fumo agli occhi) eppure per me figura degnamente nella micro-lista nei famosi 5 LP piu grandi del rock di tutti i tempi, prima ancora di qualunque altro LP dei Floyds stessi... per me un disco come quello esce dal contesto di chi lo ha realizzato e brilla quasi di luce propria...

by **doc.prog** » 29 Jul 2009, 06:16

se la grandezza di un'opera (di qualsiasi genere e non solo musicale) dovesse basarsi sulla permanenza in classifica e sul numero di copie vendute ...

[:D][:D][:D]

'azz ... mi sa che oggigiorno si basa solo su queste cose ...

[:.-(]

PS: magique, ovviamente mi riferivo alla "fragilità" intesa in senso strumentale ... non è che fossero proprio bravissimi come musicisti ... e mi sa che togliendo gli odiosi coretti col phaser ... buona parte del glamour svanirebbe ... e chissà ... potrebbe anche giovarne in spontaneità che, converrai, manca del tutto in quel disco ...

è bello il disco, lo sappiamo tutti, ma lascia un retrogusto di additivi e conservanti artificiali che a me personalmente medesimo mi lasciano come mi trovano ...

cmq dopo mesi mi sono messo di buzzo buono e me lo sono riascoltato ... tutto ... in auto ... da solo ...

io continuo a pensare che sotto sotto, gratta gratta, di sostanza non se ne trovi molta ... meglio Wish you ecc o Animals ...

lì c'è molta più carne al fuoco (sempre relativamente al fatto che di PF trattasi, eh??? [:D][:D][:D])

[;)]

by **doc.prog** » 29 Jul 2009, 06:18

quote:
Originally posted by Magog

Non so a voi ma a loro piace!!!!!

[:p][:p][:p][:p][:p]

e gggirateeee ..... !!!!!!!!!!!!!!!

[:D][:D][:D]

by **doc.prog** » 29 Jul 2009, 06:21

quote:
Originally posted by MaiaDaharfendul

e dire che da batterista lo considero uno dei migliori suoni di sempre...[;)]

seee, e la batteria dei primissimi Led Zeppelin allora

o il suono corposo del drum di Nursery Crime

o la batteria aspra di Islands di king Crimson (Sailors Tale)

... a ripassare ... via !!!

[:D]

[;)][;)][;)]

by **aorlansky60** » 29 Jul 2009, 06:27

[:)] MAGOG [;)]

non riesco ancora a decidere se mi piace più "SELLING" o "FOXTROT"... [:D] ...fermo restando che entrambi(e)[:p] sono capolavori... [:D] o si se lo sono!

by **aorlansky60** » 29 Jul 2009, 08:05

Trovo molte analogie tra il SGT PEPPER's Beatlesiano ed il Floydiano THE DARK SIDE OF THE MOON

alcune analogie scontate:

entrambi inglesi; entrambi sotto l'egida EMI; il primo manager dei Floyds, Norman Smith, fu anche il primo
studio-engineer del quartetto di Liverpool

analogie un pò più concrete:

entrambi frutto di gruppi che non erano particolarmente dotati tecnicamente se presi individualmente ma che
possedevano la "scintilla dell'invenzione" nei propri autori principali

altra analogia : vennero realizzati nel momento di massima creatività da parte dei rispettivi gruppi di
appartenenza.

con la consapevolezza di volere creare un prodotto (o un opera, a scelta) che potesse testimoniare in modo
esauriente le idee che possedevano al tempo e la creatività di cui erano dotati...

Usando tutti i trucchi ed artefici che uno studio di registrazione potesse mettere loro a disposizione,
prima ancora che nell'uso ortodosso della normale strumentazione musicale.

Ecco allora che nella brillantezza raggiunta per come entrambi furono concepiti all'origine - non per
poter essere riproposti dal vivo ma per rappresentare un punto fermo definitivo musicalmente - questi due hanno
perfettamente centrato i propri intenti.

Ci sono albums degli anni 60 e 70 che sentiti oggi recano un "sound" irrimediabilmente "vecchio" e demodè che
li riconducono immancabilmente ai loro anni d'origine, ma non questi due che, pur rappresentando benissimo un
frammento, una "fotografia" del loro tempo, trovo ancora incredibilmente e sempre attualissimi.
Ed originalissimi prima ancora che "belli" e riusciti musicalmente.

I Floyds non potevano competere a livello tecnico con certi funambolismi -specie dimostrati dal vivo- di alcune
prog bands del tempo loro rivali, eppure seppero fare -proprio come i Beatles- un disco destinato a rimanere
uno degli esempi più riusciti in tutti i suoi aspetti, dalla ideazione alla stesura fino alla produzione finale.

A me questi due quando ascoltati, prima ancora di scendere nell'analisi musicale, danno per prima cosa un
impressione di positività e solarità -anche se il concept di DARK SIDE riflette tutt'altre basi- sarà anche
per l'estrema cura posta in tutti gli aspetti della produzione; in particolare se si pensa che il PEPPER è
venuto fuori da un semplice e primordiale "4 piste" quasi si stenta a crederci...

Se dovessi usare un aggettivo per definire entrambi, credo che userei BRILLANTE; per me, sono due rocce ferme
nel tempo, come pochi altri possono essere nel loro genere (pop-rock)

by **smiroldo** » 29 Jul 2009, 08:07

quote:
Originally posted by doc.prog

o il suono corposo del drum di Nursery Crime

corposo??? [:0] avessi detto selling, vah...
se c'è un suono di cartone, per me è proprio quello di nursery! [:(]

by **wondering clouds** » 29 Jul 2009, 08:08

mah, sto topic è diventato il bar estivo degli spritz, invece del milan si parla dei floyd...

DSOTM lo trovo più equilibrato di WYWH e ANIM. ,non mi stanco ad ascoltarlo.
Degli altri getterei in cestino pis e welcome to the machine che appesantiscono enormemente la resistenza ad un ascolto completo senza spararsi un ago in vena...[:-D]

by **doc.prog** » 29 Jul 2009, 08:14

quote:
Originally posted by smiroldo

corposo??? [:0] avessi detto selling, vah...
se c'è un suono di cartone, per me è proprio quello di nursery! [:(]

ero indeciso, ma la batteria nel cd "incorniciato" di selling che ho comprato nei '90 è tutto un pastone ... non saprei nei remasters vari...

in nursery i tom hanno un suono cupo e profondissimo ... non so se il cartone suona così ... (dipende forse dal tipo di cartone [:D][:D])

[;)]

by **doc.prog** » 29 Jul 2009, 08:18

quote:
Originally posted by wondering clouds

mah, sto topic è diventato il bar estivo degli spritz, invece del milan si parla dei floyd...

DSOTM lo trovo più equilibrato di WYWH e ANIM. ,non mi stanco ad ascoltarlo.
Degli altri getterei in cestino pis e welcome to the machine che appesantiscono enormemente la resistenza ad un ascolto completo senza spararsi un ago in vena...[:-D]

DSTOM è equilibratamente banale proprio come uno spritz in un bar ...

"sec me" con "occhio" ed "orecchio" prog molto meglio gli altri due ...

PS: ma perchè tutte 'ste resistenze ed ironie quando si parla (più o meno seriosamente) dei PF

cit. "abbattiamo i falsi miti" ...

[;)]

by **Arber** » 29 Jul 2009, 09:29

quote:
Originally posted by doc.prog

[quote]Originally posted by MaiaDaharfendul
seee, e la batteria dei primissimi Led Zeppelin allora

o il suono corposo del drum di Nursery Crime

o la batteria aspra di Islands di king Crimson (Sailors Tale)

... a ripassare ... via !!!

[:D]

[;)][;)][;)]

Daje che ribatte...

Ma tu i gusti degli altri non li rispetti mai eh?
O valgono solo i tuoi...

Bah...

by **doc.prog** » 29 Jul 2009, 09:45

no, valgono le mie opinioni, almeno quanto quelle di chiunque altro ...

se magari scrivessi che i genesis sono stati influenzati da KH Stockhausen,

li si che mi potreste e dovreste dare addosso ...

cmq ripeto: non prendere nè prenderti troppo sul serio per ogni virgola ...

[;)]

by **MaiaDaharfendul** » 29 Jul 2009, 09:53

quote:
Originally posted by Arber

Daje che ribatte...

Ma tu i gusti degli altri non li rispetti mai eh?
O valgono solo i tuoi...

Bah...

dai arber, non me la prendo anche perchè qui si è pacifici[;)], poi per rispondere a doc prog nel suo stesso tono (si scherza come sempre[:)]), la batteria dei led la odio sia come esecuzione che come suono[:D], nursery (come in the wake of poseidon) per me è il più grande esempio di performance con i fusti del dixan, e il suono di a sailor's tale (gran bel pezzo) è molto inferiore a quello di larks' toungues in aspic[;)] (se quello dsotm era uno dei migliori, il suono della batteria in ltia è senza ombra di dubbio IL migliore, magari potessi avere una registrazione della batteronza che suona così[8:-x]) per il resto i gusti non si possono discutere, lo dicevano anche i latini[:D]

by **Arber** » 29 Jul 2009, 10:30

quote:
Originally posted by doc.prog
cmq ripeto: non prendere nè prenderti troppo sul serio per ogni virgola ...

[;)]

Nessuna delle due, è da un bel pò ormai che non ti prendo sul serio...

Amichevolmente eh.
[^]

by **wondering clouds** » 29 Jul 2009, 16:36

cmq è pur vero che qui si può parlare non solo di progr...
per me DSOTM è bellissimo, e il fatto che non sia prog. mi frega una s...ga.
detto questo attendo gli sviluppi di questo interessantissimo thread...
dicesi cazzeggio...

by **Arber** » 29 Jul 2009, 16:57

Ma quale sviluppi...

Qui c'è un invilooppo pazzesco...

by **doc.prog** » 29 Jul 2009, 19:19

quote:
Originally posted by Arber

quote:
Originally posted by doc.prog
cmq ripeto: non prendere nè prenderti troppo sul serio per ogni virgola ...

[;)]

Nessuna delle due, è da un bel pò ormai che non ti prendo sul serio...

Amichevolmente eh.
[^]

ma almeno tu ti prendi sul serio ??

[:D][:D][:D]

by **doc.prog** » 29 Jul 2009, 19:23

quote:
Originally posted by MaiaDaharfendul

quote:
Originally posted by Arber

Daje che ribatte...

Ma tu i gusti degli altri non li rispetti mai eh?
O valgono solo i tuoi...

Bah...

dai arber, non me la prendo anche perchè qui si è pacifici[;)], poi per rispondere a doc prog nel suo stesso tono (si scherza come sempre[:)]), la batteria dei led la odio sia come esecuzione che come suono[:D], nursery (come in the wake of poseidon) per me è il più grande esempio di performance con i fusti del dixan, e il suono di a sailor's tale (gran bel pezzo) è molto inferiore a quello di larks' toungues in aspic[;)] (se quello dsotm era uno dei migliori, il suono della batteria in ltia è senza ombra di dubbio IL migliore, magari potessi avere una registrazione della batteronza che suona così[8:-x]) per il resto i gusti non si possono discutere, lo dicevano anche i latini[:D]

bela bela quella della lingua dell'allodola nell'aspic (bleah! meglio non tradurli 'sti britannici co la puzza sotto ar naso ...) ...

e dei tommoni di second's out chemmi dici ??

... non mi bocciare pure quelli sennò ... [!:-!]

[:D][:D][:D]

by **doc.prog** » 29 Jul 2009, 19:26

quote:
Originally posted by Arber

Ma quale sviluppi...

Qui c'è un invilooppo pazzesco...

bah! il fatto che stia emergendo che tra vari "falsi miti" DSOTM non sia prog (musica più nobile ed artistica nonchè artigiana, nel senso di suonata con le palle icosaedriche) mi pare una interessante e pazzesca evolution ... [:D]

[;)][;)]

by **Arber** » 29 Jul 2009, 19:28

Io non mi prendo sul serio, semplicemente credo in quello che dico e faccio...
Che è diverso.

[^]

by **doc.prog** » 29 Jul 2009, 20:44

il problema è che io prendo sul serio te, nel senso che credo che tu sia serio in questa difesa titanica dei PF

PS: ma sulla tua pagina di myspace quel mostro brizzolato che è in foto credo con te è x caso roger waters

'mazza quant'è fatto brutto ... miii che spavento !!!

non è che fosse mai stato questo grande adone ... ma ora ... [:0][:0]

[:D]

by **Arber** » 29 Jul 2009, 21:03

E' qui che sbagli...
All'inizio mi dovevi prendere sul serio, poi è arrivato il caldo...
E le cose sono cambiate...
Ora manco io mi prendo sul serio più. Ho smesso.
[:D]

p.s. ebbene si è proprio Roger Waters (a.k.a Richard Gere) [:D]
Calcolando che da giovane era brutto, diciamo che invecchiando ha assunto un certo tipo di fascino... [^]

by **harlequin** » 29 Jul 2009, 21:13

Arber, so che sei in attesa di qualcosa di più interessante, ma mi chiedo sul serio come diavolo fai a sostenere una conversazione di questo tipo.[:-I]

by **doc.prog** » 29 Jul 2009, 21:21

... cominciano le scenate di gelosia ..

[:D][:D][:D]

by **doc.prog** » 29 Jul 2009, 21:27

quote:
Originally posted by Arber

E' qui che sbagli...
All'inizio mi dovevi prendere sul serio, poi è arrivato il caldo...
E le cose sono cambiate...
Ora manco io mi prendo sul serio più. Ho smesso.
[:D]

p.s. ebbene si è proprio Roger Waters (a.k.a Richard Gere) [:D]
Calcolando che da giovane era brutto, diciamo che invecchiando ha assunto un certo tipo di fascino... [^]

anche a me ha sempre dato l'idea di somigliare vagamente (soprattutto in età avanzata) a richard gere ... ma non diteglielo ... a richard, ovviamente [:D]

by **doc.prog** » 30 Jul 2009, 05:46

... ma dda dove passerà (attenzione all'accento ... [:D]) mai quel raggio

[:D]

by **aorlansky60** » 30 Jul 2009, 05:55

doc. ha scritto :

"il fatto che stia emergendo che tra vari "falsi miti" DSOTM non sia prog (musica più nobile ed artistica nonchè artigiana, nel senso di suonata con le palle icosaedriche) mi pare una interessante e pazzesca evolution ... "

ma chi lo ha detto che "bello" "nobile" ed "artistico" debba essere PER FORZA "PROGRESSIVE"

perchè la musica per essere riconosciuta "nobile" deve per forza essere eseguita o suonata "con le palle icosaedriche"

è vero che io sono comunque attirato dal virtuosismo musicale, però quando questo diventa pura manifestazione
solo fine a se stessa, allora è facile rendersi conto che tutta "l'artigianalità", quando non ci sono idee ma
solo "tecnica", serve alla fine a poco, ancora meno all'ascoltatore...

in questi giorni ho scoperto una band ed un disco del 72 che sono stati una piacevolissima sorpresa - RARE BIRD
"Epic Forest" - chitarre, basso, batteria, poche tastiere -niente mellotron, synths o ARP o robi simili- ma
soprattutto un intreccio a due e tre voci geniale e splendido, e soprattutto CUORE, tanto CUORE e passione che
trasudano da quelle note... un disco magico dall'inizio alla fine, pur semplice nella sua composizione e senza
funambolismi ma ricchissimo di armonie che mi porta a consigliarlo a tutti quanti.

Tornando a THE DARK SIDE OF THE MOON :

- dà fastidio perchè ha venduto come THRILLER o MADONNA?... e chi se ne frega, per me rimane UN GRAN DISCO; è
uno dei rari esempi nella storia degli ultimi 50 anni in cui la massa urlante ha tolto le fette di salame dalle
orecchie e i cetrioli dagli occhi ed ha premiato un opera che merita.

- non è prog?... e chi se ne frega, per me rimane UN GRAN DISCO; anche senza tutti i funambolismi e salti
acrobatici tipici del prog a livello strumentale e compositivo. Potrebbe essere etichettato come folk
bulgaro o della riviera romagnola ma per me RIMANE UN GRAN DISCO

è ancora un disco che riesce a darmi emozioni ad ascoltarlo come lo era 30 anni fà (e non tutti i dischi pop
rock del periodo possono vantare la stessa cosa) emozioni e piacere di gran lunga superiore a cose astruse e piegate ed involute su se stesse "a la KARN EVIL 9" tanto per capirci... o a certi pretenziosi passaggi dei
VDGG second generation, quelli per intenderci di GODBLUFF o STILL LIFE...

doc. , il tuo riferimento a Water ed il fatto che "non sia mai stato un adone"... [:D]

a proposito di "adoni" , ma tu lo hai visto KEITH RICHARDS, versione nuovo millennio???... [:D] [:D] [:-D] [:-D] [;)]

MAGOG, [;)] posta qua una foto del mostro [:D] così scappiamo tutti quanti... miiiiiii, che ppauuuraaa [:0] [:D] [:-D] [:-D]

YOU TUBE · by **Magog** » 30 Jul 2009, 06:14

dalla gnocca al mostro così ...... con tanta nonchalance [:-|]

by **doc.prog** » 30 Jul 2009, 06:24

seulement pour tes yeux ...

Concerto all'INPS:

[:D][:D][:D]
...

[xx(][xx(][xx(]

ed anche se non c'entra nulla con la musica questa me fece sempre grooossa 'mpressione ...

[:0][:0][:0][xx(]

by **doc.prog** » 30 Jul 2009, 06:37

quote:
Originally posted by aorlansky60

ma chi lo ha detto che "bello" "nobile" ed "artistico" debba essere PER FORZA "PROGRESSIVE"

perchè la musica per essere riconosciuta "nobile" deve per forza essere eseguita o suonata "con le palle icosaedriche"

è vero che io sono comunque attirato dal virtuosismo musicale, però quando questo diventa pura manifestazione
solo fine a se stessa, allora è facile rendersi conto che tutta "l'artigianalità", quando non ci sono idee ma
solo "tecnica", serve alla fine a poco, ancora meno all'ascoltatore...

in questi giorni ho scoperto una band ed un disco del 72 che sono stati una piacevolissima sorpresa - RARE BIRD
"Epic Forest" - chitarre, basso, batteria, poche tastiere -niente mellotron, synths o ARP o robi simili- ma
soprattutto un intreccio a due e tre voci geniale e splendido, e soprattutto CUORE, tanto CUORE e passione che
trasudano da quelle note... un disco magico dall'inizio alla fine, pur semplice nella sua composizione e senza
funambolismi ma ricchissimo di armonie che mi porta a consigliarlo a tutti quanti.

Tornando a THE DARK SIDE OF THE MOON :

- dà fastidio perchè ha venduto come THRILLER o MADONNA?... e chi se ne frega, per me rimane UN GRAN DISCO; è
uno dei rari esempi nella storia degli ultimi 50 anni in cui la massa urlante ha tolto le fette di salame dalle
orecchie e i cetrioli dagli occhi ed ha premiato un opera che merita.

- non è prog?... e chi se ne frega, per me rimane UN GRAN DISCO; anche senza tutti i funambolismi e salti
acrobatici tipici del prog a livello strumentale e compositivo. Potrebbe essere etichettato come folk
bulgaro o della riviera romagnola ma per me RIMANE UN GRAN DISCO

è ancora un disco che riesce a darmi emozioni ad ascoltarlo come lo era 30 anni fà (e non tutti i dischi pop
rock del periodo possono vantare la stessa cosa) emozioni e piacere di gran lunga superiore a cose astruse e piegate ed involute su se stesse "a la KARN EVIL 9" tanto per capirci... o a certi pretenziosi passaggi dei
VDGG second generation, quelli per intenderci di GODBLUFF o STILL LIFE...
...

io non metto in dubbio minimamente che DSOTM sia un disco bello, affascinante, attuale, ecc ecc. (anche se non mi piace molto) sottolineo che mi da fastidio ritrovarmi questo disco x me un po' troppo leggero e pop ... in cima alle classifiche di gradimento (dunque popolari, si badi bene) dei dischi progressive, pur avendo poco o niente dell'impronta o matrice progressive ...

dicono che il progressive non esista,

ma io da profano ignorante ad un semplice ascolto noto subito che ci sono maggiori "affinità" (artistiche, musicali, tecniche, strumentali, compositive, esecutive, perfino nello stile delle copertine) tra Genesis, KC, VDG, Yes ecc. ... perfino i Soft Machine in certi passaggi ...

si nota immediatamente che DSOTM è diverso ( x me leggasi peggiore x te ed arber migliore o cmq un mondo a parte) rispetto ai dischi di questi gruppi che qlc definisce "progressivi" ...

non so se sia giusto etichettare od "inscatolare",

ma sarebbe bello se ogni tanto la massa od anche una sola parte di essa si ricordasse (e concedesse adeguati onori e tributi) di gruppi che hanno fatto una storia silenziosa ma sostanziosissima e preziosa della musica rock (e forse non solo) ...

tutto qui ...

... e forse tuttavia la unicità e la meraviglia di quella musica complessa e difficile che io chiamo rock-progressivo deriva proprio dal seguito quasi di culto che essa possiede, fortunatamente accresciutosi coi decenni ...

by **aorlansky60** » 30 Jul 2009, 06:39

[:0] [:0] [:0] [:0]

porca boia MAGOG, [:0] è più terrificante di quello che mi immaginavo... [:0] anche nei miei peggiori incubi,
[:0] ci vado ancora lontano... cacchio cos'ho combinato, Magog m'ha preso in parola e... chiedo scusa a tutti, [:D]

MAGOG [:D] visto che in questo forum transitano anche minori, potrebbero anche prendere paura!!! forse sarebbe
il caso di togliere tutto???... [:D] tutto Richards eh [;)] la gnocca che hai postato è graditissima!!! [:D] [:-D] [;)]

per doc. : vabeh daiii, io chiedevo Richards e tu mi proponi tutta la galleria degli orrori??? [:0] ma chi è quell'altro mostro? Iggy POP?? [:D] miiii che roba...[:D]

a confronto il pur vetusto Roger DALTREY fa ancora il suo figurone, quasi un sirenetto... [:-D]

by **aorlansky60** » 30 Jul 2009, 07:05

"io non metto in dubbio minimamente che DSOTM sia un disco bello, affascinante, attuale, ecc ecc. (anche se non mi piace molto) sottolineo che mi da fastidio ritrovarmi questo disco x me un po' troppo leggero e pop ... in cima alle classifiche di gradimento (dunque popolari, si badi bene) dei dischi progressive, pur avendo poco o niente dell'impronta o matrice progressive ..."

scusa doc. se ti da tanto fastidio, tu non leggere quelle classifiche, dimenticale e fregatene... se ti da
fastidio pure THE DARK SIDE OF THE MOON lascialo perdere e non ascoltarlo... dici che "non metti in dubbio
che sia bello", ma se per 5 o 6 pagine di questo topic l'aggettivo migliore che hai coniato per esso è "plasticoso" ed "artificioso"...

ma io da profano ignorante ad un semplice ascolto noto subito che ci sono maggiori "affinità" (artistiche, musicali, tecniche, strumentali, compositive, esecutive, perfino nello stile delle copertine) tra Genesis, KC, VDG, Yes ecc. ... perfino i Soft Machine in certi passaggi ...

si, si, quelli prog per affinità di certo(con le dovute eccezioni... per me c'è una bella differenza tra
SELLING ENGLAND e LARK'S TONGUES, per es.) ma... attento ai SOFT MACHINE specie quelli di THIRD, FOURTH ed oltre, qua
siamo in un campo MOOOOLTO DIVERSO dal prog... ma poi che vuol dire questo? d'accordo, i Floyds non sono prog
-con me con questo concetto sfondi una porta aperta- e allora??? torno a chiedere: deve essere per forza tutto
"prog" per essere "in" "a la page" "arte" e via dicendo??? deve essere tutto così maledettamente complicato
tecnicamente sia a livello tecnico che compositivo???

si nota immediatamente che DSOTM è diverso ( x me leggasi peggiore x te ed arber migliore o cmq un mondo a parte) rispetto ai dischi di questi gruppi che qlc definisce "progressivi" ...

no, questo non corrisponde, per me LARK'S TONGUES o H to HE o TARKUS sono GRANDI ma per me è GRANDE anche DARK SIDE OF THE MOON... così com'è GRANDE SGT PEPPER o lo sono KIND OF BLUE
o A LOVE SUPREME...

ma sarebbe bello se ogni tanto la massa od anche una sola parte di essa si ricordasse (e concedesse adeguati onori e tributi) di gruppi che hanno fatto una storia silenziosa ma sostanziosissima e preziosa della musica rock (e forse non solo) ...

beh qui è chiedere troppo... non si può pretendere che la massa urlante conceda gli onori ad opere ostiche
quali lo sono indubbiamente -pur essendo meravigliose musicalmente almeno per il mio orecchio- PAWN HEARTS
o AQUIRING THE TASTE o MUSIC IN A DOLL's HOUSE... è già tanto che lo abbiano fatto per DARK SIDE OF THE MOON...

la "massa" proprio perchè non adeguatamente educata sotto il profilo della comprensione musicale o perchè pigra e refrattaria a sfondare il muro "dell'ovvio" tende a preferire cose più tranquille adeguatamente
predisposte dal sistema e dall'industria musicale, cose alla THRILLER o Ciccone o roba simile... è già tanto
che non sia stata spaventata da cose tipo ON THE RUN o dagli orologi di TIME da quel disco li...

by **doc.prog** » 30 Jul 2009, 07:05

l'hai voluta tu ...

Un uomo chiamato cavallo:

Eccolo in piena decomposizione ...

Indovina chi???

qualcuno ha copiato qualcosa ...

(quanto mi piace la musica di quest'ultimo ... inversamente proporzionale a quanto mi fa skifio lui ... [:D]

[xx(]

by **doc.prog** » 30 Jul 2009, 07:18

quote:
Originally posted by aorlansky60

[i]
... non si può pretendere che la massa urlante conceda gli onori ad opere ostiche ... è già tanto che lo abbiano fatto per DARK SIDE OF THE MOON...

ecco il quid ... DSOT non è ostico ed anche agnostico ... è musica popolare e per questo ben accetta dalle masse ...

il disco è bello, non fatico a dirlo, ma ciò non toglie che ne possa avvertire (a titolo personale) una eccessiva costruzione in studio, levigatura, filtratura, taglio e cucitura, che me lo rendono finto e "plasticoso" nel senso di "pataccoso" e scintillante specchietto x audiofili ... (sempre dal mio xsonalissimo angolo di visione , eh??)

On the run la saltano tutti, fidati ... [:D]

ma gli orologi di time (miii che paiuraaa!!) introducono un simpatico lento ballabile con assolo di chitarra d'ordinanza ...

tra l'altro questo schema "introduzione d'atmosfera" - "cantato d'atmosfera" - "assolo schitarroso coinvolgente" - "ripresa del cantato d'atmosfera" dal '73 in poi nei PF è abusatissimo ... no??

Mi sa che stavolta Arber mi darà davvero dello ... str... nz ...

[:D][:D][:D]

[;)]

by **aorlansky60** » 30 Jul 2009, 07:19

ah ah ah, [:D] doc. [;)]

mi ricordo di una nostra grande amica, CYMBALINE, i vecchi utenti se la ricorderanno di certo, conosciuta qui
in questo forum, particolarmente appassionata della musica sia di Roger WATERS che dei PINK FLOYD oltre
naturalmente a quella dei GENESIS... mi ricordo quella volta che mi bachettò perchè criticai UMMAGUMMA...[:D] quanto mi manca CYMBA, se leggesse quello che hai scritto dei Floyds in queste pag. di te non rimarrebbe "pietra su pietra"...

[:D] [:-D] [;)]

by **doc.prog** » 30 Jul 2009, 07:31

bah!, in fondo sono solo due chiacchere virtuali ...

non è che decidiamo delle sorti del mondo (x fortuna) qui !!!

poi ognuno esprime quello che gli pare (nel rispetto ovviamente della buona creanza ... [O:-)]... non solo virtuale)

[;)]

YOU TUBE · by **Magog** » 30 Jul 2009, 08:00

doc cambia titolo!!!

THE TRIAL: Elucubrazioni sul Ciarpame !!!! [:D][:D]

by **doc.prog** » 30 Jul 2009, 08:02

... ma dai ... vabbè che non mi piacciono ... ma definire ciarpame i PF ... [:D][:D][:D]

... UH?? ...

... mica ti riferivi per le cover-gnokke ad un ben più famigerato "ciarpame politico" di papiana memoria

... maremma pinkfloydiana !!! [:D][:D][:D]

[:D]

by **aorlansky60** » 30 Jul 2009, 08:19

"ecco il quid ... DSOT non è ostico ed anche agnostico ... è musica popolare e per questo ben accetta dalle masse ..."

vabbeh, se DARK SIDE OF THE MOON è "musica popolare" e di conseguenza "ben accetta" alle masse come asserisci, alla stessa stregua di rosanna fratello o maria ciccone o michael jackson buon anima, allora che ci sto a fare io
qui??? [:D] che continuo a parlare??? [:D] ...siamo su due livelli completamente diversi... almeno per quanto
riguarda Pink Floyd e DARK SIDE...

definire DARK SIDE OF THE MOON roba "ben accetta alle masse" (sottintendendo con questa tua affermazione il fatto che possa essere soprattutto "commerciale" e realizzato esclusivamente per "vendere" a livello di fast-food) credo non ti faccia molto onore, da un punto di vista critico obiettivo quale uno che si vuole accostare a disquisire e valutare seriamente la storia musicale
a livello rock come essa è avvenuta e si è sviluppata in quegli anni...

perdonami se insisto, ma in te traspare sempre quell'idiosincrasia dichiarata ai Floyds prima ancora di
"cercare di capire" che non ti fa rimanere nell'ambito dell'obiettività, cosa che induce un interlocutore
pur paziente a concludere che non è tempo utile tentare un ragionamento logico in materia,
proprio perchè lascia il tempo che trova in quanto non può che approdare a scontrarsi contro le solite sterili
scontate conclusioni frutto del paraocchi e paraorecchie da parte tua.

Strano perchè come me apprezzi molto del prog... a leggerti riferito a Genesis o King Crimson potresti
passare per una persona "competente"; il fatto è che si potrebbe anche crederlo, però il ridurre la
musica, certa musica dei Floyds a solo mero tentativo di "riuscita commerciale" da parte tua suona un pò
come l'affermare che il BIANCO è NERO o il sole sorge ad Ovest e tramonta ad EST, il che non va da nessuna
parte, non solo ma è oltremodo risibile. Parlo almeno della musica anni 60/70 dei Floyds quella che conosco meglio; quella successiva non mi interessa.

parli di DARK SIDE come di qualcosa votato al "commerciale"...

io ricordo ancora quando a livello italiano (ma penso anche europeo) UMMAGUMMA era eletto come migliore disco
prog in assoluto dei suoi tempi - parlo di classifiche degli anni 70 quando io avevo maturato l'età della
ragione per ricordarlo e molti qui erano ancora in fasce o non ancora nati... quel pubblico -ed erano in
TANTI- che ne aveva decretato lo status era tutta gente che ascoltava prevalentemente prog... o comunque ROCK

erano tutti rimbecilliti (per me si perchè Ummagumma studio "prog" è perlomeno imbarazzante sia come etichetta
"prog" sia per quello che è in grado di mostrare = NULLA - perdonami Arber) o cosa? ricordo che Ummagumma
raggiunse il 5to posto o giù di li nelle classifiche di vendite in UK... e raggiunse negli USA una posizione per la quale i GENESIS avrebbero firmato carte false... quindi oltre ai soli appassionati
di prog e psichedelia il disco incontrò un consenso molto più allargato...

trovami qualcosa di "commerciale" nello studio di Ummagumma che così tanti consensi trovò tra gli appassionati
e nel pubblico del tempo...

non c'è nulla da fare, il fatto che DARK SIDE abbia venduto così tanto da fastidio ed induce a pensare che
sia un prodotto per le masse... ce la vedete voi la massaia di turno che stira a ritmo di TIME che tu definisci "simpatico lento ballabile "??? boh...

by **doc.prog** » 30 Jul 2009, 08:31

aorlansky da parma,

non so quante volte ti ho scritto che i PF diciamo "prog" cioè più liberi, fluidi, sciolti, folli, eccentrici, eccessivi ecc.. ecc. lo sono stati almeno fino a meddle (o poco più ...)

è dal 1972 -3 in poi che la musica cambia (con rarissime eccezioni) ...

cmq, x quello che possa servire alla (spero cortese) conversazione, non sono solo io a considerare DSOTM un disco ipervalutato ... se ti fai un giro su siti specializzati, in alcuni l'obbiettività prevale sull'amore incondizionato e si incominciano a sentire cose x dsotm tipo " psichedelia da salotto" etc. ...

sec me proprio con lo scintillante ed abbagliante DSOTM si congiunge il concetto di rock colto con le esigenze della moderna produzione di massa ...

.. bel topos sul piano storico-culturale ma un vero disastro x gli appassionati della musica di qualità artistica più spinta ed audace schiacciata vieppiù dalla necessità di cibare gli spiriti meno intraprendenti ...

[;)]

by **Arber** » 30 Jul 2009, 09:44

quote:
Originally posted by aorlansky60

perdonami se insisto, ma in te traspare sempre quell'idiosincrasia dichiarata ai Floyds prima ancora di
"cercare di capire" che non ti fa rimanere nell'ambito dell'obiettività, cosa che induce un interlocutore
pur paziente a concludere che non è tempo utile tentare un ragionamento logico in materia,
proprio perchè lascia il tempo che trova in quanto non può che approdare a scontrarsi contro le solite sterili
scontate conclusioni frutto del paraocchi e paraorecchie da parte tua.

Strano perchè come me apprezzi molto del prog... a leggerti riferito a Genesis o King Crimson potresti
passare per una persona "competente"; il fatto è che si potrebbe anche crederlo, però il ridurre la
musica, certa musica dei Floyds a solo mero tentativo di "riuscita commerciale" da parte tua suona un pò
come l'affermare che il BIANCO è NERO o il sole sorge ad Ovest e tramonta ad EST, il che non va da nessuna
parte, non solo ma è oltremodo risibile. Parlo almeno della musica anni 60/70 dei Floyds quella che conosco meglio; quella successiva non mi interessa.

Questa è proprio la definizione più accademica per doc.prog.
Non potevi dirla meglio!

quote:
Originally posted by aorlansky60

non c'è nulla da fare, il fatto che DARK SIDE abbia venduto così tanto da fastidio ed induce a pensare che
sia un prodotto per le masse... ce la vedete voi la massaia di turno che stira a ritmo di TIME che tu definisci "simpatico lento ballabile "??? boh...

Ecco questo è il punto.
doc.prog è invidioso che il "suo" Pawn Heart non ha venduto come DSOTM.. E' geloso... [:D]

Per quanto riguarda le massaie, qui nel quartiere non si sente che DSOTM in giro, nei locali, nelle macchine, nella radio, nelle case degli altri...

by **aorlansky60** » 30 Jul 2009, 10:07

non so quante volte ti ho scritto che i PF diciamo "prog" cioè più liberi, fluidi, sciolti, folli, eccentrici, eccessivi ecc.. ecc. lo sono stati almeno fino a meddle (o poco più ...)

è dal 1972-3 in poi che la musica cambia (con rarissime eccezioni) ...

non mi tornano i conti... [:-j]

Prog THE PIPER AT THE GATES OF DAWN? si, proprio come lo può essere Jazz il PUPO di "gelato al cioccolato"...

Prog A SAUCERFUL OF SECRET? con molta, tutta la buona volontà non ce lo vedo ancora per nulla...

Prog MORE? mah...

Prog UMMAGUMMA? ma manco per idea, secondo me tutto fuorchè prog; Rock nel live, "non si sa bene che" in studio... CAREFULL WITH THAT AXE EUGENE prog? assolutamente ridicolo, imho

Prog la colonna sonora di "Zabriskie point"? ma nemmeno per sogno

fino a questo punto della storia è ROCK; "psichedelico", "lisergico", "cosmico" ma non prog; per me il "prog" è
un altra cosa

E' prog ATOM EARTH MOTHER? forse nella lunga suite omonima(e sono poco convinto anche qui), mentre la side B
nelle sue 4 canzoni non lo è per niente...

Prog "Pink Floyd at Pompei"? per me è meraviglioso rock psichedelico, non prog; ma chi se ne importa se non è "prog"? rimane meraviglioso lo stesso!...A saucerful, Carefull, WOW!!! [:p] anche molto autocondiscendente con Seamus e il cane, ma sorvoliamo, certe pazzie erano all'ordine del giorno nei 70, compensate comunque da molta sostanza e molta "carne al fuoco" come qui rappresentato.

E' prog MEDDLE? mah... le canzoni della side A sono tutte meno che prog... Fearless? St.Tropez? il prog è un
altra cosa... forse ECHOES... ONE OF THESE DAYS a me suona "rock" non "prog"

E' Prog OBSURED BY CLOUDS? di certo è una raccolta di infima qualità e molto autocompiacente...

io credo che a differenza di come la pensi tu, i Floyds "prog" lo diventino proprio da DARK SIDE ed in misura
ancora maggiore in WISH YOU WHERE HERE e definitivamente con ANIMALS, guarda un pò... per poi virare ulteriormente da tutt'altra parte con THE WALL

proprio vero che non ci capiamo, almeno in argomento Floyds [:D] [:-D] [:)]

by **aorlansky60** » 30 Jul 2009, 10:18

quote:
Originally posted by Arber

Per quanto riguarda le massaie, qui nel quartiere non si sente che DSOTM in giro, nei locali, nelle macchine, nella radio, nelle case degli altri...

[8D] [:p] [:p] [8D] [:p] [:p] [8D]

dimmi subito dove abiti caro Arber, mollo tutto (no, troppo facile, devo convincere anche la moglie...)[:D] e vengo a stare li da voi... come sono gli affitti da quelle parti???... [:D] [:-D] [;)]

by **harlequin** » 30 Jul 2009, 10:48

Smiro, ci facciamo spiegare da questi tizio che cos'è sto progr? Sembra che lo sappia molto bene.[:D]

by **aorlansky60** » 30 Jul 2009, 11:05

temo che a Smiro sia già venuto il torcicollo e il mal di testa a leggere le mie parole "prog - non prog"... non si farà vivo... [:D] [:-D]

do you remember famous equation??
ti ricordi la famosa equazione??? [:D] [:-D] [:)]

YOU TUBE · by **Magog** » 30 Jul 2009, 11:57

ma i Pink Floyd , sono prog

?? [:-I][:-I]

by **aorlansky60** » 30 Jul 2009, 12:20

MAGOG [:D] [;)]

abbiamo trasformato questo topic in un bordello... [:-|] [:-D]

prima le disquisizioni...

poi le elucubrazioni...

poi le gnocche...

poi i mostri...

mo "è prog" "non è prog" [:D]

per fortuna ci sono moderatori qua che ci hanno una pazienza che nemmeno Giobbe...
altrimenti saremmo già stati radiati da un pezzo... [:D] [:-D] [;)]

by **smiroldo** » 30 Jul 2009, 12:25

quote:
Originally posted by aorlansky60

per fortuna ci sono moderatori qua che ci hanno una pazienza che nemmeno Giobbe...
altrimenti saremmo già stati radiati da un pezzo... [:D] [:-D] [;)]

la frase più sensata del topic!!!!
e poi c'è pure chi si lamenta...[O:-)][O:-)][O:-)]

by **smiroldo** » 30 Jul 2009, 13:12

e a questo punto contribuisco pure io a rendere sempre più trash questo topic [:D]

waters sarà pure brutto ma la figlia non è male

http://www.repubblica.it/2006/08/galler ... ck/11.html

by **Arber** » 30 Jul 2009, 13:18

Comunque le citazioni di Syd, ripreso in due momenti letteralmente diversi ma entrambi di "malattia" non erano proprio il massimo... [:-!]

by **mrpinky** » 30 Jul 2009, 17:00

quote:
Originally posted by doc.prog

quote:
Originally posted by aorlansky60

[i]
... non si può pretendere che la massa urlante conceda gli onori ad opere ostiche ... è già tanto che lo abbiano fatto per DARK SIDE OF THE MOON...

ecco il quid ... DSOT non è ostico ed anche agnostico ... è musica popolare e per questo ben accetta dalle masse ...

il disco è bello, non fatico a dirlo, ma ciò non toglie che ne possa avvertire (a titolo personale) una eccessiva costruzione in studio, levigatura, filtratura, taglio e cucitura, che me lo rendono finto e "plasticoso" nel senso di "pataccoso" e scintillante specchietto x audiofili ... (sempre dal mio xsonalissimo angolo di visione , eh??)

On the run la saltano tutti, fidati ... [:D]

ma gli orologi di time (miii che paiuraaa!!) introducono un simpatico lento ballabile con assolo di chitarra d'ordinanza ...

tra l'altro questo schema "introduzione d'atmosfera" - "cantato d'atmosfera" - "assolo schitarroso coinvolgente" - "ripresa del cantato d'atmosfera" dal '73 in poi nei PF è abusatissimo ... no??

Mi sa che stavolta Arber mi darà davvero dello ... str... nz ...

[:D][:D][:D]

[;)]

Beh, anche tra i fans dei Floyd ci sono correnti contrastanti in questo senso.
Potrei darti ragione che Dark Side sia quasi troppo perfetto come lavoro in studio, io infatti preferisco come atmosfera "Eclipsed", l'embrione di Dark Side, suonato e "levigato" in tutto il tour del 1972, da gennaio a dicembre e più stile era-Meddle. E questo può forse spiegare l'enorme popolarità voluta (sottolineo "voluta") per Dark Side: lo hanno pensato alla fine del 1971, vecchia maniera, provato e riprovato dal vivo in tutto il 1972 (...e sottolineo "dal vivo"), e alla fine, nel 1973, hanno partorito un prodotto "commerciale" perfetto (commecialmente parlando), a differenza dei precedenti album. [;)]
E' sarà così anche per Wish, è una loro tattica dal 1973 in poi, provare dal vivo e poi fare il disco con le canzoni già "approvate" dal pubblico. Senza difficoltà, senza problemi, senza rischi.
Ma, Dark Side rimane una pietra miliare, che piaccia o non piaccia.
MrP

PS: L'ho già detto e lo ripeto, i Floyd non sono prog, sono i Floyd e basta. [:D]

by **aorlansky60** » 31 Jul 2009, 05:23

quote:
Originally posted by mrpinky

Ma Dark Side rimane una pietra miliare, che piaccia o non piaccia.
MrP

NON POSSO NON QUOTARE QUESTE BREVI LAPIDARIE PAROLE.

Con buona pace di tutti i detrattori possibili, volenti o nolenti, quest'opera HA SEGNATO LA SUA EPOCA ed era destinata -come puntualmente accaduto- ad entrare nel novero delle POCHISSIME che possano essere ricordate come degne rappresentanti di un genere musicale ed una generazione intera.

by **doc.prog** » 31 Jul 2009, 05:33

quote:
Originally posted by Arber

Comunque le citazioni di Syd, ripreso in due momenti letteralmente diversi ma entrambi di "malattia" non erano proprio il massimo... [:-!]

premesso che non capisco queste difese personali su qualunque cosa uno faccia o scriva sui membri passati e futuri dei PF (cito a memoria "manco t'avessero stuprato la nonna", x chi ancora sostiene che sono paranoico e che sono stato trattato con garbo e rispetto ...) vorrei farti notare che la serie di foto sottolineavano (anche malinconicamente) che anche i miti, gli dei, gli eroi, e pure i falsi miti invecchiano e muoiono ...

arber, non è una religione, i PF sono persone e se ne può parlare liberamente ...

inoltre vorrei farti notare che la seconda e terza foto non sono entrambe di barret ma il secondo è robert smith che almeno a livello di look gli deve sicuramente (più o meno volontariamente qualcosa ...)

e poi accusate sempre e solo me di saltare alle conclusioni ...

[;)]

by **doc.prog** » 31 Jul 2009, 05:41

quote:
Originally posted by Arber

Questa è proprio la definizione più accademica per doc.prog.
Non potevi dirla meglio!

...

ecco ...

di tutti gli epiteti che mi hai (avete) lanciato contro solo perchè discuto proponendo delle mie idee che non combaciano con le vostre, questa frase è quella che mi irrita di più ...

come puoi e potete inscrivermi in una "definizione" quasi caricaturale , se non mi conosci (conoscete) ?

io converso, ribatto, rispondo, ma non mi sogno minimamente di inquadrarvi "lombrosianamente" sulla base di quattro chiacchiere da bar ...

tra l'altro, non per dire, in tutta questa discussione ti sembrerà pure molto strano, potrei avere anche ragione ...

anche perchè non è che necessariamente la maggioranza abbia sempre e comunque il diritto - dovere di imporre le proprie idee che potrebbero perfino essere pure sbagliate ...

fine irritazione

[:)]

by **Arber** » 31 Jul 2009, 05:44

A me non me ne frega niente che tu prenda in giro Roger o David o Nick, in quanti viventi...
"Prendere in giro" invece uno che ha avuto una vita difficile e con problemi di salute (mentale e non) non mi sembra proprio il massimo.
O meglio qui rientra quello che si chiama "rispetto per i morti".

Se poi io ho capito male le intenzioni del tuo post, allora scusa.
Ma semplicemente io PERSONALMENTE trovo di pessimo gusto prendere in giro gente come Syd (e cito solo lui, visto che è stato tirato in ballo) che comunque hanno avuto una vita difficile e travagliata...

Poi vabbè, ognuno fa quello che gli pare.

by **doc.prog** » 31 Jul 2009, 05:58

quote:
Originally posted by aorlansky60

non so quante volte ti ho scritto che i PF diciamo "prog" cioè più liberi, fluidi, sciolti, folli, eccentrici, eccessivi ecc.. ecc. lo sono stati almeno fino a meddle (o poco più ...)

è dal 1972-3 in poi che la musica cambia (con rarissime eccezioni) ...

non mi tornano i conti... [:-j]

...

proprio vero che non ci capiamo, almeno in argomento Floyds [:D] [:-D] [:)]

ci capiremmo se ne parlassimo tutti con razionalità e non trascinati dall'amore che tutti rende ciechi ... [:D][:D]

quando scrivo "i PF diciamo "prog" cioè più liberi, fluidi, sciolti, folli, eccentrici, eccessivi ecc.. ecc. lo sono stati almeno fino a meddle (o poco più ...)" intendo non chiaramente "prog" alla yes o alla GG x dire, ma cmq un po' più accostabile a quel modo di fare musica (suites, assoli - anche se coi pf la parola assolo è grossa, forse le schitarrate ... -, tempi complessi - ma non troppo- preziosismi - rari - ecc.) credo che il massimo siano le suites di atom e meddle ...

dsotm è un disco facile, semplice, ballabile, tranne on the run che infatti è un vero corpo estraneo sonoro, se proprio esiste il prog ( x me si) questo disco non ne può fare parte ... suona troppo diverso dalle opere omniae del periodo (e qui parliamo veramente di funambolismi musicali di nome Selling, Lark's, PH, III dei SM ... ).

ora, questa è una mia opinione ... e siccome fino a prova contraria (purtroppo) non sono (ancora) il proprietario del mondo, le mie restano solo chiacchere che, sinceramente, non mi sembrano tanto campate in aria ... ed il successo commerciale (accanto a nomi di "artisti" che si commentano da soli) è solo una prova indiretta (che a quanto pare suscita ilarità ...) della solidità delle mie osservazioni ...

"è dal 1972-3 in poi che la musica cambia (con rarissime eccezioni)"[;)]" ...

soycd 1 e 2 ... frammenti di animals e poco più ...

troppo poco ... troppo tardi ...

[;)]

by **doc.prog** » 31 Jul 2009, 06:02

quote:
Originally posted by aorlansky60

quote:
Originally posted by mrpinky

Ma Dark Side rimane una pietra miliare, che piaccia o non piaccia.
MrP

Con buona pace di tutti i detrattori possibili, volenti o nolenti, quest'opera HA SEGNATO LA SUA EPOCA ed era destinata -come puntualmente accaduto- ad entrare nel novero delle POCHISSIME che possano essere ricordate come degne rappresentanti di un genere musicale ed una generazione intera.

... si della parte più disimpegnata di quella generazione, però ...

[:D][:D][:D]

aorlansky da parma,

non è che 'sta difesa dei PF è in fondo una nostalgica difesa di una tua "età dell'oro" e che tu sia legato a quella musica più da ricordi e malinconie di un tempo ormai irrimediabilmente trascorso piuttosto che per un effettivo giudizio di merito circa la reale qualità

[;)]

by **doc.prog** » 31 Jul 2009, 06:06

quote:
Originally posted by mrpinky

...
Beh, anche tra i fans dei Floyd ci sono correnti contrastanti in questo senso.
Potrei darti ragione che Dark Side sia quasi troppo perfetto come lavoro in studio, io infatti preferisco come atmosfera "Eclipsed", l'embrione di Dark Side, suonato e "levigato" in tutto il tour del 1972, da gennaio a dicembre e più stile era-Meddle. E questo può forse spiegare l'enorme popolarità voluta (sottolineo "voluta") per Dark Side: lo hanno pensato alla fine del 1971, vecchia maniera, provato e riprovato dal vivo in tutto il 1972 (...e sottolineo "dal vivo"), e alla fine, nel 1973, hanno partorito un prodotto "commerciale" perfetto (commecialmente parlando), a differenza dei precedenti album. [;)]
E' sarà così anche per Wish, è una loro tattica dal 1973 in poi, provare dal vivo e poi fare il disco con le canzoni già "approvate" dal pubblico. Senza difficoltà, senza problemi, senza rischi.
Ma, Dark Side rimane una pietra miliare, che piaccia o non piaccia.
MrP

PS: L'ho già detto e lo ripeto, i Floyd non sono prog, sono i Floyd e basta. [:D]

ecco finalmente un giudizio schietto, netto preciso e (un po') motivato ...
arber, è così che si risponde x non passare x (eccessivamente) aggressivi !!

[;)][;)]

by **doc.prog** » 31 Jul 2009, 06:11

quote:
Originally posted by Arber

A me non me ne frega niente che tu prenda in giro Roger o David o Nick, in quanti viventi...
"Prendere in giro" invece uno che ha avuto una vita difficile e con problemi di salute (mentale e non) non mi sembra proprio il massimo.
O meglio qui rientra quello che si chiama "rispetto per i morti".

Se poi io ho capito male le intenzioni del tuo post, allora scusa.
Ma semplicemente io PERSONALMENTE trovo di pessimo gusto prendere in giro gente come Syd (e cito solo lui, visto che è stato tirato in ballo) che comunque hanno avuto una vita difficile e travagliata...

Poi vabbè, ognuno fa quello che gli pare.

ma ti chiami barrett di cognome ??

sei un cuggino de borgata del mitico syd

non ho voglia di prendere in giro nessuno ... anzi ho già scritto milioni di volte (... uffff!!!) che syd barret era l'unico genio musicale che i PF abbbiano mai avuto (infatti è stato cacciato via ...[:D][:D][:D]) ...

riproporne una foto in vecchiaia non mi pare sacrilegio, anzi è un modo che credo avrebbe pure apprezzato di mantenerne la memoria visto che con estrema probabilità il 99% degli acquirenti delle immense opere Pfloydiane non sanno nemmeno chi fosse ...

[;)]

by **Arber** » 31 Jul 2009, 06:12

quote:
Originally posted by doc.prog
ci capiremmo se ne parlassimo tutti con razionalità e non trascinati dall'amore che tutti rende ciechi ... [:D][:D]

Ha parlato, lui che considera i VDGG come pilastro della musica Mondiale, ai quali ci dovremmo inchinare per l'enorme influenza che hanno avuto sulla Musica in generale...
-.-

quote:
Originally posted by doc.prog

soycd 1 e 2 ... frammenti di animals e poco più ...

troppo poco ... troppo tardi ...

[;)]

Welcome to The Machine, Dogs, Pigs, Sheep, sicuramente non sono psichedeliche, ma visto che sono catalogabili in nessun genere, per comodità si considerano prog.
E comunque non vedo perché una IT o una IKWIL o Counting Out Time deve essere Prog, invece una Have a Cigar no... Oppure Carpet Crawlers prog, e WYWH no...

Nun capisco

by **doc.prog** » 31 Jul 2009, 06:15

quote:
Originally posted by harlequin

Smiro, ci facciamo spiegare da questi tizio che cos'è sto progr? Sembra che lo sappia molto bene.[:D]

troppe avanguardie rumoristiche e poco NaHCO3

[;)]

by **smiroldo** » 31 Jul 2009, 06:15

quote:
Originally posted by doc.prog

io converso, ribatto, rispondo, ma non mi sogno minimamente di inquadrarvi "lombrosianamente" sulla base di quattro chiacchiere da bar...

ah, no? non lo fai? e cosa fai quando stabilisci che chi "difende" i PF è un talebano accecato per la loro musica?
ad uno dei miei primi interventi in questo thread (in cui, tralaltro, non "difesi" i PF, visto che non stanno neanche tra i primi 30 miei gruppi preferiti) rispondesti che, per il solo fatto di suonare in una cover band dei PF, non ero di certo la persona più indicata per esprimere una posizione più o meno "oggettiva".
per la cronaca, già lì mi sono irritato per quest'atteggiamento supponente (te l'ho detto che supponi un pò troppo?) ed è da lì che ho smesso di intervenire in questo topic.

ma naturalmente che parlo a fare? anche questo sarà interpretato da te come l'ennesimo attacco. tu sei l'illuminato "che esprime solo opinioni", l'unico "non accecato", gli altri sono i talebani. che, per giunta, non fanno altro che attaccarti e insultarti dal primo giorno in cui sei entrato in questo forum.
io, al posto tuo, sai da quanto tempo mi sarei rotto le balle di essere attaccato ed insultato da tutti e avrei fatto le valigie? [:-I]

by **Arber** » 31 Jul 2009, 06:17

quote:
Originally posted by doc.prog
ecco finalmente un giudizio schietto, netto preciso e (un po') motivato ...
arber, è così che si risponde x non passare x (eccessivamente) aggressivi !!

[;)][;)]

Guarda che quasi tutti i miei primi post sono molto ben motivati.
Sei tu che non ci trovi i motivi.

Per quanto riguarda la foto.
Mettere in un contesto "faccia di cavallo" "piena decomposizione" (roger) e poi le foto di Syd, non mi sembra tanto un'omaggio a quest'ultimo...

by **doc.prog** » 31 Jul 2009, 06:19

quote:
Originally posted by Arber

quote:
Originally posted by doc.prog
ci capiremmo se ne parlassimo tutti con razionalità e non trascinati dall'amore che tutti rende ciechi ... [:D][:D]

Ha parlato, lui che considera i VDGG come pilastro della musica Mondiale, ai quali ci dovremmo inchinare per l'enorme influenza che hanno avuto sulla Musica in generale...
-.-

quote:
Originally posted by doc.prog

soycd 1 e 2 ... frammenti di animals e poco più ...

troppo poco ... troppo tardi ...

[;)]

Welcome to The Machine, Dogs, Pigs, Sheep, sicuramente non sono psichedeliche, ma visto che sono catalogabili in nessun genere, per comodità si considerano prog.
E comunque non vedo perché una IT o una IKWIL o Counting Out Time deve essere Prog, invece una Have a Cigar no... Oppure Carpet Crawlers prog, e WYWH no...

Nun capisco

veramente il mio amore incondizionato è x i Genesis (e the lamb in particolare) ...

Inoltre ti farei notare che quei brani sono solo momenti in un discorso più complesso e che cmq sono sempre suonati e composti con 4 palle ...

ecco, il "prog" dei PF è equiparabile come intensità ed impatto musicale x me ai momenti di calma (o di stanca) di gruppi come i Genesis ...

[:D]

by **doc.prog** » 31 Jul 2009, 06:21

quote:
Originally posted by Arber

Guarda che quasi tutti i miei primi post sono molto ben motivati.
Sei tu che non ci trovi i motivi.

Per quanto riguarda la foto.
Mettere in un contesto "faccia di cavallo" "piena decomposizione" (roger) e poi le foto di Syd, non mi sembra tanto un'omaggio a quest'ultimo...

infatti era l'unica foto senza commento sarcastico ...

syd arbett, ... ma che 'tte sei svegliato co' la luna storta

[:)]

by **Arber** » 31 Jul 2009, 06:23

quote:
Originally posted by doc.progInoltre ti farei notare che quei brani sono solo momenti in un discorso più complesso e che cmq sono sempre suonati e composti con 4 palle...[:D]

Minchia, 3 genesis su 5 non avevano palle per niente...

by **Arber** » 31 Jul 2009, 06:26

quote:
Originally posted by doc.progsyd arbett, ... ma che 'tte sei svegliato co' la luna storta

Seeee... Vabbè... Ciaaaooo...

by **doc.prog** » 31 Jul 2009, 06:28

quote:
Originally posted by Arber

Minchia, 3 genesis su 5 non avevano palle per niente...

... x ciascuno, ovviamente ...[:D]

by **aorlansky60** » 31 Jul 2009, 06:42

daii, doc.
[:D] ...hai deciso anche oggi di farmi morire dal ridere [:-D] [:-D]

THE DARK SIDE OF THE MOON "ballabile"... [:D] [:D] [:-D] [:-D] [:-D] [:-D]

si, come no, mo andiamo in riviera a Rimini e lo mettiamo su stasera per la gioia della "dance generation" attuale [:-D]
almeno rimediamo un pò di fette di meloni e angurie che ci gettano dietro in faccia per l'approvazione... [:-D]
[:-D] [:-D] ...a me piace il melone [:D]; a Te??? [:D]

"modo di far musica come suite, assoli" ce li vedi tu in quelli bucolici delle composizioni agreste-
pastorali di Waters nello "studio" di UMMAGUMMA??? [:-D] ..."suite-assoli" [:-D] in IF, SUMMER68 e FATHER SUN da ATOM???? [:-D] [:-D] [:-D] [:-D] ..."suite-assoli" in FEARLESS, SEAMUS, PILLOW e ST-Tropez, [:-D] [:-D] quest'ultima rassicurante canzoncina pop per dolci educande di buona famiglia (quanto mi piace questa definizione! [:-D])... per non parlare dei primi due LP della band che sono TUTTO tranne che prog, altro che
"tempi complessi"... ora chiedo a qualcuno più esperto di me in tecnica e "tempi" ma in PIPER e SAUCERFULL ci
sono dei 7/8vi e via dicendo??? alle mie orecchie suonano come dei normalissimi "rock" senza troppe acrobazie
ritmiche/temporali...

no ma, prendiamo tre pezzi tra di loro contemporanei dalla durata più o meno identica senza andare sulle "suites" vere e proprie:

THE MOON IS DOWN - GENTLE GIANT

CAN UTILITY & THE COASTLINER

IF - PINK FLOYD

cioè, a confronto la IF Floydiana sembra un baccalà congelato per ritmi e tempi rispetto ai cambi e alle acrobazie sopratutto dei Gentle giant, in quel pezzo lì dove riescono in 5 minuti a proporre una varietà di ritmi ed armonie che ha dell'incredibile, perfino il cantato "gregoriano" si intravede li dentro, in un tourbillion armonico continuo...

dai doc. ma ascoltati attentamente DARK SIDE, WISH YOU WHERE HERE e ANIMALS non potrai negare, spero, che
questi tre siano più "progressivi" come sound generale rispetto alla produzione precedente ed alle canzoni che ho elencato più
su... anche con le stesse suites ATOM EARTH MOTHER e ECHOES, secondo me sia ATOM EARTH MOTHER che MEDDLE non
raggiungono il livello "prog" dimostrato dagli altri tre successivi...

questa poi E' BELLISSIMA e da incorniciare: [:-D] [:-D]

"non è che 'sta difesa dei PF è in fondo una nostalgica difesa di una tua "età dell'oro" e che tu sia legato a quella musica più da ricordi e malinconie di un tempo ormai irrimediabilmente trascorso piuttosto che per un effettivo giudizio di merito circa la reale qualità

"

ma guarda che io non ho mai fatto mistero che quella E' L'ETA' DELL'ORO, del resto PAWN HEARTS è del 1971
insieme a H to HE... io sono un paladino sostenitore di quel filone evolutivo del rock che ha visto la
sua massima espressione dal 65 al 75, con me sfondi una porta aperta... [:-D]

ancora non ci capiamo... [:-D] che sarà?... gli studi??? l'alimentazione? il clima??? la differenza d'età???
boh... [:-D]

by **Moonhead** » 31 Jul 2009, 09:11

Il mio e' solo uno sfogo quindi potete bellamente ignorarmi:
CHE PALLE STA DISCUSSIONE CHIUDIAMOLA QUA!

Ecco me so sfogato... se volete continuate pure!
PS Peace and Love a tutti! [;)][:)]

by **doc.prog** » 31 Jul 2009, 11:02

quote:
Originally posted by aorlansky60

daii, doc.
[:D] ...hai deciso anche oggi di farmi morire dal ridere [:-D] [:-D]

THE DARK SIDE OF THE MOON "ballabile"... [:D] [:D] [:-D] [:-D] [:-D] [:-D]

io mi sono trovato money us and them e another brick in discoteca (una delle pochissime volte in cui ci sono andato) ... e poco prima avevano suonato due capolavori: "... ma cosa fai con le tette al vento ?? ... Aspetto l'aumento" e pure "... e non toccarmi il culo dai ..." .... giuro!!

quote:

"modo di far musica come suite, assoli" ce li vedi tu in quelli bucolici delle composizioni agreste-
pastorali di Waters nello "studio" di UMMAGUMMA??? [:-D] ..."suite-assoli" [:-D] in IF, SUMMER68 e FATHER SUN da ATOM???? [:-D] [:-D] [:-D] [:-D] ..."suite-assoli" in FEARLESS, SEAMUS, PILLOW e ST-Tropez, [:-D] [:-D] quest'ultima rassicurante canzoncina pop per dolci educande di buona famiglia (quanto mi piace questa definizione! [:-D])... per non parlare dei primi due LP della band che sono TUTTO tranne che prog, altro che
"tempi complessi"... ora chiedo a qualcuno più esperto di me in tecnica e "tempi" ma in PIPER e SAUCERFULL ci
sono dei 7/8vi e via dicendo??? alle mie orecchie suonano come dei normalissimi "rock" senza troppe acrobazie
ritmiche/temporali..."

atom e echoes veramente sono suites con qualche timido e pacioso assolo ... il resto sono riempitivi ...

quote:
no ma, prendiamo tre pezzi tra di loro contemporanei dalla durata più o meno identica senza andare sulle "suites" vere e proprie:

THE MOON IS DOWN - GENTLE GIANT

CAN UTILITY & THE COASTLINER

IF - PINK FLOYD

cioè, a confronto la IF Floydiana sembra un baccalà congelato per ritmi e tempi rispetto ai cambi e alle acrobazie sopratutto dei Gentle giant, in quel pezzo lì dove riescono in 5 minuti a proporre una varietà di ritmi ed armonie che ha dell'incredibile, perfino il cantato "gregoriano" si intravede li dentro, in un tourbillion armonico continuo...

ripeto mi riferivo alle suites ... cmq anche timetable od harold the barrel od ... harlequin ... (la canzone ...) x es pur essendo soavi e leggiadre rivelano sotto ben altro costrutto musicale ...

quote:
dai doc. ma ascoltati attentamente DARK SIDE, WISH YOU WHERE HERE e ANIMALS non potrai negare, spero, che
questi tre siano più "progressivi" come sound generale rispetto alla produzione precedente ed alle canzoni che ho elencato più
su... anche con le stesse suites ATOM EARTH MOTHER e ECHOES, secondo me sia ATOM EARTH MOTHER che MEDDLE non
raggiungono il livello "prog" dimostrato dagli altri tre successivi...

sembrano prog ... soprattutto 2 e terzo ... sembrano ...

quote:
questa poi E' BELLISSIMA e da incorniciare: [:-D] [:-D]

"non è che 'sta difesa dei PF è in fondo una nostalgica difesa di una tua "età dell'oro" e che tu sia legato a quella musica più da ricordi e malinconie di un tempo ormai irrimediabilmente trascorso piuttosto che per un effettivo giudizio di merito circa la reale qualità
"

ma guarda che io non ho mai fatto mistero che quella E' L'ETA' DELL'ORO, del resto PAWN HEARTS è del 1971
insieme a H to HE... io sono un paladino sostenitore di quel filone evolutivo del rock che ha visto la
sua massima espressione dal 65 al 75, con me sfondi una porta aperta... [:-D]

mi sono espresso forse male ... mi riferivo ad una TUA età dell'oro x cui quel disco (quei dischi) hanno accompagnato momenti che più o meno inconsciamente reputi irripetibili ... non è un discorso così peregrino e banale ... in fondo la musica che altro è se non la "colonna sonora" che accompagna tutti i momenti belli e brutti che compongono la nostra vita

Mi spiace che ci sia stato un misunderstanding proprio su questo punto ...

quote:
ancora non ci capiamo... [:-D] che sarà?... gli studi??? l'alimentazione? il clima??? la differenza d'età???
boh... [:-D]

non c'è nulla da capirsi ... nessuno deve convincere nessuno su nulla ... si conversa ed anche dagli argomenti apparentemente più banali e senza senso si può sempre carpire astrarre ed estrapolare qualcosa di prezioso ed utile per capire, conoscere, imparare e dunque crescere ... e questo ovviamente vale anche (e soprattutto) x me ...

saluti ...

[;)]

by **aorlansky60** » 31 Jul 2009, 11:17

eccola la sento... [:-I]

eccola la vedo... [:-j] la tempesta perfetta... [:D]

eccola, è in vista all'orizzonte... [:-D]

arriva da nord... [:-D]

by **harlequin** » 31 Jul 2009, 11:21

Io approfitterei della pazienza di Aor per chiedere per la centesima volta, anche a nome di qualcun altro; che diavolo è sto Progr.? Sembra che l'abbia capito benissimo. Ce lo spieghi please?[:D][:D]

by **Alius** » 31 Jul 2009, 11:41

Siamo sotto di 1 ! [V]

http://www.progarchives.com/forum/forum ... ?TID=59727

Genesis Forum Italia

e gggirateeee ..... !!!!!!!!!!!!!!!

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