Genesis Forum Italia

by **Zeppelin** » 03 Jul 2009, 15:00

Tempo (= anni) fa acquistai due album di Frank Zappa: "Roxy & Elsewhere" e "Zappa in New York". Provai ad ascoltare quel genio di cui tutti parlano. Ma Zappa non mi piaceva proprio per nulla. Riuscivo ad ascoltare solo "Hot Rats", ma solo le prime 3 canzoni. "Freak Out" non lo capivo (anzi, tuttora mi sembra un casino, fatto pure male).

3 settimane fa, alla ricerca di una colonna sonora che accompagnasse la pulizia della camera, scelsi "Roxy & Elsewhere". E provai quelle sensazioni che ti fanno capire quando qualcosa ti garba parecchio.
L'assolo di "Penguin In Bondage", le puttanate di "Dummy Up", la delicatezza di "Village of the Sun" e la straordinaria genialità di "Echidna's Arf", un vero e proprio gioiello di composizione ed esecuzione, mi rapirono completamente.
Sono settimane che ascolto quel cd. Ma non solo. "Zappa in New York" fu la seconda tappa: brani come "Cruisin' for Burgers", "Punky's Whips" e "Illinois Enema Bandit" erano per me come oro colato. Soprattutto "Punky's Whips" che ad un ascoltatore medio può apparire come una canzone priva di senso e logica, ma, in realtà, è una vera e propria gioia per le orecchie (a parte la voce di Bozzio[:D]).

Apro questo topic perchè, cercando fra le vecchie conversazioni, non ho trovato nulla riguardo a Zappa e mi sembrava giusto ricordare un grande artista attraverso uno scambio di opinioni riguardante lui e i suoi dischi (e, non meno importanti, i suoi musicisti).

by **Hogweed** » 03 Jul 2009, 17:26

Hot Rats è uno di quegli album che non stancano mai!!![^][^][^]

by **Phoberomys** » 03 Jul 2009, 19:19

I
na
scol
ta
bi
le
.

by **doc.prog** » 03 Jul 2009, 19:28

tengo na mi***ia tanta !!!!

[:D] [:D] [:D] [:D]

vecchio zappone, eccezionale ma troppo vasto per riuscire a focalizzare bene ...

a me piaceva ( e piace ancora) molto Torture never stops

[;)]

by **uppg34** » 03 Jul 2009, 19:29

Alle tre mostruosità che ho già citato in un altro topic, si aggiunge anche quest'altra perla del Castellini. [;)]

by **musicante61** » 04 Jul 2009, 07:04

"Uncle meat" e soprattutto "Burnt Weeny Sandwich" anche se mi affascina molto il periodo Mothers,quello del "We're Only In It For The Money" concentrato di ironia a partire dalla copertina,parodia del Sergent Pepper dei Beatles. Quando Zappa pubblicò questo lavoro si disse che Mc Cartney si turbò un pochino mentre Lennon lo apprezzò molto.
Se non erro "Roxy & Elsewhere" citato da Zeppelin fu il lavoro che convinse Phil Collins nello scegliere Chester Thompson

by **The Serpent** » 04 Jul 2009, 13:25

Frank: immenso!
Ho un unico dispiacere: non aver fatto un centinaio di miglia da Phoenix a Tucson nel lontano 1980 per assistere ad un suo concerto[I8)]. Non me lo perdonerò mai.

La sua musica è così eclettica, così densa di sentimento, così oltre il normale, così trasgressiva, così partecipativa, così! E basta!

Consiglio tutti i suoi lavori, uno più bello dell'altro, tre file del mio mobiletto porta CD, ma credo sia una discografia ancora molto incompleta...

[:D][:D][:D][:D]

by **Sanvean** » 05 Jul 2009, 10:05

Per quanto il termine 'genio' sia attribuito con troppa facilità a molti, troppi artisti, Zappa resta uno dei pochi, veri personaggi geniali a tutto tondo, e non solo musicalmente.

Non per tutti, come ogni vero genio.

by **harlequin** » 05 Jul 2009, 10:31

E' vero di questo termine si abusa, anche a proposito di Zappa, se ne fa indigestione.[:D]

by **Pantagruel** » 05 Jul 2009, 11:10

Zappa è il mio dio. Oltre a essere un genio musicale (sì concordo con Sanvaen) era anche una persona dannatamente intelligente (leggere la sua autobiografia).

Mi piacciono soprattutto tutti i suoi dischi degli anni 70, con particolare menzione per "One Size Fits All". Possiedo una collezione di bootleg immensa (anche perché sul buon Frank c'è Zappateers, che è l'equivalente Zappiano del movement).

Se c'è un disco che scarterei è "Ship Arriving Too Late to Save a Drowning Witch", la cui metà di esso è improponibile (nonostante la title track sia un capolavoro).

Phoberomys, Zappa ha fatto troppa roba perché tu possa chiamarlo inascoltabile. Forse hai solo sentito determinate cose, ma non puoi liquidare 80 dischi e passa con l'aggettivo "Inascoltabile"

by **Phoberomys** » 05 Jul 2009, 12:58

Mi sono 'procurato' l'intera discografia.
L'ho ascoltata a campione cercando prima i brani di cui parlavano tutti (bene).

As
so
lu
ta
men
te

i
na
scol
ta
bi
le.

by **Pantagruel** » 05 Jul 2009, 13:04

Bah va beh, come vuoi [:P]

Per me è un genio assoluto [:D] ma non può piacere a tutti

by **harlequin** » 05 Jul 2009, 13:54

Io dico che tante cose sono piacevoli, ma il genio penso che sia un'altra cosa. Certo capisco che negli anni '60 citare Webern, Stravinskij e Varese e proporre partiture così complicate facesse gridare al miracolo.
Comunque io conosco i dischi degli anni '60 e dei primi '70. Cos'è che dovrei ascoltare ancora?[:)]

by **Pantagruel** » 05 Jul 2009, 14:37

Tutto dal 72 al 75. Lì capirai perché lo chiamo genio, le prime cose anni 70 non mi piacciono [:)]

by **aorlansky60** » 06 Jul 2009, 05:48

Molti riterranno abusato il termine di "genio" da coniare per Frank Zappa o come "luogo comune" ormai
quasi universalmente accettato, eppure secondo il mio modesto parere,
lui è stato davvero uno dei geni della musica del XXmo secolo.

Forse l'unico in campo puramente commerciale, vale a dire pop rock... proprio perchè non si è limitato a questo, ma ha fatto veramente di tutto, andando praticamente a toccare tutto ciò che fosse possibile realizzare in musica e non solo ma anche nelle liriche, prendendo pure per il c... tutti quanti, da fans a critici ai
politici etc

Oltre che compositore ed orchestratore, anche validissimo chitarrista.
Nel panorama della musica dal 60 al 2000, non c'è davvero nessuno che come lui abbia spaziato
compositivamente dalla canzonetta pop, al rok, al jazz e perfino all'avanguardia pura... rimanendo su alti
standards musicali.

Se c'è stato un dissacratore in musica, quello è stato Zappa, una delle pecurialità principali per le quali
merita essere ricordato... a cominciare dalla crudele e pungente satira di "Freak Out!", fungo velenosissimo
nato nell'humous della jungla discografica del periodo(66) ad attaccare violentemente il sistema, facendo così
di Zappa il "ricercato" nr.1 dello Star system(se di star si può parlare, perchè Frank Zappa era tutto meno che
atteggiarsi come tale)

Della sua sterminata discografia ritengo alcune sue cose straordinarie, altre cosi-cosi, altre al limite dell'ascoltabile...

una mia personalissima scelta delle sue opere preferite:

We are only in it for the money (con la famosa copertina che prende per il c... il Sgt Pepper Beatlesiano

UNCLE MEAT musicalmente molto raffinato, fondendo jazz e classica, a tratti praticamente prog [:p]

HOT RATS uno dei suoi più conosciuti, contiene la famosa PEACHES IN REGALIA, girandola di suoni
orchestrati a formare una cacofonia da sogno, oltre ad altre forme di rock'n'rols moderni ed evoluti

THE GRAND WAZOO altro raffinato collage sonoro e stili vari [:p]

One Size Fits All - musicalmente splendido, fusion jazz rock [:p]

ZAPPA IN NEW YORK (doppio dal vivo)

STUDIO TAN - misto di rock jazz ed avanguardia [:p]

SLEEP DIRT - quest'ultimo uno dei suoi meno conosciuti, contenente alcune gemme musicali, solo strumentale; [:p][:p][:p][:p] la
versione CD è stata rimixata aggiungendo una voce guida femminile a tre brani purtroppo; il trippo "LATHER"
successivo che raccoglie tutte le sessions del periodo che porterono alla realizzazione di STUDIO TAN-SLEEP
DIRT-ORCHESTRA FAVOURITES ristabilisce l'antico splendore di SLEEP DIRT in quanto ripropone le tracks come
originalmente pubblicate su LP [:p]

JOE'S GARAGE vol 1 - uno zappa più convenzionale musicalmente, comunque sempre godibile - pop rock

JAZZ FROM HELL- solo strumentale, altra chicca notevole - jazz fusion con schitarrate notevoli [:p]

GUITARS(doppio) prevalentemente pezzi di chitarra improvvisati lives tratto da una carriera praticamente unica
sul palco

Zappa era uno che in quanto musicalmente non sprovveduto amava circondarsi di gente fuori da ogni sospetto per
quanto riguarda tecnica strumentale ma anche gusto interpretativo (vedere per questo i vari componenti delle
MOTHERS che si sono susseguiti nel tempo, primo fra tutti Ian Underwood), questo è testimoniato molto bene da
tutti i suoi albums dal vivo, in particolare la serie "You Can't Do That on Stage Anymore"- 7 doppi LP(o CD)

SLEEP DIRT che citavo prima figura nella mia personalissima lista di 5 opere che amo più di ogni altra -
HERGEST RIDGE, MOROCCAN'ROLL, NURSERY CRYME, ...la quinta non me la ricordo [:D]

by **stevieray** » 07 Jul 2009, 13:26

quote:
Originally posted by aorlansky60
la serie "You Can't Do That on Stage Anymore"- 7 doppi LP(o CD)

[:D]

7? [:0]

by **stevieray** » 07 Jul 2009, 13:31

aggiungerei alla lista anche
ASOLUTELY FREE
CHUNGA'S REVENGE
WAKA JAWAKA
OVERNITE SENSATIONS

genio sicuramente; nessuno ha mai nemmeno pensato a produrre un insieme di suoni dalla natura così complessa. Certo poi non tutto riesce bene, non tutto è ascoltabile, non tutto piace...

by **aorlansky60** » 08 Jul 2009, 04:36

la serie "You Can't Do That on Stage Anymore" è stata pubblicata postuma dopo la sua scomparsa avvenuta nel '93... non ricordo di preciso "quanti siano" perchè c'era un archivio MONUMENTALE per portata da cui attingere, concerti su concerti frutti di 40 anni di carriera... io ne posseggo 6, mi manca il volume 7 ma addirittura potrebbero essere diventati nel frattempo addirittura 8...

by **stevieray** » 08 Jul 2009, 07:29

io ne ho sei, e non me ne risultano altri. ha girato all'inizio una versione defimìnita "sampler" del primo ma in realtà era solo una promo...
se hai altre notizie...

by **aorlansky60** » 08 Jul 2009, 07:33

no, mi sa che hai ragione tu [:D][;)]
il problema sono l'età(la mia, per cui la memoria comincia a difettare) oltre al fatto che nella sterminata discografia di Zappa si può incorrere in errori del genere... probabilmente Tu ed io siamo i soli qua dentro a possedere e conoscere tutti i 6 volumi in oggetto... [;)] anzi, se devo essere sincero, di Zappa credo di avere nella mia discografia il numero più alto di opere riconducibili ad un singolo artista...

by **stevieray** » 08 Jul 2009, 07:39

se escludiamo le registrazioni di concerti dal vivo dei genesis, sono con te...

by **Pantagruel** » 08 Jul 2009, 07:43

quote:
Originally posted by aorlansky60
tu ed io siamo i soli qua dentro a possedere e conoscere tutti i 6 volumi in oggetto... [;)]

Sbagliato, ho tutto di Zappa [:D]

quote:
Originally posted by stevieray

io ne ho sei, e non me ne risultano altri. ha girato all'inizio una versione defimìnita "sampler" del primo ma in realtà era solo una promo...
se hai altre notizie...

Sono sei, ma cmq il Sampler ha delle versioni leggermente differenti sull'ultimo lato

by **harlequin** » 08 Jul 2009, 08:07

Aor, ma perchè Zappa cita Webern? C'è qualcosa di Webern nella sua musica?[:D]

by **aorlansky60** » 08 Jul 2009, 08:42

coraggio, istruiscimi :

chi è questo Webern?

(poi non offenderti se dico di non sapere chi è, per me potrebbe essere stato un feld maresciallo della vermacht tanto come un druido britannico o un bardo bretone...)

by **harlequin** » 08 Jul 2009, 13:20

Guarda che io scherzo eh? Mannagghia a te, non vorrei mai... Chi sarà mai questo Webern, quello che ha scritto "Il franco cacciatore"?[:D][:D][:D]

by **The Serpent** » 08 Jul 2009, 16:10

quote:
Originally posted by aorlansky60

... probabilmente Tu ed io siamo i soli qua dentro a possedere e conoscere tutti i 6 volumi in oggetto... [;)] anzi, se devo essere sincero, di Zappa credo di avere nella mia discografia il numero più alto di opere riconducibili ad un singolo artista...

Sbagliato![;)]! Non siete i soli!
Sicuramente la mia è una collezione molto incompleta - trattandosi di Zappa - ma ho 26 dei suoi album (compresi tutti gli YCDTOSA). E' l'artista del quale possiedo più opere, una di più degli Yes e 4 di più dei Genesis.[8:-x][:p]

[:D][:D][:D][:D]

by **aorlansky60** » 09 Jul 2009, 04:25

incuriosito, ieri sera ho fatto un setaccio di quanto possiedo di zio Frank :

una cinquantina di titoli in CD (tra i quali appunto i 6 vol. di YOU CAN'T DO THAT ON STAGE ANYMORE) ed una quarantina di titoli in vinile, tra i quali altra nota curiosa, ho scorto il SAMPLER di YOU CAN'T DO THAT ON STAGE ANYMORE che non ricordavo nemmeno avere...

per Harle: ma non mi arrabbio di certo, o mio Capitano, capirai, ho una grande considerazione nei tuoi confronti! piuttosto, IL FRANCO CACCIATORE questo sì che l'avevo già sentito(solo nominare o di fama) allora sarebbe di quel Webern li???

by **musicante61** » 09 Jul 2009, 07:58

Altro lavoro che io adoro e divoro è Bongo fury del '75 in cui c'è una nuova collaborazione con Captain Beefheart.

by **harlequin** » 09 Jul 2009, 08:14

per Harle: ma non mi arrabbio di certo, o mio Capitano, capirai, ho una grande considerazione nei tuoi confronti! piuttosto, IL FRANCO CACCIATORE questo sì che l'avevo già sentito(solo nominare o di fama) allora sarebbe di quel Webern li???
[/quote]
Forse è di Weber?[:D][:D]

by **aorlansky60** » 09 Jul 2009, 08:36

Weber? chi sarà mai costui quasi omonimo di Webern???
...mi ricorda la marca di una semiautomatica tedesca...[:-I]
...no, quella era Walther(non Bruno)...[:D]

by **Sanvean** » 11 Jul 2009, 11:48

Ribadisco, ove ce ne fosse bisogno.

Zappa è stato un genio.

Quoto il 3d di aorlansky60 per intero.

Un genio...'perfetto', direi.

Quanto di meglio l'America abbia potuto produrre in quel secolo a livello di spirito critico, creatività assoluta, ironia e sarcasmo, ricerca musicale in 'regioni' così poco americane e visione globale del business delle majors.

Ha sempre combattuto contro il formalismo borghese e contro la degenerazione derivante dall'uso delle droghe, ha sempre criticato ferocemente lo star system chiamandosene fuori per tempo copn atteggiamenti dissacratori a dir poco, ha spesso 'partecipato' attivamente il pubblico ai suoi concerti, e di episodi ed aneddoti intorno alla sua figura ce ne sarebbero centinaia da raccontare, ma questo si trova nelle sue biografie (consiglio quella di Occhiobello)

Direttore d'orchestra, creatore dei 'Mothers of Invention', negli ultimi anni di vita fu richiesto come ambasciatore speciale per la Cecoslovacchia dall'ex Presidente ceco Vàclav Havel, Zappa rappresenta ancor oggi una figura-modello per l'indivisuo americano e non solo.

Lo studio approfondito di Edgar Varese, e delle opere dei più importanti compositori moderni e contemporanei unito alla esperienza musicale americana degli anni 50 e 60 lo portarono a stravolgere il concetto di 'forma' musicale ben presto, con la messa in atto di opere orchestrali riconosciute 'geniali' a tutt'oggi da direttori d'orchestra, e lla copmposizione di capolavori assoluti poco 'inquadrabili' già al tempo come 'Hot Rats', tra le pietre miliari della musica rock, per quanto possa definirsi rock un brano come 'Peaches en Regalia'.

Maniacale nella resa esecutoria, è famoso per la sua severità nei confronti dei suoi strumentisti, spesso per altro...eccezionali.

Quando lo vidi in concerto a Roma, a Testaccio (eoni fa) in quell'arena polverosa e bollente, uscì sul palco ore prima per 'testare' il sound della chitarra e provò con un semplice loop per un quarto d'ora un riff che già di per sé bastava...poi fece le prove col gruppo e continuava a far ripetere un passaggio che per tutti noi non poteva essere suonato meglio.

Ce l'aveva col batterista, un mostro assoluto, Chad Wackerman se non erro.

Lui era così, aver suonato con lui significava aver suonato partiture quasi impossibili ed alla perfezione.

Chester Thompson, tra i suoi più scarsi batteristi, asserì di esser rimasto stupefatto del fatto che dopo il provino Zappa lo chiamò in tournée, e che gli sembrava di essere entrato nell'Università della Musica.

Memorabili alcuni suoi concerti in America e tutte le lotte sostenute a suon di cause contro alcune case discografiche, in un mercato folle da lui ben presto denunciato e combattuto, ma strabilianti ancor di più gli studi 'chimici' che portava avanti da bambino ed alcune sue apparizioni televisive, una in cui suonò una bicicletta, ed un'altra in cui all'intervistatore (che aveva una gamba di legno) che insinuava che la sua capigliatura poteva far pensare che fosse...una signorina, Frank rispose - 'Tu hai una gamba di legno, questo potrebbe far pensare che tu sia un tavolo...'

Ma sono solo spigolature, piccoli episodi di una vita che, per forza di cose, non poteva non stupire.

Ho conosciuto molte persone che giudicano 'inascoltabile' Zappa.

Credo sia vero che alcune sue opere richiedano un ascolto attentissimo, quasi 'faticoso', ma definirlo 'inascoltabile' tout court più che una testimonianza di gusto (allora 'non mi piace' sarebbe più corretto) sia la confessione della propria ignoranza musicale, data la sterminata discografia che Zappa ci ha lasciato, e dato il riconoscimento a livello mondiale della validità della sua opera musicale tutta.

by **musicante61** » 11 Jul 2009, 15:14

Ottima la tua riflessione Sanvean,mi permetto solo di correggere una cosa,cioè la sua biografia è firmata da Occhiogrosso,non Occhiobello.
Giusto per aggiungere una piccola chicca del suo sarcasmo,era il fatto che il massimo delle critiche ai suoi dischi fu "No potential commercial" (nessun potenziale commerciale)scritta che poi metteva sui suoi dischi.

by **Sanvean** » 11 Jul 2009, 15:27

Ti ringrazio, svista 'autostradale' (Occhiobello mi sembra sia un'uscita della Bologna-Padova)

by **Lamia Lover** » 12 Jul 2009, 13:21

Nessuno tocchi Frank!!! Uno dei più grandi musicisti del '900.
Tra i numerosi concerti a cui ho assistito, un posto di preminenza spetta a lui. Frank non era solo un musicista, perchè non si limitava a suonare la chitarra: la possedeva. Infatti, durante molti brani, accendeva una sigaretta e cominciava a fumarla... e circa alla metà la posizionava all'estremità del manico, come fanno due amanti che scambiano il fumo alla fine dell'amplesso. Frank col codino, Frank coi capelli sciolti e sudatissimi e il pizzetto malizioso, questo fu il Frank Zappa che vidi a Roma, Palaeur nell'estate del 1974... Roxy & Elsewhere... [:)]

by **Lamia Lover** » 12 Jul 2009, 13:32

In un concerto italiano, credo a Pistoia nel 1982, fece allestire un mega-schermo direttamente sul palco (si disputavano i campionati del mondo di calcio in Spagna). Cominciò a suonare quasi in contemporanea con una partita di cartello, le cui immagini venivano diffuse proprio da quello schermo dietro di lui. Lo fece per tutti coloro che non capivano la grandezza della sua musica, così non avrebbero sprecato i soldi del biglietto!!!

Questo era Zappa, grande vecchio Frank! [:)][:)]

by **Lamia Lover** » 12 Jul 2009, 13:40

Se avete "APOSTROPHE" (1974), posizionatevi sul brano ottavo, UNCLE REMUS. Bene, dopo un brevissimo preambolo quasi parlato (ma ben ricamato dal magico piano di George Duke) sboccia uno straordinario assolo di circa venti secondi. Venti secondi sufficienti per veder scorrere le sue dita dove nessuno potrebbe fare con la stessa sensualità e visceralità. Venti secondi che sono un gorgo di perdizione dal quale non si esce incolumi...

by **Pantagruel** » 12 Jul 2009, 14:08

quote:
Originally posted by Lamia Lover

questo fu il Frank Zappa che vidi a Roma, Palaeur nell'estate del 1974... Roxy & Elsewhere... [:)]

Ciao, sei sicuro che non fosse il Palasport di Roma nel 1973? [:)]

C'era Jean Luc Ponty in formazione? Non ho trovato date a Roma nel 1974.

Esiste tra l'altro ben tre registrazioni del concerto di Roma del 73, fuse insieme su Zappateers, in modo da non perdere neanche un secondo di quel magico concerto.

quote:
Originally posted by Sanvean
Ti ringrazio, svista 'autostradale' (Occhiobello mi sembra sia un'uscita della Bologna-Padova)

Occhiobello è un paese in provincia di Rovigo. Come direbbe Frank, "Conceptual continuity" visto che io vivo proprio a Rovigo. [:)]

by **Lamia Lover** » 12 Jul 2009, 15:22

Sono sicuro di questo concerto (settembre 1974) così come sono sicuro che EAT THAT QUESTION faccia parte di THE GRAND WAZOO! Non posso proprio sbagliarmi: dopo qualche giorno sarei salito a Pisa per cercare casa (università).

by **Sanvean** » 12 Jul 2009, 15:41

quote:
Originally posted by Pantagruel

Occhiobello è un paese in provincia di Rovigo. Come direbbe Frank, "Conceptual continuity" visto che io vivo proprio a Rovigo. [:)]

Appunto...non sbagliavo...del tutto !!

"Conceptual continuity"

[;)]

by **Lamia Lover** » 12 Jul 2009, 18:42

A proposito di EAT THAT QUESTION, beh potrebbe tranquillamente definirsi come trasposizione musicale di un orgasmo.
Ne descrive minuziosamente il percorso, fino all'esplosione.

... comincia l'electric piano di Duke, quasi sornione, ma è solo un'illusione perchè sopraggiunge il carico emozionale di batteria (grande Dunbar!), basso e ritmica, in un crescendo inesorabile, irresistibile che può solo sfociare nell'eiaculatio chitarristica dell'immenso Frank: un LA sostenuto dal wha-wha, e un'infinità di note che si susseguono sulle onde del piacere.

Alla fine, torna il riff iniziale, a significare che il percorso può ricominciare... BIG FRANK!!! [:)]

by **Pantagruel** » 12 Jul 2009, 19:37

E' il brano che preferisco da quell'album... purtroppo le versioni live anni 70 sono rare, e nel 1988 veniva eseguito accorciato, senza assoli

by **doc.prog** » 12 Jul 2009, 19:43

quote:
Originally posted by Lamia Lover

A proposito di EAT THAT QUESTION, beh potrebbe tranquillamente definirsi come trasposizione musicale di un orgasmo.
Ne descrive minuziosamente il percorso, fino all'esplosione.

... comincia l'electric piano di Duke, quasi sornione, ma è solo un'illusione perchè sopraggiunge il carico emozionale di batteria (grande Dunbar!), basso e ritmica, in un crescendo inesorabile, irresistibile che può solo sfociare nell'eiaculatio chitarristica dell'immenso Frank: un LA sostenuto dal wha-wha, e un'infinità di note che si susseguono sulle onde del piacere.

Alla fine, torna il riff iniziale, a significare che il percorso può ricominciare... BIG FRANK!!! [:)]

pornomusik ... [I8)]

sarebbe stato molto godurioso (ed alquanto in tema) un medley con la mitologica

tengo na m*nkia tanta !!!!!

[:D] [:D] [:D]

PS: "eat that question" ...

...

se tanto mi da tanto ... [;)][:D][;)][:D]

by **Pantagruel** » 12 Jul 2009, 23:24

quote:
Originally posted by doc.prog

"eat that question" ...

...

se tanto mi da tanto ... [;)][:D][;)][:D]

No non c'entra niente con doppisensi erotici, stranamente [:)]

Ps. Odio "Tengo na Minchia Tanta"! In Italia a volte Zappa lo conoscono solo per quel pezzo, che pure musicalmente offre ben poco

by **aorlansky60** » 13 Jul 2009, 06:29

... e solo FRANK ZAPPA avrebbe potuto titolare una song quale :

"QUESTI CAZZI DI PICCIONE"

mitico FRANK!!!! credo proprio nessuno come lui.

che mi dite di "Francesco Zappa" una delle sue opere più "minimaliste"??

by **doc.prog** » 13 Jul 2009, 06:33

quote:
Originally posted by Pantagruel

... Odio "Tengo na Minchia Tanta"! In Italia a volte Zappa lo conoscono solo per quel pezzo, che pure musicalmente offre ben poco

ma se la tiene lo doveva pur far sapere, no

PS: quest'uomo era veramente un pazzo !!!

[:D] [:D] [:D]

by **Pantagruel** » 13 Jul 2009, 09:04

quote:
Originally posted by aorlansky60

... e solo FRANK ZAPPA avrebbe potuto titolare una song quale :

"QUESTI CAZZI DI PICCIONE"

mitico FRANK!!!! credo proprio nessuno come lui.

che mi dite di "Francesco Zappa" una delle sue opere più "minimaliste"??

Mi piace come musica da sottofondo, ma è uno di quelli che ascolto di meno, pur apprezzandone le composizioni... immagino che uno dei miei problemi sia il suono del synclavier.

C'è un dubbio tutt'ora se le composizioni siano sue o siano veramente di questo fantomatico Francesco Zappa. Solo Frank e David Ocker lo sanno, penso [:D]

by **aorlansky60** » 13 Jul 2009, 09:44

mi piacerebbe conoscere l'opinione di Harlequin su "Francesco Zappa" se lo conosce...

comunque, in tutta verità, a me quel disco sembra una solenne presa per il c.(nel modo in cui era capace solo ZAPPA) ai suoi ascoltatori e pubblico in genere...

by **percuoco** » 13 Jul 2009, 09:52

quote:
Originally posted by harlequin

Io dico che tante cose sono piacevoli, ma il genio penso che sia un'altra cosa. Certo capisco che negli anni '60 citare Webern, Stravinskij e Varese e proporre partiture così complicate facesse gridare al miracolo.
Comunque io conosco i dischi degli anni '60 e dei primi '70. Cos'è che dovrei ascoltare ancora?[:)]

Yellow Shark

by **Pantagruel** » 13 Jul 2009, 10:39

quote:
Originally posted by percuoco

Yellow Shark

Secondo me è una delle ultime cose di Zappa da ascoltare.

Certo se ti piacciono le cose orchestrali, quel disco fa assolutamente per te ("G-Spot Tornado" è infinitamente meglio così)

by **aorlansky60** » 13 Jul 2009, 11:11

non posso non consigliare il periodo 78/79 allorchè Zappa registrò materiale in quantità che all'epoca vide la luce sotto la realizzazione di 3 LP: "STUDIO TAN", "SLEEP DIRT" e "ORCHESTRAL FAVOURITES", secondo me uno più bello dell'altro (anche se in questo caso ho una netta preferenza per SLEEP DIRT)...

attenzione perchè il genere prevede una certa "cultura musicale" perchè siano apprezzati (insomma, non li consiglierei ad uno che si è fermato ai sex pistols tanto per capirci...[;)])

by **Pantagruel** » 13 Jul 2009, 11:28

quote:
Originally posted by aorlansky60

non posso non consigliare il periodo 78/79 allorchè Zappa registrò materiale in quantità che all'epoca vide la luce sotto la realizzazione di 3 LP: "STUDIO TAN", "SLEEP DIRT" e "ORCHESTRAL FAVOURITES", secondo me uno più bello dell'altro (anche se in questo caso ho una netta preferenza per SLEEP DIRT)...

Hai mai sentito "Lather"?

by **stevieray** » 13 Jul 2009, 11:37

Sicuro. é lo stesso materiale edito a pezzi dalla Warner con la triade che cita AOR, integrato con i pezzi di Zappa in New York.
praticamente( a parte le diferenze di montaggio e di unione dei pezzi) sono la stessa cosa...

by **aorlansky60** » 13 Jul 2009, 11:49

Lather mise finalmente "le cose a posto" per quanto riguarda quel capolavoro di SLEEP DIRT, che come dicevo
più su conobbi in tempo reale nel '79 (oltre agli altri due LP frutto di quelle famose sessions);
all'origine quando pubblicato era COMPLETAMENTE STRUMENTALE; la prima volta che lo ascoltai su CD TRASECOLAI!!
la traccia 2 era stata rimixata con l'aggiunta di una voce femminile(peraltro molto bella ma stravolgente
completamente l'opera originaria nei suoi intenti) a cantare nella linea guida!!! e così per altre 2 tracks del
CD... per uno come me che ama sperticatamente tutto quanto contenuto in SLEEP DIRT era una ragione in più per
odiare il CD!!! Fortunatamente negli anni 90 arrivò il triplo LATHER appunto...

by **Pantagruel** » 13 Jul 2009, 14:14

quote:
Originally posted by stevieray

Sicuro. é lo stesso materiale edito a pezzi dalla Warner con la triade che cita AOR, integrato con i pezzi di Zappa in New York.
praticamente( a parte le diferenze di montaggio e di unione dei pezzi) sono la stessa cosa...

Non proprio, nei quattro album ci sono cose assenti da Lather e viceversa

by **percuoco** » 13 Jul 2009, 14:26

quote:
Originally posted by Pantagruel

quote:
Originally posted by percuoco

Yellow Shark

Secondo me è una delle ultime cose di Zappa da ascoltare.

Certo se ti piacciono le cose orchestrali, quel disco fa assolutamente per te ("G-Spot Tornado" è infinitamente meglio così)

Direi che per il capitano harlecco potrebbe essere interessante.... [;)]

by **wondering clouds** » 13 Jul 2009, 17:46

ho un problema con Zappa: comprai Hot rats e non mi piacque nemmeno la voce di Cap. Beefheart.vendetti ben presto il ldisco Che cavolo di musica era quella. Molti scrissero che Zappa o lo si ama o lo si detesta.
che fosse un chitarrista e musicista completo incredibilmete creativo è indiscutibile.
poi mi procurai Shut up n play your guitar Triplo LP. Mi piacevano le idee ma adesso non riesco più a riapprezzarlo.
Sono sicuro che nella sua sterminata discografia c'è qualcosa che mi dispiace che mi sfugga, anche se la provocazione in musica non la sopporto: a partire da elio agli skiantos o gli squallor o chicacchio volete, per quanto bravo uno possa essere...(e le storie tese sono musicisti con le ontropalle,, che per vivere hanno ripiegato in questo genere - va beh, scelte. )

Avete 1 o 2 titoli di assaggio da emulare ? leggendo il topic non so sinceramente cosa potrebbe incuriosirmi per addentrarsi...troppa carne al fuoco. Accetto il rischio di sbagliare il consiglio vista la quantità enorme di lavori. e resterò un in indifferente, ma sono isposto a campbiare se vengo incuriosito. I geni non lasciano mai indifferenti, credo.

grazie.

by **Sanvean** » 13 Jul 2009, 17:52

Apostrophe

Overnite Sensation

Chunga's Revenge

Sheik Yerbouti

Per i live sicuramente Roxy & Elsewhere e Zappa in New York.

by **genesis** » 13 Jul 2009, 18:25

Apostrophe.

P.s. Phobe, fai delle figuracce. Davvero. Non ti piace. Punto.

Non penso che si risvolti nella tomba.

E nemmeno coloro che gustano i milioni di dischi comprati nelle loro case.

by **Duke59** » 13 Jul 2009, 20:30

quote:
Originally posted by wondering clouds

Avete 1 o 2 titoli di assaggio da emulare ? leggendo il topic non so sinceramente cosa potrebbe incuriosirmi per addentrarsi...grazie.

Procurati le versioni di studio dei seguenti brani

Zoot Allures
http://www.youtube.com/watch?v=mCPrcIc9 ... re=related

Black Page
http://www.youtube.com/watch?v=CtkZxnkb ... re=related

Eat that question (Grand Wazoo)
http://www.youtube.com/watch?v=cxoNPg6c ... re=related

by **harlequin** » 13 Jul 2009, 20:48

Oh ragazzi grazie. Lo vedo solo ora che mi consigliate le cose.
In effetti the yellow shark lo conosco solo di fama. Provvedo subito.

by **Pantagruel** » 13 Jul 2009, 21:37

Questa sera ho rispolverato "Joe's Garage". Stupendo. Mi sono commosso durante l'assolo di "Outside Now", e sì che l'ho sentito diverse volte eh!

A proposito, un interessante trascrizione per synclavier di quell'assolo è stata pubblicata su "The Perfect Stranger" col titolo "Outside Now Again"

by **aorlansky60** » 14 Jul 2009, 04:38

quote:
Originally posted by wondering clouds

ho un problema con Zappa: comprai Hot rats e non mi piacque nemmeno la voce di Cap. Beefheart.vendetti ben presto il ldisco Che cavolo di musica era quella. Molti scrissero che Zappa o lo si ama o lo si detesta.
Avete 1 o 2 titoli di assaggio da emulare ? leggendo il topic non so sinceramente cosa potrebbe incuriosirmi per addentrarsi...troppa carne al fuoco. Accetto il rischio di sbagliare il consiglio vista la quantità enorme di lavori. e resterò un in indifferente, ma sono isposto a campbiare se vengo incuriosito. I geni non lasciano mai indifferenti, credo.

grazie.

una gara dura "consigliarti" qualcosa, visto lo sterminato panorama di stili che -unico nel suo genere- ha
affrontato Zappa nel corso della sua carriera... e d'altra parte dici di non essere rimasto particolarmente
impressionato da Hot Rats a suo tempo...

ti consiglierei lo Zappa più "avvicinabile", quello di Apostrophe, Overnite Sensation, One size fits all,
ma sono anche il primo a ritenere che sia una "forzatura"...

se ti piace un "guitar oriented sound" prova "Jazz from Hell" entusiasmante e continuo andamento di synclavier
come guida(c'è anche un certo Steve VAI in quel disco li...) anche se di impostazione "fusion"...

...di certo, NON TI CONSIGLIO la collaborazione tra ZAPPA e BOULEZ ("Boulez conduct Zappa")...

by **stevieray** » 14 Jul 2009, 06:59

certo che se non hai trovato fruibile hot rats, diventa difficile dare un consiglio, anche perchè il buon zappa si è sempre divertito a mettere tutto di tutti i generi possibili all'interno di ciascun singolo lavoro.
ti segnalo le mie preferenze, tenendo sempre conto che stiamo parlando di un artista molto particolare...

per le mothers:
we're only in it for the money

per zappa:
chunga's revenge
apostrophe
over nite sensations

tieni comunque sempre presente che hot rats sarebbe comunque da consigliare...

by **Lamia Lover** » 14 Jul 2009, 11:44

Wondering, ma chi ha mai detto che Zappa fosse un provocatore? Forse qualcuno in Italia che voleva passare da intellettuale schierato. Il provocatore è colui il quale, in qualche modo, altera o forza il livello di personalità. Bene: Frank era esattamente quello che mostrava di essere, era solo e solamente il suo, personalissimo, stile di vita.

Da questo punto di vista si può dire che il fenomeno-Zappa sia stato meglio compreso negli States...

by **Zeppelin** » 17 Jul 2009, 11:37

Vedo con piacere che il mio topic ha avuto parecchio successo. Noto anche che ci sono veri e propri fan di Zappa.
Allora mi permetto di chiedervi qualche cosa. La prima cosa che mi ha colpito nello spulciare la discografia di Frank su Wiki è che alcune canzoni appaiono solo su dischi live, ma, a quanto pare, non sono mai state registrate in album di studio (pur sapendo che molte cose registrate sui dischi in studio in studio provengono da brani eseguiti live, tipico di Zappa). "Echidna's Arf", "Village Of The Sun", "The Illinois Enema Bandit" per esempio, non riesco a trovarle. Mentre "I'm The Slime" o "The Torture Never Stops" trovano posto negli album di studio. Come mai?[:-I]

by **Pantagruel** » 17 Jul 2009, 11:47

Non credo ci sia una ragione preisa... Moltissimi pezzi di Zappa erano fatti solo live e mai in studio.

Di quelle tre che hai nominato, ad esempio, non esistono studio versions. "Echidna's Arf" è stata incisa in studio per le session di "Overnite Sensation" ma è rimasta inedita. Quella versione non circola nemmeno tra i fan, se il nastro esiste ancora, si trova solo nella vault di Zappa credo.

by **Phoberomys** » 17 Jul 2009, 15:17

quote:
Originally posted by genesis
P.s. Phobe, fai delle figuracce. Davvero. Non ti piace. Punto

Zeppelin, post inaugurale:
"mi sembrava giusto ricordare un grande artista attraverso uno scambio di opinioni riguardante lui e i suoi dischi"

Mia opinione:

i
na
scol
ta
bi
le.

O devo uniformarmi alle opinioni prevalenti, è scritto da qualche parte nello statuto del forum?

Sono una bestia, lo so e me ne vanto: sai quanto me ne frega delle 'figuracce' su un forum telematico... [:-I]

by **Pantagruel** » 17 Jul 2009, 15:34

Abbiamo capito che non ti piace, non credo ci sia bisogno di ribadirlo continuamente...

by **smiroldo** » 17 Jul 2009, 15:58

infatti l'aveva detto una volta sola...se poi un altro utente gli "contesta" la sua opinione, mi senta giusto che abbia il diritto di rispondere...[:-I]

by **Pantagruel** » 17 Jul 2009, 16:03

Sure. [:)]

Va beh dai amici come prima, continuamo a parlare di Zappa [:)]

by **Sanvean** » 18 Jul 2009, 13:12

quote:
Originally posted by Phoberomys

quote:
Originally posted by genesis
P.s. Phobe, fai delle figuracce. Davvero. Non ti piace. Punto

Zeppelin, post inaugurale:
"mi sembrava giusto ricordare un grande artista attraverso uno scambio di opinioni riguardante lui e i suoi dischi"

Mia opinione:

i
na
scol
ta
bi
le.

O devo uniformarmi alle opinioni prevalenti, è scritto da qualche parte nello statuto del forum?

Sono una bestia, lo so e me ne vanto: sai quanto me ne frega delle 'figuracce' su un forum telematico... [:-I]

Bene.

Sapresti spiegare le motivazioni che rendono 'inascoltabile' Zappa alle tue orecchie?

Così, per sapere il motivo per cui milioni di persone ascoltano musica 'inascoltabile', magari senza saperlo, e invece tu lo sai.

Credo che molta altra musica sarà quindi per te 'inascoltabile', per le stesse motivazioni.

Forse anche i Genesis, o i King Crimson, chissà.

by **uppg34** » 18 Jul 2009, 13:32

Credo semplicemente che per gustare e capire un'opera d'arte si abbia bisogno degli strumenti per saperla leggere correttamente.
Se questi non sono posseduti dal fruitore, l'opera d'arte risulta inascoltabile, inguardabile o illeggibile in quanto non si riesce a comprendere il codice di comunicazione usato dall'artista.
La musica è una forma espressiva, un linguaggio. Prendi la lingua russa: se non ne conosci il codice non ci capisci niente.

Quindi può benissimo essere inascoltabile Zappa, come può esserlo Bach, come può esserlo Stockhausen o come può esserlo un russo che
si esprime nella propria lingua.

Di sicuro questi sono musicisti non facili o immediati, è perfettamente normale che molti non riescano a cogliere il senso della loro musica. Non a caso non sono musicisti popolarissimi.
Non sono certamente easy-listening come un Baglioni, un Michael Jackson o come i Genesis stessi.

by **smiroldo** » 18 Jul 2009, 13:52

quote:
Originally posted by Sanvean

Bene.

Sapresti spiegare le motivazioni che rendono 'inascoltabile' Zappa alle tue orecchie?

Così, per sapere il motivo per cui milioni di persone ascoltano musica 'inascoltabile', magari senza saperlo, e invece tu lo sai.

Credo che molta altra musica sarà quindi per te 'inascoltabile', per le stesse motivazioni.

Forse anche i Genesis, o i King Crimson, chissà.

sanvean, magari phob risponderà, però trovo stucchevole quest'approccio polemico di cui potremmo fare a meno.
tirare in ballo i milioni di persone che ascoltano zappa, poi, non porta da nessuna parte.
a te piace madonna? i tokio hotel?
no, perchè li ascoltano milioni di persone, mica oseremmo definirli inascoltabili, no? [:-I]

by **Sanvean** » 18 Jul 2009, 14:00

Per me è polemico definire 'inascoltabile' un prodotto.

Se è vero (almeno in parte) ciò che sostiene uppg34 si potrebbe definirlo 'incomprensibile', se proprio non si riesce a capirlo.

'Inascoltabile' non è la stessa cosa, sa quasi di dispregiativo, e di fatto equivale a dire che milioni di persone ascoltano musica inascoltabile.

Bene, perché?

Questa la domanda.

P.S.

Non do mai un giudizio di merito così 'drastico' su ciò che magari più semplicemente a me non piace ma a molti altri sì, o almeno...provo a spiegare !!!

[;)]

by **Pantagruel** » 18 Jul 2009, 14:34

Quoto Uppg34, e mi scuso con Phoberomys se per caso gli sono sembrato polemico, non era mia intenzione [:)]

by **Zeppelin** » 19 Jul 2009, 19:00

quote:
Originally posted by uppg34

Credo semplicemente che per gustare e capire un'opera d'arte si abbia bisogno degli strumenti per saperla leggere correttamente.
Se questi non sono posseduti dal fruitore, l'opera d'arte risulta inascoltabile, inguardabile o illeggibile in quanto non si riesce a comprendere il codice di comunicazione usato dall'artista.
La musica è una forma espressiva, un linguaggio. Prendi la lingua russa: se non ne conosci il codice non ci capisci niente.

Quindi può benissimo essere inascoltabile Zappa, come può esserlo Bach, come può esserlo Stockhausen o come può esserlo un russo che
si esprime nella propria lingua.

Di sicuro questi sono musicisti non facili o immediati, è perfettamente normale che molti non riescano a cogliere il senso della loro musica. Non a caso non sono musicisti popolarissimi.
Non sono certamente easy-listening come un Baglioni, un Michael Jackson o come i Genesis stessi.

Non credo che a Phobe manchino gli strumenti per apprezzare Zappa. Semplicemente non gli piace e, a quanto pare, gli risulta pure inascoltabile. Tant'è! Questa è la sua opinione.

Grazie a Pantagruel per la risposta sul mio ultimo quesito.[:)]

by **aorlansky60** » 20 Jul 2009, 05:12

Credo semplicemente che per gustare e capire un'opera d'arte si abbia bisogno degli strumenti per saperla leggere correttamente.
Se questi non sono posseduti dal fruitore, l'opera d'arte risulta inascoltabile, inguardabile o illeggibile in quanto non si riesce a comprendere il codice di comunicazione usato dall'artista.

a mio parere,
dipende anche quando e quanto si è vicini al confine che separa l'Arte dal varcare la soglia della presa
per i fondelli, cosa per la quale l'uomo ha una predisposizione innata verso i propri simili...

riporto qui ancora l'esempio per me indimenticabile che già feci qualche tempo fa, quando anni fa mi trovai
di fronte ad una tela immacolata esposta tra altre ad una mostra, sulla quale non era stata stesa neppure una
pennellata di colore, semplicemente squarciata per traverso dall'alto al basso da un fendente di una lama...

colui che me la stava mostrando ne decandava lodi e virtù cercando di farmi "capire"(forse il termine giusto
è "digerire") che fosse Arte, io volevo rispondergli che lo pseudo artista autore di quella cosa si era
definitivamente bollito il cervello, ma non glielo dissi temendo una veemente reazione da parte
dell'espositore... già a quei tempi i matti(e i furbi) in giro abbondavano...

tornando al discorso Zappa, se a Phobe come a chiunque altro non piace e risulta "inascoltabile" non ci vedo
nulla di male o di criticabile, perchè molte opere del maestro sono in effetti al limite dell'"inascoltabile"
(anche per il mio orecchio piuttosto "allenato" che conosce quasi tutto di Zappa)...

per es. ai più irriducibili sostenitori, consiglio "THING FISH", mega mattone monolitico di 3LP in origine...

by **uppg34** » 20 Jul 2009, 10:43

Non dimentichiamoci della distinzione tra funzione espressiva e funzione estetica dell'opera d'arte.
La provocazione, poi, è stata protagonista della storia dell'arte e della musica del XX secolo. Ed i protagonisti non erano a volte per niente pazzi o esaltati.

Intendiamoci comunque, io non intendevo affatto criticare Castellini per le sue affermazioni: ho soltanto detto che probabilmente manca degli strumenti per capire Zappa. E' una semplice constatazione e non c'è niente di male nel non possederli.

Credo che ognuno di noi abbia i propri limiti, anche Castellini forse.

by **Phoberomys** » 20 Jul 2009, 16:09

A me mancano parecchie cose, e tra queste sicuramente i mezzi per comprendere l'arte di Frank Zappa (che ammiro a prescindere perché dalla sua autobiografia vien fuori, tra le altre cose, un gran paraculo), e poi il jazz, i quadri di Pollock e una serie esorbitante di artistate che vanno per la maggiore.

Ma non mi manca la sicumera (rozza & proletaria) per pensare che lo scopo precipuo di determinate forme artistiche sia quello di far sentire superiori i fruitori delle medesime. [;)]

by **Duke59** » 20 Jul 2009, 19:28

Se devo dare un giudizio completo su Zappa ammetto che, se da una parte le sue musiche mi piacciono quasi sempre, a volte i suoi testi non mi paiono nè gradevoli nè interessanti.

Amo il non sense, ma la goliardia sessual/corporea zappiana, ad esempio, quando va bene mi lascia indifferente, mentre ogni tanto la trovo proprio irritante e puerile.

Chiamatemi pure bacchettone (cosa che in realtà non sono) ma credo (spero?) di aver superato da tempo la fase infantile nella quale ridevo automaticamente al solo sentire le "parole sconce".

Per questo motivo non amo particolarmente i testi dei Gem boy [X-P][:0] degli Squallor [:0][:0]

... e a volte nemmeno quelli di Elio o di Zappa.

Ma in quanto ad inventiva musicale PER ME Zappa è stato un vero e proprio genio.

by **percuoco** » 20 Jul 2009, 19:44

Phobe... sono anch'io "rozzo e proletario", ma a me Zappa piace molto. [;)]

.... però mi piacciono pure gli SQUALLOR... almeno quanto Zappa! [:D][:D][:D][:D]

by **Lamia Lover** » 20 Jul 2009, 20:20

Se qualcuno ha avuto la fortuna di assistere ad un concerto dello zio Frank, beh, può confermare il grado elevatissimo di coinvolgimento. La magia era proprio questa, io credo. Cioè quella di sentirti direttamente sul palco, incatenato a quelle note che la sua chitarra emanava, senza alcuna possibilità di fuga.

Questa fu la sensazione che provai a Napoli, nel 1982 al San Paolo. Un concerto meraviglioso, in uno stadio gremitissimo. [:)]

Al di là dei gusti personali, la grandezza della sua arte è un valore oggettivo ed incontrovertibile.

by **Pantagruel** » 20 Jul 2009, 21:37

Che la musica di Zappa possa piacere o no è un conto, ma Zappa non era un paraculo

by **musicante61** » 09 Aug 2009, 12:17

Appena pescato in rete

http://www.youtube.com/watch?v=ksQX6ibheP8

by **fr.arcuri** » 09 Aug 2009, 14:19

quote:
Originally posted by Phoberomys

....
Ma non mi manca la sicumera (rozza & proletaria) per pensare che lo scopo precipuo di determinate forme artistiche sia quello di far sentire superiori i fruitori delle medesime. [;)]

leggo solo adesso questa cosa e non posso fare altro che inchinarmi a cotanto genio [:p]

by **Sanvean** » 09 Aug 2009, 14:28

Da un altro punto di vista può sembrare il discorso della volpe e l'uva.

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