Genesis Forum Italia

by **GiAnt** » 06 Jul 2009, 06:48

basta dire che è un brano di serie B!!! [;^(]
E' un brano eccellente, solo che è stato messo nel disco sbagliato: non doveva stare in un album dei Genesis, doveva stare in un album dei Cugini di campagna! [:-D]

by **genesisforever** » 06 Jul 2009, 07:02

Notate bene una cosa: praticamente in tutti i dischi anni 70 i genesis hanno infilato un brano morbido e orecchiabile, probabilmente per far prendere un pò di ossigeno e alleggerire il carico musicale dell'opera.
Time table, More fool me, Trick, Your own special way per me avevano lo stesso scopo: rallentare la tensione nell'ascoltatore e forse presentare anche il lato più spontaneo e immediato della band.
Certo noi fans sfegatati avremmo preferito Inside and out al mieloso brano di Mike, ma considerando anche un ascoltatore più occasionale direi che i genesis non avevano tutti i torti.

by **GiAnt** » 06 Jul 2009, 07:10

quote:
Originally posted by genesisforever

Certo noi fans sfegatati avremmo preferito Inside and out al mieloso brano di Mike

anche quello lì almeno nella parte cantata era papabile come retro del 45 giri di "Anima mia" [:)]

quote:
ma considerando anche un ascoltatore più occasionale direi che i genesis non avevano tutti i torti.

questo l'ho sempre pensato: Roma 2007 è un esempio ottimo di come riunire gente di tutte le "culture".
Alleviare la tensione? Ci hai ragione: dopo "In the cage" se non facevano una pausa con dei pezzi dozzinali schiattavo[I8)]

by **smiroldo** » 06 Jul 2009, 07:33

quote:
Originally posted by genesisforever

Time table, More fool me, Trick, Your own special way per me avevano lo stesso scopo: rallentare la tensione nell'ascoltatore e forse presentare anche il lato più spontaneo e immediato della band.

c'è modo e modo di "rallentare la tensione"...mica oseremo paragonare la bellezza, la complessità (SI, la COMPLESSITA'), l'originalità armonica, la fantasia di Time Table e Trick con Your own special way...

[:-j]
detto ciò, YOSW non è certamente una porcata. lo era in confronto agli standard dell'epoca ma, paragonata a certe cose successive, è un capolavoro pop [:)]

by **Salmacis** » 06 Jul 2009, 07:40

your own è un brano bellissimo [;^(]

quote:
Originally posted by GiAnt

quote:
Originally posted by genesisforever

Certo noi fans sfegatati avremmo preferito Inside and out al mieloso brano di Mike
anche quello lì almeno nella parte cantata era papabile come retro del 45 giri di "Anima mia" [:)]

[:0][:0][:0][:0][:0]

by **GiAnt** » 06 Jul 2009, 07:44

quote:
Originally posted by smiroldo

detto ciò, YOSW non è certamente una porcata. lo era in confronto agli standard dell'epoca ma, paragonata a certe cose successive, è un capolavoro pop [:)]

se fosse stato prodotto in Italia da una qualche band o cantautore "melodico" sarebbe stato una pietra miliare della canzonetta italiana e magari vinceva pure Sanremo (stao per dire Sanscemo [:-D]).
La cosa che mi fa specie è che però, cavoli, mai che i Pù, i Collasg
o gli stessi Cugnini di Campagna abbiano fatto un pezzo come Cinema Show.
[;^(]

by **genesisforever** » 06 Jul 2009, 07:48

Certamente Time table e Trick sono decisamente più riuscite, ma lo scopo secondo me era lo stesso.
Comunque Your own non è un brano fondamentale ma non è neanche una schifezza: è un pezzo delicato, tipico di mike, con un testo d'amore tutto sommato originale. Forse gli avrebbe giovato un arrangiamento più corposo. Ad ogni modo io lo preferisco a More fool me.

by **GiAnt** » 06 Jul 2009, 08:02

quote:
Originally posted by Salmacis
[:0][:0][:0][:0][:0]

http://www.youtube.com/watch?v=ey2c2Qn-EFE
non è molto meno mieloso di YOSW.
Sarà la versione ...

by **Thomas Eiselberg** » 06 Jul 2009, 08:11

Brano non imprescindibile, piacevole a tratti (strofe), troppo mielosa in altre (ritornello), con un testo non proprio pessimo (per essere un brano pop).
Purtroppo è contenuta in Wind, ed è logico che in un disco come quello sarebbe stato decisamente meglio metterci Inside and out (con una seconda parte da brivido, perfettamente consona alla natura del disco).

Come pezzo pop mi sembra molto più riuscito Afterglow, che non è un capolavoro, ma fa benissimo il suo mestiere.

Continuo a ripetere (forse è un eresia) che trovo più gradevole la versione di Genesis Revisited con Carrack alla voce (se deve essere pop che pop sia): se non altro ha un assolo decente di Steve e un cantato più adatto alla natura del pezzo (Phil invece sul ritornello risulta troppo mieloso).

E comunque già è molto meglio la versione contenuta in Archives n2, con un Phil che canta decisamente meglio ed un accompagnamento musicale meno scarno.

by **GiAnt** » 06 Jul 2009, 08:35

quote:
Originally posted by Thomas Eiselberg

Come pezzo pop mi sembra molto più riuscito Afterglow, che non è un capolavoro, ma fa benissimo il suo mestiere.

capolavoro

by **aorlansky60** » 06 Jul 2009, 08:44

ah, ah, ah, [:D]

in un topic vicino ho appena finito di decantarne pregi [:D] e virtù [:-D]

pollice giù, cari, non mi è mai piaciuta... [:-|]

evidentemente, l'ho scritto più volte, il buon Mike quando lasciato solo a comporre possedeva una pericolosa
propensione all'eccessivamente sdolcinato per natura, che trovava sfocio ed esempio compiuto in questa, oltre
che in una da Selling England(purtroppo)...

per your own la mia opinione naturalmente l'ho maturata appena ascoltata -dal 77- ed è da allora che la penso così; così come la esterno su questo forum da quando mi sono iscritto... purtroppo se penso che per questa fu esclusa dall'album INSIDE&OUT di ben altra caratura... purtroppo, Steve Hackett si accorgeva ulteriormente di come fosse strutturata ormai a livello decisionale la vera forza di valori in campo nei Genesis al tempo...

by **Tommy Banks** » 06 Jul 2009, 08:46

quote:
Originally posted by smiroldo

c'è modo e modo di "rallentare la tensione"...mica oseremo paragonare la bellezza, la complessità (SI, la COMPLESSITA'), l'originalità armonica, la fantasia di Time Table e Trick con Your own special way...[:-j]
detto ciò, YOSW non è certamente una porcata. lo era in confronto agli standard dell'epoca ma, paragonata a certe cose successive, è un capolavoro pop [:)]

Straquoto!

by **Salmacis** » 06 Jul 2009, 09:14

quote:
originally posted by giant
http://www.youtube.com/watch?v=ey2c2Qn-EFE
non è molto meno mieloso di YOSW.
Sarà la versione ...

conosco inside&out. per me non è mieloso e sta anche più 'sopra' rispetto a yosw, che pure mi piace. sarà che per me il testo forma un tutt'uno con la melodia, spettacolare nel finale strumentale.

by **harlequin** » 06 Jul 2009, 09:44

Ecco: Smiro l'ha già detto. E io lo ripeto: ma che mi....a c'entra A trick con You own spacial way? Mah, sono misteri. Comunque è un brano discreto, che però dura troppo. Doveva esserci qualche ritornello in meno. Quanto a Inside and out continuo a dire che è totalmente inutile, con un finale che, capisco possa prendere, ma che è da progressive di serie B. Io avrei visto Wind semplicemente senza your own special way, senza aggiungere nulla. Sarebbe stato perfetto così.

by **aorlansky60** » 06 Jul 2009, 09:45

quote:
Originally posted by genesisforever

Ad ogni modo io lo preferisco a More fool me.

[:0] [:D] [:-D]

capirai, è come mettere a confronto Blisset con Calloni,
storicamente i due più grandi grossi BIDONI dell'attacco rossonero di sempre (chi tifa Milan ed è della mia generazione avrà certamente capito il raffronto...) [;)]

by **GiAnt** » 06 Jul 2009, 10:25

quote:
Originally posted by Salmacis
conosco inside&out.

non lo mettevo in dubbio

quote:

per me non è mieloso e sta anche più 'sopra' rispetto a yosw, che pure mi piace. sarà che per me il testo forma un tutt'uno con la melodia, spettacolare nel finale strumentale.

sono d'accordo che è meglio di YOSW, ma io trovo I&O mieloso e sdolcinato

by **fr.arcuri** » 06 Jul 2009, 10:41

posso essere d'accordo sulle perplessità su your own special way anche se a me il lato più"sdolcinato" dei genesis non mi dispiace molto.

su your own special way mi dispiace che nessuno noti l'intermezzo strumentale assolutamente di primo livello: solo per quel minuto scarso vale la pena tenerla nell'album.

anche il primo lato di W&W poteva essere molto meglio dando retta a mastro steve ... [;)]

by **aorlansky60** » 06 Jul 2009, 10:51

Francesco,

il bridge strumentale di YOUR OWN non mi dispiace, il problema (per me) è il falsetto di Collins che evidentemente, nel cantato, si esalta in brani stilisticamente composti "a la Rutherford", andandovi a bracetto e d'accordo, arrivando però alle mie orecchie troppo melifluo e scontato... anche la strofa(specie la seconda dove entra prepotente la batteria) non mi dispiace troppo, ma il ritornello ha il sapore(per me) inconfondibilmente da tasso zuccherino oltre "zona rossa".

by **harlequin** » 06 Jul 2009, 10:58

Aor, continui a rompere con sta storia di Rutherford. [:D]Ma è possibile che da una piccolezza edificate sistemi filosofoci?[:D]
Ti piace ripples? E' di Rutherford. Ti piace L'inizio di cinema? E'di Ruherford. Ti piace Musical box? Lo scheletro di 3/4 del brano è di ant e mike. Ti piacciono i riff di Dance on a vulcano? Son di Rutherford? E che cosa...non se ne può più.[:D][;)]

YOU TUBE · by **Magog** » 06 Jul 2009, 11:44

"pellamordicielo!!!" [xx(][xx(] Your own (molto poco) special way insieme all'altra signorina mielosità Afterglow (un po meglio dal vivo) sono il peggio dell'album !!![V] ............. ovviamente per me !!! [:D]

by **aorlansky60** » 06 Jul 2009, 11:52

SO per CERTO che tutti i brani di TRICK OF THE TAIL rechino lo zampino di BANKS che vi entra come autore
singolo od al minimo come coautore; quindi:

Ripples è di Banks & Rutherford (per fortuna, intendo la presenza di Banks...)
Dance on a volcano reca sicuramente anche la firma del tastierista

cosa intendi per inizio di CINEMA? inizio inizio?? per me la magia di CINEMA e' tutta nel suo strumentale,
farina tutta di Bengs

Musical box: dici che "Lo scheletro di 3/4 del brano è di ant e mike" io ci aggiungerei ancora BANKS più un certo Mick BARNARD, oltre ai testi di GABRIEL...

il problema non era Rutherford come autore, quando era coadiuvato... il problema era Rutherford come autore
solistico, MORE e YOUR OWN sono li a testimoniarlo; ci aggiungiamo la voce di collins ed abbiamo la classica
ciliegina sulla torta. [:D][;)]

by **genesisforever** » 06 Jul 2009, 12:04

Ok, non toccatemi Afterglow però: secondo me è un brano che nella sua semplicità è incredibilmente evocativo, a me sembra quasi di poter vedere il solitario protagonista che ha perduto tutto, bagnato solo dalla luce del tramonto...

Per quanto riguarda mike, ha composto tantissimo negli anni 70, secondo solo a Tony. Ad esempio in The lamb: fly, back in nyc, carpet con tony, in the rapids, it.. Senza contare che alcune parti di basso sono davvero interessanti.

by **harlequin** » 06 Jul 2009, 12:18

Va bè, che te devo dì, hai così bisogno di generalizzare. Sei inguaribile. Naturalmente anche Smallcrep's day è parto d'insieme.
Ma mannaggia a te, manco le cose sui Genesis conosci. Lo sanno pure i sassi che lo scheletro armonico di Musical box è di Tony e Mike; è chiaro che gli altri ci hanno aggiunto qualcosa.

by **marbian** » 06 Jul 2009, 12:22

Quoto ogni parola di genesisforever, aggiungendo come ulteriore prova della bravura compositiva d Mike una perla come Smallcreep's day: imho il più bell'album solo dei 3g, anche più del primo di Tony...

Edit...giurin giurello non avevo visto il tuo intervento Harl...[;)]

by **aorlansky60** » 06 Jul 2009, 12:24

non intendo mettere in discussione il lavoro al basso di Mike, anche perchè 3 micro secondi dopo avere postato, avrei due falchi alle costole [:D] (uno di questi è solito indossare una casacca a quadrettini multicolori...[:D]) quanto il suo modo di comporre autentiche nennie, anche se non è detto che abbia composto solo quelle, però in quel genere (di nennie) MORE e YOUR OWN vi entrano a pieno diritto, imho

Please -avrei dovuto dirlo negli anni 70- nei ritagli di tempo in studio, per favore togliete la 6 corde o 12 dalle mani di quel ragazzo!!! [:-D]

by **Alius** » 06 Jul 2009, 12:42

Amo da impazzire Wind & Wuthering, che per me è il più bel disco dei Genesis. Inorridisco quando qualcuno dice che non gli piace "Wot Gorilla" [V].
Però... Your Own Special Way è senz'altro il punto debole del disco.
Certo, presa da sola si può ascoltare anche volentieri, ma è terribilmente al di sotto di tutto il resto. Forse è un pò troppo lunga e alla fine stanca un pò. [:-I]

by **theknife** » 06 Jul 2009, 12:45

se pensate che dal vivo l'hanno sostituita proprio con inside and out....tutto torna, purtroppo un tardivo ripensamento...
x me your own special way è l'inizio della fine...è la vera ragionex cui - anche se non lo dice - Steve se n'è andato[I8)]...
anche afterglow è una canzone...ma che canzone!
YOSW è la più insignificante canzone del periodo che amo 70/77.Dal vivo ancor più lenta che sul Lp...una tortura x le orecchie, scusate se esagero, ma è per far capire quanto nun me piace...se non si fosse già capito da prima[:-D][;)]

by **aorlansky60** » 06 Jul 2009, 12:56

Steve lo ha detto, proprio in quel periodo : le sue parole "esiste una precisa gerarchia nei Genesis per
quello che riguarda la decisione circa quanto debba o non debba essere pubblicato" le ha pronunciate
proprio nel periodo G4, e proprio dopo la pubblicazione di WIND, quando aveva capito definitivamente che poco
poteva fare contro la presenza del duo antagonista a livello decisionale nel giudicare il materiale maggiormente meritorio di essere pubblicato, se non andarsene come effettivamente fece...

by **marbian** » 06 Jul 2009, 12:56

Non penso sia così Theknife: Steve la ha re-interpretata su Genesis Revisited, definendola una grande canzone...Per me resta Wot gorilla l'onta che Steve non ha potuto dissimulare...come del resto ci ricorda in ogni intervista [:)][;)]

by **genesisforever** » 06 Jul 2009, 13:07

Infatti steve ha detto che riteneva wot gorilla inferiore a inside e a pigeons... su inside sono d'accordo, sulla seconda no.
Comunque oggi pomeriggio in auto mi sono portato W&W e devo dire che è un gran disco: 11th, one for the vine, all in mouses, blood, unquiet, afterglow...sono 6 brani eccezionali e stanno tutti nello stesso disco!

by **Alius** » 06 Jul 2009, 13:26

by **marbian** » 06 Jul 2009, 13:31

quote:
Originally posted by genesisforever

Infatti steve ha detto che riteneva wot gorilla inferiore a inside e a pigeons... su inside sono d'accordo, sulla seconda no.
Comunque oggi pomeriggio in auto mi sono portato W&W e devo dire che è un gran disco: 11th, one for the vine, all in mouses, blood, unquiet, afterglow...sono 6 brani eccezionali e stanno tutti nello stesso disco!

Con questo Avatar come potrei non supportare alla grande il tuo giudizio? Ma se anche il tuo non è casuale mi sa che il vertice dei g4 per te è un altro...[;)][:)]

by **harlequin** » 06 Jul 2009, 13:32

quote:
Originally posted by Alius

Amo da impazzire Wind & Wuthering, che per me è il più bel disco dei Genesis. Inorridisco quando qualcuno dice che non gli piace "Wot Gorilla" [V].
Però... Your Own Special Way è senz'altro il punto debole del disco.
Certo, presa da sola si può ascoltare anche volentieri, ma è terribilmente al di sotto di tutto il resto. Forse è un pò troppo lunga e alla fine stanca un pò. [:-I]

Ecco un altro dei miei fratelli. Pensate che Alius è l'unico del Forum ad amare, insieme a me, Tales degli Yes.

by **GiAnt** » 06 Jul 2009, 13:41

quote:
Originally posted by harlequin

Pensate che Alius è l'unico del Forum ad amare, insieme a me, Tales degli Yes.

mi associo!

by **genesisforever** » 06 Jul 2009, 13:48

Sì Marbian sono due grandi album ma trovo Trick leggermente superiore, proprio perché privo di punti deboli.

by **Alius** » 06 Jul 2009, 13:59

...ma anche, a mio parere, di molti meno picchi! [;)]

by **harlequin** » 06 Jul 2009, 14:17

Apperò, siamo in 3? Bene, pensavo peggio.[:D]

by **theknife** » 06 Jul 2009, 17:03

quote:
Originally posted by marbian

Non penso sia così Theknife: Steve la ha re-interpretata su Genesis Revisited, definendola una grande canzone...Per me resta Wot gorilla l'onta che Steve non ha potuto dissimulare...come del resto ci ricorda in ogni intervista [:)][;)]

la mia era una boutade[;)] Mike - autore dl brano in questione - definisce W&w il nostro disco più debole, quello dove esce fuori il nostro lato artistico femminile" è proprio un maschilista, Pluto!

by **marbian** » 06 Jul 2009, 17:08

Eh, ma lui c'ha messo del suo...co 'sta storia del Conte effeminato...[:-D][:-D][:-D][;)] chi è causa del suo mal....[:-D][:-D][:-D]

by **Duke of Mar** » 06 Jul 2009, 17:55

quote:
Originally posted by fr.arcuri

su your own special way mi dispiace che nessuno noti l'intermezzo strumentale assolutamente di primo livello: solo per quel minuto scarso vale la pena tenerla nell'album.

Stavo proprio per scriverlo io. Il bridge pianistico è la cosa migliore del brano. Il ritornello, invece, mi sembra buttato lì senza troppa convinzione...

by **doc.prog** » 07 Jul 2009, 03:11

... io avrei fatti un " your own special way" DISappreciation thread ...

cmq, giudizio: brano ascoltabile ma da diabete ....

[xx(] [xx(] [xx(]

sec me rovina un po' (un bel po') wind und drang ...[;^(]

seconda nel disco solo alla appiccicosa afterglow (più bella, e di molto dal vivo con quella splendida "coda" (sarà questo il "trick of the tail"

)

by **Tommy Banks** » 07 Jul 2009, 06:40

quote:
Originally posted by harlequin

[quote]Originally posted by Alius

Ecco un altro dei miei fratelli. Pensate che Alius è l'unico del Forum ad amare, insieme a me, Tales degli Yes.

Piace anche a me ![:D]

by **aorlansky60** » 07 Jul 2009, 07:02

quote:
Originally posted by harlequin

quote:
Originally posted by Alius

Amo da impazzire Wind & Wuthering, che per me è il più bel disco dei Genesis. Inorridisco quando qualcuno dice che non gli piace "Wot Gorilla" [V].
Però... Your Own Special Way è senz'altro il punto debole del disco.
Certo, presa da sola si può ascoltare anche volentieri, ma è terribilmente al di sotto di tutto il resto. Forse è un pò troppo lunga e alla fine stanca un pò. [:-I]

Ecco un altro dei miei fratelli. Pensate che Alius è l'unico del Forum ad amare, insieme a me, Tales degli Yes.

ah, ah, ah, [:-D] [:D] [;)]

discordi anche su questo, seppure in modo parziale...
"Tales" sarebbe stato uno splendido disco se avessero condensato le idee migliori in un LP singolo, senza fare prevalere la mania
di gigantismo tecnico -vero tallone d'achille di certi gruppi prog, in questo gli YES se la giocano alla grande
con ELP; così come realizzato risulta spesso eccessivamente cervellotico, anche se alcune parti musicali sono
ancora all'altezza del glorioso passato appena intercorso.

lo stesso concetto applicabile a YOUR OWN: troppo lunga.

concordo sulla bellezza del bridge strumentale, ma 6:20 per una canzone simile sono troppi, imho.

due strofe, poi un ritornello, poi ancora una strofa, un ritornello, il bridge strumentale... poi la ripartenza
con una nuova strofa, ed il falsetto di Collins che accompagna imperterrito; se fossi stato alla produzione,
avrei insistito per accorciarla un pochino, anche perchè avrei dovuto discutere con il più accondiscendente
Mike rispetto ad un più ostico e risoluto Banks [:D] magari sarei pure riuscito a convincere Mike a pubblicarla
come singolo, per far posto ad un altra composizione di Hackett sull'album... [:D]

by **smiroldo** » 07 Jul 2009, 07:08

ma veramente piace a così tante persone quel pezzettino strumentale centrale? mah...a me pare il tempo delle mele [xx(]

fosse durata 3 minuti e fosse stata pubblicata solo su singolo, sarebbe andata benissimo [:-D]

by **aorlansky60** » 07 Jul 2009, 07:16

evidentemente, non sono il solo a pensarla in un certo modo... [:-D] [:D] [;)]

by **harlequin** » 07 Jul 2009, 07:18

Avete appena sentito Ciao 2001. E poi, dopo queste super produzioni cervellotiche tutti dissero. Basta , d'ora in poi vogliamo solo gli accordi del rock'n'roll.E così nabbe il Punk che scosse tutte le mele marce.[:D][:D][:D]

by **aorlansky60** » 07 Jul 2009, 07:30

però il punk era così vomitevole che durò giusto la stagione di "aprire" ai brillanti synths ed alle produzioni
plasticose & ripetitive degli anni 80 incombenti... [:D]

-liberamente tratto dal "giornalino di gian burrasca parte II: gli anni della rivolta" [:-D]

by **marbian** » 07 Jul 2009, 07:38

Ragazzi, più realismo. I dischi dei G. ALLORA ERANO ANCORA LOTTIZZATI.
Ed esattamente LI'ci andava un brano solo di Mastro Michele. Foss'anche mediocre. SOSTITUZIONI? manco a parlarne. Cosa pretendeva Mastro Stefano con tutti quegli acri di terreno cosi carinamente appaltatigli sulla seconda facciata ? [:D][;)]

by **aorlansky60** » 07 Jul 2009, 07:57

[:-D] [:D] [;)] bella Marbian! [;)]

a proposito OT: da sabato sono finalmente possessore di quella delizia di CELESTION [:p] - ho preso anche Chatka che non conoscevo, altra delizia e splendida sorpresa[:p](anche se da mastro Riccardo [;)] non si tratta di sorpresa ma di una più che piacevole conferma!) entrambi nelle edizioni IRD simil LP... grazie ancora per la dritta di qualche giorno fà... pensare che noi qui stiamo a parlare di Your own e della sua pochezza, quando musicalmente basta che ti giri e c'è un mondo di proposte, anche a casa nostra...

by **marbian** » 07 Jul 2009, 08:03

Grande! Buon Ascolto Aor![^][^][^] Comunque per rimanere in topic e chiudere il cerchio lo stesso Riccardo una volta ha dichiarato quanto ammirasse i Genesis per gli arrangiamenti e le "coloriture" orchestrali, concludendo che "hanno insegnato a molti di noi sotto questo aspetto". Bravo ragazzo [:D]

by **mozo63** » 07 Jul 2009, 08:13

Secondo me canzoni come YOST giustificano lo spostamento delle masse giovanili di quegli anni verso il rovesciamento delle istituzioni e l'insurrezione armata...[:D] I falsetti di Phil e la tastierina di Tony hanno costituito qualcosa di cui non si sentiva il bisogno, anticipando ciò che ha contraddistinto negativamente il successivo ATTWT. Concordo inoltre con chi ha fatto notare (theknife) che alcune versioni dal vivo siano strazianti per la loro protratta banalità.
Ciò nonostante, a me questa canzone non dispiace... il testo è molto bello e la cosa che più mi diverte sono le tante parole che sembrano introdotte a forza nella parte discendente del ritornello...

Of carrying me twice round the world
Never closer to home than the day,
The day I started

Non credo sia necessariamente una canzone dedicata all'amore per una donna, bensì a qualcosa di più generale, alla vita e a quella forza che ci spinge ad andare sempre oltre...[:-I] una bella canzone insomma [;)]

by **aorlansky60** » 07 Jul 2009, 08:29

...pensa che nel libro di Mario Giammetti che leggevo ieri, per il testo Mike afferma di averlo "buttato giù" in 5 minuti e di non considerarlo per questo nemmeno un granchè...

by **theknife** » 07 Jul 2009, 09:16

Eleventh Earl of Mar (Banks, Hackett, Rutherford) - 7:41
One for the Vine (Banks) - 10:00
Your own Special Way (Rutherford) - 6:19
Wot Gorilla? (Collins, Banks) - 3:20
All In a Mouse's Night (Banks) - 6:37
Blood on the Rooftops (Hackett, Collins) - 5:27
'Unquiet Slumbers for the Sleepers ... (Hackett, Rutherford) - 2:23
... In that quiet Earth (Hackett, Rutherford, Banks, Collins) - 4:50
Afterglow (Banks) - 4:12

per un totale pro singoli compositori
6 di Banx di cui tre in solitario
4 di Hackett e di Rutherford
3 di Collins che non riusciva a stare dietro a Please don't touch...chi vuole intendere intenda...

il disco dura un'eternità, il + lungo fino ad allora...proprio per non far notare troppo lo strapotere Banx...

il singolo fu proprio quel water di yosw!!!!!!

poi usci l'ep spot the pigeon dove collins la fa da padrone e hackett nemmeno suona su tutti i brani...ed infine arriviamo al missaggio di Seconds Out in cui i secondi, cioè Hackett, non sopportando lo strapotere e lo spazio compositivo di Banks - che pure ha sempre ammirato come autore- si chiama fuori all'insaputa della sua bella Kim, del papi e della mami...poveraccio[:-D]

by **GiAnt** » 07 Jul 2009, 10:27

quote:
Originally posted by aorlansky60

"Tales" sarebbe stato uno splendido disco se avessero condensato le idee migliori in un LP singolo, senza fare prevalere la mania
di gigantismo tecnico

ci sono 2 folte schiere: chi ama il primo disco, chi il secondo (io sono tra i primi), hanno quindi accontentato un po' tutti. la tua valutazione la trovo sbagliata
(tralasciamo la terza schiera [:)])

by **Thomas Eiselberg** » 07 Jul 2009, 10:31

quote:
Originally posted by theknife

il disco dura un'eternità, il + lungo fino ad allora...proprio per non far notare troppo lo strapotere Banx...

Non è assolutamente il più lungo fino ad allora: Selling, Trick e Foxtrot durano di più, e pure The lamb considerato che è un doppio.

In pratica è uno di quelli che durano di meno[:D]

by **stevieray** » 07 Jul 2009, 10:41

quote:
Originally posted by harlequin

Ecco: Smiro l'ha già detto. E io lo ripeto: ma che mi....a c'entra A trick con You own spacial way? Mah, sono misteri. Comunque è un brano discreto, che però dura troppo. Doveva esserci qualche ritornello in meno. Quanto a Inside and out continuo a dire che è totalmente inutile, con un finale che, capisco possa prendere, ma che è da progressive di serie B. Io avrei visto Wind semplicemente senza your own special way, senza aggiungere nulla. Sarebbe stato perfetto così.

straquotone... io personalmente la salto sempre quando ascolto WW[:-|]

by **Betelgeuse** » 07 Jul 2009, 10:56

Non è un brano epico, su questo siamo tutti d'accordo.
Però...c'è un però!
Prendiamo l'album di riferimento. Non è facile ascoltare il pezzo prima o dopo gemme come Vine, Rooftops, 11Earl, Mouse's Night, Quiet Earth. I paragoni viene naturale farli, si vuole o non si vuole.
Credo Your Own inserito in ATTWT ( comunque album pregevole, beninteso ) avrebbe fatto cambiare prospettiva al brano. In fondo ha molte similitudini con Snowbound, ad esempio.
Ricapitolando: questa canzone inaugura il filone zuccheroso-sentimentale alla Phil, ma ancora con dignità, anche se l'autore è Mike.
Però, pensavo, che strano: una canzone alla Collins, composta da Rutherford, ma curiosamente coverizzata da Hackett, in " Revisited " ( versione, francamente, non entusiasmante ).

by **aorlansky60** » 07 Jul 2009, 10:58

quote:
Originally posted by GiAnt

quote:
Originally posted by aorlansky60

"Tales" sarebbe stato uno splendido disco se avessero condensato le idee migliori in un LP singolo, senza fare prevalere la mania
di gigantismo tecnico
ci sono 2 folte schiere: chi ama il primo disco, chi il secondo (io sono tra i primi), hanno quindi accontentato un po' tutti. la tua valutazione la trovo sbagliata
(tralasciamo la terza schiera [:)])

Il mondo è bello anche perchè i pareri personali possano essere manifestati liberamente [;)]... a proposito di pareri, uno più autorevole del mio di certo (lo ricordo per averlo letto da un intervista) quello di Rick Wakeman del 1974, che si esprimeva in termini piuttosto critici e per nulla lusinghieri su Tales, anche lui concorde sul fatto che fosse eccessivamente "dilatato"

by **harlequin** » 07 Jul 2009, 11:07

Ebbè, già che l'ha detto Wakeman.[:D][:D]Ma la vuoi finì o no.[:D] Per me a parte Close to the edge, che è chiaramente insuperabile, qui c'è l'essenza della musica degli yes, vanamente inseguita in altri dischi che passano per capolavori. E non è per niente stancante. Io avrei tolto solo qualcosa.
E comunque a Wakeman, che non è che abbia dimostrato tutto sto gran gusto,non piaceva. A Anderson si. Allora?[:D]

by **Thomas Eiselberg** » 07 Jul 2009, 11:13

Tales per me è la pietra di paragone del non-prog (assieme a A passion play dei Jethro) e Anderson lo trovo insopportabile alla voce[:D]

E tra l'altro con Wind and wuthering c'azzecca come i cavoli a merenda, l'unica cosa in comune è un lieve manierismo avvertibile in Wind.[:-I]

by **smiroldo** » 07 Jul 2009, 11:13

a parte che siete OT [:D]
eh no, capitan harleq, stavolta non sono daccordo [I8)]
tales è un disco malriuscito. primo disco buono-ottimo, secondo disco al limite del ridicolo [X-P]

by **GiAnt** » 07 Jul 2009, 11:14

quote:
Originally posted by aorlansky60

Il mondo è bello anche perchè i pareri personali possano essere manifestati liberamente [;)]...

minimo [:)]

quote:
a proposito di pareri, uno più autorevole del mio di certo (lo ricordo per averlo letto da un intervista) quello di Rick Wakeman del 1974, che si esprimeva in termini piuttosto critici e per nulla lusinghieri su Tales, anche lui concorde sul fatto che fosse eccessivamente "dilatato"

sapevo. avevo anche letto che Jon gli aveva più volte detto di sistemare le partiture, era per Rick un periodo brutto, e infatti poi abbandonò il gruppo, ma il suo parere non coincide con quello degli altri e di molti fan: altrimenti dovremmo tutti credere che Duchess sia il miglior brano dei G.
[:)]
la motivazione che ti ho portato mi pare un aspetto oggettivo che va al di la del mio parere, che probabilmente penderebbe verso il "dilatato" in base ai miei gusti, ma volevo andare oltre il personale, infatti niente di personale [:)]

by **aorlansky60** » 07 Jul 2009, 11:15

quindi secondo te, da come interpreto le tue ultime parole, "Tales from topographic oceans" sarebbe superiore
per qualità musicale a "The Yes Album" e "Fragile"??...

by **GiAnt** » 07 Jul 2009, 11:18

quote:
Originally posted by Thomas Eiselberg

E tra l'altro con Wind and wuthering c'azzecca come i cavoli a merenda, l'unica cosa in comune è un lieve manierismo avvertibile in Wind.[:-I]

invece hanno molti punti in comune non riguardanti la musica in senso stretto essendo il materiale molto diverso, ma piuttosto quelle atmosfere che vengono chiamate "sinfoniche" dai progster più affezionati a certa terminologia sopratutto per i riverberati al mellotron, marchio caratteristico di Genesis e Yes, basati su tastieristi con gusto molto simile e che provengono dalla classica

by **marbian** » 07 Jul 2009, 11:19

quote:
Originally posted by Betelgeuse

Non è un brano epico, su questo siamo tutti d'accordo.

Ricapitolando: questa canzone inaugura il filone zuccheroso-sentimentale alla Phil, ma ancora con dignità, anche se l'autore è Mike.

E'GIUNTA L'ORA DI RIABILITARE YOUR OWN SPECIAL WAY...partendo dalle motivazioni intrinseche che ne hanno portato alla composizione.

Questo è un brano zuccheroso sentimentale. Ci sta. Ma perchè? Perchè il buon Mike lo dedica alla sua Angie, conosciuta ed impalmata proprio in quel periodo, dopo aver diviso per anni appartamenti con svariate fiamme giovanili:(I've sailed the world for seven years and left all I love behind in tears).

DUNQUE E' UNA DICHIARAZIONE D'AMORE: Il buon Mike messo ha la testa a posto e scrive la sua lettera di resa incondizionata alla donna che lo accompagnerà da ora in poi nel suo cammino.

E non è un brano epico: PROVATE VOI A SCRIVERE UNA CANZONE D'AMORE CON STROFE IN 7/8 E RITONELLO IN 13/8!!![:D][:-!][:-j][:)]

YOSW è quindi una canzone "di servizio" che come tale ha centrato perfettamente il suo scopo ( indovinate quale)

E in ultima analisi, a voi potrà pure non piacere, ma pensate QUANTA GIOIA INFONDE AL CUOR DI ANGIE OGNI VOLTA CHE LA SENTE !!! [8:-x][8:-x][8:-x]INSENSIBILI!!![:D]

by **aorlansky60** » 07 Jul 2009, 11:21

dannazione a questo proxy del cavolo e ai suoi ridicoli tempi d'attesa... a volte mi par di duellare con un
moschetto a pietra focaia ad avancarica contro un avversario dotato di laser tipo scudo spaziale [:-!]

scusate lo sfogo, il mio ultimo intervento in ordine di tempo era rivolto ad Harle e non a Giant il cui ultimo
post è attaccato al mio precedente...

by **GiAnt** » 07 Jul 2009, 11:21

quote:
Originally posted by aorlansky60

quindi secondo te, da come interpreto le tue ultime parole, "Tales from topographic oceans" sarebbe superiore
per qualità musicale a "The Yes Album" e "Fragile"??...

scusa dici a me?
se sì non volevo dire questo, album troppo diversi, altrimenti scusami.
continuate a non quotare monellacci!
comunque il primo disco di "Tales" lo preferisco ai 2 di sopra.
gusti personali, pur riconoscendo che Fragile globalmente è superiore.
ma ora stiamo seriamente rischiando la radiazione a vita dal forum [:)]

by **Thomas Eiselberg** » 07 Jul 2009, 11:22

Sarà: I Genesis sono il mio gruppo prog preferito, gli Yes quello che amo di meno (dopo gli Elp), ci vedo pochissime cose in comune, a parte la natura sinfonica (molto diversa tra i due gruppi in realtà).

Parere personale, ovvio.

Magari si può aprire un topic apposito su Tales e su un possibile confronto, sempre che quel disco piaccia a qualcuno[:D]

by **GiAnt** » 07 Jul 2009, 11:29

quote:
Originally posted by Thomas Eiselberg

Sarà: I Genesis sono il mio gruppo prog preferito, gli Yes quello che amo di meno (dopo gli Elp), ci vedo pochissime cose in comune, a parte la natura sinfonica (molto diversa tra i due gruppi in realtà).

Parere personale, ovvio.

sì è vero, la natura sinfonica è molto diversa: i Genesis sono più romantici neoimpressionisti, gli Yes bazzicano molto di più nel giro di Stravinsky, o Europa dell'est, ma certe tendenze al solenne, imponente e maestoso le trovo in entrambi (pomposo dicono alcuni).
ho notato per questo motivo che spesso vengono odiati allo stesso modo....
l'inizio di 11th per esempio con certe mellotronate pastorali di The remembering o The revealing mi emozionano in maniera molto simile, non so come spiegarmi

by **aorlansky60** » 07 Jul 2009, 11:30

si va beh, Marbian [;)]

d'accordo le dolci note che porta al cuore di Angie, a saperlo avrei evitato tutto stò sproloquio da una vita,
eh... [:-|][:D]

resta il fatto che YOUR OWN è inguaribilmente destinata ad un pubblico femmnile o romanticone...

io purtroppo posseggo e conservo questa mia pessima abitudine a skifare l'eccessivamente mieloso o sdolcinato,
è più forte di me, in musica non lo sopporto [:D][;)]

dai, poi il cantato di collins da una mazzata definitiva a quell'armonia già carica di miele oltre l'eccesso,
i suoi ghirigori vocali sulle alte e i suoi falsetti dopo ogni verso delle strofe fanno strappare il cuore,
aahhh....[:-|][:D]

va beh, rispetto chi la ami, ma per me non è proprio il mio pane... [:D]

by **marbian** » 07 Jul 2009, 11:34

Aor siam d'accordo, si provava a difendere scherzosamente una causa (quasi) indifendibile [;)]...anche se sinceramente come brano "minore" non mi dispiace affatto...[:D]

by **paolo.cordella** » 07 Jul 2009, 11:36

quote:
Originally posted by Thomas Eiselberg

Sarà: I Genesis sono il mio gruppo prog preferito, gli Yes quello che amo di meno (dopo gli Elp), ci vedo pochissime cose in comune, a parte la natura sinfonica (molto diversa tra i due gruppi in realtà).

Parere personale, ovvio.

Magari si può aprire un topic apposito su Tales e su un possibile confronto, sempre che quel disco piaccia a qualcuno[:D]

sarà perchè tra qualche giorno compio il mezzo secolo, ma il prog dei 70 a me piace tutto o quasi, gli Elp erano il mio gruppo preferito a 15 anni (poi ho conosciuto i G comprando "the lamb"), gli Yes li considero dei grandissimi e Tales il monumento forse non perfettamente riuscito, ma comunque grandioso. Avercene dischi così adesso... A proposito di Tales, viene citato in un libro che a me è piaciuto moltissimo di Jonathan Coe, "La banda dei brocchi" (Rotter's Club in originale), nel quale uno dei protagonisti, nerd sfigatissimo, pubblica sul giornalino scolastico la sua recensione entusiastica.
Dimenticavo YOSW a me piace tantissimo, basta ricordare che è una canzone d'amore, non l'apocalisse messa in musica, la versione live australiana, con archi aggiunti, è meravigliosa.
Parere personale, ovvio.

by **mozo63** » 07 Jul 2009, 11:41

Perchè avrà specificato seven years quando poteva cavarsela con many years?[:-I] Ci risiamo con il solito sette cabalistico genesisiano...[:-|][;)]

by **harlequin** » 07 Jul 2009, 11:45

quote:
Originally posted by aorlansky60

quindi secondo te, da come interpreto le tue ultime parole, "Tales from topographic oceans" sarebbe superiore
per qualità musicale a "The Yes Album" e "Fragile"??...

E ci mancherebbe altro. Quelle due pizze sono solo la preparazione tecnica al capolavoro, un rodaggio. Che due pizze, santo dio.

by **marbian** » 07 Jul 2009, 11:47

quote:
Originally posted by mozo63

Perchè avrà specificato seven years quando poteva cavarsela con many years?[:-I] Ci risiamo con il solito sette cabalistico genesisiano...[:-|][;)]

Gli è tutto vero. Qui ha voluto dimostrare la propria sincerità ad Angie: dall'uscita dalla Charterhouse e da casa di mamma e papà (circa 1969)al 1976 ( anno di composizione) ci passano sette anni di bei divertimenti ( in questo Mike era tra i più svegli del combo......)[:D]

by **theknife** » 07 Jul 2009, 11:47

il bello è che Mike manco lo sa di aver scrito una canzone in 7/8 con il ritornello in 13...[:-D][:D][:-D][:D] infatti ancora qualche anno dopo pensava che tutn it on again fosse in 4/4!!!

cmq w&w è un doppio mancato come abacab ecco xkè è il + lungo furono estromesse i tre pezzi di spot the pigeon, ancora una volta e definitivamente it's yourself per non parlare dei famosi tre brani di hackett please don't touch hoping love will last e narnia...

quanto a tales from topographic ocean è il preludio di Relayer...con rick wakeman per contratto ancora dentro controvoglia...un tempo lo amavo adesso dovrei rsentirlo x aggionare l'impressione...

by **aorlansky60** » 07 Jul 2009, 11:54

quote:
Originally posted by marbian

Aor siam d'accordo, si provava a difendere scherzosamente una causa (quasi) indifendibile [;)]...anche se sinceramente come brano "minore" non mi dispiace affatto...[:D]

...[:D] [:-D] allora anche tu fai parte dei romanticoni, eh??? [:D][;)]

by **marbian** » 07 Jul 2009, 12:00

Con diverse gradazioni io credo che qui dentro lo siamo un pò tutti[:)][;)]...non per niente il romanticismo è la cifra stilistica per eccellenza dei nostri...

by **theknife** » 07 Jul 2009, 12:01

ai romantici del rock romantico: ma perchè non rivalutate pure more fool me capolavoro dell'anima melensa dei Genesis (Ruth e Coll)!?!?

by **marbian** » 07 Jul 2009, 12:04

E vabè mo'si esagera....[:D][:D][:D] Mi sento già un pò più cinico[:-D][:-D][:D][:D][;)][;)]

by **harlequin** » 07 Jul 2009, 14:50

quote:
Originally posted by smiroldo

a parte che siete OT [:D]
eh no, capitan harleq, stavolta non sono daccordo [I8)]
tales è un disco malriuscito. primo disco buono-ottimo, secondo disco al limite del ridicolo [X-P]

Taci tu, che per te è più rappresentativo Animals di Dark side of the moon[:D]
Va bè che vuoi mo' da me; se sento l'essenza della musica degli Yes in Tales la sento; comunque per me i migliori momenti sono le splendide melodie di The remembering e The ancient. Ma dovremmo forse parlarne in altro Topic.

by **vise60** » 07 Jul 2009, 15:55

Come gia' affermato in vecchi topic al riguardo ,ci sono brani che ad alcuni possono piacere ed ad altri no [;)]
A me Your Own piace [;)] [;)] e nella versione di Archive con il quartetto d'archi piace ancora di piu' [;)] [;)] [;)] [8D]

by **aorlansky60** » 08 Jul 2009, 06:57

quote:
Originally posted by harlequin

quote:
Originally posted by smiroldo

a parte che siete OT [:D]
eh no, capitan harleq, stavolta non sono daccordo [I8)]
tales è un disco malriuscito. primo disco buono-ottimo, secondo disco al limite del ridicolo [X-P]

Taci tu, che per te è più rappresentativo Animals di Dark side of the moon[:D]
Va bè che vuoi mo' da me; se sento l'essenza della musica degli Yes in Tales la sento; comunque per me i migliori momenti sono le splendide melodie di The remembering e The ancient. Ma dovremmo forse parlarne in altro Topic.

...stò già preparando una "profonda" analisi in merito [:D] anche perchè proprio ieri sera, sull'onda delle discussioni iniziate su "Tales", ho provveduto ad uno strano "esercizio", per il quale non svelo ancora nulla... [;)]

by **Sanvean** » 13 Jul 2009, 15:55

Di sicuro piacque molto ad Anthony che la mise dentro 'Moonshooter'.

'Carry on shooting your moons...', sotto ci sono i 4 accordi iniziali di YOSW.

Genesis Forum Italia

Who is online